proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2022 год
  Агентство  ПРоАтом. 25 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
Вышло в свет второе издание двухтомника Б.И.Нигматулина. Подробнее
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[16/03/2021]     Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы

«Спустя десятилетие после аварии мировое сообщество сделало выводы. Первый – если страна допускает на своей территории развитие атомной энергетики, то это накладывает определенные обязательства на руководство государства. Если компания, эксплуатирующая АЭС, говорит, что у нее все в порядке, то этого недостаточно". Компания решила не тратить много денег на модернизацию АЭС из-за того, что срок ее эксплуатации должен был скоро закончиться. Это оказалось внутренним делом компании, и ни на уровне регулятора, ни на уровне правительства коррективы не были внесены. Второй вывод касается того, что к возможности возникновения тяжелых аварий на АЭС нужно относиться максимально серьезно»  

 
Связанные ссылки
· Больше про Факты + Комментарии
· Новость от proatom


Самая читаемая статья: Факты + Комментарии:
''Аккую Нуклеар'': трещин в фундаменте АЭС ''Аккую'' нет

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 1
Ответов: 17


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 93 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2021
Тот же Большов агитировал за Брест. Максимально ли серьезно он относится к возможности возникновения тяжёлой аварии на Бресте?  Если Большов говорит, что с Брестом все в порядке - то этого недостаточно, поскольку его институт получает финансирование за разработку расчетных кодов для свинцовых реакторов, и, соответственно, просматривается заинтересованность в лоббировании Бреста.


[ Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2021
" Если Большов говорит, что с Брестом все в порядке - то этого недостаточно, поскольку его институт получает финансирование за разработку расчетных кодов для свинцовых реакторов, и, соответственно, просматривается заинтересованность в лоббировании Бреста."



Но тогда получается замкнутый круг: для того, чтобы что-то авторитетно сказать, что все в порядке или не в порядке, надо провести расчетно-экспериментальные исследования, а для этого необходимо финансирование. А раз есть финансирование, то, по этой логике, просматривается заинтересованность в лоббировании)


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2021
"Но тогда получается замкнутый круг" - совершенно верно, и внуть этого круга никого "лишнего" не допускают.


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2021
Все практически свои расчеты по БРЕСТуони скрывают. То, что имеется в открытой печати - полный бред, особенно это касается моделирования динамики теплоносителя. 


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2021
"То, что имеется в открытой печати - полный бред, особенно это касается моделирования динамики теплоносителя. "

+++++++++++++++


Можете привести пример такого "бреда"? Просто, чтобы понимать, о чем речь. Если проект строящего реактора основан на "бредовых" расчетах, то это достаточно серьезно в плане безопасности и работоспобности


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2021
НОВАЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ ПЛАТФОРМА АТОМНОЙ ЭНЕРГЕТИКИ: ПРОЕКТ «ПРОРЫВ» 21-22 марта 2014 В.В. Лемехов, Главный конструктор РУ БРЕСТ Проект БРЕСТ-ОД-300 НОВАЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ ПЛАТФОРМА АТОМНОЙ ЭНЕРГЕТИКИ: ПРОЕКТ «ПРОРЫВ»- пример примитивизма при моделировании


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2021
" Проект БРЕСТ-ОД-300 НОВАЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ ПЛАТФОРМА АТОМНОЙ ЭНЕРГЕТИКИ: ПРОЕКТ «ПРОРЫВ»- пример примитивизма при моделировании "
=============================

Но это же предельно сжатый доклад "генеральского" типа, разве из него можно сделать какие-то выводы по расчетам динамики теплоносителя?


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2021
"сжатый доклад "генеральского" типа" - нет это сжатый доклад сержантского типа, да и на это с трудом тянет.В открытой печати практически нет никаких результатов расчетов. Если вы знаете что-нибудь еще - укажите.


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2021
В открытой печати практически нет никаких результатов расчетов. Если вы знаете что-нибудь еще - укажите.++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Что за бред Вы несете, любезный? В какой такой "открытой печати" Вы видели результаты каких-либо действительно проектных расчетов? Вы в этой "открытой печати" видели, читали физические записки или отчеты по обоснованию безопасности, или результаты проектных расчетов по теплофизике, динамике и т.д. реакторов БН или ВВЭР? Не приведете ли ссылки? Не на "мнения" на Проатоме, не на доклады на конференциях - хотя профессионал может в этих докладах многое для себя узнать в малознакомой области, а на проектные материалы. Если Вы специалист-атомщик - организация, в которой Вы работаете может запросить у разработчиков проекта любые материалы, не составляющие государственную или коммерческую тайну - а на эти данные есть законы. 
А если Вы тут требуете "свободы слова" или начнете ссылаться на конституцию - Вы просто обыкновенный демагог, каких на этом сайте пруд пруди.





[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2021
"Вы просто обыкновенный демагог, каких на этом сайте пруд пруди." с вами все понятно, демагог он и есть демагог, это вы правильно о себе сказали. 


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 18/03/2021
"Вы просто обыкновенный демагог, каких на этом сайте пруд пруди." с вами все понятно, демагог он и есть демагог, это вы правильно о себе сказали.



Так что там, любезный, с "открытой печатью"? Есть ссылки на проектные материалы? Или так, бла-бла-бла? Или Вы к атомной промышленности отношения не имеете, а просто непризнанный гений? А также похоже на очередную "жертву ЕГЭ" - изобрели вечный двигатель, да "мракобесы не пущают".


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2021
  • Япония - уникальная, единственная страна в мире, где проведены полномасштабные научные исследования, как с воздействием ядерного оружия на сотни тысяч человек, так и с воздействием аварии АЭС максимального уровня на миллионы человек. 
  • И в том, и в другом случае, правительство Японии не имело возможности повлиять на принятия решения о начале применения ядерной энергии против своих граждан. И в первом, и во втором случае, решение принималось против воли правительства Японии. 
  • Чтобы сделать выводы, правительству Японии необходимо сравнить последствия двух бомбардировок в 1945 и четырех взорвавшихся блоков АЭС в 2011. 
  • Япония не владеет ядерным оружием. Пора серьезно задуматься, нужно ли Японии владение АЭС, которые не может контролировать правительство Японии. 
  • Основной вопрос. Сможет ли правительство Японии самостоятельно принять решение о своем "мирном" ядерном статусе, или это решение должно быть принято за океаном? другими словами, Нужно ли продолжать экспериментировать с АЭС на островке, где раз в 100 лет бывают цунами 40 м высотой и 9-ти бальные землетрясения? 
  • Дементий Башкиров


[ Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2021
  • Япония - уникальная, единственная страна в мире, где проведены полномасштабные научные исследования, как с воздействием ядерного оружия на сотни тысяч человек, так и с воздействием аварии АЭС максимального уровня на миллионы человек. 
  • И в том, и в другом случае, правительство Японии не имело возможности повлиять на принятия решения о начале применения ядерной энергии против своих граждан. И в первом, и во втором случае, решение принималось против воли правительства Японии. 
  • Чтобы сделать выводы, правительству Японии необходимо сравнить последствия двух бомбардировок в 1945 и четырех взорвавшихся блоков АЭС в 2011. 
  • Япония не владеет ядерным оружием. Пора серьезно задуматься, нужно ли Японии владение АЭС, которые не может контролировать правительство Японии. 
  • Основной вопрос. Сможет ли правительство Японии самостоятельно принять решение о своем "мирном" ядерном статусе, или это решение должно быть принято за океаном? другими словами, Нужно ли продолжать экспериментировать с АЭС на островке, где раз в 100 лет бывают цунами 40 м высотой и 9-ти бальные землетрясения? 
  • Дементий Башкиров


==========

Хороший вопрос, который можно адресовать не только Японии.


