proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2022 год
  Агентство  ПРоАтом. 25 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
Вышло в свет второе издание двухтомника Б.И.Нигматулина. Подробнее
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[17/06/2019]     Об отставании общества от науки

Михаил Фейгельман, замдиректора Института теоретической физики РАН:

— Уровень замусоривания научной сферы во всех странах, и в нашей особенно, чрезвычайно высок. Везде та же чума с public relations — с шумом по поводу публикаций в высокорейтинговых журналах и тому подобное. Это глобальное явление: наука достигла такого уровня сложности, что никто, кроме самих ученых, оценить ее не может, а общество в лице административных органов признавать этого не собирается… Дело обстояло бы лучше, если бы существовал реальный запрос на новые знания со стороны какой бы то ни было промышленности. Но его нет нигде, тем паче в России.

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Цитатник
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Цитатник:
Кто молиться перестанет, у того реактор встанет

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 4.33
Ответов: 6


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 20 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Об отставании общества от науки (Всего: 0)
от Гость на 17/06/2019
Кстати, а как насчет гигантской кучи ученых степеней в области "истории", понаприсвоенных "ученым", строчившим в эпоху "советской цивилизации" конъюнктурные пустопорожние диссеры на темы типа "Роль первичных организаций КПСС Затудыкинской области в выполнении задач такого-то съезда КПСС по развитию мясомолочной промышленности в свете выступления дорогого тов. Л.И. Брежнева при посещении им Петушинской птицефабрики и речи на советско-ангольских переговорах с тов. Агостиньо Нето" при том, что венцом правления КПСС стало отсутствие продукции означенной промышленности на прилавках разнообразных Мутногорсков и Комсомольскозагибайловсков? Эти ученые степени ничуть не поставлены под сомнение и в нынешнюю постсоветскую эпоху. Видимо, за особой ценностью.


[ Ответить на это ]


Re: Об отставании общества от науки (Всего: 0)
от Гость на 17/06/2019
строчившим в эпоху "советской цивилизации" конъюнктурные пустопорожние диссеры---------------------------------------------------------------А в эпоху российской цивилизации дела обстоят лучше?


[
Ответить на это ]


Re: Об отставании общества от науки (Всего: 0)
от Гость на 18/06/2019
Прочитайте текст, на который реагируете, до конца. И да, не лучше.


[
Ответить на это ]


Re: Об отставании общества от науки (Всего: 0)
от Гость на 18/06/2019
Да выкинуть надо давно на свалку это сталинско-гулаговское порождение охреневшего чекистского ума -- ученые степени.


[
Ответить на это ]


Re: Об отставании общества от науки (Всего: 0)
от Гость на 17/06/2019
"если бы существовал реальный запрос на новые знания со стороны какой бы то ни было промышленности. Но его нет нигде, тем паче в России."


Со стороны промышленности не может быть запроса на "новые знания", может быть запрос на новые технологии или конструкции.


[ Ответить на это ]


Re: Об отставании общества от науки (Всего: 0)
от Гость на 17/06/2019
Со стороны промышленности не может быть запроса на "новые знания", может быть запрос на новые технологии или конструкции.  =============

Промышленность понятие растяжимое. В СССР во всех отраслях были НИИ, которые тесно взаимодействовали с АН СССР и вузовскими кафедрами. Заводы давали задание НИИ, те передавали часть работ в АН и вузы. И все работало. На западе почти все крупные компании имеют исследовательские центры, которые взаимодействуют с университетами и национальными лабораториями. Та же цепочка. Так что на новое знание спрос есть всегда, если конечно поставлена цель развития новых технологий, а не разбазаривание ресурсов.


[
Ответить на это ]


Re: Об отставании общества от науки (Всего: 0)
от Гость на 18/06/2019
Ну, и КАК кончил твой "благословенный" СССР? Абисняю -- он обосрался и развалился. Пичем одной из соломинок, переломивших хребет твоему сумасшедшему верблюду по кличке СССР, и были эти абсолютно бесплодные и бесчисленные НИИ ХимУдобрений и Ядов. Кстати, как ученый ученому, скажи, КАКОЕ научное звание имел БИЛЛ ГЕЙТС, когда ЗАРАБОТАЛ свой первый мллион баксов?


