proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Авторские права
  Агентство  ПРоАтом. 27 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





PRo IT
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС

Вышла в свет книга Б.И.Нигматулина и В.А.Пивоварова «Реакторы с тяжелым жидкометаллическим теплоносителем. История трагедии и фарса». Подробнее 
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия»
и сайта proatom.ru.
E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[04/06/2015]     Почему перспективные молодые ученые делают ноги


Дискуссию о том, как должна проходить реформа РАН, в свете того, что сейчас средний оклад научного сотрудника в России составляет 20 тысяч рублей, а стипендия аспиранта — 6 тысяч, в «Газете.Ru» продолжает доктор наук Юрий Ковалев — заведующий лабораторией ФИАН, член Совета по науке Минобрнауки.


После многочисленных дискуссий последних недель в разнообразных форматах решился и я внести свои две копейки. Заранее предупреждаю, представленные ниже рассуждения могут не соответствовать официальной позиции организации, в которой я работаю, или совета, в котором состою. Речь пойдет о предложениях о так называемом конкурсном финансировании госзадания. Для начала предлагаю проанализировать ситуацию, сложившуюся на сегодняшний день.

По закону научные позиции раздаются по конкурсу. Всем нам его приходится проходить. Но точно так же нам всем хорошо известно, что конкурс этот формальный. Реальным он не бывает практически никогда в институтах РАН (теперь РАН/ФАНО).

Мое оценочное суждение — это не полезно для развития науки, в то время как введение настоящего реального конкурса — во благо.

Теперь давайте поговорим про оклады ученых. О сумме, которая записывается в наши контракты и которая гарантирована нам тем же контрактом. Скажем, до налогов заработная плата старшего научного сотрудника, кандидата наук, составляет 22 тысячи рублей. Это должность и примерный оклад, соответствующие самому продуктивному возрасту. Тогда появляются как свои статьи и книги, так и мужья/жены/дети.

Кажется несерьезным предполагать, что на эту сумму реально нанять сильного перспективного специалиста, который при этом не будет искать каких-то дополнительных возможностей заработка или смены места работы.

В своем интервью «Коммерсанту» академик Александр Кулешов сетует, что ведущих ученых Института проблем передачи информации (ИППИ) не устроит доля ставки меньше единицы. Несомненно! Кого ж она устроит? Но сомнительно полагать, что замечательные сотрудники ИППИ и других институтов РАН носят свою ставку как медаль на груди. Нас не в меньшей степени беспокоит финансовый вопрос. Никто не ожидает зарплат как в коммерческом банке. Зарплаты ученого должно хватать на достойную жизнь. Вряд ли указанный выше оклад этому соответствует.

Нельзя не поделиться острейшей болью от величины стипендии аспиранта очной формы обучения — 6 тысяч рублей в месяц.

Современные российские законы не позволяют перенести на бумагу слова, адекватно описывающие эту ситуацию.

Многоопытные коллеги возразят, что остальное зарабатываем грантами. Но это же чистейшая подмена понятий. Если вы против конкурсного финансирования, то при чем тут гранты? Кажется, нельзя быть наполовину беременной. Добавим очевидное, сегодня грант есть, а завтра его нет. Как на такой зыбкой базе основать и поддерживать развитие научной группы? Как ответственно планировать будущее, как научное, так и банально бытовое?

Нет сомнений, что сильные кадры сделают ноги. Перспективные молодые кадры сделают выбор в пользу более уверенных долгосрочных жизненных траекторий.

А ведь вопрос предлагается решать проще: формируются долговременные контракты с адекватными ставками, при этом гранты используются для организации дополнительных, временных, позиций.

Сокращения… Все ненавидят это слово. Оно очень многогранно именно в применении к российским реалиям.