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2021
" Если Большов говорит, что с Брестом все в порядке - то этого недостаточно, поскольку его институт получает финансирование за разработку расчетных кодов для свинцовых реакторов, и, соответственно, просматривается заинтересованность в лоббировании Бреста."



Но тогда получается замкнутый круг: для того, чтобы что-то авторитетно сказать, что все в порядке или не в порядке, надо провести расчетно-экспериментальные исследования, а для этого необходимо финансирование. А раз есть финансирование, то, по этой логике, просматривается заинтересованность в лоббировании)========== Да, замкнутый круг... По логике необходимо иметь комиссию из абсолютно независимых экспертов,т.е. специалистов, которым должно быть запрещено где-либо ещё подрабатывать !!! Комиссия эта должна напрямую подчиняться Председателю Правительства. Только в этом случае возможно конкурентное МНЕНИЕ ! И зарплата у них должна быть на уровне Министра... Черепанов Алексей Иванович 


[ Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2021
Совершенно верно, то такой подход у нас никому не нужен.


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2021
Сколько миллиардов получает этот академик  на свои "прорывы"  от Росатома?


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2021
"Сколько миллиардов получает этот академик  на свои "прорывы"  от Росатома?"



*************************************




Да Вам-то какая разница? Считать деньги в чужом кармане - дело неблагодарное. По технике (расчетам, экспериментам) претензии есть?


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2021
"По технике (расчетам, экспериментам) претензии есть?" - Укажите эти расчеты и эксперименты.


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2021
" Укажите эти расчеты и эксперименты."


Т.е. претензий нет и с предметом вы не знакомы. Понятно.


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2021
"Т.е. претензий нет и с предметом вы не знакомы. Понятно." - Вам сказали, что практически нет доступных (открытых) материалов по результатам расчетов динамических (да и стационарных) по БРЕСТ. Все что есть приведено в указанной статье. С не очень доступными материалами знаком, которые показывают такой низкий уровень, что становится понятным из открытая недоступность.С другой стороны, открытых материалов достаточно, чтобы создать подробную модель этой установки. Конечно, мало кому хочется возитьс с созданием этой модели. Но хочу сказать, что она есть, доволно подробная, многопетлевая с первым и вторым контуром и в свое время результаты будут показаны. Однако хотелось бы их сравнить с тем что открыто сейчас есть у тех, кто этой установкой занимается, но такой возможности нет.



[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2021
"Вам сказали, что практически нет доступных (открытых) материалов по результатам расчетов динамических (да и стационарных) по БРЕСТ."

Так тогда какие основания считать, что расчеты гидродинамики БРЕСТа - это "бред"? Никаких. Вы лучше делитесь с нами своими знаниями, а не своими фантазиями, тогда это будет интересно.


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2021
"Так тогда какие основания считать, что расчеты гидродинамики БРЕСТа - это "бред"? Никаких. Вы лучше делитесь с нами своими знаниями, а не своими фантазиями, тогда это будет интересно." Вам же сказали, что есть доступ к не очень доступным для всех материалам, читайте внимательно.


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2021
"...считать деньги в чужом кармане..." – Как это в чужом? Деньги господин Большов получает из наших налогов, из бюджета страны и народ вправе знать, за что и сколько он получает.


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2021
"...считать деньги в чужом кармане..." – Как это в чужом? Деньги господин Большов получает из наших налогов, из бюджета страны и народ вправе знать, за что и сколько он получает.==================

Ну так расскажите "народу" - где работаете, что делаете, и сколько за что получаете? Если из "наших налогов" - то "народ вправе знать". А если  не из "наших" - то из чьих и за что?


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 20/03/2021
Карман  не чужой,  а государственный,  господин из  Департамента коммуникаций Росатома.  Захлебываетесь в  бюджетных  деньгах,   ничего выдать не можете, только кривые аварийные ядерные реакторы, никчемную ПАТЭС,   "хромые"  атомные  ледоколы.  ПОРА ОТВЕЧАТЬ. 


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 23/03/2021
ничего выдать не можете, только кривые аварийные ядерные реакторы, никчемную ПАТЭС,   "хромые"  атомные  ледоколы.  ПОРА ОТВЕЧАТЬ.


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


Юноша!

Вы озлоблены, или вас озлобил (не исключаю что за мзду) потому что по реакторам больших проблем нет. Ни по ВВВЭР ни по РБМК. Ледаколы работают на Семорпути, более ого! Построен боевой ледокол, ну - если каким нибудь евролюдям или мариканам вздумается полеззь в нашу зону вляния.

И последнее - ну враза ПОРА Отвечать уж очень номинальна, расчитана на людей с низким уровнем интеллекта, так что вам не сюда, а куданибудь в желтую прессу.

Что касается математики в моделях - ну это ноу-хаю всегда было, есть и будет. И никто ими просто так задаром не поделится.


Ядерщик (старый)

Ps что то много ботов тут развелось... :)



[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 23/03/2021
Ледоколы - была опечатка


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 23/03/2021
фраза - еще опечатка :)


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2021
"абсолютно независимых экспертов,т.е. специалистов, которым должно быть запрещено" ...  "напрямую подчиняться" ... "зарплата у них должна быть на уровне Министра" - вот типичный пример, когда автор не слышит себя и не видит. что пишет (или не понимает?). Какая-такая абсолютная независимость? Как же независимые, если им кем-то должно быть запрещено, они должны подчиняться и отрабатывать кем-то назначенную зарплату, тому, кто назначил? При таком авторитаризме - откуда будет конкуренция?


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2021
"При таком авторитаризме - откуда будет конкуренция?" -Вы совершенно правы, все в одних руках и никого к расчетам практически не подпускают. Все попытки пресекаются на корню, уже на стадии предложений по проведению альтернативных расчетов. 


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2021
Почитал статью и заметил, что ИБРАЭвский СОКРАТ имеет те же недочеты, о которых написал автор поста. Хорошо бы узнать их мнение о соответствии СОКРАТа требованиям МАГАТЭ? А ведь Athlet CD  прямой его конкурент.


