proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2024 год
  Агентство  ПРоАтом. 27 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





PRo IT
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС

Вышла в свет книга Б.И.Нигматулина и В.А.Пивоварова «Реакторы с тяжелым жидкометаллическим теплоносителем. История трагедии и фарса». Подробнее 
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия»
и сайта proatom.ru.
E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[22/10/2014]     Пессимистам


- Некоторые специалисты говорили, что испытания нитридного топлива в промышленном реакторе можно будет увидеть лет через 20. А мы уже из (реактора на Белоярской АЭС) БН-600, приостановленного 16 октября (для перегрузки), извлекаем первую сборку, топливо для которой было изготовлено на СХК. Темпы пока опережают те, что предсказывали пессимисты.
 

 
Связанные ссылки
· Больше про Цитатник
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Цитатник:
Кто молиться перестанет, у того реактор встанет

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 1.8
Ответов: 5


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 22 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Пессимистам (Всего: 0)
от Гость на 22/10/2014
Главное- опередить пессимистов в описании бессмысленности брестодрима..


[ Ответить на это ]


Re: Пессимистам (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2014
Нереалистичность срока пуска БРЕСТ-ОД-300 до 2025 года - это уже свершившийся факт сегодня. И нечего людей смущать. Заведомая нереалистичность сроков вносит хаос в управление проектом и порождает жутко неэффективную трату средств проекта. Конечно Кириенко нужно показывать победы и яркие события, но ёпть... Надо четко понимать, что денег на БРЕСТ-ОД-300 в ФЦП не хватит, надо ее верстать, удалять порожняк типа СВБР. Об этом кто-нибудь позаботился загодя?? Приплыли, изменения в ФЦП на 2015 практически утвердили, а изменений по сути нет. Каким место В.А.Першуков думает?? Мышей не ловит...


[
Ответить на это ]


Re: Пессимистам (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2014
Нет необходимости смешивать сладкое с красным. БРЕСТ и СВБР принципиально разные проекты, хоть и используют похожие технологии ТМЖТ и пр. Они занимают разные ниши, поэтому могут дополнять друг друга при правильно выбранной стратегии развития корпорации и самих проектов. Ответить на вопрос коммерциализации БРЕСТА или СВБР можно только после пуска опытных блоков, такова реальность. Пусть растут все цветы.
 


[
Ответить на это ]


Re: Пессимистам (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2014
Малую энергетику строить на ТЖМТ - не имеет перспектив в концепции СВБР, кроме того с безопасностью у СВБР не все в порядке. Никаких ниш СВБР не занимает, опытных образцов по нему нет и не предвидится, ОПЭБ  с РУ СВБР-100 никакого отношения к опытному образцу не имеет в принципе, к сожалению. 


[
Ответить на это ]


Re: Пессимистам (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2014
Если нет перспектив строить малую энергетику на ТЖМТ, то и к большой энергетике на свинце будут аналогичные вопросы, тем более к БРЕСТУ с "новыми" видами топлива. Основной вопрос - это стоимость кВт*час с учётом затрат на безопасность. Опытный образец есть опытный энергоблок или комплекс, который необходим для накопления "знаний", уточнения проектных коэффициентов запаса, отработки технологий и, как следствие, возможного снижения капитальных и эксплуатационных затрат, то есть фактической оценки экономической эффективности проектов. Как оценить реальную перспективность ядерной технологии - это перейти от бумаги к железу.


[
Ответить на это ]


Re: Пессимистам (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2014
Вопросы будут, но необходимо учитывать две принципиальных разницы: крупномасштабная энергетика предполагает совершенно понятную цену кВт*ч и места площадок и потребителя, которые видятся крупномасштабные. В этом плане у БРЕСТа перспектив стать коммерческим на порядок больше. Для СВБР в его текущей концепции таких площадок на планете Земля - единицы, никому не нужен золотой кВт*ч. Если дарить капиталку - это другой вопрос. Надо менять концепцию. Считать опытным образцом "опытный энергоблок или комплекс, который необходим для накопления "знаний", уточнения проектных коэффициентов запаса, отработки технологий и, как следствие, возможного снижения капитальных и эксплуатационных затрат" нельзя, это непрофессионально, см. определения в ГОСТе. Проект ОПЭБ с РУ СВБР-100 - это проект макетного образца (кто сказал, что макет не может быть действующим??!), как это и написано в ГОСТе. Особенно неразумно звучит "снижения капитальных". Для этого потратить 1 млрд евро?? Для любопытства?? Проектант ОБЯЗАН выдать самый дешевый вариант. Для СВБР же вариант снижения цены оборудования и строительных работ, как и эксплуатационных затрат - вопрос снижения минимум в 2,5 раза! А разные глупости про несколько РУ в э/б - не выдерживают критики, постройте ВВЭР-440, эксплуатируйте его на 50% мощности и успокойтесь...


