proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Авторские права
  Агентство  ПРоАтом. 28 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





PRo IT
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС

Вышла в свет книга Б.И.Нигматулина и В.А.Пивоварова «Реакторы с тяжелым жидкометаллическим теплоносителем. История трагедии и фарса». Подробнее 
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия»
и сайта proatom.ru.
E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[24/04/2007]     Росатом взвинчивает цены

 Надежда Померанцева, Михаил Сергеев "Независимая газета"

Монопольное положение Росатома на внутреннем рынке ввергает государство в неоправданные расходы. Как выяснила «НГ», достройка запущенного в 2005 году 3-го энергоблока Калининской АЭС обошлась налогоплательщикам в 3–4 раза дороже, чем аналогичные работы по достройке двух энергоблоков на Украине. За постройку же нового, 4-го энергоблока атомщики запрашивают 36–38 млрд. руб., что сопоставимо с ценой более качественных иностранных аналогов.



«Достройка энергоблока на Калининской АЭС обошлась государству почти в 1,3 млрд. долларов, тогда как аналогичные работы на украинских АЭС – Ривненской и Хмельницкой – были выполнены всего за 0,3–0,4 млрд. за каждый блок», – заявил на днях член президиума РАН Роберт Нигматулин. Представители «Росэнергоатома» уточнили вчера «НГ», что «все затраты на энергоблок Калининской АЭС составили 960 миллионов долларов», правда, они отказались комментировать сопоставления с издержками на украинских АЭС. Между тем, по словам академика Нигматулина, российско-украинские сравнения говорят о возможности «воровства одного миллиарда долларов».

Скандал вокруг Калининской АЭС можно было бы списать на «дикий капитализм девяностых». Однако сегодняшняя монополизация строительства АЭС в России делает неизбежным и появление монопольно-высоких цен, которые уже сегодня вплотную приблизились к ценам американских и французских подрядчиков.

«Цена строительства российских АЭС составляет около 1400 евро за киловатт мощности», – сообщил вчера замруководителя пресс-службы «Росэнергоатома» Андрей Тимонов. При этом цена французских АЭС, как правило, выше 1600 евро за киловатт. А с учетом всех дополнительных расходов, по оценкам экспертов Росатома, она доходит и до 1875 евро. Однако удельные цены американских энергоблоков ниже французских и вполне сопоставимы с российскими. Так, например, американская компания Westinghouse победила российский «Атомстройэкспорт» на тендере в Китае, предложив построить 4 реактора мощностью 1100 МВт по цене около 2 млрд. долл. каждый, что с учетом курса евро почти точно совпадает с ценой строительства российских АЭС. В «Росэнергоатоме» проигрыш объясняют не столько высокой ценой российских блоков, сколько нежеланием передавать в Китай все технологии строительства, на чем настаивал Пекин. Однако эксперты указывают на тот факт, что в России атомщики используют более старые технологии, чем в США.

Впрочем, объявленная «Росэнергоатомом» цена в 1400 евро за киловатт является для российского бюджета исключительно виртуальной. Как известно, новые АЭС «в чистом поле» не строятся в России уже больше 20 лет, и поэтому никаких оснований для оценки реальных затрат просто не существует. Запущенные же в эксплуатацию после 2000 года блоки на Ростовской и Калининской АЭС сами руководители атомной отрасли всегда называли объектами «высокой готовности», значительная часть которых была построена еще в советские времена. Учитывая это обстоятельство, замначальника инспекции Счетной палаты (СП) Сергей Матюшкин сообщил «НГ», что в связи с «плановой проверкой инвестиционной деятельности «Росэнергоатома», а также скандалов вокруг Калининской АЭС эта станция может появиться в ревизионном списке СП на 2007 год». В свою очередь, замгендиректора Калининской АЭС по капитальному строительству Виктор Сучков отказался детально обсуждать больную тему, заявив «НГ», что «третий энергоблок давно уже сдан в эксплуатацию, а мы не намерены выполнять роль следственного бюро».