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2021
Вот именно.ИБРАЭ не должно уклоняться от профессионального обсуждения кодов, в том числе и своих. Поэтому по сути требуются их комменты к вопросам http://www.proatom.ru/files/Katkovskij_RELAP-5_%20Athlet.pdf


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2021
"абсолютно независимых экспертов,т.е. специалистов, которым должно быть запрещено" ...  "напрямую подчиняться" ... "зарплата у них должна быть на уровне Министра" - вот типичный пример, когда автор не слышит себя и не видит. что пишет (или не понимает?). Какая-такая абсолютная независимость? Как же независимые, если им кем-то должно быть запрещено, они должны подчиняться и отрабатывать кем-то назначенную зарплату, тому, кто назначил? При таком авторитаризме - откуда будет конкуренция? ==== Автор и видит и слышит и читает... Под НЕЗАВИСИМОСТЬЮ я понимаю корпоративную зависимость от структуры РАН, Росатом, Минпромторг, Минприроды, Минэнерго, и прочих структур... и Вы заметили я пояснил - "..., которым должно быть запрещено подрабатывать на стороне". === А что Вы предлагаете ?=== Ничего. === Тот кто в таком ключе комментирует меня реально боится подобной комиссии... и ... "хочет играть в одни ворота", распиливая бюжет... === Черепанов Алексей Иванович


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2021
Алексей Черепанов, Дементьев и др. - "Почему бы не ввести за правило, проверку надежности реактора по аналогии с мостом через реку. Под мост ставили гл. конструктора и его команду, нагружали состав до упора, и если мост развалится то всех конструкторов всмятку. Так и с атомным реактором, если развалится то Адамова и его весь коллектив на виселицу. Да и дочку привести из Страсбурга США. 
/html/head/meta[@name='og:description']/@content https://cdn24.img.ria.ru/images/154344/18/1543441846_0:160:3072:1888_1920x0_80_0_0_8ff87418509521aa8c2165e456f1f47f.jpg МОСКВА, 17 мар — РИА Новости. Россияне хотели бы отменить в современной России мораторий на смертную казнь, ужесточить наказание за коррупцию, упразднить пенсионную реформу и ЕГЭ, а также уменьшить налоги, свидетельствуют результаты опроса ВЦИОМ.По данным исследования, если бы опрошенные граждане были на месте советника президента, то из всех правил и законов современной России они посоветовали бы отменить пенсионную реформу и вернуть прежний пенсионный возраст (14 процентов), уменьшить налоги и изменить налоговую систему (шесть процентов), поменять Конституцию и вернуть предыдущую ее версию (три процента), отменить мораторий на смертную казнь (два процента). При этом более половины (53 процента) назвали другое, а 63 процента затруднились ответить.Также, по мнению респондентов, в современной России стоит принять законы, ужесточающие наказания за взяточничество (семь процентов), направленные на развитие страны (шесть процентов) и отменяющие ЕГЭ (пять процентов), а также закон о домашнем насилии (два процента). Кроме этого, 36 процентов назвали другое, а 54 процента затруднились ответить.Отвечая на каждый из вопросов, россияне могли назвать до пяти вариантов ответа.Инициативный всероссийский опрос "ВЦИОМ-Спутник" был проведен 12 марта. В опросе приняли участие 1,6 тысячи россиян в возрасте от 18 лет. Метод опроса — телефонное интервью. Для данной выборки максимальный размер ошибки с вероятностью 95 процентов не превышает 2,5 процента. https://ria.ru/20210225/simvol-1598913161.html россия РИА Новости


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2021
Алексей Черепанов, Дементьев и др. - "Почему бы не ввести за правило, проверку надежности реактора по аналогии с мостом через реку. Под мост ставили гл. конструктора и его команду, нагружали состав до упора, и если мост развалится то всех конструкторов всмятку. Так и с атомным реактором, если развалится то Адамова и его весь коллектив на виселицу. Да и дочку привести из Страсбурга США. 
/html/head/meta[@name='og:description']/@content https://cdn24.img.ria.ru/images/154344/18/1543441846_0:160:3072:1888_1920x0_80_0_0_8ff87418509521aa8c2165e456f1f47f.jpg МОСКВА, 17 мар — РИА Новости. Россияне хотели бы отменить в современной России мораторий на смертную казнь, ужесточить наказание за коррупцию, упразднить пенсионную реформу и ЕГЭ, а также уменьшить налоги, свидетельствуют результаты опроса ВЦИОМ.По данным исследования, если бы опрошенные граждане были на месте советника президента, то из всех правил и законов современной России они посоветовали бы отменить пенсионную реформу и вернуть прежний пенсионный возраст (14 процентов), уменьшить налоги и изменить налоговую систему (шесть процентов), поменять Конституцию и вернуть предыдущую ее версию (три процента), отменить мораторий на смертную казнь (два процента). При этом более половины (53 процента) назвали другое, а 63 процента затруднились ответить.Также, по мнению респондентов, в современной России стоит принять законы, ужесточающие наказания за взяточничество (семь процентов), направленные на развитие страны (шесть процентов) и отменяющие ЕГЭ (пять процентов), а также закон о домашнем насилии (два процента). Кроме этого, 36 процентов назвали другое, а 54 процента затруднились ответить.Отвечая на каждый из вопросов, россияне могли назвать до пяти вариантов ответа.Инициативный всероссийский опрос "ВЦИОМ-Спутник" был проведен 12 марта. В опросе приняли участие 1,6 тысячи россиян в возрасте от 18 лет. Метод опроса — телефонное интервью. Для данной выборки максимальный размер ошибки с вероятностью 95 процентов не превышает 2,5 процента. https://ria.ru/20210225/simvol-1598913161.html россия РИА Новости


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2021
Как академик Большов пел соловьем на НТС Ростехнадзора. Специалисты говорят - тяжёлые аварии в БРЕСТе проанализированы недостаточно, куча других проблем с обоснованием безопасности. А академик Большов говорит - все равно можно выдать лицензию БРЕСТу, поскольку можно записать все требования по устранению недостатков в условия действия лицензии. И вот к 10-летию аварии на Фукусиме тот же академик Большов говорит, что надо серьезно относиться к тяжёлым авариям. Можно ли опираться на мнения таких академиков? Обопрешься - а там трясина...