[
Ответить на это ]


Re: Пессимистам (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2014
"крупномасштабная энергетика предполагает совершенно понятную цену кВт*ч и места площадок и потребителя, которые видятся крупномасштабные" здесь хорошо бы не забыть про строительство БалтАЭС. Перспективы коммерческого БРЕСТа будут ясны не сегодня, а, как минимум, к 2030 году. Чтобы путать макет с опытным образцом, нужно сначала прочитать ТЗ, где проектант сам определяет, что ему необходимо для разработки проекта. Макет промежуточный результат разработки, а опытный образец вполне может эксплуатироваться, по итогам эксплуатации опытный образец переводится в головной. СМ. ГОСТЫ. Любопытство здесь не причём, оно завершится с окончанием НИОКРов. Проектант обязан выдать не дешевый вариант, а конкурентоспособный, что две большие разницы. Сравнивая ВВЭР, БРЕСТ и БН-1200, это очевидно. Верх глупости строить станцию, чтобы эксплуатировать ее на 50%, как и "золотой кВт*ч."


[
Ответить на это ]


Re: Пессимистам (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2014
Ну Балтийская - это все та же тема... При настоящем подходе к БРЕСТу - не совсем так, но очень близко. Разработка БРЕСТ-ОД-300 должна вестись параллельно с разработкой БРЕСТ-1200, чтобы на на первом решать максимум задач второго, в том числе и с коммерциализацией (она станет более понятнее). Но потенциально у проекта с ней намного лучше. Однако, на БРЕСТ-1200 средств нет, проект стоит. Дефицит логики, хотя организационно, почему так получилось - ясно. На макете проверяются отдельные характеристики изделия. Он в принципе не может стать опытным образцом. Опытный в головной (первый в серии!) - не вопрос, для этого в опытном должны лишь сохраниться отдельные небольшие вопросы по изделию, ответ на которые может дать ТОЛЬКО натурный образец. Это не случай со СВБР, опять же, к большому сожалению. Концепция имеет принципиальные недостатки, в том числе по безопасности, которые решаются в БРЕСТе, но не решены в СВБР, как их решать - понятно, но это другая концепция, это уже не СВБР. Про конкурентоспосбный - Вы правы, считаю это синонимом дешевизны: низкая себестоимость капиталки, эксплуатации при приемлемом уровне безопасности (иначе просто не получить лицензию), что должно быть не выше цены кВт*ч углеводородной или другой энергетики на рассматриваемой площадке. Ерундой считаю и эксплуатацию на 50%, это аллегория (это куда меньшая глупость, чем 4-6 РУ в э/б)  


[
Ответить на это ]


Re: Пессимистам (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2014
Если где-то нужна энергия более чем 100-200МВт, то туда кидают трубу с газом... Газпром в своем проекте ФЦП это доказывал очень популярно, лет как 10 прошло...


[
Ответить на это ]


Re: Пессимистам (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2014
Сила Сибири...)) 


[
Ответить на это ]


Re: Пессимистам (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2014
По такой логике нужно сооружать один блок максимально возможной мощности, то есть нужен проект БРЕСТ-2400, вместо БРЕСТ-1200? Некоторые вопросы безопасности остаются пока неотвеченными как для БРЕСТ-300, так и для БРЕСТ-1200. Про концепцию СВБР пускай решают разработчики на уровне цифр и результатов обоснования, а не на уровне аллегорий. «4-6 РУ в э/б» заметно снижают стоимость кВт установленной мощности.


[
Ответить на это ]


Re: Пессимистам (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2014
Осталось только объяснить, чем они занимались все это время (Гидропресс, ФЭИ), что 2019 пуск объявили, а в 2017 - получение лицензии на сооружение. Скажу чем - высасывали бюджет, разводя ОАО "АКМЭ-инжиниринг" на деньги, при полном попустительстве его гендиректора. "«4-6 РУ в э/б» заметно снижают стоимость кВт установленной мощности" - это очередная гипотеза, вне зоны здравого смысла. Почему 4-6, сразу 10. "Разработчики" для одного блока с одной РУ не смогли сделать, зато для 4-6 РУ - это могём. Но если Вы про высокие удои - хороший способ дойки бюджета.


