proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Авторские права
  Агентство  ПРоАтом. 27 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





PRo IT
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС

Вышла в свет книга Б.И.Нигматулина и В.А.Пивоварова «Реакторы с тяжелым жидкометаллическим теплоносителем. История трагедии и фарса». Подробнее 
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия»
и сайта proatom.ru.
E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[30/09/2021]     Обеспечение реакторов грядущего поколения ядерными данными

Г.М. Жердев, Т.С.Кислицына, М.Н Николаев, ГНЦ РФ – ФЭИ, г. Обнинск

1. Введение. В настоящее время все энергетические реакторы АЭС и корабельных установок снабжены надёжными вычислительными комплексами, позволяющими прогнозировать их физико-технические характеристики, как в режимах нормальной эксплуатации, так и в аварийных ситуациях.



Однако все эти реакторы работают на урановом топливе, запасы которого способны обеспечить потребности атомной энергетики лишь на несколько десятилетий. Поскольку никаких альтернатив атомной энергетике не намечается, вовлечение в топливный цикл основного природного изотопа урана – U-238 –  представляется неизбежным: ведь это расширит сырьевую базу атомной энергетики в сотни раз! Как известно, для использования U-238 его надо превратить в делящийся изотоп Pu-239 путём поглощения в нём нейтрона. Это и происходит во всех действующих энергетических реакторах, работающих на урановом топливе: в их отработанном ядерном топливе (ОЯТ) содержится накопившийся плутоний, количество которого лишь немного уступает количеству выгоревшего в реакторе урану. Так что о недостатке плутония говорить не приходится: его вполне достаточно для развития атомной энергетики с реакторами на быстрых нейтронах, в которых плутония можно получать столько же, сколько выгорает или даже раза в полтора больше.

Однако, быстрый реактор необходимо охлаждать достаточно тяжелым теплоносителем, чтобы он не замедлял нейтроны. К настоящему времени промышленно освоены два таких теплоносителя – натрий и свинцово-висмутовая эвтектика. Главным недостатком этих теплоносителей является дороговизна (и самих теплоносителей, и необходимой для них более сложной системы охлаждения). Поэтому ни одна страна с широким промышленным освоением быстрых реакторов не торопится.  Однако, так или иначе, перевод атомной энергетики на реакторы с плутониевым топливом неизбежен.

С экономической точки зрения целесообразно поэтапное включение быстрых реакторов в систему атомной энергетики. Начальный этап состоит в освоении двухкомпонентного атомно-энергетического комплекса, в котором более дорогой быстрый реактор, способный в своём урановом экране нарабатывать больше плутония, чем он выжигают в активной зоне, работает на смешанном уран-плутониевом топливе, изготовленном из плутония, извлечённого из накопленного отработанного топлива тепловых реакторов, а тепловые реакторы – на аналогичном топливе, изготовленном из избыточного плутония, нарабатываемого в быстрых реакторах. До тех пор, пока позволяют сырьевые ресурсы, атомная энергетика продолжает функционировать, главным образом, с использованием реакторов на тепловых нейтронах. По мере повышения цен на природный уран из-за исчерпания богатых месторождений, доля двухкомпонентных комплексов будет возрастать и в среднесрочной перспективе атомная энергетика станет двухкомпонентной, потребляя в качестве энергоресурса лишь накопленный обеднённый уран. На этом этапе накопление плутония и других опасных минорных актинидов прекратится, и наработка избыточного плутония в быстрых реакторах будет определяться лишь нуждами расширения мощностей атомной энергетики.

В настоящей статье рассматривается вопрос о том, насколько мы готовы к переходу на уран-плутониевое топливо с точки зрения знаний о нейтронно-физических свойствах плутония.

2. Сколь плохо мы знаем нейтронные данные плутония-239

Обычно в качестве характеристики точности нашего знания той или иной величины является так называемое «стандартное отклонение» или погрешность. Предполагается, что принимаемое значение этой величины может отличаться от неизвестного нам истинного значения на величину, большую одной погрешности с вероятностью 33.6%, на величину, большую двух погрешностей – с вероятностью 4.5%, на величину, большую трёх погрешностей – с вероятностью 0.3%. Рассмотрим, сколь точно нам известны основные нейтронные данные для основного изотопа плутония – Pu-239. Важнейшими данными являются сечение деления (σf), сечение захвата (σa) и число вторичных нейтронов, испускаемых при делении (ν), имеющие сложную зависимость от энергии нейтронов.

Оцененные данные об энергетических зависимостях этих величин содержатся в нескольких широко используемых современных компьютерных библиотеках – российский библиотеке РОСФОНД, японской JENDL-4, американской ENDF/B-VII и более современной, но менее опробованной ENDF.B-VIII и западно-европейской JENDL-3.3. Все эти библиотеки содержат данные о погрешностях содержащихся в них нейтронных данных (лишь данные о погрешностях РОСФОНДа собраны в библиотеку, поименованную БРОНД-3.1). На приводимых ниже рисунках сравниваются между собой вычисленные на основании данных упомянутых библиотек погрешности основных нейтронных данных для плутония в 28-групповом приближении и, кроме того, в центре каждой энергетической группы треугольником приводится максимальное расхождение между оцененными данными, приводимыми в сравниваемых библиотеках.

Как видим, в доброй половине энергетических групп расхождения между рекомендованными экспертами данными существенно превосходят даже самые пессимистические оценки погрешностей, данные этими экспертами. Если разброс оцененных данных рассматривать как меру погрешности, придётся признать, что в области энергий выше 10 кэВ (область быстрых нейтронов) погрешность величины ν составляет около 1%, а ниже этой энергии – 0.6 – 0.7%.

Это соответствует оценке этих погрешностей, выполненной в середине 70-х годов[1]. Сечение деления в области быстрых нейтронов превышает оцененные погрешности в 2 – 3 раза и составляет, примерно, 2.5%, что близко к оценке 70-х годов, а в области низколежащих резонансов плутония разброс оцененных данных достигает 20 – 27%, что впятеро превышает оценки погрешностей полувековой давности.  Не лучше ситуация и с погрешностями сечения захвата. Следует отметить, что в 60-е 70-е годы, когда начала развиваться современная атомная энергетика, точность нейтронных данных для основного топливного нуклида – U-235 – была отнюдь не более высокой, чем сейчас для плутония-2391). Тем не менее, недостатки в знании нейтронных данных урана были преодолены и, как отмечалось выше, современные нейтронно-физические характеристики современных энергетических реакторов надёжно предсказываются стандартными средствами контроля без привлечения экспертов-ядерщиков. Чтобы добиться такого же или даже более высокого результата при нынешнем уровне знания нейтронных данных плутония необходимо использовать накопленный опыт повышения точности расчётных предсказаний нейтронно-физических характеристик реакторов.

Выше был продемонстрирован колоссальный разброс в оценках нейтронных данных для основного изотопа – Pu-239. Экспериментальные данные для Pu-240, Pu-241, Am-241 несравненно более скудны и для проверки принимаемых оцененных данных практически нет интегральных экспериментов на критических сборках и энергетических реакторах.