Начнем с сильных институтов. Опасения значительных сокращений в них кажутся несколько преувеличенными при соблюдении двух условий: 1) конкурс проведен грамотно, 2) конкурс организован на ведомственном (например, ФАНО) или межведомственном уровне. Соблюдение обоих условий принципиально важно, и только общими усилиями экспертного сообщества это реально сделать правильно. В этой связи категорически призываю ведомства проводить первую масштабную волну изменений не быстрее, чем за три года. Первый год должен быть пилотным, для небольшой доли финансирования, с целью исправления недочетов на будущее. Более того, конкурсы обязаны стать ежегодными, чтобы была возможность постоянно набирать новых ведущих ученых и лаборатории. Заметим, что межведомственный уровень конкурса позволил бы более оптимально распределить имеющиеся ограниченные средства.

Предположу на основе современных известных результатов ведомств, что бюджет госзадания институтов РАН в таком случае ощутимо увеличится.

Сокращения сотрудников в преклонном возрасте. Это крайне болезненный вопрос. Начнем с того, что только благодаря нашим старшим коллегам отечественная наука смогла пережить известные тяжелейшие годы, и даже сегодня их доля высока не только в формальной статистике, но и в реальных делах. Однако есть немало коллег в возрасте, которые уже не очень активны и хотели бы уйти. Но их уход на чистую пенсию в результате сокращения означал бы уход в бедность. В результате сегодня бюджет ФАНО де-факто несет на себе значительную социальную функцию.

При этом представить себя в шкуре директора института, сокращающего заслуженного коллегу на голую пенсию, – врагу не пожелаешь.

Это категорически неприемлемо.

Сокращения потенциально слабых институтов на периферии (подчеркнем, одно совсем не обязательно следует из другого), которые решают вместе с научными и значительные культурные задачи по сохранению тонкой прослойки образованной интеллигенции. На куцый научный бюджет накладывается дополнительная социокультурная нагрузка. Академик Алексей Хохлов напоминает, что этой цели служат университеты.

Недостаточно? Что ж, институты РАН/ФАНО счастливы играть и эту роль. Но почему за базовый научный бюджет?

Кажется логичным, что на социальные задачи, обсуждаемые в последних двух абзацах, следует тратить дополнительный целевой бюджет. Этого следует добиваться от правительства в обеспечение успеха реформ нашим ведомствам — ФАНО и Минобрнауки. Экономический кризис, говорите? Тем более следует финансировать науку на опережающее развитие тому самому правительству, которое недавно выступило инициатором реформы РАН.

Так все-таки сколько в российской науке «бездельников»? Обсуждаемые цифры варьируются в пределах от 70 до 0 процентов.

Ответить на этот вопрос может только грамотно проведенная оценка деятельности научных организаций. Автор согласен с настойчивым напоминанием об этом коллег из Общества научных работников. И работа в этом направлении ведется. К сожалению, к обсуждаемой процедуре есть немало вопросов. Основное беспокойство вызывает предлагаемый формальный характер оценки институтов как целого. Необходимо проводить экспертную оценку научных организаций по лабораториям, чтобы выделить ведущих, средних и «хвост».

В заключение хочу еще раз призвать коллег к критическому взгляду на современную ситуацию, а чиновников из ФАНО и Минобрнауки к неторопливому, последовательному и аккуратному подходу в реализации реформ вместе с научным сообществом.

P.S. И таки «Династия» — не иностранный агент!


Газета. Ru, 03.06.2015  

 
Связанные ссылки
· Больше про Атомная наука
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Атомная наука:
Интуиция в законе

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 4.33
Ответов: 6


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 30 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Почему перспективные молодые ученые делают ноги (Всего: 0)
от Гость на 04/06/2015
А в Курчатнике зарплаты ещё мизернее.У науки, конечно.


[ Ответить на это ]


Re: Почему перспективные молодые ученые делают ноги (Всего: 0)
от Гость на 05/06/2015
Путин йурист, Медведев йурист, Чубайс, Кудрин, Силуянов, далее перечислять замучаюсь - икономисты, Кириенко просто комсомольский работник. Да нахрена вы все им сдались с вашими непонятными научными претензиями? Да чем раньше все вы сдохнете, тем проще пилить нефть и газ, что же вы такие бестолковые бараны, что никак этого не поймете, когда же вы уже все угомонитесь? И голодом вас морили, и в тюрьмы по экономическим преступлениям сажали, и за шпионаж тоже. А вы все размножаететсь и размножаетесь. Может просто вас всех расстрелять?