Близость цен российских и иностранных подрядчиков подтверждают и независимые эксперты. «Цены на строительство АЭС в России и за рубежом вполне сопоставимы, но в конечном итоге все зависит от технических параметров, стоимости рабочей силы и сроков строительства», – говорит эксперт отдела исследований электроэнергетики Института проблем естественных монополий Евгений Рудаков. По его словам, «влияние иностранных подрядчиков на ценообразование трудно оценить, но их приход на внутренний рынок вряд ли допустим».

Против международных тендеров на строительство АЭС в России выступают и сами российские атомщики. «Иностранные подрядчики могут участвовать в тендерах только на поставку вспомогательного оборудования, а все ключевые элементы должны быть российскими», – говорит Андрей Тимонов. «Росатом не против конкуренции между поставщиками и не против использования иностранных технологий, однако оборудование для АЭС должно производиться на территории России и при наличии у российской стороны контрольного пакета в совместных предприятиях с иностранцами», – заявил вчера «НГ» пресс-секретарь главы Росатома Сергея Кириенко Сергей Новиков. Обвинения же в невысоком качестве российских технологий Новиков считает надуманными, поскольку неотработанные технические решения могут быть более рискованными, чем многократно испытанные временем. При этом он счел нужным сослаться на победу российских атомщиков на тендере по достройке АЭС в Болгарии. «Тендерный комитет по строительству болгарской АЭС «Белене» отдал предпочтение российской заявке не только из-за цены или сроков, но и на основании оптимального сочетания активных и пассивных систем безопасности АЭС», – пояснил Новиков

"Независимая газета" от 24.04.2007  

 
Связанные ссылки
· Больше про Атомная энергетика
· Новость от ProAtom


Самая читаемая статья: Атомная энергетика:
Атомная энергетика России. Время упущенных возможностей

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 5
Ответов: 2


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 25 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Росатом взвинчивает цены (Всего: 0)
от Гость на 25/04/2007
Не хватает цифр, во сколько обошлось строительство Тяньваньской АЭС. По скольку АЭС2006 будет целиком выполнен на опыте проектирования этой станции.
Но это вопрос к АСЭ.
ЛАЭС-2 если и может быть дешевле, только за счет более дешевого и менее удобного АСУТП от "Интеравтоматики". Как следствие издержки будут больше.


[ Ответить на это ]


Re: Росатом взвинчивает цены (Всего: 0)
от Гость на 25/04/2007
расходы по ТАЭС просто боятся свести к единой цифре - придется застрелиться или поехать в Краснокаменск за казенный счет)
АЭС-2006 не бязан быть копией ТАЭС - есть и московский АЭП, 392 проект. А вот СКУ на ТАЭС, говорят, неплохая, жаль тока немецкая - у нас будут копировать неудачный опыт 3 бл Клн, вроде бы...


[
Ответить на это ]


Re: Росатом взвинчивает цены (Всего: 0)
от Гость на 26/04/2007
Ску на ТАЭС по сравнению с КАЭС-3 просто роскошная.
Савниваете мерседес и запорожец.


[
Ответить на это ]


Re: Росатом взвинчивает цены (Всего: 0)
от Гость на 26/04/2007
А Вы об этом представление имеете?
Что-то не видили на КлнАЭС сравнивателе.
А судя по актам расследования этот мерседес даже не пибикает о нарушениях.


[
Ответить на это ]


Re: Росатом взвинчивает цены (Всего: 0)
от Гость на 26/04/2007
любую техническую систему можна привести к требуемому конечному результату "не бибикает о нарушениях", а по устойчивости контуров регулирования, возможностям настройки- СКУ немцев конечно большой прогресс по сравнению с нашей полуавтоматикой..