           

3. Путь решения проблемы

Ясно, что решение проблемы ядерной и радиационной безопасности объектов атомной энергетики, использующей плутониевое топливо, должно производиться поэтапно. Перечислим эти этапы с учётом прошлого опыта и  специфики современной ситуации.

3.1. Формулировка допустимых погрешностей предсказаний и их обоснование.

Требования к точности расчётных предсказаний нейтронно-физических характеристик грядущих реакторов  с плутониевым топливом и предприятий топливного цикла должны быть четко обоснованы, одобрены научно-техническим сообществом и формально зафиксированы. Дело в том, что эти требования существенно изменились по сравнению с теми, что предъявлялись к современным реакторам. Так, например, если при расчёте реактора БН-600 требовалось с приемлемой точностью рассчитать keff, то для обоснования реактора БРЕСТ-ОД-300  необходимо почти с той же точностью рассчитать и производную коэффициента размножения по глубине выгорания.

Более жесткие экономические требования к реакторам стимулируют сокращение ресурсов, с помощью которых могут быть скомпенсированы допущенные в проекте просчёты.  Планируемое включение в топливный цикл предприятий по рефабрикации ОЯТ с помощью пирохимических технологий, требует обеспечить их ядерную безопасность с надёжностью, не меньшей, чем для несравненно лучше освоенных вводно-химических технологий, не говоря уже о том, что замыкание топливного цикла в промышленных масштабах существенно усложнит обеспечение требований к радиационной безопасности технологического процесса.

3.2. Фиксация отраслевого стандарта на ядерные данные. Чтобы добиться требуемой точности расчётных предсказаний необходимо, прежде всего, зафиксировать исходный набор ядерных данных, оценить обеспечиваемую им точность расчётов и затем повышать эту точность до требуемого уровня. Приведенный выше колоссальный разброс оцененных нейтронных данных для плутония свидетельствует о том, что ни одну из современных библиотек нейтронных данных нельзя признать безусловно приоритетной по точности содержащейся в ней информации – все они примерно в равной степени плохи. В этих условиях в качестве отраслевого стандарта предлагается принять библиотеку РОСФОНД[2], созданную российскими экспертами и имеющую то преимущество, что она сопровождается русскоязычной «энциклопедией нейтронных данных», содержащей детальные обоснования отбора оцененных данных в эту библиотеку на основе анализа экспериментальных данных и  сравнения с оценками из других библиотек. Данные этой библиотеки конвертированы в формы, адаптированные к использованию в программах расчёта реакторов и защиты как с учётом детальных энергетических зависимостей сечений, так и в групповом приближении (комбинированная библиотека – COLIBRY[3]), при этом в данные об энерговыделении и образовании гамма-квантов в нейтронных реакциях при нужде вносятся поправки, учитывающие характеристики распада радионуклидов, образующихся в нейтронных реакциях. В составе системы константного обеспечения РОКОКО  эта библиотека включена в комплекс программ расчёта реакторов методом Монте-Карло[4] и прошла основательную апробацию в расчётах размножающих систем на быстрых и тепловых нейтронах. 

Ковариационные  данных для библиотеки РОСФОНД  включены в библиотеку БРОНД-3.1. К сожалению в они не содержат информации о корреляциях погрешностей разных нейтронных реакций друг с другом. Использование подобных данных для оценки погрешностей расчётных предсказаний приведёт к завышению этих погрешностей (корреляции погрешностей в основном отрицательны и частично компенсируют вклады каждой из них). С учётом большой неопределённости в оценке погрешностей это обстоятельство, видимо, не страшно. Хуже обстоит дело при использовании погрешностей для корректировки констант на основе данных интегральных экспериментов. В этом случае неправильность учёта корреляций погрешностей с большой вероятностью будет приводить к ошибочным или вовсе недопустимым результатам (отрицательным сечениям). К сожалению и все зарубежные оценки ковариационных данных (по крайней мере, для Pu-239) не лишены подобных некорректностей. Отмеченные некорректности могут быть устранены, но для получения приемлемой оценки ковариационных данных для  отраслевого стандарта требуется ещё немалая кропотливая работа.

Хранение отраслевого стандарта должно обеспечиваться службой Главного метролога, а обоснования его периодических (раз в 3 – 5 -10 лет) обновлений должны одобряться Комиссией по ядерным данным при этой службе. Целесообразно стандартизовать и алгоритмы использования стандартных ядерных данных в инженерных программах расчёта полей излучения и их функционалов.

3.3. Обоснование методик повышения точности расчётных предсказаний на основе анализа данных интегральных экспериментов. Бурно развивавшаяся в течение прошлого века ядерная физика подарила нам, в частности, ценнейшие сведения об энергетической зависимости нейтронных сечений, о числе и энерго-угловых распределениях вторичных  нейтронов, рождаемых в нейтронных реакциях и пр.

Однако приемлемой точности расчётного предсказания характеристик размножающих систем удалось добиться лишь благодаря макроскопическим экспериментам, в которых эти характеристики измерялись непосредственно. Ныне возможности повышения точности нейтронных данных путём их непосредственного измерения  практически исчерпаны и необходимая точность расчётов  реакторов с плутониевым топливом может быть достигнута лишь путём такой корректировки имеющихся нейтронных данных путём их вариации в пределах оцененных погрешностей, которая обеспечила бы воспроизведение результатов макроскопических экспериментов  с той точностью, которая в них достигнута. Результаты подавляющего большинства выполненных в мире критических экспериментов собраны в международном справочнике ICSBEP (International Criyicality Safety Benchmark Experiment Нandbook), содержащем кроме критических параметров и результаты многих дополнительных измерений (отношения сечений, отношения возмущений реактивности малыми образцами и пр.).

Многие дополнительные результаты измерений на критических сборках сведены в международном справочнике IRPhEP,  в котором собраны результаты реакторно-физических экспериментов не вошедшие в ICSBEP. Несколько десятков критических экспериментов (в том числе с плутониевым топливом), результаты которых в названные справочники не были включены, было выполнено на физических стендах БФС в Физико-энергетическом Институте им. А.И.Лейпунского. Не включены в них и данные множества экспериментов, выполненных на быстрых реакторах БОР-60, БН-350, БН-600, БН-800.

Есть все основания полагать, что квалифицированный анализ совокупности всех этих экспериментов позволит существенно повысить точность расчётного предсказания характеристик плутониевых реакторов. Важно, однако, отметить, что результаты макроскопических экспериментов содержат не только отмеченные в описаниях погрешности, но и немало систематических погрешностей, для выявления и (порой) устранения которых требуется тщательный высококвалифицированный анализ причин расчётно-экспериментальных расхождений; для выполнения этого анализа приходится использовать нетрадиционные расчётные методы, в частности, основанные на обобщённой теории возмущений; требуется четко определять понятие информативности того или иного эксперимента по отношению к определённой нейтронно-физической характеристике реактора имея при этом в ввиду, что как правило, знание этой характеристики представляет интерес для реактора, находящегося в критическом состоянии.