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 18/03/2021
"Специалисты говорят - тяжёлые аварии в БРЕСТе проанализированы недостаточно,"


Раньше у них была такая позиция - тяжелых аварий (с эвакуацией населения) на БРЕСТе вообще быть не может и это детерминистически доказано, не знаю - может сейчас позиция поменялась


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 18/03/2021
Была такая  позиция у Лемехова и прочих адептов учения о естественной безопасности. Однако отсутствие возможности возникновения тяжёлой аварии доказано не было, да и не могло быть доказано - поскольку тяжёлая авария на БРЕСТ возможна.Лемехов на каком-то этапе своего эволюционирования не только тяжёлые, но и вообще запроектные аварии отрицал. Вот что значит уверовать в свою сверхидею - начинаешь отрицать очевидное, да и федеральные нормы и правила (обязательные на всей территории России) не считаешь нужным считать.И академик Большов , пафосно сейчас вещающий об уроках Фукусимы, этот свинцовый проект призывал лицензировать. 


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 18/03/2021
И академик Большов , пафосно сейчас вещающий об уроках Фукусимы, этот свинцовый проект призывал лицензировать.
Чего рассуждать? Все академики финансово зависимы, и они уже не желают опять, как в 90-х годах, попасть в нищету. Одобрим любой бред и блеф, лишь бы деньги давали!
Так оно и есть!



[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 18/03/2021
Однако отсутствие возможности возникновения тяжёлой аварии доказано не было, да и не могло быть доказано - поскольку тяжёлая авария на БРЕСТ возможна.

И Вы можете с цифрами в руках это доказать? Детерминистически? Какая же именно "тяжелая авария на БРЕСТ возможна"? Откуда это следует? Каково исходное событие такой аварии? Каково ее течение? И каковы последствия - эвакуация населения, выход радиоактивности за границы санитарно-защитной зоны?  Сразу оговоримся - речь идет не о постулируемой аварии - рассмотрение таких аварий входит в обоснование безопасности.


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 18/03/2021
Оговорка ваша не работает. Постулируемые аварии возможны. Ни в одном обосновании безопасности не постулируются невозможные аварии.Тяжёлые аварии на БРЕСТе возможны как реактивностные, так и теплоотводные.
Исходные события, спрашиваете? Навскидку:а) зашлаковывание активной зоны (или ее части) окислами свинца;б ) несанкционированное движение ОР СУЗ вверх;в) отказ ОР СУЗ на движение вниз при возникновении требования аварийной остановки реактора;г) падение тяжелого самолета;д) сверхпроектное землетрясение.
Продолжать?


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 18/03/2021
....Продолжать?

Вне всякого сомнения - продолжайте! Любителя научно-популярных книжек по атомной тематике, а проще  - дилетанта - видно навскидку. Про самолет и землетрясение - это про все реакторы. Бессодержательное бла-бла-бла "Постулируемые аварии возможны. Ни в одном обосновании безопасности не постулируются невозможные аварии." не комментирую.Зашлаковывание окислами свинца, спрашиваете? А о таком звере, который называется "технология теплоносителя", слышать не приходилось? Как видно, про аварию на К-27 слыхали звон, а вот про ТТТ - малость не дочитали? Натрий вот тоже горит - а БН работают, почему бы это?
Несанкционированное движение ОР СУЗ вверх, говорите? Ай-яй-яй, а небось мните себя специалистом. это движение -  не исходное событие, а следствие чего-то, что его спровоцировало. А что спровоцировало - то и есть исходное событие. И какое же это событие? Господь бог решил с ОР СУЗ побаловаться? И откуда Вам известно, что разработчики БРЕСТа не рассматривали в расчетах по обоснованию безопасности реактивностные аварии с "самоходом" ОР СУЗ? Вы эти расчеты видели?
Ваш пункт в) - в расчетной практике называется "несрабатывание аварийной защиты". Вы, как видно, не в курсе, что стержни аварийной защиты в БРЕСТе по сигналу АЗ движутся не вниз, а вверх - они всплывают в своих каналах. По закону Архимеда. И снова вопрос - а откуда Вам известно, что такие аварийные ситуации разработчиками БРЕСТа не рассмотрены? Вы перечислили некий набор общеизвестных ситуаций, далеко не полный, который является содержанием отчетов по обоснованию безопасности. При этом часть ситуаций является проектными авариями, часть - запроектными, среди которых есть и постулируемые. Ваше заявление, что все это - "тяжелые аварии" - проявление весьма поверхностного уровня понимания предмета, о котором идет речь. Перечислите, плиз, конкретные признаки того, что Вы называете "тяжелой аварией". И цель Ваша прозрачна - надо посильнее напугать плохо осведомленную часть читателей Проатома, чтобы они погромче вопили про "продажных атомщиков".












[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 18/03/2021
Отнюдь. Никого пугать не стоит. Определение тяжелой аварии представлено в "Общих положениях обеспечения безопасности атомных станций" - определение 78.Если натрий горит и БН эксплуатируются, это не значит, что авария с горением натрия на БН  невозможна.Я не заявлял, что это - тяжелые аварии. Это - исходные события, которые могут привести к тяжелой аварии с наложением или без наложений дополнительных отказов. Авария (смотри определение 1 в НП-001-15) характеризуется исходным событием, путями протекания и конечным состоянием.Вопрос не в том, что вы предусмотрели в проекте АС  реакцию на ИС систем станции - вопрос в том, что не исключена ситуация, когда системы станции (или оператор, если он требуется) откажут - и вы получите более тяжёлую ситуацию, чем рассмотренные в рамках проектных аварий. В том числе это может быть и тяжелая авария.Правила требуют такую возможность учитывать. Кроме того, возможны сверхпроектные воздействия, приводящие в к тяжёлой аварии - падение большого самолета, сверхпроектное землетрясение и иные.Что такие ситуации имеют нулевую вероятность показать не удастся никогда, а , следовательно, как призывает нас в 2021 году академик Большов, и как говорят положения раздела 1 НП-001-15, к тяжёлым авариям надо относиться серьезно и иметь технические средства и организационные меры по управлению ими.Никакого детерминстического исключения тяжёлых аварий в случае БРЕСТа нет.


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 18/03/2021
Никакого детерминстического исключения тяжёлых аварий в случае БРЕСТа нет.

Все Ваши рассуждения об общеизвестных истинах не отвечают на один вопрос - откуда Вы знаете, что есть в проекте БРЕСТа, а чего в нем нет? Вы участник разработки? Может быть, Вы член экспертной комиссии по лицензированию технического проекта БРЕСТа? Есть такая комиссия, и состоят в ней весьма уважаемые профессионалы (хотя для здешней ненавистнической тусовки они все "продажные"). Тогда Вы должны не выливать на головы малообразованных читателей Проатома - а таких тут немерено - общие рассуждения про то, что "не исключено", а конкретно указать - что рассмотрено, что не рассмотрено, и каковы последствия. И снова про самолеты и землетрясения - зачем Вы вводите в заблуждение незнающих людей - это общие требования для всех АС с любыми реакторами,а не только и исключительно для БРЕСТа. Так рассмотрено в БРЕСТе падение самолета и землетрясение или не рассмотрено?