[
Ответить на это ]


Re: Росатом взвинчивает цены (Всего: 0)
от Гость на 26/04/2007
Да из каких источников Вы про блеф плохой АСУ ТП Клн АЭС берете информацию.
Не вижу принципиальных разлиций (по построению алгоритмов САР тем более) между Teleperm-Me и Teleperm-XP.
Увы уровень автоматизации заложен еще на стадии проектирования, господами из АЭПов и  разницы между еще непущеным до сих пор китайским блоком и устойчиво выдаваемом электроэнергию блокам в г.Удомли, нет. 


[
Ответить на это ]


Re: Росатом взвинчивает цены (Всего: 0)
от Гость на 26/04/2007
и ТАЭС уже давно дает ток))
неплохо бы сравнить подход к пусковым испытаниям на 3 блоке и на ТАЭС. С такими ГАНовскими бюрократами, как в Китае, 3 блок Клн может и не пустили никогда... это не значит, что надо все делать по-китайски, но будем реалистами - давление на АСЭ&АТЭ в в Китае не сравнить с нашими, домашними традициями
а кто-то может более-менее достоверно оценить стоимость и функциональность СКУ ТАЭС и КЛН-3?


[
Ответить на это ]


Re: Росатом взвинчивает цены (Всего: 0)
от Гость на 26/04/2007
Отдел СКУ СПбАЭП, который занимался и тем и другим :-)
Рекомендую Мордберга, Клейменова.
Заранее уверен в очень нелестных отзывах про ТПТС, и ME примененной на КЛн являющейся мертвой ветвью Teleperm переделанной Интеравтоматикой.
Особенно жаль, что это детище собираются применить на АЭС 2006. Жаль людей которые будут проектировать под эту систему.
По поводу пуска КЛн, помню высказывания присутствовавшего на пуске специалиста Электросилы.
Даже не запустили службу единого времени, т.е. и журнал последовательных сообщений не работал. Так делать нельзя.
МАГАТЭ такую станцию не приняло бы.



[
Ответить на это ]


Re: Росатом взвинчивает цены (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2007
Добавьте к этим фамилиям Гриценко Александра наверное это единственные специалисты в России имеющие реальный профессиональный опыт общения с ТХР&TXS на ТАЭС и подобием Teleperm ME на КАЭС.
все  водин голос подтверждают ТХР на несколько уровней лучше Teleperm ME (мертвой ветвью Teleperm).
Ну а насчет ТАЭС то только формальных листов логики за время пуска было изменено и доработано около 10 000. На листе от одной блокировки или уставки до... На КАЭС есть такой уровень автоматизации? Всего листов формальной логики около 30 000 (без ХВО). Как технолог могу сказать что эта система просто рай, практически никаких ограничений для автоматизации (уровень автоматизации практически ограничен только фантазией проектанта). Кстати на ТАЭС не существует анахронизма с проверкой защит и блокировок. Вся динамика и переходные процессы могут осуществляться без участия оператора вообще, со стабилизацией блока в проектном безопасном состоянии. На КАЭС-3 также?
думаю стоит сравнить ИЛА (инстркции по ликвидации аварий). На ТАЭС это только контроль действий автоматики. Все это результат работы СПбАЭП&АТЭ на средствах Siemens/Areva. На Teleperm ME это было бы практически невозможно.
Привет защитникам Teleperm ME на КАЭС. Навеное после СКУ блоков 1 и 2 это действительно чудо. Но... наверное к сожалению это чудо прошлого века.
Просто грустно, что в "передовых" проектах 2006 нам прийдется работать на прошловековых технологиях.