Наша страна является пионером в разработке методик использования интегральных экспериментов для обеспечения требуемой точности расчётных предсказаний (что и обеспечило высокую точность предсказания параметров реакторов БН-600, БН-800). Однако использованные в этих работах методы, анализа экспериментов, методы и программы расчёта чувствительностей, корректировки констант, оценки погрешностей результатов расчётов на откорректированных константах – всё это рассредоточено в весьма большом числе диссертаций и отсчётов, так что накопленный опыт пока не систематизирован, и использовать его не так-то просто. Систематизация этого опыта, сводка данных макроскопических экспериментов, информативных по отношению к грядущим реакторам является важнейшим этапом работы по обеспечению приемлемой точности результатов расчётов параметров ядерной и радиационной безопасности этих реакторов и их топливного цикла.  Следует подчеркнуть, что базу интегральных экспериментов необходимо будет пополнять данными новых экспериментов, информативных по отношению к сечениям тяжелых изотопов плутония, Am-241, изотопов кюрия.

3.4. Заключительный этап работ будет включать проверку ожидаемой точности расчётных предсказаний на характеристиках реакторов нового типа, которые буду определяться и уточняться в процессе их эксплуатации.


4.  Заключение

Главная проблема в преодолении пути, намеченной очерченной выше дорожной картой, состоит в организации работы тех немногих специалистов, которые способны её выполнить. Ныне эти специалисты разобщены по разным институтам и лабораториям.

Хочется надеяться, что под руководством отраслевого метролога работа сможет быть организована и выполнена до того, как необходимая информация будет утрачена. Поскольку способных к делу специалистов не наберётся и десяти, финансирование работ не слишком обременит ГК Росатом. К тому же без организации работ по использованию результатов интегральных экспериментов для совершенствования константного обеспечения немалые затраты на модернизацию стенда БФС и проведения экспериментов на нём  едва ли будут оправданы.




[1] Л.П.Абагян, Н.О.Базазянц, М.Н.Николаев,А.М.Цибуля. Групповые константы для расчёта реакторов и защиты. М. Энергоиздат, 1981.

[2] www.ippe.ru/reactors/reactor-constants-datacenter/rosfond-neutron-database

[3] Г.М.Жердев, Т.С. Кислицына, М.Н. Николаев. РОКОКО – система константного обеспечения расчёта реакторов методом Монте-Карло. Известия ВУЗов «Ядерная Энергетика»  №1, 2018, с. 41

[4] Там же, №2, 2018, с.47

 

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Атомная наука
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Атомная наука:
Интуиция в законе

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 5
Ответов: 23


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 45 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Обеспечение реакторов грядущего поколения ядерными данными (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2021
Что имеем не храним, потерявши плачем. Медленно, но верно теряем научно-технический потенциал страны. Это глупость, разгильдяйство или диверсия?


[ Ответить на это ]


Re: Обеспечение реакторов грядущего поколения ядерными данными (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2021
Это глупость, разгильдяйство или диверсия?

Это целенаправленная зачистка умных подлыми, чтобы никто не мешал разворовывать украденное.


[
Ответить на это ]


Re: Обеспечение реакторов грядущего поколения ядерными данными (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2021
"Это" - это что? Без этого не понять кто по вашему умён, а кто подл.


[
Ответить на это ]


Re: Обеспечение реакторов грядущего поколения ядерными данными (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2021
Браво, уважаемый Марк Николаевич.
Представленные Вами данные о достигнутых минимальных погрешностях ядерных данных плутония-239 неопровержимо свидетельствуют: работу по совершенствованию ядерных данных надо продолжать. Практикующие специалисты с трудом доказывают это теоретикам и администрации своих организаций, считающим, что "всё уже померено, всё сделано, бери готовые программные коды да применяй". 
Как считаете: сколько процентов погрешность КВ натриевых бридеров в связи с погрешностью сечений? Встречалась оценка, что рогрешность КВ по меньшей мере втрое больше понрешности коэффициента критичности. 
Расчётный коэффициент критичности можно подогнать под интегральный эксперимент: внося произвольные правки в сечения урана-238, что говорят иной раз и делалось. Однако при расчёте КВ по этим же сечениям, погрешность выше чем при расчёте по исходным "неправленным" сечениям которые сами с погрешностью.
На странице 108 "БНАБ-78" в 1981 году Вы говорили, что погрешность для КВ (+- 3,4%). Как обстоит дело сейчас в 299-групповой системе? Там ведь при большем числе групп и матрицу неупругих переходов надо править, а сечения неупругого рассеяния измерены с огромной погрешностью: 20% и более. 
Кроме того, вспоминается: на странице 117, таблица "2.13": для модели Бейкера, КВ =1,291 по БНАБ-78 и 1,28 по ENDF/B-IV. Величины КВ для стартового состояния реактора в начале кампанит. При этом лаборатории США на тот момент сохранили в секрете и не прислали для сравнения КВ с осколками деления /по БНАБ-78 мгновенный КВ=1,145 при 10% массы осколков/ и КВ на плутонии ЛВР с (1/3) долей плутония-240. Если цифра для старта кампании более-менее проверяется на БФС, то с высшими изотопами и осколками деления - только в стране с действующим бридером и ЗЯТЦ. 


[ Ответить на это ]


Re: Обеспечение реакторов грядущего поколения ядерными данными (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2021
КВ – коэффициент воспроизводства. Воспроизводства чего? – топлива для ядерных реакторов. Каких именно, в каком топливном цикле работающих? В цитированной Вами книге речь шла о реакторах БН, работающих в замкнутом топливном цикле. Боюсь говорить уверенно, но полагаю, что сейчас погрешность в расчёте КВ для таких реакторов сократилась, примерно, до 2% (главным образом, за счёт учёта опыта, накопленного в экспериментах на БФС), что, конечно, много выше, чем константная составляющая погрешности расчёта keff, однако, эта погрешность не существенна для оценки технологии замыкания топливного цикла. Неопределённость технологии замыкания топливного цикла существеннее влияет на погрешность КВ, чем погрешность констант. Для корректного определения КВ для БН, работающего в двухкомпонентной энергетике, ещё более необходимо определиться с технологией топливного цикла (циклов) для БН и ВВЭР и тем, что за ВВЭРы в него будут включены (если со спектральным регулированием, то погрешности в расчёте их нейтрон-физических параметров, как показано в статье, будут много больше, чем для освоенных ВВЭР). М.Н.Николаев.