Я не сторонник БРЕСТа. Я считаю, что лицензия на строительство выдана сильно преждевременно. Мне известно, что так считают и некоторые члены экспертной комиссии. Но в отличие от подобных Вам дилетантов они знают предмет, о котором судят. И работу свою продолжают.
Что касается Вас, то я полагаю, что ничего про обоснование безопасности БРЕСТа Вам неизвестно. Ни о номенклатуре рассмотренных аварий, как проектных, так и запроектных, ни о конкретных цифрах - никаких таких документов Вы не видели и не читали. Более того, даже детали конструкции реактора Вам известны очень плохо. Если вообще известны. Так что прежде, чем утверждать что-то про "тяжелые аварии" где бы то ни было - поучите матчасть. Дальнейшее общение с Вами в мои планы не входит. Так что примите и прочее...


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 19/03/2021
Евгений Александрович, аминь! закончили тему.


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 19/03/2021
А "Евгений Александрович" - это кто?


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 20/03/2021
Катковский


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 21/03/2021
Придурки, причем здесь он. Спать вам не дает?


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 19/03/2021
 
  • «Несторонник» (извините, безвестный комментатор, не знаю Вашего имени) реактора БРЕСТа (несмотря на то, что он возможно сам участник разработки, член экспертной комиссии по лицензированию, настоящий профессионал, высокообразованный человек), озвучил свою позицию – лицензию на строительство БРЕСТа нельзя было выдавать.
  • Со слов «несторонника», некоторые члены экспертной комиссии, которым (абсолютно) всё хорошо известно про обоснование безопасности БРЕСТ, тоже считают, что БРЕСТ нужно дорабатывать на стадии бумажного проекта, а не при сборке-разборке строительных конструкций.
  • Причем это мнение основано не только на рядовом исходном событии -  общеопасном для человечества форс-мажоре – падение метеорита или большого самолета, землетрясение, цунами, ураганы, пожары, эпидемии, локальные военные конфликты, умышленные действия высокообразованных третьих лиц, толпа фанатов с примитивными дубинками (форс-мажор опасен и при пастьбе гусей). Судя по последнему заявлению, в конструкции реактора БРЕСТ есть нечто, что существенно увеличивает вероятность аварии 7 уровня по шкале ИНЕС на БРЕСТ, по сравнению с PWR, BWR, БН.  
  • Нужно с вниманием отнестись к позиции «несторонника», и внимательно изучить его аргументы. По-видимому, самая большая опасность БРЕСТА, внутренне присущая только ему, пока еще не стала общественным достоянием.
  • Мое мнение, что самая большая опасность лежит вне реактора. ЗЯТЦ БРЕСТ – это ещё и скоростная РТ (радиохимическая технология), и высокотехнологичная ФТ (фабрикация многокомпонентного топлива).
  • Наличие взрывчатых веществ (нитридов актинидов), промежуточных продуктов их получения (мелокдисперсных нанопорошков металлов, гидридов, карбидов), непосредственно в материале, который имеет максимально возможную радиотоксичность (из всех видов радиационного оружия массового поражения), является недопустимым сочетанием.
  • Самовозгорание нитридов плутония начинается при температуре ниже -20ОС (минус 20 градусов Цельсия), а температура ОЯТ на воздухе, перед началом радиохимической переработки, превышает 300ОС. Авария на РТ с полным выбросом ПД в атмосферу приравнивается к аварии 7 уровня на АЭС.
  • Возможно, безызвестный комментатор хотел именно об этом предупредить незнающих людей?
  • Дементий Башкиров
 


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 19/03/2021
Дементий Башкиров! "Безызвестный несторонник" не является ни участником, ни членом комиссии и своими  комментариями предупреждает читателей Проатома (точнее, тех из них, кто способен адекватно что-то обсуждать, но не в курсе дела), что невежественные, но знающие некоторый набор терминов "знатоки" беспардонно врут о том, о чем на самом деле не имеют ни малейшего понятия. Вы, как уже неоднократно приходилось упоминать, тоже принадлежите к числу таких "знатоков" - ничего ни о проектных данных, ни о каких-либо технических обоснованиях БРЕСТа Вы не знаете, и даже саму идею БРЕСТа (неважно, хороша она или плоха) Вы так и не поняли.
Ваше утверждение "По-видимому, самая большая опасность БРЕСТА, внутренне присущая только ему, пока еще не стала общественным достоянием." - наилучшее этому подтверждение. Это как в известном анекдоте - то ли он галоши украл, то ли у него украли, но он замешан в этой грязной истории. Знать-то Вы ничего не знаете, но тем не менее в очередной раз разражаетесь благоглупостями про "общеопасном для человечества форс-мажоре при пастьбе гусей" и прочими "художественными образами", не имеющими никакого отношения к конкретному вопросу об обосновании безопасности БРЕСТа. Учите матчасть.  Советуйте Японии, что ей надо делать с Фукусимой - там без Ваших "мудрых мыслей", конечно, никак не обойдутся. Продолжай пугать своих неосведомленных поклонников тем, что все вот-вот взорвется - все это вполне в тренде этого бывшего атомного ресурса.
Напишите еще 25 пунктов про что-нибудь "атомное" - дурачков, которые ведутся на Ваши "произведения", на Ваш век хватит.


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 19/03/2021
  • Нестороннику БРЕСТ 
  • БРЕСТ выгнали из Москвы. БРЕСТ выгнали из НИИАР. БРЕСТ 10 лет выгоняют из СХК. БРЕСТ неинтересен всему миру, даже на стадии проекта.
  • Очень много людей против БРЕСТ, и они высказали свои претензии, которые понятны обывателю.
  • Ваши претензии к БРЕСТ мы пока не увидели.
  • Попробуйте сформулировать, почему лично Вы против БРЕСТ. Ведь у вас должно быть собственное мнение. Или Вы робот? 


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 19/03/2021
"не исключена ситуация, когда системы станции (или оператор, если он требуется) откажут - и вы получите более тяжёлую ситуацию, чем рассмотренные в рамках проектных аварий"

Совершенно верно. Чернобыльская авария вообще является гипотетической по тогдашней классификации. Тем не менее она произошла. Таким образом, аварии возможны ЛЮБЫЕ, если они допустимы с точки зрения физики


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 19/03/2021
////*///
[url=https://radikal.ru][img]https://c.radikal.ru/c22/2103/34/4c48130d2f93.jpg[/img][/url]


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 19/03/2021
[img]https://c.radikal.ru/c22/2103/34/4c48130d2f93.jpg[/img]


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 19/03/2021
Вот схема ГЭС, которая может быть установлена где угодно. Естественно, на поверхности Земли, где есть гравитация и атмосферное давление.
https://c.radikal.ru/c22/2103/34/4c48130d2f93.jpg
Такие ГЭС способны заменить все АЭС. Да и строить их легче. А уж о безопасности и говорить не стоит.


