proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2022 год
  Агентство  ПРоАтом. 25 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
Вышло в свет второе издание двухтомника Б.И.Нигматулина. Подробнее
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[14/06/2019]     Не может быть? Не может не быть!

Д. А. Тайц, к.ф.-м.н.

Считается, что великие и даже цивилизационные переломы, радикальные преобразования мировоззрения, происходят из-за активности пророков,  царей, военных и политических правителей или пресса  экономики.  Импульс, толчок, в направлении исторических перемен, по крайней мере перемен   интеллектуальной и культурной стилистики  эпохи, если и связаны, то только  во вторую очередь с  политико-экономическими причинами.



Пустой мне представляется выдумка  о какой-то целенаправляющей силе «назревших противоречий в производственных отношениях». Этот непререкаемый аргумент о причинах общественных изменений никто даже не пытался доказать, и лучшее, что о нем можно сказать – это подмена  причины  следствием (например, «Помидор зреет потому, что становится красным!»). Накопление научного опыта и знаний о природе, конечно,  способствуют возникновению тех форм трансформации европейской цивилизации, что  мы имеем, но причина «той специфической формы цивилизации, что имеем» – не только в самом  значении наук, исходящих от античности (математические науки успешно развивались в Индии, арабском мире, технологические – в Китае).

Мне представляется,   причина формирования Европейского Типа Цивилизации – в особом  характере  и представлении обретенного и постигнутого или заимствованного из других мест знания. Для античной цивилизации характерен выход знания за пределы храма и категорий жреческих таинств. Знание становится проверяемой и доказуемой формой – наукой, учением об устройстве мира, а не подспорьем ремеслу. Для античного общества Наука – род искусства, форма поиска красоты и гармонии мира.  Легкость, раскованность в  подаче серьезных аспектов точного, проверяемого знания, зачастую с использованием парадоксов, вызовов к состязательному спору, эпатажу (Земля – шар. «Дайте мне точку опоры…». Ахиллес не догонит черепаху. Тела пусты…). Отвращение, неприятие догм. Необычайно мастерство дискуссии  античных приверженцев  точного знания, т. е. науки в прямом смысле этого слова, владение искусством обобщения и   абстрагирования (Слава Платону!).  (Это, в первую очередь, стало посланием    античности  постренессансной Европе). И

сторические грани эпох, особенно следующих после   античного детства (эпох стилевых, культурологических),  как-то удивительно совпадают с  событиями,  порожденными вызовами точных наук, эпатирующими остротой своей необычности. История развития наук о природе в эллинском античном мире – это фейерверк блистательных прозрений, потрясающая творческая смелость воображения (как мы видим сейчас, непостижимая способность схватывания истины). Эти гении не боялись «абсурда» и  образованное общество принимало учение как достойное, выказывая удивительную, свойственную античности любовь и тягу («Фило»)  и мудрость («София»). Демокрит из Абдеры (400 до н.э.), Эпикур (300 до н. э.) были эксцентричными «чудаками» вопреки здравому смыслу и опыту утверждавшими, что, например,  камень или даже кусок золота – это пустота,  заполненная мельчайшими частицами  (атомы!). Первичные элементы Мира: Воздух, Вода, Земля, Огонь – комбинации размеров и сцеплений этих атомов. Выдающийся историк науки и философ Б.Г.Кузнецов заметил, что древнегреческая мысль, пришедшая к парадоксам бытия, сама является историко-философским парадоксом. Эпатирующие вызовы, парадоксы Зенона (490 до н. э.) остаются знаковым  компонентом математической мысли по сей день.  

В обстоятельства коллизии, кичащейся  своей несуразностью «Догонит ли Ахиллес черепаху», обязан вникать каждый, неважно ты первокурсник со своим рефератом,  либо высоколобый теоретик, склоненный над уравнением гравитационных волн или  взрывающий свой мозг «Великой Теоремой Ферма». Какие несусветные «глупости»! Но именно здесь мы ловим мгновения просветленной уверенности. (Да простит мне Источник просветления использование избитого, заезженного, часто притворного слова «вера»  в качестве корня слова «уверенность»!). Математически  цементируемому знанию, сколь бы блистательному ему ни быть,  не обязательно свидетельствовать Высшую Сущность («Иегова» – иврит). Достаточно уже существования свидетельства в форме предельно достоверной нематериальной сущности – САМОЙ МАТЕМАТИКИ. Математики, как крепчайшей Реальности, и как Эйдос, включающей все, даже сомнения, даже «ложь», как форму, фундирующую применение знания и истины.

 Все тектонические общественные сдвиги берут начало от «трещин», порождаемых импульсами естественных наук. Все, что называется обществом, все, что принимается обществом, все, на чем строится общество, сформировано и размещено в определенном «обиталище», в стенах  установившегося понимания мира. Невозможно существование общности людей без общепринятого представления об  устройстве своего обиталища (Мира, Вселенной, Космоса). Для «Поселенцев» существенно и вне сомнений: «Вселенная не может быть иной». Эта установка  –  своеобразный «общественный договор». И

зменение,   нарушение  договора  – травма, невыносимая для массива установившихся «затвердевших» воззрений. Отсюда – существенные научные новации радикальны. Фундаментальные представляются абсурдными,  «невозможными», в первую очередь  хотя бы потому, что противоречат устоявшейся жизненной практике. Парадоксально представление о шарообразности Земли. Но именно эта новация 7-го века до н.э. стала трамплином для блестящего развития астрономии, географии, математики, философии, искусства – 600 лет бесподобной Греческой Классики. Эллинская Эпоха, окончательно сжившись с «шарообразностью»,  завершилась разработкой (математической!) достаточно абстрактной, но со временем в меру наглядной  «естественной»  Птоломеевой Системой Мира.