[
Ответить на это ]


Re: Обеспечение реакторов грядущего поколения ядерными данными (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2021
Уважаемый Марк Николаевич, давно интересует вопрос по расчёту бридера и может быть Вы можете прояснить.
При расчёте бридера, надо спектр умножить на сечения. Сечения известны с большой погрешностью. Первичный спектр делящегося нуклида более-менее известен. Он сильно меняется неупругим и упругим рассеянием всех материалов: средняя энергия нейтронов снижается с 2 МэВ у делящегося ядра до 150 КэВ у активной зоны бридера. Получается, погрешность сечений дает погрешность в функцию вычисленного спектра реактора. 
Дальше, чтоб найти число реакций в единице объёма, умножаем спектр опять на сечения которые известны с погрешностью. В случае расчёта теплового реактора по классической методике такого эффекта нет: там в обшем случае спектр Максвелловский на тепловых сечениях и Фермиевский относящийся к резонансному интегралу, а большинство сечений идут как "1/v". В быстром же реакторе погрешность сечений влияет и сама, да ещё и вносит погрешность в расчётный спектр.
Вопрос такой:
если мы экспериментально измерим спектр бридера - уменьшит ли это погрешность расчёта КВ или нет? Стоит ли экспериментально решать эту, тонкую и весьма трудоёмкую, задачу? 
При этом по спектру утечки /измеряемому/ надо восстановить спектр поглощения: при ненулевом радиусе критсборки они различаются. Кроме того, в большом бридере жесткость спектра сильно различается в центре активной зоны и на периферии возле зоны воспроизводства, это тоже надо корректно усреднить.
 Будет ли это полезно в рамках попытки нерешённой до сих пор задачи: вычислять "К" и "КВ" бридера по "неподправленным" групповым константам взятым непосредственно из микроэкспериментов? 



[ Ответить на это ]


Re: Обеспечение реакторов грядущего поколения ядерными данными (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2021
Всё, о чём Вы говорите, в расчётах реакторов учитывается. При оценке погрешностей КВ и keff выполняется расчёт чувствительности результата расчёта этих характеристик к каждой групповой константе. Погрешность КВ вычисляется с учётом того, что в действующем реакторе keff будет заведомо равно единице и при положительном коэффициенте корреляции между погрешностями КВ и keff это сократит оценку погрешности КВ. Что касается целесообразности измерения спекта нейтронов в реакторе, то если у Вас есть возможность это сделать (например, используя метод времени пролёта и импульсный источник нейтроноа, как это было сделано, в своё время на стенде БФС) – флаг Вам в руки. Если методика не готова, лучше соcредоточится на измерении скоростей деления Pu-240, 241 и, если сможете, Am-241. Если Вы работаете на действующем реакторе – сосредоточьтесь на определении нуклидного состава актинидов ОЯТ – это наиболее актуально.


[
Ответить на это ]


Re: Обеспечение реакторов грядущего поколения ядерными данными (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2021
  • Проблему расчётов авторы явно занижают. 
  • В НИИАР "новые радионуклиды", например Os-192, сначала обнаруживала дозиметрия отдела защиты окружающей среды, затем дозиметрия на здании, и только потом радиометрия препарата W-188.
  • Данные экспериментов до сих пор некому анализировать.
  • Накопление целевых нуклидов расчётом для трех последовательно захватов нейтрона даёт штатную погрешность 2-3 раза, иногда до 6 раз (600%).
  • Если погрешность расчета одного нейтронного захвата расходится с экспериментом в пределах 30%, это считается блестяще.
  • Даже для рутинных препаратов, где число наработанных партий исчесляется многими сотнями, как Р-33, Мо-99, погрешности расчетов измеряются десятками процентов.
  • Учёт РВ никогда не производится на основании ЯФ-расчёта. Только радиометрия пробы на паспорт. Это погрешность от 3,5%.
  • Дементий Башкиров 


[ Ответить на это ]


Re: Обеспечение реакторов грядущего поколения ядерными данными (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2021
" . . . иногда до 6 раз (600%)."
до 6 раз - это (на) 500 %.


[
Ответить на это ]


Re: Обеспечение реакторов грядущего поколения ядерными данными (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2021
Плюс 500% минус 83%. Итого коридор 583%. 


[
Ответить на это ]


Re: Обеспечение реакторов грядущего поколения ядерными данными (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2021
Речь о погрешности. . .
Если она меньше НА 83% - хорошо, а больше на 500%   - плохо.


[
Ответить на это ]


Re: Обеспечение реакторов грядущего поколения ядерными данными (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2021
А я из статьи не понял, как сильно эти большие разбросы влияют на конкретные характеристики реактора (кэфф, реактивности и пр). Такие оценки выполнялись?


[ Ответить на это ]


Re: Обеспечение реакторов грядущего поколения ядерными данными (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2021
Видел зарубежную работу, там практически по тем же данным посчитали критмассу и критичность этого изотопа: 0.3 и 0.1 процент, соотвественно, получились разбросы по разным данным. Получается, что разброс в данных ни на что не повлиял… (взаимоустранились расхождения чудесным образом).


[
Ответить на это ]


Re: Обеспечение реакторов грядущего поколения ядерными данными (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2021
Критмасса изотопа - это что?


[
Ответить на это ]


Re: Обеспечение реакторов грядущего поколения ядерными данными (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2021
Википедия: Критическая масса — в ядерной физике минимальная масса делящегося вещества, необходимая для начала самоподдерживающейся цепной реакции деления.


[
Ответить на это ]


Re: Обеспечение реакторов грядущего поколения ядерными данными (Всего: 0)
от Гость на 02/10/2021
0.1 - 0.3% для критической массы Плутония-240  - погрешность, не оправданная ни теоретически, ни, тем более экспериментально. Про Америций и говорить нечего. Так о чём Вы говорите?


[
Ответить на это ]


Re: Обеспечение реакторов грядущего поколения ядерными данными (Всего: 0)
от Гость на 02/10/2021
Эти разбросы приведены для pu239 (голые сферы) - про изотоп который Вы написали в своей работе. То есть упомянутые разбросы в микро данных на макро характеристики не повлияли, согласно оценкам зарубежных специалистов.


[
Ответить на это ]


Re: Обеспечение реакторов грядущего поколения ядерными данными (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2021
  • Для наработки 1 квтч в ТР расходуется примерно половина плутония, половина урана-235.
  • Для наработки 1 квтч в БР расходуется примерно вдвое больше плутония.
  • Накопление америция на 1 квтч в БР вчетверо превышает накопление в ТР. 
  • Советское название этого неприятного процесса - проблема утяжеления плутония. 
  • Итого наработанная альфа активность на квтч в БР в 2 с лишним раза превышает таковую в ТР, даже если весь америций будет возвращаться в цикл.
  • Адамов столкнулся (в расчётах) с проблемой накоплениея кюрия-242-244. Думал найти подсказку в НИИАР, но понял, что придётся сбрасывать весь кюрий в окружающую среду. 
  • 90-95% альфа выбросов в трубу НИИАР это кюрий.
  • Кто его будет считать-рассчитывать? 
  • Дементий Башкиров 



[ Ответить на это ]


