proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2024 год
  Агентство  ПРоАтом. 27 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





PRo IT
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС

Вышла в свет книга Б.И.Нигматулина и В.А.Пивоварова «Реакторы с тяжелым жидкометаллическим теплоносителем. История трагедии и фарса». Подробнее 
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия»
и сайта proatom.ru.
E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[14/08/2019]     Это вас не касается

Россия отказалась отвечать МАГАТЭ о причинах и характере взрыва ядерного источника в Белом море

В Международном агентстве по атомной энергии рассказали «Фонтанке», что следят за ситуацией после взрыва в районе испытательного полигона в архангелогородской Нёноксе.



«МАГАТЭ связалось со своими коллегами в Российской Федерации в связи с инцидентом на объекте Министерства обороны РФ в Северодвинске 8 августа 2019 года», – рассказал 13 августа пресс-секретарь МАГАТЭ Джеффри Донован.

По его словам, российская сторона заверила, что объект «не относится к мирному использованию ядерной энергии», контролем которого и занимается организация. 

«По официальным данным Главного управления МЧС России по Архангельской области, уровень радиации в регионе равен естественному радиационному фону, что подтверждается данными автоматизированного мониторинга радиационной обстановки системой (ASKRO)», – отметил  Донован.

В «Росатоме» «Фонтанке» подтвердили, что МАГАТЭ не имеет полномочий интересоваться последствиями катастрофы под Северодвинском. «Речь идёт о военных испытаниях, эти испытания шкалой МАГАТЭ не измеряются. Шкалой МАГАТЭ измеряются инциденты, происходящие на объектах, которые производят работы с ядерными материалами в гражданских целях», – указал заместитель руководителя департамента коммуникаций «Росатома» Андрей Иванов.

Ранее российское МЧС выпустило заявление об отсутствии радиации в прилегающих к месту взрыва районах. «Лабораторный анализ показал, что все пробы соответствуют естественному природному фону по альфа-, бета- и гамма-частицам», – сообщили в ведомстве.

Ранее к этому же выводу пришла и чрезвычайная комиссия с приглашенным специалистом из Санкт-Петербурга. Росгидромет, в свою очередь, выявил многократное повышение уровня радиации после взрыва «специзделия» в Северодвинске.

Официально тип взорвавшейся 8 августа ракеты не называется. Американский президент Дональд Трамп со ссылкой на разведданные написал в своём твиттере, что в Белом море испытывали крылатую ракету неограниченной дальности «Буревестник». Авария унесла жизни семи человек, из которых двое военнослужащих. Пятеро ученых саровского ядерного центра посмертно были награждены орденами Мужества. «Росатом» сообщает, что в больнице остаются шесть пострадавших: три специалиста корпорации и три сотрудника Минобороны. 

Подробнее о том, что произошло в Белом море и почему детали навсегда останутся тайной, читайте на «Фонтанке» в материале "Взрыв в Белом море разбросал военную тайну. Об утонувших «изотопах» никому не расскажут".

 

Фонтанка. Ру, 14.08.2019

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Безопасность и чрезвычайные ситуации
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Безопасность и чрезвычайные ситуации:
О предупреждении аварий на сложном объекте

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 0
Ответов: 0

Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 39 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Это вас не касается (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2019
 Путину и трясти его ядреными мудями. Это была ВТОРАЯ серия его потешных мультиков про то как русские ракеты бороздят прсторы космического океана (с).Это такое ГБшное разводилово, Постановка о невхеренных путинских ракетах на пеДа перестаньте вы подпевать придурковатому Пдальном ядерном приводе. Почитайте Пелевина "Омон Ра", это ИМЕННО тот случай. НИКИКИ РАКЕТ, НИКАКИХ взрывов, а также НИКАКИХ жертв и трупов в Неноксе не было по причине отсутствия самого события. Просто полигонный взвод обслуживания изобразил взрыв подрывом авиабомьы 1-й МВ, рассыпали немного радиоактивнрго мусора, а дальше пошла фейковая PR компания. Здесь мы все, или почти все, атомщики и поработали почти на ВСЕХ предприятиях Средмаша/Росатома. Ну, и обнаружил кто нибудь среди этих "жертв" кого нибудь из знакомых/коллег? Не морщите лобок, вы их не вспомните по причине отсутствия таких людей в Росатоме. Просто это путинские фейки, чтобы напугать злокозненный Запад, который место признания Путина Владыеой Мира, просто посмеивается над потугами русской лягушки. ВСЕМ ясно, что ВОЕВАТЬ В БОЛЬШОЙ ВОЙНЕ ПУТИН НЕ СОБИРАЕТСЯ, по  крайней мере, в той части , где от  него что то зависит, а зависит отнего ОЧЕНЬ НЕМНОГО. Даже ТАКОЙ дурак, на грани клинической идиотии, как Путин, понимает, что рыпнись он против НАСТОЯЩЕГО противника -- Китая, Америки, ЕС, ему накладут люлей очень быстро и очень сильно, так что те государства, которые образуются на месте разгромленной Путирашки НАДОЛГО отучатся воевать. Так что узбагойтесь ганарейки, сей факт в Неноксе НИКАКОГО продолжения иметь не будет. Вот если бы Киндер Сюрприз был гнекологом- пофессионалом, а не любителеи ЭТОГО дела, как Путин,  представляете, ЧЕМ бы Россия грозил всему Миру?