[
Ответить на это ]


Re: Почему перспективные молодые ученые делают ноги (Всего: 0)
от Гость на 05/06/2015
Путин йурист, Медведев йурист,

Так ведь и Ленин тоже. Однако ГОЭЛРО и прочее. А Сталин вообще без диплома. Так что не в этом дело.


[
Ответить на это ]


Re: Почему перспективные молодые ученые делают ноги (Всего: 0)
от Гость на 05/06/2015

Так что не в этом дело.
Так ведь они - тираны!! Деспоты!!!

А нынешние йуристы - демократ на демократе сидит, и погоняет каким-нибудь либералом вроде Дворковича, хе-хе.

Понимать надо!


[
Ответить на это ]


Re: Почему перспективные молодые ученые делают ноги (Всего: 0)
от Гость на 07/06/2015
Так откуда эти йоурысты-то? 


[
Ответить на это ]


Re: Почему перспективные молодые ученые делают ноги (Всего: 0)
от Гость на 08/06/2015
Юрист во времена Ленина и сейчас - это две абсолютно разные вещи.А образование Сталина по тому времени намного выше, чем у Чубайса и т.п.


[
Ответить на это ]


Re: Почему перспективные молодые ученые делают ноги (Всего: 0)
от Гость на 06/06/2015
Да чем раньше все вы сдохнете, тем проще пилить нефть и газ, что же вы такие бестолковые бараны, что никак этого не поймете, когда же вы уже все угомонитесь? 


--------------------------------------------------------------

Эта фраза результат внутренней тревоги и психологической нестабильности!  Вам к психиатру юноша... вы ошиблись сайтом.


[
Ответить на это ]


Re: Почему перспективные молодые ученые делают ноги (Всего: 0)
от Гость на 06/06/2015
Вам к психиатру юноша... вы ошиблись сайтом.

Обращался.

Не помогло.


[
Ответить на это ]


Re: Почему перспективные молодые ученые делают ноги (Всего: 0)
от Гость на 06/06/2015
Да чем раньше все вы сдохнете, тем проще пилить нефть и газ, что же вы такие бестолковые бараны, что никак этого не поймете, когда же вы уже все угомонитесь? 


--------------------------------------------------------------

Эта фраза результат внутренней тревоги и психологической нестабильности!  Вам к психиатру юноша... вы ошиблись сайтом.

Если вас не отличаете иронию от серьезного текста, то к психиатору скорее всего вам. Хотя может быть у вас просто возрастной маразм. Тогда любое ироничное замечание вызывает возрастное неприятие. Валерьянку перед сном попробуйте :)


[
Ответить на это ]


Re: Почему перспективные молодые ученые делают ноги (Всего: 0)
от Гость на 06/06/2015
Да чем раньше все вы сдохнете, тем проще пилить нефть и газ, что же вы такие бестолковые бараны, что никак этого не поймете, когда же вы уже все угомонитесь? 


--------------------------------------------------------------

Эта фраза результат внутренней тревоги и психологической нестабильности!  Вам к психиатру юноша... вы ошиблись сайтом.

Если вас не отличаете иронию от серьезного текста, то к психиатору скорее всего вам. Хотя может быть у вас просто возрастной маразм. Тогда любое ироничное замечание вызывает возрастное неприятие. Валерьянку перед сном попробуйте :)


[
Ответить на это ]


Re: Почему перспективные молодые ученые делают ноги (Всего: 0)
от Гость на 05/06/2015
"А в Курчатнике зарплаты ещё мизернее.У науки, конечно."
При этом массового бегства научных сотрудников не наблюдается. Значит всех всё устраивает.


[
Ответить на это ]


Re: Почему перспективные молодые ученые делают ноги (Всего: 0)
от Гость на 06/06/2015
В Курятнике процветает раздача "чёрного нала", особенно в ОТЯРе,  так что ведомость в бухгалтерии не отражает, а научный народ не возражает!
Пока там директорствует Ковальчукча, органы и налоговая спят младенческим сном!   Но чем черт не шутит, .....вот тогда народ и побежит!