Re: Обеспечение реакторов грядущего поколения ядерными данными (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2021
  • Одно дело рассчитывать накопление долгоживущих актинидов, которое трудно экспериментальное проверить радиохимией ОЯТ. Когда ещё наступит время проверки, неизвестно.
  • Совсем другое дело расчёт короткоживущих радионуклидов, вдобавок летучих, с мощным гамма, которые за 15 секунд измеряются портативными спектрометрами.
  • Предлагаю авторам использовать свои знания не только для ядерно-физических расчётов, но и для расчётов накопления основных радиационно-опасных нуклидов. И начать с поведения моего "любимого" Am-241. 
  • Это три захвата нейтрона. 17-55% активности ОЯТ БРЕСТ. 
  • Если такая задача покажется простой, то можно попрактиковаться с Cm-244. Шесть нейтронный захватов, 4-10% активности ОЯТ БРЕСТ. 
  • Если хотите совсем трудную задачу, то рассчитайте задолженность актинидов в аппаратах процессов PUREX или DOVITA (0%-100%)
  • Дементий Башкиров 



[ Ответить на это ]


Re: Обеспечение реакторов грядущего поколения ядерными данными (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2021
А что данные по сечениям оружейного изотопа лежат в открытом доступе? Или в открытом доступе погрешности от фонаря, а кому надо, те знают точнее ))


[
Ответить на это ]


Re: Обеспечение реакторов грядущего поколения ядерными данными (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2021
Лежат в открытом доступе.США давно всё рассекретили из каких-то своих соображений. С позиций нашего общества трудно, невозможно понять взаимосвязи явлений открытого глобального мира. У нас знают что-либо только те, кому предписано по Приказу. У них - ценнейшие сведения открыты по принципу "всем кому это интересно".



[
Ответить на это ]


Re: Обеспечение реакторов грядущего поколения ядерными данными (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2021
Да полно вам народ в заблуждение вводить - это миф про «бескорыстных» американцев. Выкладывают амеры только то, что не жалко. Блокируют доступ к своим ресурсам для входа из России. Расчётные программы в Россию и ряд дружественных нам стран не продают за деньги даже. 


[
Ответить на это ]


Re: Обеспечение реакторов грядущего поколения ядерными данными (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2021
Уважаемый Марк Николаевич, может быть Вы знаете разгадку давней загадки:в материалах 1960-х КВ быстрых реакторов смело указывался в районе 1,6 - 1,8 тогда как в поздних материалах 1980-х КВ натриевых бридеров на оксидном топливе в районе 1,2. Почему произошла такая сдвижка?
Объясняется ли это полностью неучётом в ранних работах роли неупругого рассеяния, смягчающего спектр нейтронов?  
Для конкретики: под "поздними материалами", актуальными и по сей день, имеется в виду в частности "Waltar, Reynolds" 1981 года, переведённая на русский язык под редакцией нынешнего гражданина США Ванькова А.А. 



[ Ответить на это ]


Re: Обеспечение реакторов грядущего поколения ядерными данными (Всего: 0)
от Гость на 02/10/2021
КВ=1.8 в реакторе БР-1 с компактной АЗ с твэлами из металлического оружейного плутония, без отражателя, с очень толстым экраном из металлического обеднённого урана. В БН-800 КВ снизилось с 1.4 до 1.2 в результате «прорывной» модернизации с целью двукратного сокращения риска распространения ядерного оружия из ворованного плутония. Кстати, точность сечения увода – неупругого рассеяния, лишающего быстрые нейтроны деления способностью делить уран-238, – с 50-х годов не очень-то и повысилась. М.Н.Николаев.


[
Ответить на это ]


Re: Обеспечение реакторов грядущего поколения ядерными данными (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2021
Уважаемый Марк Николаевич,интересно узнать с высоты Вашего 93-летнего опыта напутствие для потомков по такому делу: развивать ли "внутрикассетную гетерогенность" или нет? 
Суть в следующем. Увеличение объёма реактора - и мощности теплосъёма - дает возможность снижать концентрацию плутония в уране-238 при которой реактор имеет критичность. В первом приближении достаточное обогащение урана-235 снижается обратно пропорционально корню кубическому из обьёма: увеличили с 10 литров до 10 кубометров - обогащение можно снизить со 100% до чуть выше 10% /всё что выше - запас реактивности на выгорание/.  Однако при этом смягчается спектр нейтронов и снижается КВ: чем больше гомогенный реактор, тем он мощнее, в том числе на килограмм плутония-239, но тем ниже КВ.
Давно, ещё в монографии С.М.Фейнберга высказана мысль: большой реактор может быть суммой нескольких малых, размещённых в одном корпусе. Но обсуждение технологических преимуществ и недостатков такого решения выходит за рамки монографии - сказано в ней. 
В реакторе БН-800 несколько сотен кассет. Соответственно, идея "внутрикассетной гетерогенности" позволяет иметь в большом реакторе столь же высокий КВ как и в малом. Но много околокритичных масс в одном корпусе мы уже проходили на примере РБМК-1000 который проявил недостатки этого решения в Чернобыле. 
Видимо, важен фактор: сколько органов регулирования, стержней с обогащённым Бором-10, приходится на одну локальную критмассу. В физически малом реакторе - все стержни. В физически большом с малой утечкой во внешнюю зону воспроизводства - один стержень на 10 околокритичных масс получится если ничего не менять. Если добавить борных стержней до 1:1 - тогда они "съедят" весь выигрыш от ВКГ. Или стержни должны представлять собой кассеты с ураном-238 каждая выдвигаемая по высоте реактора для регулировки критичности? 
В США на примере не построенного "CRBRP" насчитали: для гомогенного варианта КВ=1,15 в начале цикла на оружейном плутонии и 1,08 в равновесном цикле. Это было меньше заданного техзаданием КВ=1,2 что стало одной из причин отмены строительства. 
Не известно точно, но вероятно - что уже после отмены, проектировщики посчитали вариант ВКГ: зная что строить не будут и что отвечать не придётся если он взлетит. Получилось: КВ=1,29 начального цикла и КВ=1,24 на равновесном изотопном составе плутония при оксидном топливе. То же что и в "Суперфениксе" расчётная величина по проекту. 
Ваше мнение: делать ВКГ или не отходить первые годы от гомогенного варианта активной зоны быстрого натриевого реактора на МОХ-топливе, БН-1200 в частности. 
С уважением, Денис Владимирович. 




[ Ответить на это ]


Re: Обеспечение реакторов грядущего поколения ядерными данными (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2021
  • Денису Владимировичу
  • Старый вопрос, на который не могу получить ответ 40 лет. 
  • Какой размер зёрен двух разных оксидов металлов считается гомогенным, какой гомогенизированным, а какой гетерогегным?
  • С точки зрения теплофизики - один ответ, с точки зрения гетерогенной ядерно-физические выгоды другой, с точки зрения технолога порошковой металлургии третий.
  • Вопрос имеет практическое значение для производства МОКС, и особенно АМОКС. Дело в том, что получить качественное изделие из одного металла намного проще, на порядки, чем из смеси. Для чего нужно было 60 лет стараться гомогенизировать исходные порошки, если можно набирать столб таблетками из разных металлов?
  • Дементий Башкиров 


[
Ответить на это ]


Re: Обеспечение реакторов грядущего поколения ядерными данными (Всего: 0)
от Гость на 02/10/2021
Цитата:
"
Какой размер зёрен двух разных оксидов металлов считается гомогенным, какой гомогенизированным, а какой гетерогегным?
  • С точки зрения теплофизики - один ответ, с точки зрения гетерогенной ядерно-физические выгоды другой"

  • В первом приближении для нейтронной физики длина, на которой может начать проявляться гетерогенность, равна квадратному корню из произведения пробега поглощения нейтрона и транспортного пробега. По порядку величины несколько сантиметров, что близко к шагу кассет "под ключ" в треугольной решётке быстрого натриевого реактора.