[ Ответить на это ]


Re: Это вас не касается (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2019
руководство ВНИИЭФ это xyz,  их гнать давно пора поганой метлой. Ярые русофобы, вот где русофобия! Во ВНИИЭФ, а не на гнилом Западе Ещё и педофилы. Да! Где им со свиным рылом в калашный ряд...Очень на постановку похоже. Среди "испытателей" ни одного русского нет, образование "мордовское заочное", вряд ли такие погибнут как герои. Скорее всего бабла срубили на своих "смертях" и пропали с радаров. Верить тут ничему нельзя. Акваторию Белого моря могли загадить специально.


[
Ответить на это ]


Re: Это вас не касается (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2019
Прошу прощения за описки, набирал с телефона.


[ Ответить на это ]


Re: Это вас не касается (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2019
Сколько уже можно?! Это не была крылатая ракета «Буревестник»! Это другое изделие, хоть немного времени уделите технической части данного происшествия. 


[ Ответить на это ]


Re: Это вас не касается (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2019
Не важно какое это изделие. Важно, что не обеспечена была безопасность людей. Выполнять операции или команды изделие вполне могло дистанционно, например, с корабля, находящегося на безопасном расстоянии."Неосторожное обращение с оружием" - причина многих бед еще до "Курска" и после тоже(((


[
Ответить на это ]


Re: Это вас не касается (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2019
"Важно, что не обеспечена была безопасность людей."    К сожалению, не всегда можно все предусмотреть. Испытания всегда будут опасными.  Вспомните маршала Неделина.


[
Ответить на это ]


Re: Это вас не касается (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2019
Цитата:
"Важно, что не обеспечена была безопасность людей."    К сожалению, не всегда можно все предусмотреть. Испытания всегда будут опасными.  Вспомните маршала Неделина.

С первой частью согласен, испытания всегда будут опасными.
Про маршала Неделина спорный тезис:
* предпосылка гибели маршала Неделина и сотен специалистов - в том что стартовую площадку баллистической ракеты обнесли колючей проволокой что было явно лишними мерами секретности на полигоне среди степи;
* непосредственная причина взрыва МБР состояла в том, что после выявления неисправности, не позволяющей провести запуск ракеты, маршал Неделин приказал проводить ремонтные работы с электросваркой на заправленной ракете. По разуму же следовало сначала слить компоненты топлива, после чего ремонтировать. После ремонта заправить ракету обратно и запустить. Однако это сдвинуло бы график на сутки-двое и Неделин решил неоправданно рискнуть. Вроде так было?



[
Ответить на это ]


Re: Это вас не касается (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2019
Новаторы не хотят учиться тому, где уже набили шишек: http://www.ng.ru/vision/2019-08-15/100_nenoksa1508.html [www.ng.ru]


[
Ответить на это ]


Re: Это вас не касается (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2019
Это не была крылатая ракета «Буревестник»!==============
А вы там были и точно знаете? :)


[
Ответить на это ]


Re: Это вас не касается (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2019
"Что там было? Как ты спасся?" — Каждый лез и приставал, ... 



[
Ответить на это ]


Re: Это вас не касается (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2019
Так этим пригожинским свиньям разослали методичку, которой написано Что это и Как это было.


[
Ответить на это ]


Re: Это вас не касается (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2019
Россией правят люди, родившиеся и выросшие в СССР, получившие советское образование и систему взглядов в КГБ и  управлять они могут только по-советски как в КГБ, по другому они не могут управлять , теперь      они  как  во впемена  СССР  гражданам России  наливают  радиоактивный коктель.Авария в бухте Чажма, 1985 год.. В Японском море возле пирса проводили перезарядку активных зон реакторов на атомной подводной лодке. Процесс включает в себя подъем крышки реактора, это довольно кропотливое занятие, который крайне желательно проводить штатными подъемниками, это раз, и при этом не раскачивать лодку (в самом прямом смысле), это два. На первое благополучно был возложен половой орган дедушки самими организаторами процесса, и поднимали крышку нештатными подъёмниками, а на второе аналогичный по размерам и тактико-техническим характеристикам орган был возложен сторонними участниками: в момент подъёма крышки реактора, наплевав на предупреждающие сигналы, мимо подводной лодки с залихватским «Уииииииии» пронёсся на полной скорости катер-торпедолов. Как несложно догадаться, пронёсся он по воде, вода поднялась волнами, волны ударили в подлодку, её качнуло, и крышка реактора поднялась чуть выше, чем хотелось бы окружающим её людям. Впрочем, долго нервничать им не пришлось, потому что все они умерли через считанные секунды после теплового взрыва реактора.