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 23/03/2021
Совершенно верно. Чернобыльская авария вообще является гипотетической по тогдашней классификации. Тем не менее она произошла. Таким образом, аварии возможны ЛЮБЫЕ, если они допустимы с точки зрения физики


- - - - - - - - - - - -

маразм, некомпетентность руководителей ЧАЭС, слабовольность психики операторов - вот что привело к трагическому эксперименту. В расчетах вероятности аварий как то не учитывается надежность человеческого фактора и маразм руководителей...


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 20/03/2021
<<<И Вы можете с цифрами в руках это доказать? Детерминистически? Какая же именно "тяжелая авария на БРЕСТ возможна"?>>>


Кто-нибудь с цифрами в руках доказал возможность Чернобыльской аварии? Фукусимской? До самой аварии, естественно.


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 20/03/2021
  • Доказал возможность аварии на РБМК-1000 Савелий Моисеевич Фейнберг. Он был во главе приемочной комиссии на ЛАЭС в 1972.
  • С цифрами и реально измеренными скачка и мощности прямо на РБМК-1000.
  • Но его не стало в 1973. Результаты Фейнберга засекретили, чтобы не пугать обывателей.
  • Курчатов назвал реактор СМ в честь своего коллеги, которого считал умнее себя.
  • Боятся раскрытия секретов до сих пор. Боятся больше самой аварии на АЭС.
  • Дементий Башкиров 


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 19/03/2021
"Как академик Большов пел соловьем на НТС Ростехнадзора"

"Так соловей гремит в полночный часВесной, но флейту забывает летом...................................И я умолк, подобно соловью:Свое пропел и больше не пою."    Англия, 16 век


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 19/03/2021
Забавно читать про обоснование безопасности БРЕСТА, когда не обоснована его работоспособность. Нет обоснования работоспособности его ГЦНА при рабочих параметрах на заявленный ресурс. Про обоснование РАБОТОСПОСОБНОСТИ АЗ вообще лучше не упоминать...


[ Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 19/03/2021
"Забавно читать про обоснование безопасности БРЕСТА, когда не обоснована его работоспособность."
+++++++++++++++++++++++++++++++++

так реактор-то - ОПЫТНО-демонстрационный. Вот запустят и проверят на практике работоспособность. Лицензия есть, а деньги, видимо, будут - отчего не построить? Лишь бы аварию не устроили.


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 19/03/2021
...Знать-то Вы ничего не знаете, но тем не менее в очередной раз разражаетесь благоглупостями про "общеопасном для человечества форс-мажоре при пастьбе гусей" и прочими "художественными образами", не имеющими никакого отношения к конкретному вопросу об обосновании безопасности БРЕСТа. Учите матчасть... Ничего не говоря по конкретному вопросу,
"Суперспециалист, суперпрофессионал" больше всего смахивает на супер Петуха, оберегающего свою кормушку


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 19/03/2021
Пугает слово возникновение! Пора эволюционно делать шаг вперед, а не топтаться в старинной догме - Возникновение. Напомню законы термодинамики...!Цифровизация АЭС? Причем полная!


[ Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 19/03/2021
Росатом - юридическое лицо, частная компания. Код ОГРН этой компании - 1077799032926. У государственного учреждения ОГРН должен начинаться с двойки.


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 19/03/2021
Цитата:
"Росатом - юридическое лицо, частная компания. Код ОГРН этой компании - 1077799032926. У государственного учреждения ОГРН должен начинаться с двойки."

В бюрократических формулировках в 1990-е без огласки было сделано так, что Россия осталась без Министерства ядерной энергетики. Минатом был опущен до статуса "Агентства", это ниже чем министерство.

Возможно, так было надо в политических интересах для демонстрации полного и безоговорочного демонтажа инструментов сверхдержавности.

Тем не менее, за "Росатомом" - формально чисто коммерческой организацией цель которой зарабатывание денежной прибыли - сохраняется целый ряд функций типичных для органа государственной власти.

Росатом - частник, но перед ним отчитываются госорганизации за соблюдение различных норм и правил. Формально частник, а госучреждения-таки отчитываются перед ним.




[ Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 20/03/2021
/// Росатом - частник, но перед ним отчитываются госорганизации за соблюдение различных норм и правил. Формально частник, а госучреждения-таки отчитываются перед ним.////
В РФ нет государственных структур управления. Сама РФ - это офшорная компания, зарегистрированная в Англии и США, Мишустин - генеральный директор РФ. А государственных учреждений на территории РСФСР не существует. Все так называемые государственные учреждения - это юридические лица, в том числе такие как Администрация Президента, Дума, Совет Федерации, Верховный суд, Конституционный суд, Минобороны, МВД, Росгвардия, все министерства и ведомства,

Так что Ельцин приватизировал всю РСФСР, создав ООО "Российская федерация". Государства у нас нет и скорее всего больше никогда не будет.


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 20/03/2021
"В бюрократических формулировках в 1990-е без огласки было сделано так, что Россия осталась без Министерства ядерной энергетики. Минатом был опущен до статуса "Агентства", это ниже чем министерство."---------------------------------------------------------------------------Прежде чем что-то писать, надо знать историю. Минатом переформирован в Агенство по атомной энергии РФ было не в лихие 1990-е, а 9 марта 2004 года - перед самым вторым сроком ВВП. В то время Миатомом, а затем Агенством руководил Александр Румянцев, с энтузиазмом принявший переформирования министерство Миатома в Агенство.



[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 20/03/2021
Агентство ниже чем Министерство.Вообще фигуры возглавляющие Минатом сменяются по нисходящей, каждый раз всё дальше от ядерной физики и тяжеловесности статуса в госуправлении. 
Был Славский при СССР лет 30, его заграница не могла арестовать без объявления ядерной войны Советскому Союзу. Славский, Александров, Курчатов, это были люди которые по своему усмотрению проводили ядерные взрывы в среднем по одному в месяц.
Сменивший их Михайлов был серый скромный бюрократ, на громыхание военных ядерных полигонов не претендовавший. Но он таки был из Системы, физик, секретоноситель.
А Адамов ездил с протянутой рукой по заграницам и был брошен в плен по сути: в Швейцарскую тюрьму. 
Сменивший его Кириенко вовсе поначалу был случайный прохожий для Росатома. Лихачёв нынешнмй вовсе безголосый бюрократ без харизмы, без своей позиции и карт-бланша на свободу манёвра хотя бы на уровне Ковальчука - младшего /который брпт друга Путина, глава Курчатовского/.Помельчал Росатом со времён Славского: теперь даже бланкет из обеднённого урана в быстрый реактор поставить не осмеливаются без одобрямса заграницы. Куда уж дальше. 


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 20/03/2021
"А Адамов ездил с протянутой рукой по заграницам и был брошен в плен по сути: в Швейцарскую тюрьму. 
Сменивший его Кириенко вовсе поначалу был случайный прохожий для Росатома."----Кириенко сменил Александра Румянцева вышедшего из Курчатника, а не Адамова.