    Вариант активной зоны в которой каждая кассета представляет собой околокритичный реактор, относительно не сильно связанный с окружающими кассетами по балансу нейтронов, называют "внутрикассетной гетерогенностью". Это способ поднять КВ, не укорачивающий однако время удвоения топлива и повышающий удельную загрузку в тоннах плутония на установленный ГВт(эл), так как реактор требует более высоко обогащённого топлива при прежнем теплосъёме.

    Говорят, ВКГ-структуру проверяли на критсборках нулевой мощности. Однако на номинальной мощности в мировой практике не работал ни один реактор с ВКГ структурой топливной загрузки.




    [
    Ответить на это ]


    Re: Обеспечение реакторов грядущего поколения ядерными данными (Всего: 0)
    от Гость на 02/10/2021
    " . . .равна квадратному корню из произведения пробега поглощения нейтрона и транспортного пробега".
    Может, все таки, из суммы, а не из произведения . . .? 


    [
    Ответить на это ]


    Re: Обеспечение реакторов грядущего поколения ядерными данными (Всего: 0)
    от Гость на 02/10/2021
    Из суммы квадратов пробегов . . ., так еще точнее.


    [
    Ответить на это ]


    Re: Обеспечение реакторов грядущего поколения ядерными данными (Всего: 0)
    от Гость на 02/10/2021
    Может, квадратному корню из суммы квадратов пробегов?


    [
    Ответить на это ]


    Re: Обеспечение реакторов грядущего поколения ядерными данными (Всего: 0)
    от Гость на 03/10/2021
    В 60-х годах мы с Савелием Моисеевичем читали лекции на международной школе по физике реакторов в Норвегии. В свободное от занятий время я спросил его почему он так настаивает том, чтобы на КВ в быстром реакторе, был по крайней мере больше полутора. Он посвятил меня в идею двухкомпонентной энергетики: быстрый реактор дороже теплового, но если спарить его с тепловым по топливному циклу, то они сравняются в цене и приобретут практически неограниченный топливный ресурс. Вернувшись в Обнинск, я рассказал об этом Александру Ильичу Лейпунскому. Оказалось, что он с этой идеей знаком, поддерживает её, но чтобы запрячь эту пару, нужно иметь надёжного коренника, чем мы в ФЭИ и занимаемся. Если у нас всё получится, наш коренник, возможно не только пару, но и тройку за собой потянет. Проблемы освоения натриевого теплосъёма в корпусном быстром реакторе на БН-600 была решена. При этом было выявлено немало проблем, однако с ними удалось справиться и вот уже несколько десятилетий Бн-600 работает себе в штатном режиме, обладая КВ=1.4 и демонстрируя тем самым готовность коренника к упряжке в пару. Однако для этого требовалось подготовить соответствующую «упряжь» (переработку ОЯТ и рефабрикацию топлива) и подобрать подходящую пристяжную, на что требовалось время. Поэтому для решения проблемы было решено соорудить усовершенствованный реактор – БН-800, в конструкции которого был учтён драгоценный опыт эксплуатации БН-600. К сожалению проект Бн-800 был модифицирован (см. комментарий выше), а к подготовке «упряжи» так и не приступили. Разумеется, БН-800 не является идеальным реактором для двухкомпонентной энергетики. Поэтому под руководством Ю.Е.Багдасарова в ФЭИ был разработан проект БН-1200 (по идее более дешевого на киловатт  мощности). И этот проект можно было бы усовершенствовать, в частности путём введения средней зоны воспроизводства, что позволило бы подровнять высотное энергораспределение и при этом увеличить КВ (но усложнило бы процедуру внешнего топливного цикла). Ю.Е. Багдасаров предлагал также ввести гидравлически подвешенные органы аварийной защиты, кардинально снижающие риск запредельной аварии. Я не знаю, как собираются в ОКБМ усовершенствовать проект Бн-1200 и удешевить его во много раз. Не исключено, что там рассматриваются и различные варианты гетерогенной структуры активной зоны. Если дешевый БН будет создан, то никакой двухкомпоннтной энергетики и не потребуется. М.Н.Николаев.


    [
    Ответить на это ]


    Re: Обеспечение реакторов грядущего поколения ядерными данными (Всего: 0)
    от Гость на 01/10/2021
    Уважаемый Марк Николаевич, в своей статье Вы упомянули в ссылках, что константы БНАБ (справочник 1981 г) и многогрупповые (299 групп) в современных версиях РОСФОНД ориентированы и на расчет защиты. Этого никогда не было..., в 26 или в 28 группах уже в 1981 году никто в мире защиту почти не считал..., а современная версия 299-групповй библиотеки опять же не ориентирована на расчет защиты... Сравните структуру этой библиотеки в области энергии нейтронов свыше 1 МэВ, и Вы увидите, что она более грубая, чем структуры, общепризнанных в мире для этих целей библиотек серии VITAMIN, включая европейские..., да и современные в комплексе Scale 6.2. Почему потребности "защитников" всегда игнорировались при разработке отечественных констант?
    Инженер



    [ Ответить на это ]


    Re: Обеспечение реакторов грядущего поколения ядерными данными (Всего: 0)
    от Гость на 03/10/2021
    О константах для расчёта защиты 28-групповая система нейтронных констант сопровождалась данными об образовании гамма-квантов в нейтронных реакциях и 12-групповыми константами для расчёта их распространения. Эта система констант была немедленно использована для расчётов радиационной защиты в программах, разрабатываемых для этой цели в группе Т.А.Гермогеновой. В более поздних системах констант БНАБ-93 и БНАБ-РФ для описания распространения гамма-квантов предусмотрено 127-групповое приближение.  Источники гамма-квантов, порождаемых в нейтронных реакциях, учитывают и гамма-излучение образуемых в этих реакциях радионуклидов. Она также с самого начала использовалась при расчётах защиты и по нашим, российским, и по зарубежным программам. Более детальное описание структуры сечений при использовании детерминистических методов едва ли целесообразно: эти детали следует учитывать в расчётах методом Монте-Карло с детальным слежением за энергией нейтронов. Константное обеспечение для этого предусмотрено в системе константного обеспечения РОКОКО, позволяющей комбинировать детальное описание структуры сечений основных нуклидов с 299-групповым описанием второстепенных (продуктов деления,  легирующих добавок и пр.) М.Н.Николаев


