|
Навигация |
|
|
|
Журнал |
|
|
|
Атомные Блоги |
|
|
|
PRo IT |
|
|
|
Подписка |
|
|
|
Задать вопрос |
|
|
|
Наши партнеры |
|
|
|
PRo-движение |
|
|
|
PRo Погоду |
|
|
|
Сотрудничество |
|
|
|
Время и Судьбы |
|
|
| |
Re: О вере в безопасность ядерной энергетики (Всего: 0) от на 19/04/2012
//снижать вероятности
(частоты) таких событий и связанные с ними риски ............
Как это сделать?
Видимо, единственный ответ на этот вопрос – создавать и применять такие
математические модели, которые могут явно учитывать как ограниченность наших
знаний о природе возникновения и протекания тяжелых аварий, так и
несовершенство применяемых методов математического моделирования...//Видимо
неточно выразились -Вряд ли применение самых совершенных математических моделей
способно привести к снижению вероятности событий (отказов). Они (мат. модели)
могут лишь указать с той или иной определенностью на связь отдельных отказов
(их частоты) с вероятностью события
//любые
математические модели, призванные заменить или дополнить физический
эксперимент, обязаны анализировать погрешности исходных данных и включать в
результаты моделирования оцененные дисперсии (погрешности) этих результатов.//
Совершенно верно. Но не только. Необходимо доводить оценки вероятности события
до результата со своей дисперсией. Вызывает недоумение когда результаты ВАБа,
содержащие две-три значащие цифры, приводятся без погрешностей.
//Другими
словами, пора в этой инженерной области перейти от ”физической математики” к
”математической физике”, т.е к математике, в которой явно учитывается
физический характер наблюдаемых и измеряемых объектов (времени, массы,
давления, температуры, нейтронных сечений, ошибок персонала, и т.п.) и
неизбежные погрешности измерений параметров этих объектов. К такой математике,
которая позволит дополнить и даже заменить физический эксперимент.// -
Мысль не новая и в том или ином виде звучала часто. И где-то в упрощенном виде
реализуется. Проблема для АЭС 1)
включение в алгоритм всех наших знаний о физике, конструкции с детализацией, отказах,
процессах, переключениях и других действиях персонала и мн.другое – задача фантастическая.
Где-то надо ограничиться. А от того где – зависит ценность работы. 2) Дисперсии
по множеству деталей и процессов неизвестны (иногда в принципе). 3)
Ограниченность наших знаний при бесконечном многообразии возможных, хотя и маловероятных
событий. Невозможно включить в алгоритм то, что мы не знаем. Хотя все это не
означает, что это не надо делать. Но эта математическая модель не панацея.
//пример неполноценности
существующих подходов к анализу безопасности объектов атомной энергетики
является пример Макса Борна// пример Борна известен (кстати, не знал о мудром
высказывании Михайлова с той же идеей) и иллюстрирует задачи с некорректно
поставленными условиями, когда задача с нулевой погрешностью имеет точное
решение, а небольшое возмущение в исх. данных приводит к неопределенности. Существует
теория некорректно поставленных задач. Достаточно широко используется в эксп. Яд.
Физике. Применение методов решения таких
задач для оценок безопасности в ВАБ было бы шагом вперед. Основная проблема – правильно сформулировать
задачу в применении к оценке безопасности (не абстрактно, а конкретно применительно
к АЭС – процессы, отказы ошибки и т.д. )
//Первопричина
такого положения дел проста: действующие нормативные документы пока этого не
требуют.// Вряд ли это первопричина. Хотя совершенствование норм. Документов
конечно полезно. Первопричина – непонимание руководителей и исполнителей роли и
ограничений ВАБа в его существующем
виде.
//Так
что уверенность специалистов, сообщающих свои оценки лицам, принимающим
решения, в том, что российская атомная энергетика самая “передовая” и риски от
ядерной энергетики могут быть “устранены”, основаны не более чем на вере, если
не делаются с другим умыслом.// Не будем кого-то считать глупее нас.
Очевидно, это политика.
В.К.
|
|
|