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 21/03/2021
Румянцев полностью укладывается в нисходящую линию весомости и влиятельности. Он еще был из Системы, компетентный физик, но после случившегося с Адамовым был, что называется, тише воды ниже травы. Ни на что не претендовал, безропотно сдавал позиции. Чисто технически поддерживал атомное хозяйство по нисходящей линии показателей. Выйти наверх с инициативой сделать "Буревестник", "Посейдон"? Боже упаси. Таков был. А власть передал вообше в руки Кириенко, человека со стороны на тот момент для Росатома, экономиста. Экономист это хорошо, не совсем хорошо что достойного человека физика на такую должность не нашли. 


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 19/03/2021
Прочитал дискуссию - и сходу видны такие особенности:
1)
Многолетнияя невыдача лицензии замедлила выход БРЕСТа на наминальную мощность на много лет. Ну не 30 лет, там распад СССР мешал, но лет на 10 - 15 точно;
2)
В дискуссиях, извините за формулировку, словоблудие. разные сценарии тяжёлой аварии для БРЕСТа на самом деле не больше и не меньше чем для любого другого реактора.
3)
Не говорится плюс БРЕСТа: семь атомных подводных лодок с 9 реакторами на свинцово-висмутовом теплоносителе (один - наземный стенд) отработали приличное количество реакторо-лет. Материаловедение и конструкция БРЕСТа базируется на секретном лодочном опыте. Основные проблемы новизны тяжелоатомного теплоносителя были преодолены при СССР.
4)
Никем не говорится фактор реальной опасности исходящий от "БРЕСТа": когда и если его отладят до надёжно работающего состояния, его по-видимому сразу РФ его продаст странам-изгоям. Ирану, Китаю, КНДР и далее по списку. Которые начнут тиражировать десятками штук для выжигания минорных актинидов, а то и сотнями /вместо БН если удачный проект получится/ для наработки оружейного плутония.
Пристанционный топливный цикл стран-изгоев особо может интересовать.

А эта штука будет посерьёзней, чем торговля плавучими АЭС которую Россия оставляет за собой право развернуть - хотя плавучие АЭС по сути скрытая форма продажи образца для копирования, с целью создания серийной силовой установки крейсеров, авианосцев и атомных подводных лодок.



[ Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 20/03/2021
Лодочный опыт свинцово-висмутовых аппаратов лучше не поминать всуе.Два вопроса к этому опыту: 1. Хоть одна из этих лодок отработала более, чем одну, кампанию? Иначе говоря, хоть на одной лодке смогли сделать перегрузку топлива?
2. Правда ли, что около половины лодок со свинцом-висмутом столкнулись с тем, что подпадает под определение "тяжёлой" аварии? 


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 20/03/2021
Не надо фантазировать. Опыт работы АПЛ с С-В теплоносителем печальный, и это всем известно. На эту тему тут на сайте огромное количество статей. Есть и другой печальный опыт – СВБР-100, на эту тему тоже тьма материалов. Людей разогнали, проект похерили. Никаких положительных эмоций. 


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 20/03/2021
***Не говорится плюс БРЕСТа: семь атомных подводных лодок с 9 реакторами на свинцово-висмутовом теплоносителе***

И где они теперь? Вот и БРЕСТ там же будет


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 23/03/2021
цикл стран-изгоев

 - - - - - - - - - - -

изгои то при чем?

Если надо, он плутончик высокообогащенный и так изготовят, технологии плутона несекретны даво уже...


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 20/03/2021
Читаю ВАШЕ – «В дискуссиях, извините за формулировку, словоблудие. разные сценарии тяжёлой аварии для БРЕСТа на самом деле не больше и не меньше чем для любого другого реактора.
3)
Не говорится плюс БРЕСТа: семь атомных подводных лодок с 9 реакторами на свинцово-висмутовом теплоносителе (один - наземный стенд) отработали приличное количество реакторо-лет. Материаловедение и конструкция БРЕСТа базируется на секретном лодочном опыте. Основные проблемы новизны тяжелоатомного теплоносителя были преодолены при СССР.»/ ======= И вспоминаю мою беседу с Вячеславом Першуковым в декабре 2012 года… Прошу его… Умоляю его помогите Афанасьеву с финансированием гидроволновой технологии… А он в ответ – «Ну, что мне твой Афанасьев ? Вот Дерипаска 1 млн.долларов дает на свинцово-висмутовые реакторы ! Вот это интересно…» Прошло пять лет… Читаем – https://www.atomic-energy.ru/news/2017/04/06/74526 «Строительство в Ульяновской области не имеющего аналогов в мире российского опытно-промышленного атомного энергоблока с реактором на быстрых нейтронах СВБР-100 откладывается за горизонт 2020 года, следует из постановления правительства РФ.» «В конце 2014 года в СМИ сообщалось, что сметная стоимость проекта выросла по сравнению с первоначально планировавшейся более чем вдвое, до 36 миллиардов рублей с 15 миллиардов рублей. С тех пор стоимость проекта не менялась.»  Миллиарды… Коту под хвост… Афанасьев просил всего 150 млн.рублей…, чтобы изготовить промышленный образец… И далее он готов был развиваться самостоятельно – без поддержки Правительства… «СВБР-100 — реактор на быстрых нейтронах мощностью 100 МВт с жидкометаллическим свинцово-висмутовым теплоносителем.» Сложнейшая установка по сравнению с энергетической установкой на основе гидроволновой технологии, в которой просто перерабатывается грязная вода и получается ИЗБЫТОЧНАЯ энергия… В 2014 году Афанасьев уже знал как сделать генератор на основе этой технологии, который будет генерировать на 1 кВт-час электроэнергии 100 кВт-час тепловой энергии, т.е. модуль , который перерабатывает 50 м3/час грязной воды, мог вырабатывать 15 МВт тепловой энергии…===================== О каких преимуществах БРЕСТа Вы в таком случае судачите ? Кто-то в Росатоме будет наконец ЗДРАВОмыслить ? БРЕСТ за 84 млрд.рублей и ГВТ-установка за 0,15 млрд.рублей – это Вы так сопоставляете ??? БРЕСТ нужен, а ГВТ не нужна… ЭКОНОМИСТЫ … ПОЛИТИКИ… СТРАТЕГИ… Черепанов Алексей Иванович P.S. Андреа Росси 15 марта 2021 года в 11: 17 утра
Фрэнк Экланд: Нет, но можно будет применить Ecat SKLed к стенам, потолкам или положить их на столы, столы, где угодно. И вот важное предвкушение, которое я передаю нашим читателям и читателям E-Catworld: через десять дней я опубликую фотографию продукта, его цену и основные характеристики и открою продажи. Все будут свободны покупать, бытовые, коммерческие или деловые, или другие, как они могут быть. Цена будет зависеть от количества, которое клиент купит. Официальная презентация будет сделана в ноябре 2021 года, и поставки начнутся после презентации, но не раньше, чем мы соберем не менее 1 миллиона купленных ECAT SKLed, потому что это номер окупаемости по цене, которую мы сделаем, что будет очень популярным ( между 20 и 30$, в зависимости от количества купленных Ecats ). EcatSKLed-это красота и окупает свою цену менее чем за один год, мы гарантируем 100000 (сто тысяч) часов жизни и бесплатную замену, если он сломается раньше, так долго, что он будет возвращен с ним запечатанным целым телом и не закаленным. Презентация в ноябре будет иметь всемирное распространение.

