В мире растет суммарная мощность
объектов возобновляемой энергетики, ее технологии и оборудование становятся
дешевле — но при этом сокращаются и инвестиции в этот сектор, свидетельствуют
данные недавнего исследования Renewables 2017 Global Status Report. О развитии
возобновляемой энергетики в РФ и о глобальной климатической повестке Ангелина
Давыдова поговорила с председателем правления ООО «УК “Роснано”» Анатолием
Чубайсом.
— Главное «антиклиматическое» событие последнего времени —
решение Дональда Трампа о выходе США из Парижского климатического соглашения.
Какие последствия этот шаг будет иметь для зеленой повестки?
— Да, Дональд Трамп, приведший своим пониманием
климатических проблем в ужас Ангелу Меркель, Евросоюз, а заодно и ООН, решил
«поправить» американскую климатическую политику. Это означает, что политически
Америка выбрала для себя направление движения к группе стран-изгоев, а весь
цивилизованный мир движется в противоположную сторону. Но, как ни парадоксально
это звучит, это не означает, что Америка реально перестает заниматься проблемой
выбросов СО2. Объем уже принятых законов и практик в этой сфере на уровне
штатов — просто колоссален. И тренд в эту сторону, как мне кажется, необратим.
Его можно замедлить, но его нельзя развернуть в обратную сторону. Еще и
поэтому, с моей точки зрения, президент США совершил историческую ошибку,
— Полтора года назад, когда мы разговаривали с вами по время
климатического форума ООН в Париже, вы представляли инициативу российского
бизнес-партнерства за сохранение климата. Тогда вы говорили о том, что хотите
видеть российскую климатическую политику более амбициозной. Как вы оцениваете
прошедшее время и действия правительства в области климата?
— Во-первых, Россия подписала Парижское
соглашение. Это очень важно, потому что этот шаг был совсем не предопределен. В
РФ есть очень мощные силы, противостоявшие этому решению. Во-вторых, после
долгой дискуссии о том, ратифицировать быстро или медленно, мы вышли на
взвешенный вариант. Был утвержден правительственный план действий по подготовке
к ратификации, в рамках которого будет принят закон о порядке измерения
выбросов СО2, создана системы мониторинга выбросов — и еще много иных решений.
Насколько я понимаю, план где-то на 70% выполняется, мы довольно неплохо
продвигаемся вперед — все это означает, что готовность к ратификации у нас
появится уже к 2019 году.
— Вернемся в Россию. Что происходит здесь?
— В 2017 году соединились наконец два тренда. Один тренд
мировой — никому уже не надо доказывать, что нужна альтернативная энергетика. А
второй тренд — российский. Мы долгое время были вне этого мирового процесса,
долго раскачивались — и в этом году процесс пошел. Во-первых, солнечная
энергетика как национальный стартап в моем понимании — состоялась, чтобы ее
разрушить, нужно сделать какие-то немыслимые дурости. В области ветроэнергетики
— тоже пока все идет хорошо. А это и есть две главные части зеленой энергетики,
по ним есть точка счастливого соединения.
— Представители вашего партнера по ветроэнергетике в РФ —
компания «Фортум» — на Красноярском экономическом форуме говорили о сложностях
в работе в России. Возникающих в том числе из-за жестких правил по подключению
к сети, локализации оборудования, из-за дополнительных административных
требований — что в результате заметно удорожает процесс как производства
оборудования, так и произведенной энергии.
— Это чистая правда, да. Именно потому, что ветроэнергетика
сейчас запускается, она попадает в полномасштабный круг проблем, свойственный
для серьезного стартапа национального уровня. Приведу один пример. У
ветростанций мощностью 2,5 мегаватт, а именно такие строятся в Ульяновской
области в рамках нашего совместного с «Фортумом» проекта, высота башни 97 метров, длина лопастей
60 метров.
Если к 90 прибавить 60, получается больше 100 — и по правилам
Градостроительного кодекса, это уникальное сооружение, требующее невероятного
количества согласований и экспертиз. Мы говорим: «электростанций мощностью 2,5
мегаватт в мире построено больше миллиона штук, это — не уникальный объект».