[
Ответить на это ]


Re: Об отставании общества от науки (Всего: 0)
от Гость на 17/06/2019
По поводу вымышленной "сверх-сложности" -- "Природа на самом деле весьма проста; что противоречит этому должно быть отвергнуто" : Михаил Ломоносов.  Что должно быть отвергнуто? Можно понять из комментария к статье Б. Нигматулина: ...назрела острая необходимость расширения площадки для научных дискуссий, с привлечением ученых с различной ориентацией с безусловным участием философов, которые сейчас практически лишены права голоса, хотя бы, совещательного при решении научных и социальных проблем. Развитие технологий не следует путать с развитием науки. Физика, на самом деле, пришла в состояние стагнации, так как ее "голова" отделилась от "тела" прикладной науки, от практических изысканий, от множества наблюдений, которые не укладываются в прокрустово ложе стандартных моделей. Об этом говорят и задумываются многие, но из-за "кастовой" неприкасаемости, высоколобые (не означает - сверх-умные) теоретики решают за всех, как устроен мир, оставаясь при своих интересах и не допуская обсуждений альтернатив развития физики в своих рейтинговых журналах. ГеН.


[
Ответить на это ]


Re: Об отставании общества от науки (Всего: 0)
от Гость на 17/06/2019
Так что на новое знание спрос есть всегда, если конечно поставлена цель развития новых технологий, а не разбазаривание ресурсов.

Совершенно верно! Но теперь под новыми технологиями понимается не новая техника (конструкции и процессы), а тотальный ПиАр несуществующих успехов. "Весь накопленный пар уходит в гудок") А ресурсы уходят на оплату самых талантливых гудел)


[ Ответить на это ]


Re: Об отставании общества от науки (Всего: 0)
от Гость на 18/06/2019
  • Наука наша больна, но какой конкретно болезнью? Сначала нужно поставить диагноз, а затем разрабатывать схему лечения и реабилитации.
  • Простуда и кашель при сильном морозе, поверьте, ещё не беда. 
  • Гораздо опасней склероз при поносе. Бегут, и не помнят куда. 


[ Ответить на это ]


Re: Об отставании общества от науки (Всего: 0)
от Гость на 18/06/2019
Чума на оба наших дома, на оба полушария мозга. Теоретики ищут такую промышленности, к которой можно приложить "темную материю", чтобы поддержать свое бедственное материальное положение.


[
Ответить на это ]


Re: Об отставании общества от науки (Всего: 0)
от Гость на 18/06/2019
Из "темной материи" никакая промышленность не сошьет белых одежд для новоявленных "великих посвященных".


[
Ответить на это ]


Re: Об отставании общества от науки (Всего: 0)
от Гость на 18/06/2019
Цитата Фейгельмана из того же интервью:
"Занятия наукой заключаются в том, чтобы искать научную истину. При этом все механизмы контроля и оценки деятельности ученых настроены совершенно не на это. В итоге люди, которые действительно хотят заниматься наукой, должны не только решать довольно сложные задачи, но еще и противостоять легиону надсмотрщиков, которые желают, чтобы им делали красиво. А будет ли установлена эта самая научная истина, им все равно. Дело обстояло бы лучше, если бы существовал реальный запрос на новые знания со стороны какой бы то ни было промышленности. Но его нет нигде, тем паче в России."

Лучше про руководство, к примеру, Курчатовского Института и не скажешь. Такое впечатление, что эти люди пришли из той эпохи, когда "партия учила, что газы при нагревании расширяются". 


[ Ответить на это ]


Re: Об отставании общества от науки (Всего: 0)
от Гость на 18/06/2019
Дело обстояло бы лучше, если бы существовал реальный запрос на новые знания со стороны какой бы то ни было промышленности. Но его нет нигде, тем паче в России."
НУ вот же вам УДОВЛЕТВОРЕННЫЙ запрос : СОТОВАЯ СВЯЗЬ!! Вот уж запрос, так запрос! И КАК удовлетворен! И КАКАЯ промышленность его бы могла сформулировать? Разве что В очередных призывах ЦК КПСС к очередной рочнице очередного большевицкого злодейства-- Октябрьский переворот 17 года, Катастрофа в Чернобыле 86 года, расстрел очередного этапа в 25 тысяч зэков на Слюдянке  42 году, взятие Берлина (неудавшееся) к 1-му мая 45 года, Но ДВА МИЛЛИОНА русских трупов туда ухнули.Но никто ведь не догадался, что в этих черненьких пудренницах сокрыто СТОЛЬКО денег. Да и сами владельцы тогдашнего ресурса связи, что местной, что междугородней АБСОЛЮТНО прошляпили эту революцию. И где теперь гигант AT&T или мааськовская МТС? Их нету. Они прозевали тот самый запрос и сошли навсегда с исторической сцены. А прогресс идет себе вперед и лая русских мосек совсем не замечает. ТЕМ ПАЧЕ, В РОССИИ. Тут своя шкала, свое время, то вот клишасы с мзиулиными хотят отмотать время взад, до кремлевских вертушек, распределяемых не через салон связи, а чере ОПС при Президенте, то Роскомпозор выскакиват с АБСОЛЮТНО ИДИОТСКИМИ инициативами тащить и не пущать, смотрите, придурки, вы хотя бы с G5 не обделайтесь так, как вы обделлися с 4-мя предыдущими Жями.