    [
    Ответить на это ]


    Re: Обеспечение реакторов грядущего поколения ядерными данными (Всего: 0)
    от Гость на 03/10/2021
    Уважаемый Марк Николаевич!  В части источников образования гамма-квантов согласен, да и c программами Т.А.Гермогеновой также знаком. А во всём другом категорически не согласен. Если мы возьмем 127-групп фотонов - это очень "дорого" для решения инженерных задач. Применительно к нейтронам, 299 групп нейтронов - это также "дорого" в части решения задач, особенно "глубокого проникновения",  причем с потерей точности решения в силу грубой структуры этой библиотеки в области более 1 МэВ. Американские групповые структуры, несмотря на меньшее количество групп (175 без термализации) и 200 с термализацией, значимо выигрывают в сравнении с 299-групповой как в "быстроте" получения решения, так и в качестве.
    С уважением, Инженер


    [
    Ответить на это ]


    Re: Обеспечение реакторов грядущего поколения ядерными данными (Всего: 0)
    от Гость на 02/10/2021
    Цитата:
    "упомянули в ссылках, что константы БНАБ (справочник 1981 г) и многогрупповые (299 групп) в современных версиях РОСФОНД ориентированы и на расчет защиты. Этого никогда не было..., в 26 или в 28 группах уже в 1981 году никто в мире защиту почти не считал..., а современная версия 299-групповй библиотеки опять же не ориентирована на расчет защиты... Сравните структуру этой библиотеки в области энергии нейтронов свыше 1 МэВ, и Вы увидите, что она более грубая, чем структуры, общепризнанных в мире для этих целей библиотек серии VITAMIN, включая европейские..., да и современные в комплексе Scale 6.2. Почему потребности "защитников" всегда игнорировались при разработке отечественных констант?"


    Не будучи Марком Николаевичем, можно выдвинуть предположения лежащие на поверхности.

    1)

    Детальная структура сечения выше 1 МэВ?
    Чем её измерять?
    Если на Западе есть уникальные по разрешающей способности установки с достаточной интенсивностью GELINA в Бельгии и ORELA в США в Окридже, то у нас в стране ничего подобного по характеристикам никогда не было. В СССР вели работу в этой области ради престижа широким фронтом, установок было с десяток в разных организациях но ни одна не имела полноценных ресурсов всерьёз бороться за высокие характеристики. Работа десятилетиями держалась на единицах старичков-энтузиастов, не имевших ни денег ни полномочий: возились понемногу, никто их не разгонял, но и не помогал постановкой работы на промышленную основу в плане дорогостоящих детекторов, выделения средств на обновление импульсных источников и доведение их параметров до кондиции.

    Многие импульсные источники нейтронов с наносекундной вспышкой, замышленные в СССР, не доведены до результата в реализации /не смогли за десятилетия работ сделать мощный короткий импульс/ и были переквалифицированы в физику твёрдого тела. Так было в частности с реактором ИБР-2 в Дубне, который должен был давать 500-наносекундные вспышки. Электронный бустер-ускоритель работающий на подкритичный реактор не смогли сделать: электронный пучок распадался из-за шланговой неустойчивости. В результате реактор десятилетиями работает без ускорителя /проект которого отменён/ cо вспышкой ~300 МИКРОсекунд (вместо 500 НАНО) на физику твёрдого тела вместо ядерных констант.

    После 1991 года - ибо эту константную работу в верхах мало понимают - на измерении нейтронных данных сэкономили. В Курчатовском давно закрыли ускоритель "Факел". В ИТЭФе сгоревший ускоритель не стали восстанавливать предпочтя распустить коллектив связанных с ним тематик. Длинный список организаций можно продолжить, однако воздержимся перечислять.

    2)
    Второй довод: традиционно малая производительность советских компьютеров, чтобы считать много групп. Чтоб вычислительное время было приемлемым, до начала 1990-х много групп было вне актуальности. После 1991 года появились ПК с Запада, но делать что-либо заново уже не было живых коллективов: максимум на местах могли поддерживать часть наследия созданного в советский период.

    Почему вообще 28 групп в БНАБ? Можно предположить.
    Известно что число упругих соударений нейтрона
    N = (1/ksi)*ln(E0/E)

    В термоядерной бомбе дейтерид лития, замедление нейтронов до тепловой энергии которая там 10 КэВ идёт на дейтерии. У дейтерия кси 0,725. Отношение энергий термоядерных нейтронов 14 МэВ и тепловых нейтронов 0,0253 эВ оказывается 55.335.968. Логарифм ln(55335968) = 20,13 поделив который на КСИ дейтерия получаем 27,76 округлённо 28. Поэтому групп именно 28 а не другое число. Для термоядерной бомбы этого достаточно.

    Если замедление идёт в быстром реакторе на натрии (А=23), на изотопах хрома, никеля, титана, железа, появляется актуальность 299 групп. Однако простое механическое разбиение не повысит точность расчёта, так как надо корректировать ещё и матрицу неупругих межгрупповых переходов - притом что сечения неупругого рассеяния в мировой литературе промерены с наибольшей погрешностью из всех видов сечений.

    Прочитать остальные комментарии...


    [ Ответить на это ]


    Re: Обеспечение реакторов грядущего поколения ядерными данными (Всего: 0)
    от Гость на 02/10/2021
    Уточнение формулировки:
    "По поводу констант для расчёта защиты.
    Они похоже у нас в стране не унифицированы с"

    Имелось в виду, что программы не унифицированы. Константы в большинстве случаев одни и те же.




    [
    Ответить на это ]


    Re: Обеспечение реакторов грядущего поколения ядерными данными (Всего: 0)
    от Гость на 05/10/2021
    Не совсем так. Есть файлы оценённых ядерных данных (РОСФОНД в том числе). Из этих файлов получают различные библиотеки констант, например БНАБ. Эти библиотеки и принято называть константами...Создаются эти библиотеки с помощью специальных программ (NJOY или AMPX-2006, вроде бы есть и Российские, мало кому известные аналоги). При подготовки этих групповых или многогрупповых констант и возникает "ориентация" на определенные задачи, как в части выбора групповой структуры, так и взвешивающих функций при корректном задании прочих  управляющих параметров... (линеаризации, количества температур, сечений разбавления и т.п.).
    Инженер


    [
    Ответить на это ]


    Re: Обеспечение реакторов грядущего поколения ядерными данными (Всего: 0)
    от Гость на 02/10/2021
    Уважаемый Денис Владимирович, спасибо за комментарий. Но мой вопрос не в точности оценки микросечений в области свыше 1 МэВ, а в том что именно эти нейтроны, рожденные в источнике, определяют размеры и состав защиты для безопасного обслуживания этих источников. Инженеры ещё в 60-х годах решили эту проблему путём введения так называемого "сечения выведения". Вопрос заключается в том, что на базе имеющихся знаний "грубое энергетическое разрешение" в области быстрых нейтронов с учётом стандартных спектров усреднения априори приводит к некорректным результатам.
    С уважением, Инженер 


    [
    Ответить на это ]


    Re: Обеспечение реакторов грядущего поколения ядерными данными (Всего: 0)
    от Гость на 02/10/2021

    Уважаемый Марк Николаевич!