Нам отвечают: «Да, мы понимаем, но вот строчка закона, а вот наша норма, как
быть?» К счастью, Минстрой нашел взвешенный подход, который позволил решить эту
проблему для ульяновского проекта, но нам придется решать все системно:
пересматривать СНИПы, ГОСТы, систему норм по присоединению к сетям, по
резервированию мощностей в энергетике, вероятно — и некоторые законы. Надо
будет провести большую нормативно-техническую работу для того, чтобы ветроэнергетика
в России получила законное право. Пробивать это, как всегда в первом проекте по
созданию новой отрасли, нужно будет собственным лбом, что мы сейчас и делаем.
— Приходится ли вам до сих пор отвечать на вопросы, зачем вы
все это делаете, зачем РФ нужна возобновляемая энергетика, когда у нас столько
нефти и газа?
— Конечно, приходится. Это логика, выложенная в России из
«железобетонных шпал» — у нас много нефти и газа, электроэнергия, выработанная
из газа, дешевле, чем альтернативная,— зачем государство должно субсидировать
альтернативную энергетику?
— И что вы им отвечаете?
— Есть тренд во всем мире, который приводит в точку под
названием «сетевой паритет», когда цена киловатт-часа, выработанного в
возобновляемой энергетике, становится равна цене киловатт-часа, полученного в
тепловой энергетике. Эту точку паритета уже начал проходить весь мир в
2014–2015 годах и закончит буквально за одно десятилетие. В России сетевой
паритет случится несколько позже по объективным причинам, в том числе из-за дешевого
газа, но он неизбежен.
Теперь представьте себе, что мы ничего не делаем и
ждем 2025 года. Что это значит? Весь мир пересел на автомобиль, а мы продолжаем
запрягать лошадь. Мало того, что мы получаем все известные экологические
проблемы и серьезно влияем на изменение климата. В экономической области также
окажется, что строительство новых тепловых станций уже невыгодно по сравнению с
альтернативной энергетикой. Уже сейчас ряд экспертов предсказывает, что с 2025
года РФ вступит в ситуацию, когда спрос на мощность превысит имеющийся запас,—
нужно будет новое строительство, новые вводы.
— Но сейчас же у нас избыток мощностей?
— Абсолютно правильно. Но к 2025 году он закончится. И к
этому моменту — представьте, что у нас нет альтернативной энергетики. Это
означает, что новые газовые или угольные вводы делать бессмысленно, потому что
они неэффективны — а в стране полностью отсутствует какое-либо производство оборудования
в области солнечной энергетики, ветроэнергетики, ниокровский задел, который
позволяет «апгрейдить» технологии, полностью отсутствуют кадры, инженеры,
образование. И мы начнем все это импортировать, создавая рынок другим странам?
К счастью, Россия уже выбрала другой путь. У нас к 2025
году, я думаю, будет около 5500 Мвт объектов ВИЭ (солнце, ветер, малая
гидроэнергетика), у нас будет — собственно, уже есть — производство
оборудования для отрасли и собственная продуктовая линейка. Надеюсь, что в ближайшие
полтора-два года мы создадим в России производство оборудования и для ветра.
Наконец, мы уже сегодня всерьез говорим про экспорт, отрабатываем модели
экспорта солнечных электростанций, готовимся к тендерам за рубежом по солнечной
энергетике. Мы также «апгрейдили» нашу продуктовую линейку по солнечным
панелям. Начинали мы с полного трансфера технологий — сейчас запустили
собственное производство российских солнечных панелей с КПД 21%. Думаю, таким
же путем пойдем в ветроэнергетике.
— Ряд исследователей, в том числе Игорь Башмаков из Центра
по эффективному использованию энергии, считают, что наиболее перспективное
направление для развития ВИЭ в РФ — это территории автономного
децентрализованного энергоснабжения, где зеленая энергетика могла бы заменить
привозной дизель и мазут. Что вы думаете по этому поводу?