[
Ответить на это ]


Re: Об отставании общества от науки (Всего: 0)
от Гость на 18/06/2019
Умом Россию не понять! Только шизанутые могут догадаться о смысле и сути бытия.


[
Ответить на это ]


Re: Об отставании общества от науки (Всего: 0)
от Гость на 18/06/2019
Не клевещите. Рассеянская "наука" АБСОЛЮТНО соответствует рассеянскому обществу. Она и есть порождение этого первобытно-рабовладельческого общества


[ Ответить на это ]


Re: Об отставании общества от науки (Всего: 0)
от Гость на 18/06/2019
Дело обстояло бы лучше, если бы существовал реальный запрос на новые знания со стороны какой бы то ни было промышленности. Ну, скажем, сейчас один из многочисленных кризисов в транспортной области. БЕЗ автомобиля невозможно поддержать существующий уровень благосостояния мирового человейника, а С автомобилем все идет к экологическому коллапсу.Вот вам ДВА запроса -- телепортация или антигравитация. Что, слабО? 


[ Ответить на это ]


Re: Об отставании общества от науки (Всего: 0)
от Гость на 18/06/2019
Весьма поучительный отрывок из интервью М. Фейгельмана:

"— Лет десять назад вы дали прогноз развития науки, написав, что останется лишь псевдонаука — то, что Ричард Фейнман назвал Cargo Сult Science: формальные признаки науки имеются, но интересных научных результатов нет. Насколько верными, на ваш взгляд, оказались эти предположения и что нас ждет еще через 10 лет?— Предсказания, которые я тогда сделал, оправдались частично. Интенсивность разной имитационной деятельности вокруг науки возросла очень сильно, при этом какие-то очаги реальной науки еще живы. Сегодня идет тяжелая позиционная борьба, и к чему она приведет еще через 10 лет, сказать затрудняюсь. Поскольку, как я уже отмечал ранее, реального запроса на научные знания у общества нет, наука по существу остается частным делом людей, которые заняты добычей нового знания..."


[ Ответить на это ]


Re: Об отставании общества от науки (Всего: 0)
от Гость на 18/06/2019
Наука наша больна, но какой конкретно болезнью? =====

Наука больна хроническим недофинансированием, грубо говоря дистрофией. А оно следствие болезни общества. А вот чем больно оно, гораздо более интересный вопрос. ))


[
Ответить на это ]


Re: Об отставании общества от науки (Всего: 0)
от Гость на 18/06/2019
  • Когда Резерфорд впервые попал к Дж. Дж. Томпсону, тот спросил его: "чем будете заниматься эти два года?"
  • В переводе на человеческий язык это означает, куда Вы намерены тратить стипендию в 50 средне английских зарплат? 
  • Ошарашенный таким вопросом Р неделю составлял планы, но не смог в них потратить даже десятую часть. 
  • 20 лет спустя Капица тратил более половины всех пожертвований на науку Томпсона, обезжиривая почти 100 конкурентов.
  • Сегодня учоным не хватает 10 бюджетов США. Они уловил суть ошибки Резерфорда - сначала думай о деньгах, а все остальное не имеет значения.
  • Другими словами - наука разрабатывает все новые и новые способы выкачивания денег из бюджета, и этот процесс разработок бесконечен.
  • Исключения есть только там, где заказчик может сформулировать задачу. Правильно поставленный вопрос - это 90% ответа.
  • Спросите у себя самого, что Вы хотите от человека, говорящего непонятным птичьим языком, и попросите его перевести феню на русский (англ. нем, китайский, и др.)
  • Лично мне нужен новый вечный двигатель по цене 22 000 руб. за кВт, можно и немного б/у. Старый совсем поизносился. У кого есть что продать, куплю 20 кВт.
  • Дементий Башкиров 


[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.12 секунды
Рейтинг@Mail.ru