Начавшийся пожар тушили как попало и чем попало, без намёков на спецодежду и понимание опасности. Флотское руководство особое внимание уделило информационной блокаде, так что соседний посёлок и территорию судоремонтного завода быстро оцепили и отрезали от внешнего мира. Через несколько часов пожар потушили, и по обручальному кольцу одного из погибших офицеров выяснили, что реактор одарил мир 90 тысячами рентген в час. Без кольца определить было бы сложнее, потому что от тел непосредственных жертв аварии не осталось почти ничего. Итог: десяток погибших в момент аварии, сотни облучённых, часть из которых вскоре умерла от лучевой болезни и сопутствующих сюрпризов вроде лейкоза, две подводные лодки (ту, на которой произошёл взрыв и ту, что ремонтировалась в доке по соседству) пришлось списать из-за зашкаливающей радиации. Катер-торпедолов не пострадал Авария на заводе «Красное Сормово» (1970 год).

Под Нижним Новгородом во время штатных испытаний при строительстве атомной подводной лодки проекта «Скат» решил немножко поработать ядерный реактор лодки. Удивив окружающих своим трудоголизмом, он решил удивить их ещё больше и взорвался к чертовой матери, а возможно и сильнее. Двенадцать монтажников отправились на приём к святому Петру сразу же, ещё полторы тысячи попали под облучение (60 000 рентген). Работникам судостроительного завода раздали ведра, швабры, тряпки и обещания премии в размере 50 рублей в день. Каждый из них дал подписку о неразглашении на 25 лет. К истечению этого срока в живых не оказалось более половины ликвидаторов аварии, почти все выжившие были инвалидами І и ІІ групп. Итоги: полтора десятка погибших в самой аварии, по самым скромным оценкам около сотни умерших от последствий, нехилый «бульк» радиоактивной воды в Волгу, лодку починили, информацию засекретили.


[
Ответить на это ]


Re: Это вас не касается (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2019
Приводятся только данные по АСКРО. Уровень гамма излучения повысился в несколько раз. И это на достаточно большом расстоянии от инциндента. Данные по обследованию пострадавших (ИДК, содержание радионуклидов, бетта-загрязнение) - закрыты. Да и похоже нет заинтересованности в расследовании инцендента с точки зрения радиационных последствий.  Пострадавших отвезли в 6-ю клинику ФМБА, погибших -на родину. Если загрязнения среды нет- значит кратковременно повышение фона - это не загрязнение от разрушенного источника (ядерной батарейки), а скорее всего это - СЦР. Возможно поэтому такой режим секретности...


[
Ответить на это ]


Re: Это вас не касается (Всего: 0)
от Гость на 20/08/2019
Приводятся только данные по АСКРО. Уровень гамма излучения повысился в несколько раз. И это на достаточно большом расстоянии от инциндента. Данные по обследованию пострадавших (ИДК, содержание радионуклидов, бетта-загрязнение) - закрыты. Да и похоже нет заинтересованности в расследовании инцендента с точки зрения радиационных последствий.  Пострадавших отвезли в 6-ю клинику ФМБА, погибших -на родину. Если загрязнения среды нет- значит кратковременно повышение фона - это не загрязнение от разрушенного источника (ядерной батарейки), а скорее всего это - СЦР. Возможно поэтому такой режим секретности...

---------------------------------------------------------------------
Похоже на правду.
Я  связывался со старыми другами из МАГАТЭ, из Швеции и Финляндии. Их аппаратура радконтроля и спектроанализа показала (по пробам воздуха) - есть продукты СЦР.
Ну, что то было, и немаленькое, если люди погибли.


[
Ответить на это ]


Re: Это вас не касается (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2019
Цитата:
"Россия отказалась отвечать МАГАТЭ о причинах и характере взрыва ядерного источника в Белом море"

Коллеги, это ведь прецедент.
Что спросили - прецедент, и что отказали в ответе - тоже прецедент.

Если санкции против РФ пойдут по пути усиления, к ним привлекут ещё и МАГАТЭ рано или поздно. Будущие поколения зададутся вопросом: когда впервые начались "тёрки" между Россией и МАГАТЭ? Укажут на данный эпизод с "Буревестником".



[ Ответить на это ]


Re: Это вас не касается (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2019
Какой Буревестник? Вот он, йодик: www.dsa.no/en/news/94883/tiny-amounts-of-radioactive-iodine-in-air-measured-in-finnmarkтак что сообщение росатого - тупое вранье.