[
Ответить на это ]


Re: Почему перспективные молодые ученые делают ноги (Всего: 0)
от Гость на 06/06/2015
Про Курятник не знаю, а в Курчатнике черного нала нет.


[
Ответить на это ]


Re: Почему перспективные молодые ученые делают ноги (Всего: 0)
от Гость на 08/06/2015
""А в Курчатнике зарплаты ещё мизернее.У науки, конечно."
При этом массового бегства научных сотрудников не наблюдается. Значит всех всё устраивает."
Скорее это говорит о том, что  часть из тех, кто там остался уже никому не нужны, другая часть стоит у кормушки (Их и тут хорошо кормят), а у остальных, у кого еще голова работает, просто нет уже возможности уйти-либо возраст, либо еще что.


[
Ответить на это ]


Re: Почему перспективные молодые ученые делают ноги (Всего: 0)
от Гость на 05/06/2015
Добавим очевидное, сегодня грант есть, а завтра его нет. Как на такой зыбкой базе основать и поддерживать развитие научной группы?

Дамаете, за пределами РАН иначе? Идущие от контракта "премии" составляют 5-7-10 номинальных окладов. Кончается контракт, и научная/проектная группа разбегается, посокльку на голом окладе не прожить (а есть ещё от щедрот работодателя и схемы по снижению оплачиваемого времени "безконтрактных"). Процентов 10 оставшейся от группы документации (преимущественно финансово-хозяйстенного плана) сдаётся в архив, а всё остальное вывозится на свалку.

Например, был такой "частно-государственный реактор". Всё! Забудьте! Его уже нет. После двух лет простоя коллективы раздробились и мелкими каплями растеклись по другим тематикам, другим предприятиям. Прежние команды уже не собрать. А привлекать новые - всё равно что разрабатывать с нуля, т.к. ни один вменяемый конструктор не поставит свою подпись под "сборником ошибок" чужого дяди.


[ Ответить на это ]


Re: Почему перспективные молодые ученые делают ноги (Всего: 0)
от Гость на 05/06/2015
Критерии "полезности" и уровня достоинства представителя науки сформулированы в требованиях к докторской диссертации 1977: 1) фундаментальное обобщение; 2) фундаментальное открытие; 3) новое направление и 4) что-то народно-хозяйственное очень важное-значимое. Удовлетворяли ЭТОМУ требоаванию 1 % утверждённых работ. Причём ЭТОТ процент приходился на ф.-м. и технические науки, ч ЧТО такое НАУКИ гуманитарные - это ОТДЕЛЬНЫЙ очень серьёзный вопрос. Можно, разумеется, без колебаний добавить биологические (биофизика, биохимия, генетика), химические и филологические науки - там заданы свои МЕТРИКИ и системные платформы, а в ОСТАЛЬНЫХ ? Но ГЛАВНОЕ: большая МАССА учёных ПО СТАТУСУ автоматически из принципа самосохранения БЛОКИРУЕТ яркие, фундаментально новые результаты, ибо ОНИ подписывают СМЕРТНЫЙ приговор "НЕЯРКИМ" !!! Это, как мы догадываемся, фундаментальный ЗАКОН бытия.Не случайно в большинстве стран Мира такой ВЫДЕЛЕННОЙ структуры организации науки НЕТ ! Да, Университеты, дающие возможность ПЕРЕДОВЫЕ достижения преподавателей-УЧЁНЫХ "с колёс" запускать В ОБУЧЕНИЕ преемников. А ПРИЗНАНИЕ и "лицензирование учёности" проблема "сорок шестого ряда" - совсем НЕ ГЛАВНАЯ. Число же соискателей "творцов мудрости" класса НИИ, РАН очень-очень ПОЛЕЗНО сокращается в СОТНИ раз (!!!) и ЭТО великое СИСТЕМНОЕ благо и для УЧЁНЫХ и для ОБЩЕСТВА. Сегодня в РАН действительный ЧЛЕН - это уже какой-то "представитель общественности" типа Артура Чилингарова, не имеющий к науке НИКАКОГО отношения. А сколько в РАН "бессметных" - носителей мощных и вечных результатов ? 5 или 24 с половиною ??? Нашу науки с 60-х годов УЖЕ нужно было ЗАЩИЩАТЬ от "УЧЁНЫХ", к сожалению.  Разумеется, "бессмертных" должны выделять УЧЁНЫЕ, а не конкурсы, гранты, ФАНО,.., но ОНИ упорно (более полувека) не хотят ЭТОГО делать. Тогда будет делать ФАНО. Вы, господа СМЕРТНЫЕ, разберитесь с вашей ВНУТРЕННЕЙ проблемой, тогда не понадобятся и ВНЕШНИЕ её решатели и делайте-делайте это ЧЕСТНО и побыстрее. Молодёжь даже СРЕДНЕЙ квалификации ЭТО прекрасно понимает, а тогда сегодняшний СТАТУС науки - организованное СИСТЕМНОЕ вредительство,Ю где господа"учёные" не последние скрипки 