    Планируете ли Вы опубликовать созданную Вами систему констант БНАБ-93 и (или) БНАБ-РФ в форме монографии на русском и (или) английском языках? Либо официальным правообладателем является РОСАТОМ и это его собственность вместе с программными кодами использующими константы как исходные данные?

    Известно, что система констант БНАБ-64 опубликована в 1964 году. Системы констант БНАБ-70 представлявшие собой корректировку предыдущей, не публиковались.
    Система констант "БНАБ-78", откалиброванная по интегральным экспериментам с критсборками, была опубликована в 1981 году, причём опубликованы данные только по некоторым из изотопов базы данных БНАБ-78.

    А вот 299-групповая БНАБ-93 созданная к 1993 году, и созданная на её основе БНАБ-РФ не публиковались на открытый доступ никогда: широкому кругу специалистов не известны ни перечень охваченных в ней изотопов и изотопных смесей, ни даже границы энергетических групп учитывая что шаг по шкале летаргии не постоянный.
    Даже в ИБРАЭ - первую организацию за пределами ФЭИ - она передана буквально года 3 назад, недавно передана в НИИАР. Не совсем понятно, сопровождается ли передача лицензии на её использование требованиями соблюдения секретности в эксплуатирующих организациях.


    С уважением, Денис Владимирович.



    [ Ответить на это ]


    Re: Обеспечение реакторов грядущего поколения ядерными данными (Всего: 0)
    от Гость на 02/10/2021
    Проблема в том, что в период разброда и шатаний, наплодилось столько разных версий БНАБ-РФ и РОСФОНД (дающие разные результаты), что надо разбираться какие варианты кому и когда были переданы и какие из них корректные, кому принадлежат права и кто будет отвечать за результат.


    [
    Ответить на это ]


    Re: Обеспечение реакторов грядущего поколения ядерными данными (Всего: 0)
    от Гость на 02/10/2021
    Хорошие, т.е. широко и точно измеренные, сечения коммерческий продукт. От качества сечений зависит эффективность и безопасность реактора. А реактор, граждане, это товар. Поэтому ни одна серьезная организация, располагающая такими данными, делиться не будет.   


    [
    Ответить на это ]


    Re: Обеспечение реакторов грядущего поколения ядерными данными (Всего: 0)
    от Гость на 03/10/2021
    Уважаемый Денис Владимирович! С Вашим замечанием об отсутствии современного справочника по ядерным данным нельзя не согласится! Но что делать?  Под моим руководством был составлен такой справочник: СОКРАТОР– СИСТЕМА ОБЕСПЕЧЕНИЯ КОНСТАНТАМИ РАСЧЕТОВ АТОМНЫХ РЕАКТОРОВ (cправочник по ядерным данным для расчёта реакторов и защиты для студентов и молодых специалистов) Справочник содержит следующие четыре раздела 1.                  Ядерные данные для расчёта реакторов и защиты. Здесь разъясняется, какие ядерные данные требуются для расчёта полей излучения и функционалов этих полей – характеристик реакторов и защиты. 2.                  КОЛИБРИ – библиотека, содержащая нейтронные и фотонные данные для всех стабильных и  долгоживущих изотопов и для многоизотопных элементов в формах, позволяюших использовать их в расчётах, реализующих различные расчётные методики и приближения. 3.                  Правила использования – раздел, в котором разъясняется, как следует подготавливать приводимые в предыдущем разделе табличные данные для использования в расчётах. 4.                  РОСФОНД – российская национальная библиотека оцененных нейтронных данных, положенная в основу приводимых в справочнике констант. Хотя форма представления нейтронных данных в этой библиотеке (в  международном формате ENDF/B-6) слишком сложна для непосредственного использования в расчётах, приводимые текстовые обоснования выбора оцененных данных, сопровождаемые графиками с представлением экспериментальных данных и результатов независимых зарубежных оценок позволят желающим ознакомиться с состоянием дел в ядерных данных для расчёта реакторов.  Этот справочник был предложен безвозмездно МИФИ, Обнинскому ИАтЭ, Отраслевому  метрологу. Несмотря на то, что предложение было отправлено неоднократно, никакого ответа мною получено не было. Как опубликовать его – непонятно. Если кто-то из прочитавших этот комментарий может предложить что-либо конструктивное, сообщите мне пожалуйста на email  mnikolaev@obninsk.ru. Замечу, что текстовую часть справочника можно переслать по почте, а числовые данные для этого слишком велики. М.Н.Николаев


    [
    Ответить на это ]


    Re: Обеспечение реакторов грядущего поколения ядерными данными (Всего: 0)
    от Гость на 02/10/2021
    • Денису Владимировичу
    • Спасибо за ответы. Для БР гомогенность не нужна, главное - не пожечь твэлы. Так? 
    • Ещё пару вопросов, если позволите. 
    • Логика рассуждений при разработке конструкции Бридера ставит на первое место время удвоения плутония. Это темп выгорания и коэффициент воспроизводство. 
    • Наверняка у Вас есть видение реактора, который позволяет достигать минимальное время удвоения. Для военных целей остальное не важно. 
    • Для энергетики - Желательно с темпом быстрее, чем Китай удваивает свою энергетику, то есть 5-8 лет. 
    • Второе. Когда достигли нужных запасов плутония, настанет время их эффективно тратить, то есть по максимуму сжечь уран (и торий).
    • Каков должен быть реактор на этом этапе? В чем разница эффективного Бридера и эффективного Выжигателя урана (и иже с ним четных)?
    • Дементий Башкиров 


    [ Ответить на это ]


    Re: Обеспечение реакторов грядущего поколения ядерными данными (Всего: 0)
    от Гость на 04/10/2021
    И статья хороша, и обсуждение. Приятно читать, когда по делу.


    [
    Ответить на это ]


    Re: Обеспечение реакторов грядущего поколения ядерными данными (Всего: 0)
    от Гость на 23/10/2021
    • Накопление плутония и МА в ЗЯТЦ прекратится...?
    • Да, накопление плутония существенно снизится, до уровня потерь в ЗЯТЦ, но начнётся накопление Аm, Cm. Это называется утяжеление плутония.
    • В итоге, токсичность МА в ЗЯТЦ БР будет выше токсичности плутония в ТР, в пересчёте на квтч ввработанной энергии.
    • Основная проблема ЗЯТЦ БР - осколки деления, токсичность которых при выдежке 6 месяцев в 20-40 раз выше, чем при выдежке 10 лет.
    • Дементий Башкиров 


    [ Ответить на это ]






    Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
    E-mail: info@proatom.ru, Разрешение на перепечатку.
    За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.14 секунды
    Рейтинг@Mail.ru