[
Ответить на это ]


Re: Это вас не касается (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2019
Думаю, что ракету в сборе на этой платформе не испытывали. И вот почему. Последние испытания ЯРД проходили где-то в середине 70-х на полигоне в Семипалатинске, это был проект ФЭИ. Испытания прошли со свистом, в том смысле, что  АЗ расплавилась в результате разгона на мгновенных нейтронах с соответствующими последствиями и выбросом. Правда, никто вроде переоблучения не получил и тягу получили на первых минутах приличную.  После этого Минообороны СССР приняло решение навсегда закрыть этот проект. Когда к нему было решено вернуться (Это отдельная тема, почему.), во ВНИИЭФ решили долго не заморачиваться и взяли ту же самую схему ФЭИ, доработав в ней систему управления. В принципе ЯРД – это прямоточный двигатель и для его работы нужен внешний подпор воздуха, который достигается теоретически первой разгонной ступенью. Для его ядерно-физических испытаний на земле, которые можно провести только один единственный раз (понятно, что после разгона зоны и его останова к нему не подойти, защиты как таковой там вообще не предусмотрено из-за массо-габаритных требований. Защита только секторная.) Итак, для его испытаний на земле необходим внешний подпор воздуха или газа. Испытывать его в условиях мощной аэродинамической трубы, которая у нас одна единственная в Жуковском – окончательно безумие. Поэтому видимо решили поступить так. В качестве нагнетателя использовали вспомогательную турбинную силовую установку ВСУ. Это та самая, которая работает при посадке в самолет и обеспечивает борт электроэнергией, давлением  для запуска основных двигателей и обогревом салона. Доработали её до необходимых параметров струи и соединили с воздухозаборником ЯРД. Теперь – самое важное. Регулирование мощности на ЯРД происходит не СУЗами в традиционном смысле, а полуцилиндрами из бериллия , размещенными по периметру АЗ. Сама АЗ и её внутренние элементы конструкции (дистанцирующие  решетки и др.)  тоже выполнены из бериллия. При положении полуцилиндров с поворотом на 90 градусов АЗ открыта и критики нет. Для набора критики полуцилиндры разворачивают воздухом или сервоприводами и  АЗ закрывается. Вот это самое слабое место. Нужно точно развернуть полуцилиндры по обратной связи с потоком нагнетаемого газа от ВСУ. А вот с обратной связью и точным позиционирование цилиндров  и соответственно уровнем тепловой мощности и возникла аварийная ситуация, несмотря на все расчеты и заверения , что все будет ОК. ВСУ разогнали, получили требуемый газовый поток, а дальше по неизвестным причинам цилиндры развернулись на 90 градусов, АЗ закрылась и ушла в разгон на мгновенных нейтронах.  Все, кто был рядом получили огромное переоблучение. Часть вылетела в воздух, вояки приняли решение платформу перевернуть,  и всё ушло на дно. Концы в воду. Поэтому и всплеск в Северодвинске был незначительным. Но вот, что любопытно, нигде нет данных по спектральному анализу по повышению фона. Да их, скорее всего уже и загрифовали под СС. Так, что не было никакого «Буревестника» и не будет. Всё ушло на дно вместе с безумной пустой стародавней затеей и многоярдным бюджетом.


[ Ответить на это ]


Re: Это вас не касается (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2019
Судя по разборкам "полетов" - все произошло на глубине 10 м вод водой. 


[
Ответить на это ]


Re: Это вас не касается (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2019
Воду иэвокруг баржи использовали как радиационную защиту? Умно с одной стороны.С другой - надо испытания и прототипы максимально приближенными к реальным условиям делать иначе до них очередь никогда не дойдёт. 14


[
Ответить на это ]


Re: Это вас не касается (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2019
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=7043
3 ода назад то же здесь обсуждали. Казалось бы инцендент существенно меньший, но официальной разборки полетов и какие дозы получил персонал так и не было. А нынешний случай- прикроют и закатают под бетон.


[
Ответить на это ]


Re: Это вас не касается (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2019
Для получения данных спектрального анализа нужен не любого типа дозиметр , а германиевый детектор с современным компьютерным анализатором. Он позволяет амплитудным анализом определить: не только интенсивность с которой ИИИ светят в рентггенах в час, но и ответ на вопрос: а что именно светит. По амплитуде определяют энергию кванта и дальше компьютер смотрит базу данных: что за нуклид. По нуклиду определяется период полураспада и компьютер сразу выводит для мультиизотопной смеси график: как долго светить будет, как активность будет меняться со временем.
Оснащённость предприятий России этим оборудованием низкая. Если германиевые детекторы в ряде НИИ ещё можно найти, пусть в неисправном но ремонтопригодном состо янии (в отличие от германий-литиевых которые не ремонтопригодны), то сочетание его с компьютером с автоопределением излучающих нуклидов - элитная вещь, имеющаяся в штучном числе мест. 


[
Ответить на это ]


Re: Это вас не касается (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2019
Спектрометр есть.Смотрят. И видят, что нуклидный состав полностью соотвествует справочному от мгновенного деления. 