[
Ответить на это ]


Re: Пессимистам (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2014
Очень показательно... Не решив одну задачу и потратив на нее бюджет, - рождают задачу в несколько раз больше, которую непременно "решат"


[
Ответить на это ]


Re: Пессимистам (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2014
Да, общий срок разработки по БРЕСТу уже больше 15 лет...  Несколько раз менялась концепция. И ничего страшного!


[
Ответить на это ]


Re: Пессимистам (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2014
Кто был гендиректром на этапе запуска проекта? Кто готовил материалы в ТЗ и тд? Гидропресс и ФЭИ работают по техническим заданиям, которые должны были быть утверждены в корпорации. Это вам не "машинное доение".


[
Ответить на это ]


Re: Пессимистам (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2014
Разработка новых технологии требует рассморения различных вариантов и концепций. Сразу выпустить идеальный продукт невозможно.


[
Ответить на это ]


Re: Пессимистам (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2014
Совершенно верно, именно это и не было сделано. Заведомо ущербные варианты при этом не должны выходить за рамки концепции по глубине разработки. Кому интересно иметь 6 РУ в э/б, когда это почти 2 ВВЭР-440. Проект изначально преподносился как вводимый в эксплуатацию через 7 лет... Нельзя сделать нормальный продукт, заведомо обманывая инвесторов и самих себя. Необходимая четкая планомерная работа, без замкнутых циклов работ, без черных дыр. И именно поэтому необходимо разработать проект БРЕСТ-ОД-300 (как действующий макет) и проект БРЕСТ-1200. Строить первый, решая задачи второго. 


[
Ответить на это ]


Re: Пессимистам (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2014
Е.О., таблетки были из "свежего" нитрида или равновесного состава+актиниды? Экспериментировать необходимо и с тем, и с другим, поскольку это нормативные требования.


[ Ответить на это ]


Re: Пессимистам (Всего: 0)
от Гость на 22/10/2014
Теперь осталось сделать по серийной технологии десяток ТВС, облучить, выдержать, провести испытания на прочность оболочек твэлов, набрать статистику, обосновать. А также, мимо делом, что дефектные твэлы не будут разрушаться в свинце. Попутно надо разобраться с дистнационированием, провести виброиспытнаия в свинце твэлов для обоснования вибропрочности, надежности, заодно и трубок ПГ.Не мешало бы предусмотреть после этого коррекцию отсутствующего техпроекта, как и на стадии РКД...Предсказывали оптимисты! Причем действительно считающие, что сам по себе БРЕСТ - позитивный проект, и из него действительно можно сделать коммерчески привлекательный продукт в отличие от СВБР-100. 


[ Ответить на это ]


Re: Пессимистам (Всего: 0)
от Гость на 22/10/2014
БН-600 - не промышленный реактор это раз. Нитридное топливо испытывали в БОР-60, там нейтроны что фиолетовые, а в БН-600 зеленые? ТВС не была сделана по заводской технологии, так что ценность эксперимента существенно снижена... Не мешало бы рассказать, когда оболочки наберут необходимую повреждающую дозу, а топливо - выгорание. Эксперимент, кстати, не менее 200 млн, - не дешево...


[ Ответить на это ]


Re: Пессимистам (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2014
Как говорил классик, "чем больше ложь, тем в нее легче верят". 


[ Ответить на это ]


Re: Пессимистам (Всего: 0)
от Гость на 24/10/2014
Ну, что вы на Адамова напала? Он нормальный мужик, молодец! Ему уже скоро сто лет, а он так же бодр, подтянут и голова светлая. А энергии у него на троих молодых хватит. И работает, хоть что-то для отрасли и страны делает, не в пример некоторым зубоскалам и бездельникам. Уважаю Адамова! Может быть и перегиб с этим чертовым Брестом, зато чувствуется драйв, какие-то научно-технические решения проявятся. Адамов динамит науку всей атомной отрасли и молодежь на уши ставит. Так держать, Евгений Олегович! 


[ Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.10 секунды
Рейтинг@Mail.ru