PRoAtom
proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2024 год
  Агентство  ПРоАтом. 29 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС

Вышла в свет книга Б.И.Нигматулина и В.А.Пивоварова «Реакторы с тяжелым жидкометаллическим теплоносителем. История трагедии и фарса». Подробнее 
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия»
и сайта proatom.ru.
E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы
Информация
Политика персональных данных

Разместить комментарий

Re: Как трагедия стала фарсом (Всего: 0)
от на 12/09/2013

Безымянному автору! А может быть и Безымянным авторам!!! Я не боюсь подписываться своей фамилией, поскольку у меня такие друзья и коллеги, которые никогда не поверят (не было поводов) что я пишу "...на форуме комментарий  в виде матерных стишков или еще хуже наукообразной глупости, подписанной, моим именем...". Соответственно и в этом топике, почитав Ваши сентенции типа : "..Но даже эта банальная “ истина ” не верна если не добавить слова «в области параметров, соответствующих экспериментальным». Т.е. расчетное моделирование, даже апробированное на эксперименте , корректно применять только при условии, что параметры моделируемого объекта не выходят за пределы тестового эксперимента. А вот убедиться в этом чаще всего невозможно..."        я полностью убедился, что Вы сами не делали расчетных кодов, не занимались их верификацией, не составляли расчетных схем оборудования ЯЭУ и не проводили реальное расчетное моделирование процессов в нем. Ваше представление об этих вещах "замерзло" на уровне 70-х годов прошлого века.
На самом деле у разработчиков современных кодов нет недостатка в экспериментальных данных, можно даже сказать об их избытке. Современные математические методы (которые Вы наверное упустили из вида), например, Факторный анализ, Теория чувствительности, Искусственные нейронные сети существенно расширили и углубили трактовку полученной экспериментальной базы,  что позволило обоснованно применять многие данные (модели, зависимости и т.п.) в областях или диапазонах, выходящих за границы эксперимента. Если такие исследования не делаются у Вас во ВНИИАЭСе, то это не означает, что "течение идет против Вас!" К сожалению, в отечественной практике разработки и верификации расчетных кодов есть существенное отставание именно в этой области.
Кстати, вот пример о вреде влияния "Авторитетов", взятый мною их монографии: S. Haykin, "Neural Networks: A Comprehensive Foundation", 2nd Edition, Prentice-Hall, 1999.
В этом примере Хайкин пишет: В 1960 e rоды (в период roсподства персептрона) казалось, что нейронные сети позволяют решить практически любую задачу. Однако в
1969 rоду вышла книrа М.Минскоro и С.Пейперта "Персептроны", в которой математически cтporo обоснованы фундаментальные оrраничения однослойноro персептрона. В небольшом разделе, посвященном мноrослойным персептронам, утверждалось, что оrpаничения однослойных персептронов вряд ли удастся преодолеть в их мноrослойных версиях.
Mоноrpaфия непререкаемых авторитетов М. Минскоro и С. Пейперта оттолкнула ученых от работ в этом направлении, а научные фонды и areнства перестали обеспечивать ero финансовую поддержку.
Эти и друrие причины способствовали ослаблению интереса к нейронным сетям в 1970x rодах. Мноrие исследователи покинули это поле деятельности на десять лет. Только ropcтка пионеров
этоro направления поддерживала жизнь науки о нейронных сетях. С технолоrической точки зрения 1970e rоды можно рассматривать как roды застоя.
Но в 1986 rоду был разработан алгoритм обратногo распространения ошибки (back propagation algorithm). Этот алroритм стал самым популярным для обучения мноroслойных персептронов.
Примерно в это же время, независимо друr от друrа, алroритм обратноrо распространения был получен и друrими исследователями, однако все лавры до стались, неподдавшимся "гнету авторитетов" - Руммельхарту, Хинтону и Вильямсу за предложение использовать этот алrоритм для машинноro обучения и демонстрацию ero работы.
Этот пример показывает, что и признанные авторитеты могут "сесть в лужу", а в итоге побеждает стремление к истине и упорство в решении, казалось бы, нерешаемых проблем! Так и в нашем обсуждении на вашего М. Минского найдется достаточно  Руммельхартов-Хинтонов-Вильямсов, чтобы опровергнуть Ваши постулаты.
С уважением, Катковский Е.А.




Ваше имя: [ Новый пользователь ]

Тема:


Комментарий:

Для вставки HTML кода используйте редактор


наберите код, который вы видите здесь
(сделано против роботов-спамеров):

Секретный код







Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.04 секунды
Рейтинг@Mail.ru