[
Ответить на это ]


Re: Это вас не касается (Всего: 0)
от Гость на 20/08/2019
Для получения данных спектрального анализа нужен не любого типа дозиметр , а германиевый детектор с современным компьютерным анализатором. Он позволяет амплитудным анализом определить: не только интенсивность с которой ИИИ светят в рентггенах в час, но и ответ на вопрос: а что именно светит. По амплитуде определяют энергию кванта и дальше компьютер смотрит базу данных: что за нуклид. По нуклиду определяется период полураспада и компьютер сразу выводит для мультиизотопной смеси график: как долго светить будет, как активность будет меняться со временем.
Оснащённость предприятий России этим оборудованием низкая.
-------------------------------------------------------
Глупости!
На каждой АЭС это оборудование стоит.  А ставили ее еще с 1980 года, включена была в систему "Арктур", кстати - мы ее потом отключили, применили по другому назначению.
Но такие спектроанализаторы есть и в Институте океанологии, и во ВСЕГЕИ и прочая прочая...


[
Ответить на это ]


Re: Это вас не касается (Всего: 0)
от Гость на 20/08/2019
Цитата:
"Глупости!
На каждой АЭС это оборудование стоит.  А ставили ее еще с 1980 года, включена была в систему "Арктур", кстати - мы ее потом отключили, применили по другому назначению.
Но такие спектроанализаторы есть и в Институте океанологии, и во ВСЕГЕИ и прочая прочая...
"

Давайте попробуем искренне разобраться. Это не совсем моя епархия, однако с германиевыми детекторами по работе соприкасался. Скажу что знаю, ибо это иллюстрирует с оснащённостью важнейшим парком оборудования России в целом.
1.
Все 46 лет "гонки вооружений" СССР шёл в развитии с отставанием от Запада, на 5 - 15 и более лет. Сейчас про РФ нельзя такое сказать, так как по многим сферам деятельности Россия вообще сошла с дистанции и не ведёт работу, а за отсутствием продукции невозможно сказать на сколько лет она отстаёт если Запад её не продаст из-за санкций. Советский же Союз весь ассортимент достигнутой цивилизацией техники копировал, но с запаздыванием.
2.
В том числе по германиевым детекторам с начала 1980-х производство появилось для амплитудо-спектрального анализа: специализированная группа, единственная в стране, выращивала кристаллы на много кубиков и делала детекторы. Работала она где-то в Прибалтике.
3.
С отделением Эстонии, Латвии, Литвы и др. в 1991 году произошла уникальная история с этой групой. В отличие от тысяч других потерянных технологий, нашлись в Росатоме люди которые довели там на самый верх панику: беда, Россия остаётся без единственного производителя германиевых детекторов, Росатом рискует упасть на четверть века назад в развитии. И произошло чудо: в 1990-е, когда жрать было нечего, когда инженеры и учёные картошку на полях выращивали, этой группе из Прибалтике дали квартиры в Дубне. За счёт международных денег ОИЯИ видимо, ну не суть. И переманили их в Россию, они переехали в полном составе и с тех пор на территории ОИЯИ около памятника Курчатову в одном из корпусов - единственное в РФ место где германиевый детектор старосоветского производства могут отремонтировать за ~2000 долларов или даже сделать новый, правда по той же самой технологии что в 1980-е: с резервуаром жидкого азота который нужно иметь на предприятии и подливать.
4.
Американцы ушли далеко вперёд: помимо прочего, не просто спектрограмму детектор выводит а сделали автооцифровку данных и автораспознавание излучающих нуклидов многонуклидной смеси, с выводом графика как будет меняться спектр и интенсивность на годы вперёд. Они поставили компактный надёжный холодильник от литиевых аккумуляторов, и жидкий азот стал не нужен что очень важно в полевых условиях. Они поставили на квадрокоптер весь агрегат и можно за час обследовать огромную многоэтажную свалку металлолома по которой человек не проберётся, или искать месторождения природного урана. Однажды, до санкций последовавших после 2014 года, в министерстве (называя Росатом по-старому) американцы делали презентацию, предлагали купить всё в сборе. Я у них спросил: "- Сколько миллионов? Десять с чем?". Посоветовался с бухгалтерией, там ответ стандартный: "В этом году денег нет и в следующем тоже вряд ли". Ну а дальше на Россию наложили санкции и американцы не имеют права, напрямую по крайней мере, продать нам такую технику.
5.
В районе 2015 года....


[
Ответить на это ]


Re: Это вас не касается (Всего: 0)
от Гость на 20/08/2019
5.
В районе 2015 года в один из Институтов обратилась группа пенсионеров из Жуковского, и откуда-то из Лыткарино из бывшей секретной конторы. Они пытались восстановить советскую систему авиа-гамма метода. Имели стоящие на земле с 1991 года без должного ухода самолёты, в частности Як-42Д и вертолёты на которых опасно подниматься в воздух. Стали агитировать коллективы разных НИИ на межведомственные совещания: оживить всё это. Вертолёты - для низких полётов на предмет поиска месторождений урана. Самолёт - на предмет взятия проб фильтром чтоб обследовать радиоактивные облака, которые при гипотетической ядерной аварии наша страна отправит заграницу. Для обратной задачи постоянного мониторинга - определить что заграница присылает нам - нужны десятки самолётов чтоб не пройти до и после облака. Когда облако нашего происхождения - известно где и когда случилось и примерно что и сколько и куда дул ветер - достаточен один самолёт. 