[
Ответить на это ]


Re: Росатом взвинчивает цены (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2007
Привет от эксплуататоров "мертвой" петли Teleperm передовикам под AREVA NP GmbH.
Повторяю, прежде чем что-то сравнивать надо это хотя-бы увидеть (ну а про техническое обсуждение данной проблемы (кто у кого купил и для чего) не здесь писать),  и задаться целью: АЭС2006,2012...., для китайских товарищей, персов и индусов - творите что хотите (хотя обидно за отечественную техническую мысль), но вот в Родном отечестве, обжегшихся на Ваших бредовых идеях, надо быть осторожным вдвойне. И что мы видим, 30 000 GET планов изменили? А что Вы там меняете, проект автоматизации ведь чудо? Кстати мы проповедуем принцип открытости, т.е способны в любом месте предоставить полную копию проекта АСУ ТП (в отличии от Ваших узких специалистов) и все это для того, что бы работать над ошибками а не воду мутить про высокий уровень автоматизации (а ГЦН отключают по дыму в помещении через телекамеру, воду первого контура выливаете в боксы и опять по телефону звонят - дальше что будет?) - задумайтесь когда творите в высоких сферах как людям в глаза смотреть! 


[
Ответить на это ]


Re: Росатом взвинчивает цены (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2007
Согласен по поводувысоких сфер специалистов СКу, неплохих в области СКУ, но к сожалению, слабо владеющих знаниями блока в целом, отсюда и их высокий пафос, а ГЦНА действительно отключают по дыму в помещении, а не защиты и блокировки. А вообще- китайский блок еще не работал господа, подождите, толи еще будет.., тогда можна будет делать какие то выводы..


[
Ответить на это ]


Re: Росатом взвинчивает цены (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2007
ну а про то как на калининской сожгли ГЦНА и РТО (серийные до невозможности) почему молчите? Или на Ростовской три дизеля?
Тоже Areva виновата?


[
Ответить на это ]


Re: Росатом взвинчивает цены (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2007
на счет сожгли ГЦН,так просто глупость человеческая (о которой тоже надо волноваться всмысле принимать технические решения (и они приняты) против неосмысленных действий и ввода их защит при любых режимах их состояния), с РТО маленько более запутанная история, но не первая на ВВЭр-1000.но по крайней мере все звяколо и предупреждало, а вот с с Вашим ублюдочным Simens-СпБАЭПовским  БПУ могут быть более серьерзные проблемы о которых Вам сообщат из японской прессы.
Думаю смысл препинаний полезен только  в смысле обмена полезной информацией, а с Вами господа (на 100% уверен не представляете? что в мозгах у немцев творится) скушно   вести беседы о смысле бытия.
Кстати, беды нанесенные Интеравтоматикой на Клн АЭС еще осмысливаются, а вот про то что эта псевдонаучная группа (из ВТИ) смогла улучшить Teleperm-Me ну просто блеф распростроняемый ими самими с целью получения халявных дивидендов.
Основная беда, видимо любой технической сверы:НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ.


[
Ответить на это ]


Re: Росатом взвинчивает цены (Всего: 0)
от Гость на 02/05/2007
В заключительной фразе о "компетентности"-суть всех  наших   основных  современных проблем в ядерной отрасли (и не только в ней)-За державу обидно, за наших талантливых учёных и инженеров-"Историк"


[
Ответить на это ]


Re: Росатом взвинчивает цены (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2007

По поводу изменений: это отчет о подходе разработчиков - все делалось на ходу, начинали с чистого листа. Так делать нельзя, когда логика управления создается, а не дорабатывается при пуско-наладке.
По поводу защит и блокировок: на ТАЭС аварийную защиту с огромным трудом проверили один раз и приняли решение больше этого не делать, так как без огромного количества перемычек и коммутаций сделать полную проверку невозможно. В системе это не заложено в принципе и это исправить нельзя.Такой вариант в России у ГАНа не пройдет.
По поводу регуляторов: пока динамические испытания не проходят. отключение одного ГЦН закончилось АЗ из-за работы регулятора (см. пункт 1).
Но на ТАЭС не было случая, чтобы АСУ сутки висело, как на КалАЭС.