Прочитать остальные комментарии...


[ Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 20/03/2021
Афанасьев - мошенник, а Черепанов - провокатор. 


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 20/03/2021
поставки начнутся после презентации, но не раньше, чем мы соберем не менее 1 миллиона купленных ECAT SKLed, ===


Признаки типичной пирамиды ))


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 20/03/2021
Я вспоминаю выступление на семинаре у Зарицкого в НИЦ КИ известного теплофизика Соловьева С.Л. Он делал обзор теплофизических данных по жидким металлам. представил интересную иллюстрацию. В координатах ТФ параметров нарисованы две непересекающиеся области. Одна показывает полученные экспериментальные данные, другая - область ТФ параметров БРЕСТа.После семинара Адамов "взял за пуговицу" Соловьева и что-то долго внушал ему.


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 20/03/2021
"Одна показывает полученные экспериментальные данные, другая - область ТФ параметров БРЕСТа"


Его (Соловьева) идея-фикс заключалась в том, что якобы современные экспериментальные данные по жидким металлам существенно отличаются от полученных в 60-е годы. ФЭИ это не подтверждает.


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 21/03/2021
Общепризнано: я знаю еще пару ребят, которые думают также.Обзор и называется так, чтобы было ясно о как можно большем числе источников данных. Другое дело - анализ этих данных, что само по себе кропотливое занятие.


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 20/03/2021
"поставки начнутся после презентации, но не раньше, чем мы соберем не менее 1 миллиона купленных ECAT SKLed, "
Скорее всего речь идет не о купленных, а о заказанных установках.Интересно, что деньги платишь, когда получаешь установку, никакой предоплаты.


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 20/03/2021
Трусливый Аноним - "Афанасьев - мошенник, а Черепанов - провокатор. " ===== Спрятался гадёныш за забором АНОНИМНОСТИ и тявкает... Но это полбеды... Он занимается КЛЕВЕТОЙ... А редакторы ПОЧЕМУ-ТО не делают ему замечания... Такие же трусливые создания... Черепанов Алексей Иванович


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 21/03/2021
Ушёл из жизни - Родионов Борис Устинович (1939 – 23 февраля 2021 года)доктор физико-математических наук, профессор, ведущий научный сотрудник Института содержания и методов обучения Российской академии образования, академик РАЕН, член Российского философского общества. профессор кафедры экспериментальной ядерной физики и космофизики МИФИ (до 14 декабря 2011 года), специалист в области регистрации элементарных частиц. Известен своими весьма экстравагантными высказываниями, часто противоречащими современной науке. Его высказывание об Афанасьеве Владимире Степановиче и о его гидроволновой технологии 31 октября 2019 года – 2 час 26 минута 35 секунда - Холодный Ядерный Синтез и Шаровая Молния: семинар в РУДН, 31 октября 2019 - https://www.youtube.com/watch?v=1YwsYRFA4DY   Открытое письмо всем представителям власти в России, 18 мая 2016 года – https://cloud.mail.ru/public/HDw7/SaVQVjieS Открытое письмо всем представителям власти в России, 18 мая 2016 года – https://drive.google.com/file/d/1LwT8TpuHgE0KdKsrKHRN7WHWVDCmtRUH/view?usp=sharing


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 21/03/2021
Родионов занимался всю жизнь детекторами на жидким инертных газах. Был вполне неплохим экспериментатором, но в теории не сек. Что и показали последние 20 лет его жизни.  Эти эти флюксоны, загробная жизнь и другие философствования чести ему не сделали, даже из МИФИ его попросили.


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 22/03/2021
"в которой просто перерабатывается грязная вода и получается ИЗБЫТОЧНАЯ энергия…"

Как же надоели эти изобретатели вечных двигателей!


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 23/03/2021
Андреа Росси


 - - - - - - - -  -

Жулье!


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 23/03/2021
EcatSKLed-это красота и окупает свою цену менее чем за один год, мы гарантируем 100000 (сто тысяч) часов жизни и бесплатную замену, если он сломается раньше, так долго, что он будет возвращен с ним запечатанным целым телом и не закаленным. Презентация в ноябре будет иметь всемирное распространение. Это было решено, чего бы это ни стоило с точки зрения денег и усталости. Клиенты ничего не будут платить при заказе, они будут платить только при доставке: нет доставки, нет денег, переходящих из рук в руки. Порядок доставки будет соответствовать списку предзаказов, который мы уже получили, но необходимо, чтобы все предзаказы были подтверждены в течение 30 дней с того момента, когда я опубликую здесь фотографию и технический паспорт с прейскурантом. Предварительные заказы, которые не будут подтверждены, будут считаться отмененными. С Наилучшими Пожеланиями, A.R.//// Если у Росси ВСЁ получится, куда Вы все побежите ???


 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


Аферист, причем наглый!


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 21/03/2021
Пятый пункт в анкетах давно отменен и имя настоящего автора реактора СМ — Савелия Моисеевича Фейнберга можно называть без полунамёков.


[ Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 21/03/2021
Это который в курчатнике работал?


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 22/03/2021
Ну да, работал


[
Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 23/03/2021
Уважаемый Леонид Александрович! Вы с 1991 года возглавляете ИБРАЭ РАН, участник ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС. Не поверю, что Вы не знаете о том, что форсированный ВВЭР при стечении определённых обстоятельств непременно расплавится. Это означает, что ВВЭР не является безопасным реактором от природы, и сколько бы не одевали на него защиты, «касок» - контейнментов, он всё равно расплавится. Зачем, а скорее всего, назовите имя, кто Вас заставляет скрывать этот факт от Правительства РФ, от Президента РФ и народа России. Проект реактора Бреста тоже не лучший вариант, как и ВВЭР в лучшем случае превратится в Курган с радиацией для потомков.


[ Ответить на это ]


Re: Академик Большов: выводы для безопасности АЭС после Фукусимы (Всего: 0)
от Гость на 23/03/2021
==...с радиацией для потомков...== –– Деньги не пахнут. 
 А если серьезно, то освоение атомной энергетики – это большое преступление против наших потомков. Но по инерции, из-за амбиций политиков продажные физики готовы делать все, что угодно. 


[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.29 секунды
Рейтинг@Mail.ru