Вобщем, воссоздаватели просили помощь купить керосин для самолёта и помочь детекторами, теми самыми германиевыми. В профильном НИИ оказался единственнй, работающий по экспортному контракту и его на самолёт не могли отдать. Второй пожертвовали, он был в неисправном состоянии, его пенсионер в рюкзаке на электричке повёз на ремонт в Дубну. Это 2 месяца заняло, сделали: энергетическое разрешение нормальное получили, 1500 электрон-вольт. За полторы тысячи долларов "для своих" обошлось. Вот только с жидким азотом непросто с логистикой: если его нет в организации, то купить предлагают целую автоцистерну. А это дорого да и не надо его столько.

Подытожим:
чтоб не быть пессимистами, нужно разглядеть что-то хорошее. Что будет здесь хорошим? Да, положение тяжёлое но компетенции горсткой пенсионеров сохранены.
Если речь о том, есть ли в организациях России германиевые детекторы чтобы измерять "здесь и сразу", то во многих случаях ответ: нет. А при наличии денег и времени, восстановить и отремонтировать - да, можем.


[
Ответить на это ]


Re: Это вас не касается (Всего: 0)
от Гость на 24/08/2019

чтоб не быть пессимистами, нужно разглядеть что-то хорошее. Что будет здесь хорошим?
В ГРОБУ хорошо лежать будете, идиоты. КОМУ вы это все делаете?  Не пропадет ваш скорбный труд -- придут китайцы и сожрут. Хорошо, если не вместе с вами.


[
Ответить на это ]


Re: Это вас не касается (Всего: 0)
от Гость на 21/08/2019
"Для получения данных спектрального анализа нужен не..."
ППД спектрометрами CANBERRA с кристаллом из ОЧГ c соответствующим ПО оснащены все российские АЭС (ну или почти все) с начала 2000-х годов. Насчет НИИ - не в курсе...На АЭС даже в ОРБ имеются, не говоря об ОЯБиН...Российских аналогов CANBERRA конечно же нет..., но туфту продвинуть многие хотят...


[
Ответить на это ]


Re: Это вас не касается (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2019
>>Испытывать его в условиях мощной аэродинамической трубы, которая у нас одна единственная в Жуковском
>> а дальше по неизвестным причинам цилиндры развернулись на 90 градусов

Как могло получиться так, что такая специфическая система управления реактором повела себя непредсказуемо? На сверхзвуке слишком много нюансов. Сверхзвуковая аэродинамическая труба есть, например, еще в НИИ механики МГУ. Неужели изделие ни разу не продували с имитатором АЗ, отрабатывая поведение системы управления и защиты в различных режимах потока? Если это так, то это какая то запредельная безалаберность и безответственность руководства проектом, приведшая к гибели людей. Неужели наверху остались одни лишь конъюнктурщики, которые не могут сказать начальству "нет, так делать нельзя"?


[
Ответить на это ]


Re: Это вас не касается (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2019
  • Выброс РВ при СЦР небольшой. Порядка десятка кг ТНТ. Опасность только для самих испытателей. Это не АЭС, где угроза выброса миллионов энергетических эквивалентов кг ТНТ. 
  • Океан - идеальное место для разбавления такого небольшого выброса до безопасных концентрации.
  • Эксперимент должнен быть безопасен для населения, в первую очередь. Сами экспериментаторы более или менее представляют опасность, и осознанно идут на риски. За этот риск им и платят. 
  • Проводит эксперименты чужими руками - вот что неприемлемо. Угроза распространения РВ от мирных АЭС большой мощности, - это игры вслепую с населением. Таких игр быть не должно.
  • Отошли подальше от берега, на безопасное расстояние, и экспериментируйте своими жизнями, чтобы никто извне  не пострадал и не узнал. Похоже, что эта норма была соблюдена. Если нет - плохо.
  • Дементий Башкиров 


[
Ответить на это ]


Re: Это вас не касается (Всего: 0)
от Гость на 21/08/2019
Для Дементия.
СЦР бывают разные... Небольшие, как в сентябре 2016 г. в НН. Но и побольше, как в том же городе Горький на Сормовском заводе в 1970 г. Там пострадавших было очень много, хотя последствий за пределами цеха, как говорят, не было..., но кто этому верит... Вернемся к америцию и МОКС. Почему Ваш америций в БН блокирует газосборник твэл только в СВУТ, а таблеточные твэл с МОКС не затрагивает. При этом, так называемые ЗПГС наблюдались только на отдельных малочисленных СВУТ твэлах (примерно в 10 из, опять же примерно, 3500  облученных на БН-600), на МОКС твэлах двух проколов никогда не делали - газ весь выходил через прокол в газосборнике. Выборка совершенно не представительна, чтобы говорить о каком либо влиянии америция. По этому вопросу поговорите лучше с КВА. Образование ЗПГС как мне представляется просто нарушение технологии, а она в НИИАР блеском никогда не отличалась...С уважением, 
Инженер


[
Ответить на это ]


Re: Это вас не касается (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2019
Нельзя работать на это государство. Сплошная ложь. Она причина всему. Кому нужна эта сраная ракета?