[
Ответить на это ]


Re: Росатом взвинчивает цены (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2007
не болтайте о том чего небыло 


[
Ответить на это ]


Re: Росатом взвинчивает цены (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2007
Гы-Гы


[
Ответить на это ]


Re: Росатом взвинчивает цены (Всего: 0)
от Гость на 01/05/2007
По поводу защит и блокировок ТАЭС: их проверка во время эксплуатации - глупейшее занятие. Во время ПНР один раз проверили, результат - 0 (практически бесполезное занятие с точки зрения получения результата, особенно учитывая высокий уровень средств самодиагностики). Наберите 1000 раз на калькуляторе 2х2 и посчитайте сколько раз вы  ошиблись при наборе и сколько калькулятор. Это ответ.
При испытании ГЦНА действительно было АЗ - первое непредусмотренное за  4 года. Можете сравнить с первым блоком Запорожской - 73 АЗ за ПНР первого года.


[
Ответить на это ]


Re: Росатом взвинчивает цены (Всего: 0)
от Гость на 02/05/2007
1. Тромоза (ПБЯ) придумали трусы. Я в Чернобыле в 86-87 годах провел 75 дней в командировках.
2. Первое непредусмотренное АЗ на 70 эффективных суток.Повторное испытание и ПЗ-1. Причина - неучет(незнание) разработчиками алгоритмов регуляторов некоторых факторов.


[
Ответить на это ]


Re: Росатом взвинчивает цены (Всего: 0)
от Гость на 02/05/2007
Трусы- это не термины атомщиков, Вам бы в Диснейленд тогда надо..


[
Ответить на это ]


Re: Росатом взвинчивает цены (Всего: 0)
от Гость на 02/05/2007
интересно девки пляшут- а как же проверяется по Вашей философии работа самого датчика (по самодиагностике он исправен, но работает ли он по сигналу - это не одно и тоже, цепочки прохождения сигнала(тоже исправна-но проходит ли по ней нужный сигнал, срабатывание самого резервного механизма -он тоже исправен, но когда нужно не запустится, срабатывание защиты- можно сколько угодно получать 4, но это еще ничего не значит.., вот и горят у вас  и будут гореть при такой философии проверок и ГЦНА, возбудители и прочее...
философия самодиагностики нацелена совсем на другую надежность и качество оборудования, у нас с трех раз один раз насос не запускается .. делайте выводы, иначе пускать блок будете долго..


[
Ответить на это ]


Re: Росатом взвинчивает цены (Всего: 0)
от Гость на 03/05/2007
Извините, но мы договорились до бреда. Ну и в чем ничего не понимаете не обсуждайе и не выносите в качестве фактов. Возбудители и ГЦНА горят по другому поводу, а не по поводу проверок TXP&TXS, ну и про насос (который "у нас с трех раз один раз насос не запускается .. ") тоже извините бредс.
Беседа извените бесперспективна, вследствии неожиданно проявившегося "профессионализма". Учите матчасть дорогой коллега, ну и воспользуйтесь советом из второго предложения.


[
Ответить на это ]


Re: Росатом взвинчивает цены (Всего: 0)
от Гость на 03/05/2007
ну если Вы такой професионал, то и ответили бы професионально, а так получается пафос- Вы наверное забыли, что кроме электронной части TXP,TXS- есть еще механическая часть... и все работает в комплексе


[
Ответить на это ]


Re: Росатом взвинчивает цены (Всего: 0)
от Гость на 07/11/2012
..."Такой вариант в России у ГАНа не пройдет." - ошибся коллега, прошёл на ура, да ещё и тиражироваться начал:
1. Кольская 3 блок;
2. Кольская 4 блок;
3. Нововоронеж-2 1 блок;
4. Нововоронеж-2 2 блок;
5. Ленинград-2;
6. Балтийская
... это уже очень серьёзно. По поводу проверок ТЗБ и С а так же системы АЗ - абсолютно согласен, проверки превратились в полный абсурд. Система работает в принципе неплохо, но... Ничего нельзя проверить, изменить (простая корректировка делается через представителей AREVA) -  как-то страшновато (что там в процессорных мозгах заложено???)


[
Ответить на это ]


Re: Росатом взвинчивает цены (Всего: 0)
от Гость на 04/06/2008


[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.09 секунды
Рейтинг@Mail.ru