[ Ответить на это ]


Re: Почему перспективные молодые ученые делают ноги (Всего: 0)
от Гость на 06/06/2015
Но ГЛАВНОЕ: большая МАССА учёных ПО СТАТУСУ автоматически из принципа самосохранения БЛОКИРУЕТ яркие, фундаментально новые результаты, ибо ОНИ подписывают СМЕРТНЫЙ приговор "НЕЯРКИМ" !!! 

...................................................................
В большей части вы правы коллега!
Но иногда все таки яркие открытия прорываются в жизнь. Я знаком с одним таким товарищем, его разработки сразу пошли в космическую технику. Самое смешное - противоречат некоторым принятым воззрениям в физике (механике), но работают. А вот молодые люди работающие по критике 2 начала ТД к сожалению уехали в США и Британию,  и это потеря для нашей науки - они сделают новые машины, которые вообще будут бестопливными. Их разработки в РАН не приняты - ну нарушают 2 начало и все тут.
Ядерщик


[
Ответить на это ]


Re: Почему перспективные молодые ученые делают ноги (Всего: 0)
от Гость на 05/06/2015
"сейчас средний оклад научного сотрудника в России составляет 20 тысяч рублей..."

Не знаю, как там в ФИАНе, а в НИЦ "Курчатовский Институт" оклад научных сотрудников составляет 5 - 6 тысяч рублей. Поэтому жизнь еще теплется только у ВВЭРщиков и гособоронисполнителей. Все остальное - скрытая безработица.
Ученых в Курчатнике - меньше чем пальцев на одной руке. Эксперимент - помер. Еще лет 5 - и можно освободить территорию института для города.  
Это с одной стороны.
А с другой стороны - ВУЗы сейчас выпускают не молодых специалистов а шакалов, рыщущих в поисках легкого заработка.
И как это назвать? Кризис? Нет уж, это - не кризис, а результат планомерной работы разрушения образования, науки и инженерии в стране.


[ Ответить на это ]


Re: Почему перспективные молодые ученые делают ноги (Всего: 0)
от Гость на 05/06/2015
"...разрушения образования, науки и инженерии в стране" — другими словами — это вредительство и разрушение государства. И кто же стоит в основе этой вредительской вертикали? 


[
Ответить на это ]


Re: Почему перспективные молодые ученые делают ноги (Всего: 0)
от Гость на 05/06/2015
От когда был жив Батько Сталин, покойный.......


[
Ответить на это ]


Re: Почему перспективные молодые ученые делают ноги (Всего: 0)
от Гость на 06/06/2015
За последние 15 лет из РФ в США иммигрировали 14 000 профессоров, 250 000 студентов и аспирантов ... и ни одного мента (с)


[
Ответить на это ]


Re: Почему перспективные молодые ученые делают ноги (Всего: 0)
от Гость на 06/06/2015
Ученых в Курчатнике - меньше чем пальцев на одной руке. Эксперимент - помер.
==============================
на разлагающемся теле курчатовской науки жируют гельминты и паразиты.
При этом многие воши называют себя "курчатовцами" и думают, что они управляют наукой, задача которой кормить таких как они.
выхода продукции с этого камбуза нет, а до трюма не доходят не только корм, но и сигналы.