[ Ответить на это ]


Re: Это вас не касается (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2019
Врачей Архангельской областной больницы, лечивших раненых при взрыве на военном полигоне, не предупредили о том, что пострадавшие могли подвергнуться воздействию радиации. Об этом изданию The Moscow Times рассказали несколько сотрудников медицинского учреждения.По словам одного из врачей, троих раненых привезли в больницу 8 августа около четырех часов дня, «голых и завернутых в полупрозрачные пластиковые пакеты». Состояние пациентов заставило персонал заподозрить у них признаки радиоактивного заражения, отметил собеседник издания. Однако, по его словам, ни руководство больницы, ни чиновники регионального минздрава, ни представители властей не уведомили врачей о возможной опасности.«Персонал, мягко говоря, в ярости», – сказал один из врачей. Он отметил, что больница, куда привезли пострадавших, является государственной, а не военным госпиталем. По словам медика, пострадать могли не только врачи, но и другие пациенты, которые в этот момент находились в медицинском учреждении.https://www.vedomosti.ru/politics/news/2019/08/17/809013-o?utm_source=yxnews&utm_medium=desktopКак отмечает издание, врачи, рассказавшие об этом, сами не были задействованы в лечении пострадавших при взрыве. Поговорить со специалистами, которые ухаживали за ранеными, не удалось – они отказались общаться с журналистами. Их коллеги утверждают, что врачи по просьбе ФСБ подписали соглашение о неразглашении. «Их не заставляли подписывать, но, когда приезжают трое агентов ФСБ и просят что-то подписать, мало кто откажется», – сказал источник издания. Копию этого документа сотрудники The Moscow Times получить не смогли.Собеседники издания также рассказали, что сотрудникам больницы после случившегося предложили съездить на обследование в Москву, многие согласились. Первая группа врачей вылетела в столицу на следующий день. По словам трех источников The Moscow Times, у одного из медиков в мышечной ткани обнаружили цезий-137 – радиоактивный изотоп, являющийся побочным продуктом ядерного распада урана-235.Отмечается, что пострадавший врач отказался от комментариев. Министерство здравоохранения, ФСБ, власти Архангельска и руководство больницы также не стали комментировать изданию эту информацию.


[
Ответить на это ]


Re: Это вас не касается (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2019
Цитата:
"Главному редактору Двойникову.Ну что, господин ревнитель свободы слова, душа ваша поет от удовольствия при чтении постов от "свинопроизводящего комментатора"? А так же того, который изощряется в непристойной похабщине по адресу президента - (см. самый первый пост) в этих позорных "комментариях". Не зря же ваши так называемые модераторы никак не реагируют на эти исключительно демократические проявления!"

Не будучи Главным редактором, считаю что свобода слова есть высшая ценность.
Возможность обсуждать фактическое состояние дел в отрасли, делиться сведениями о происходящем с целью совместной выработки решений - неотъемлемое право научного сообщества, по нормам всего свободного мира, то есть 1-миллиардной главенствующей цивилизации.

Причин "свиных" комментариев может быть две.

1) Провокация спецслужб РФ которые хотят скрыть фактическое положение дел и лишить учёных прав распоряжаться в своих интересах теми сведениями которыми они владеют.

2) Если "свиной" комментарий был искренним мнением человека, это связано с тем что во многих странах мира, в том числе бывшего СССР, к российской командной системы относятся с ненавистью. Да, это правда: многие даже народы считают, что российская система управления должна прекратить существование в той форме в которой она сейчас в РФ. И к сожалению заграницей, образно говоря, бьют русских за проделки командной системы РФ, на которую обычные граждане России неспособны влиять.

Эта неприязнь по разным причинам есть в самых разных странах и народах.
В Египте допустим патриоты взорвали российский самолёт над Синаем. Полёты миллионов туристов из России на курорты в Египет, Турцию приостановлены были потому что там россиянину местные запросто нож в бок могут сунуть за всё хорошее, за Сирию.

Китай фактически на практике присоединился к анти-российским санкциям. Население в школах там воспитывают в духе того что Россия оттяпала у них миллионы квадратных километров земли которую предстоит вернуть.