— Это сто процентов правда. Мы сами говорили об этом много
лет, а теперь уже и начали делать. Средний тариф в изолированных районах,
думаю, что втрое выше, чем по стране. Что такое северный завоз, скажем, в
удаленных поселках в Якутии? Иногда топливо везут три года — потому что завоз
идет только речным путем, а за одну навигацию (которая из-за климатических
условий может быть всего три-четыре недели) можно успеть пройти только одну
реку, потом ждать еще год, потом вторую, потом опять ждать. Топливо получается
золотым.
В чем альтернатива? Гибридные установки,
сочетающие солнце, ветер, аккумулятор и дизель. Первую гибридную
энергоустановку (без ветра) в изолированном районе мы построили в 2013 году.
Через шаг, я надеюсь, мы добавим к ней ветрогенератор. Получается ситуация,
когда при наличии ветра у тебя идет безтопливная ветрогенерация, при наличии
солнца — солнечная. Все это попадает в литиево-ионный аккумулятор, который
накапливает энергию. Если совсем нет ни ветра, ни солнца, можно использовать
дизель. Экономия дизтоплива при этом колоссальная — не менее 30%. Для России
это фантастически перспективная вещь. По территории подобные регионы — это
около 70%, проживает там около 10% населения. Это Камчатка, Колыма, Чукотка,
Якутия почти вся, большая часть Красноярского края, Тюменская область,
Мурманская, север Архангельской области. Даже в регионах, входящих в единую
энергосистему страны, есть большое количество изолированных энергорайонов.
— А откуда регионы смогут взять деньги на эти программы?
— Эти программы окупаемы. Тариф там втрое выше. Нужно решить
единственную задачу, которая называется «долгосрочная фиксация тарифа». Если у
тебя тариф выше, то он позволяет вложить средства и получить их обратно в виде
платежей. Тут нужен концессионный механизм или иные специальные решения,
которые позволили бы сделать тариф долгосрочным.
— Недавно было объявлено о планах перезапуска госпрограммы
энергоэффективности. Самые большие проблемы в ее реализации остаются в секторе
ЖКХ. Вопрос: что тут можно сделать?
— Давайте начнем с примера. Два месяца назад мой заместитель
Андрей Свинаренко присутствовал в Калужской области на презентации проекта в
жилом 16-квартирном двухэтажном доме, где люди прожили зиму после осуществления
комплексного капитального ремонта с использованием нанотехнологий. При
капремонте был установлен большой список различных продуктов наших и
независимых российских компаний — энергоэффективные стекла, утеплители на
основе пеностекла, светодиодные светильники и т. д.
За январь—март расходы жильцов на ЖКХ снизились на 30%. Это
уже не прогнозы, не обещания, не расчеты, а жизнь. Правда, речь идет не о новом
строительстве, а о капремонте. Параллельно с этим в Москве построили типовой
нанотехнологический жилой дом, новую школу и детский сад. У нас сейчас уже есть
построенные жилые и нежилые здания, которые доказано дают экономию по
электроэнергии и теплу. Поэтому мы находимся сейчас в точке перехода из
единичных решений и прототипов — в серию. И это не очень просто сделать.
Подробности в части нового строительства мы обсуждаем сейчас с Минстроем, в
области капремонта — с регионами. Процесс потребует времени, но мне кажется,
что дело пойдет. У нас есть продукты, которые можно встроить в проект. Ты не
можешь продать энергоэффективное стекло в больших объемах просто каждому жителю
— важно включить его в проект, например, в программы капремонта или нового
строительства.
— Опять вопрос — кто будет и кто готов платить за
удорожание?
— Здесь есть сложности, да. В такого рода модели
энергоэффективный нанотехнологический дом всегда будет дороже, чем
обыкновенный. В свое время мэр Москвы Сергей Собянин ставил нам предельную
рамку в 5%. Заказчик должен заплатить дороже. Экономия возникает на следующем
этапе — уже у жильцов. В случае если речь идет о социальных объектах, например
школах, экономию получает город.
То есть затраты и результаты образуются у разных субъектов,
потому эту историю не так просто соединить. Кроме того, затраты — это сейчас, а
экономия — позднее и постепенно, фактор времени тоже играет роль. Тем не менее
здесь уже есть, как я сказал, не просто введенные объекты, а доказанный
экономический результат — значит, дело пойдет вперед.
«КоммерсантЪ», 14.06.2017