[
Ответить на это ]


Re: Почему перспективные молодые ученые делают ноги (Всего: 0)
от Гость на 06/06/2015
Ковальчук - смотрящий от вована за наукой, а вернее за лакомыми кусками недвижимости и земли, пока еще принадлежащие институтам ран. фано создано для сокращения ученых и передачи земель академии под застройку дружбанам утина.


[ Ответить на это ]


Re: Это тайная диверсия от ЦРУ через адептов ВШЭ и МЭР! (Всего: 0)
от Гость на 09/06/2015
Так умно разрушают науку в России лишь по проработанным диверсионным проектам!Где ФСБ?Признаюсь, что 13 лет назад я случайно познакомился с куратором ФСБ по Минобрнауки. Учить их надо научной политике!Конечно, в Москве есть "враги народа", подлежащие репрессиям!


[ Ответить на это ]


Re: Это тайная диверсия от ЦРУ через адептов ВШЭ и МЭР! (Всего: 0)
от Гость на 10/06/2015
"Так умно разрушают науку в России лишь по проработанным диверсионным проектам!Где ФСБ?Признаюсь, что 13 лет назад я случайно познакомился с куратором ФСБ по Минобрнауки. Учить их надо научной политике!Конечно, в Москве есть "враги народа", подлежащие репрессиям!" - в фсб сейчас одни дебилы с тремя классами образования, нашли к кому обращаться. Навскидку спросите любого из них (программа 8го класса советской школы) - чему будет равен логарифм 8 по основанию 2 - не ответит НИКТО. Какая в жопу для них научная политика? Это сборище генетического мусора.


[
Ответить на это ]


Re: Это тайная диверсия от ЦРУ через адептов ВШЭ и МЭР! (Всего: 0)
от Гость на 10/06/2015
"Навскидку спросите любого из них (программа 8го класса советской школы) - чему будет равен логарифм 8 по основанию 2 - не ответит НИКТО. ".     Ха-ха-ха-ха! А вы кирю спросите, интересно, как он ответит на этот вопрос.


[
Ответить на это ]


Re: Это тайная диверсия от ЦРУ через адептов ВШЭ и МЭР! (Всего: 0)
от Гость на 10/06/2015
"Навскидку спросите любого из них (программа 8го класса советской школы) - чему будет равен логарифм 8 по основанию 2 - не ответит НИКТО. Какая в жопу для них научная политика? Это сборище генетического мусора."

   Вы еще спросите у них, что такое дивергенция, или что такое ротор применительно к физическим наукам."


[
Ответить на это ]


Re: Это тайная диверсия от ЦРУ через адептов ВШЭ и МЭР! (Всего: 0)
от Гость на 10/06/2015
Да вы что, Кириенко и Путин необразованный генетичесикй мусор? Да как вы можете? У них же есть персональные водители, думайте головой прежде чем рассуждать про вопросы которые вы не имеете! Путин юрист-полковник по разведке против ГДР!!! Это было сложно найти там шпионов но только Путин с этим справился. И никто больше! Он своим пистолетом всех раскрыл!! Это есть в книгах и газетах!!! А Кириенко строил пароходы на комсомольской работе! Вы можете это сдеслать? А он смог. И банки довести и страну смог до хорошего дефолда! Никто не смог, а Кириенко смог! А вы что смогли? И еще не раз сможет доветси, а вы не можете и завидуете эффективности Кириенки. Вот и клевещите!!!


[
Ответить на это ]


Re: (Всего: 0)
от Гость на 20/06/2015

Экий вы, батенька, противоречивый! У вас в теме написано:  Это тайная диверсия от ЦРУ через адептов ВШЭ и МЭР. Может, отчасти это так и есть?


[
Ответить на это ]


Re: Почему перспективные молодые ученые делают ноги (Всего: 0)
от Гость на 22/06/2015
Хотите поржать, граждане?

В Курчатовском институте Ковальчук прикололся.
На здание около столовой повесили ох.енной величины плакат, на котором написано: 
"Папа! Не совершай ошибок на работе!"

И радостные дети на фоне расколотого земного шарика...


[ Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.14 секунды
Рейтинг@Mail.ru