В США действует закон о порабощённых народах: если кто бунтует против властей РФ, то власти по закону должны поддержать даже таких несимпатичных им лично бунтовщиков как чеченцы-исламисты. Если у нас в РФ считается нормальным что татарам Казани под угрозой арестов запретили переводить их татарский язык на латинский алфавит вместо кириллического, то для всего мира это оккупация.
Короче говоря, неприязнь к российской командной системе перекидывается на невиновных русских и к сожалению в последние годы встречается не только на Украине. Поэтому "свиной" комментарий не обязательно провокация, это могло быть и искренней позицией по которой её автор не намерен спорить или торговаться.




[ Ответить на это ]


Re: Это вас не касается (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2019
Автору поста, оправдывающему "свиные комментарии".
Все, что Вы написали в оправдание помойки, в которую при полной поддержке и даже поощрении редакции превратилось информационное поле сайта Проатом - отвратительно и безнравственно. Я не собираюсь это обсуждать, как бы ни буйствовали "свиные комментаторы". Все, что тут происходит, не имеет никакого отношения к свободе слова, а ссылки на эту самую свободу - обыкновенная набившая оскомину демагогия; в Вашем лице мы имеем ее классический образчик. Мое обращение к Главному редактору имеет одну цель - избавить нормальных посетителей сайта от грязи, похабщины и непристойностей, на которые так щедры поклонники "свободы слова" в Вашем понимании. Высшая ценность, Вы говорите? Значит негодяй, матерящийся везде, где вздумается, есть носитель этой высшей ценности? Мне глубоко фиолетово, искренняя ли это  "позиция" мерзавца, пишущего эти посты, и никто не собирается с ним "спорить или торговаться". Но неужели у редакции, где, хотелось бы верить, работают хоть сколько-нибудь интеллигентные люди, не возникает элементарного ощущения брезгливости, когда на их ресурсе появляется эта отвратительная грязь?
Впрочем, изучив нравы, царящие на этом сайте, предвижу ответные комментарии "про государство, которое ...." и т.д. Это тоже известный прием демагогов - вы им про хамство, а они вам - про то, как все плохо.


[
Ответить на это ]


Re: Это вас не касается (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2019
«»»...а они вам про то, как все плохо...»»» – Я вам отвечу за Двойникова, отвечу на ваш эмоциональный комментарий. Вы чистоплюй, батенька. Ущемлены ваши лучшие благородные чувства. Так вот. Комментарии про свиней идут с Украины – это же видно! Идут регулярно и редакция их регулярно убирает, иногда не очень оперативно. А что вы хотели? Мы, Россия, по вашему нормально относимся к народу Украины? Мы в самые трудные для Украины дни оттяпали у нее часть территории. Наши люди затеяли войну на территории восточной Украины. На главных каналах ТВ России нескончаемо льется грязь про Украину. И какую же вы реакцию ждете со стороны нашего братского народа? Очень предсказуемо – там тоже стали создавать таких же как у Пригожина ольгинских троллей, которые пакостят на сайтах России, в том числе и на ПРоАтом. Эта пакость, конечно, ранит ваши патриотические чувства и вы обвиняете во все редакцию ПРоАтом. А редакция здесь жертва, вынуждена терпеть как пакости со стороны Украины, так и критику со стороны особо щепетильных читателей. Такая она гибридная информационная война, в которой медали дают только строго секретно. Надеюсь, мой комментарий редакция поспешно не уберет, чтобы вы успели его прочитать. 


[
Ответить на это ]


Re: Это вас не касается (Всего: 0)
от Гость на 19/08/2019
Цитата:
"
Мне глубоко фиолетово, искренняя ли это "позиция" мерзавца, пишущего эти посты, и никто не собирается с ним "спорить или торговаться".

Значит за репрессии, за голодомор перед украинцами и прибалтами извиниться - у Вас нет желания?


[
Ответить на это ]


Re: Это вас не касается (Всего: 0)
от Гость на 20/08/2019
Ну вот, опять, и за что и кому Россия должны извиняться и должна ли вообще?
Глубинный интерес этих "обиженых" прост - ЕС скоро обрежет им финансирование, и надо найти деньги на жизнь лимитрофам, самый простой способ - начать истерию "обиженых" и потребовать финансового возмещения.
Сынок - о чем  тут не говорилось, речь идет о деньгах.
Кстати - это я не я сказал....
:)))


[
Ответить на это ]


Re: Это вас не касается (Всего: 0)
от Гость на 20/08/2019
Значит за репрессии, за голодомор перед украинцами и прибалтами извиниться - у Вас нет желания?


Обновите свои методички. Эти залежались, нафталином попахивают.  Сейчас в моде "кровавый режим, подавляющий руками Росгвардии борцов за честные выборы, которые вышли на мирную прогулку".


[
Ответить на это ]


Re: Это вас не касается (Всего: 0)
от Гость на 22/08/2019
Группа профессиональных тролей ловко перепрыгнула своим диалогом на Украину, пытаясь тем самым заспамить интересную тему.Коллеги не вступайте с ними в обмен ни в коем случае. Давайте по теме


[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.58 секунды
Рейтинг@Mail.ru