Через тысячелетие вызов Коперника (1531год) воспринят как   эксцентричная выходка заумного клирика. Эпатаж осмеян и заклеймен. Совсем не дурак Лютер назвал автора Системы «глупцом». И для этого, давайте признаем, были достаточные основания: Земля строго недвижима.  Каждому убедительна  ее сакральная вселенская центральность.  Усомниться в этом может разве только упрямый слепец. Круговое Движение Солнца (и звезды) – неопровержимый «экспериментальный»  факт. Подобно тому, как замена  плоской земной тверди «противоестественной» идеей шара дала начало и стимул  развитию  научной и философской  античности. «Дурацкое» коперникианство запустило  Новую Эру цивилизации и даже преобразование политической системы Европы.  С

очетание имени Коперника со словом «Переворот» принято в науках, искусстве и политике для обозначения кардинальных разломов. Истинность «Абсурдной Системы Коперника» была доказана и принята,  в том числе и Галилеем, через 100 лет. Основоположник Классической физики,  врач по образованию, сам был  причастен к открытию и формулировке некоторых, не вяжущихся со здравым смыслом и повседневным опытом, явлений. Открытий сомнительных, откровенно не пригодных для использования в жизни. Так, он утверждал, что грузы разного веса подают с одинаковой скоростью, даже если это пушинка и свинцовая гиря(!). Период качания маятника не зависит от «размаха», будь эта амплитуда дюйм или сто дюймов. Тело, оказывается,  может двигаться само по себе  без  приложения сил.   Но самое «дикое» утверждение: «Каюту спокойно плывущего корабля вместе с летающими мухами и бабочками и бокалом вина на столе можно полагать неподвижной, а берега моря движущимися!». Эта «нелепость», галилеев принцип относительности –  величайшее постижение, основание классической Ньютоновой Науки и не косвенно, а напрямую – одна из основных причин научных, технических, экономических, мировоззренческих революций Европы и Мира. Удивительно, в каком  слаженном ритме,  на ступенях веков  и эпох, являлись гении. В год издания своего Труда 1531 г. Коперник умирает. Через сто лет, год 1631,  под угрозой пыток – отречение Галилея от признания системы Коперника. 1564 г. – умер Леонардо, родился Шекспир и Галилей. 1642 – умер Галилей и родился Ньютон (в тот же день). Ровно через 350 лет после приговора инквизиции Папа Павел реабилитирует Галилея…

Эра Ньютоновой физики. Это только нам сейчас представляется, сколь привлекательна и гармонично она вписалась и стала непререкаемым авторитетным учением на века. Благо, гениальные «Начала» попали на рабочие столы великих, приверженных математике, а не на епископские кафедры. (Хотя, было исключение в лице  высокочтимого философа-диссидента, епископа Беркли.) Наука Ньютона, породившая нашу цивилизацию – вызывающе парадоксальна! Его математика  суммирования бесконечно малых  (дифференциалы,  флексии) – трансформация сложения  исчезающих шагов  из  парадоксов Зенона! Его гравитационная теория поразительна: Луна непрерывно падает (без кавычек!) на Землю, но не «попадает» – Земля «уворачивается»! Но самое вызывающее – «странный» Третий Постулат. В соответствии с этим Законом,  если джентльмен ударит негодяя, то негодяй немедленно, в ту же секунду и с тем же ожесточением и силой, ударит джентльмена! И даже, если ничтожная, не заслуживающая внимания блоха, пнет Эйфелеву Башню, стальной гигант вежливо и осторожно, учитывая разницу в весовых категориях, ответит ей тем же.

Третий Закон связывает Вселенную воедино и открывает нам священную сущность  той эманации, что называется «энергия». С присоединением концепций Теорий Относительности – это Закон Вселенской Общности. Наука, построенная на Ньютоновых и Галилеевых парадоксах, породила Индустриальную Эпоху и современный тип существования людей, когда  почти сто процентов обустройства мира их экзистенции, от потребности быта до запросов интеллекта, обеспечены  теми, кто открыл «невозможные» мнимые числа или квантовые скачки. Яркие,  парадоксальные концепции точного проверяемого (читай математического) знания формируют   стимул, и только после – саму возможность  развития. (Г-н Маркс, чуточку подвиньтесь!). Купцы! Ничего не имею  против вас, как и против  Ремесленников, наполняющих ваши склады, и Торговцев, обновляющих их наполнение. Преклоняюсь перед вашим предпринимательским устремлением  «овеществить» науку в прибыль, реализовать в продаваемую вещь даже самое абстрактное и отрешенное.

Пусть даже изданием книг или лекционных абонементов. Ведь самое, даже несовместимое с «вещами»  знание, если это ответственное  (математическое), рано или поздно породит практику каких- нибудь  «Белл Лабораторий», «Калтехов» или «Силиконовых Долин», а, уж, что там говорить о гигантах «Вестингауз»,  «Боинг»….  Предприниматели! Ваша чуткая любознательность обеспечивает реальность материальной составляющей того, что мудрец назвал «Ноосферой»,  ваше устремление к выгоде меняет Мир.  Без вас начертанное Максвеллом так и осталось  бы не более чем «жреческими  письменами», а Фарадеевы, обмотанные проводами железки – «жреческими фетишами».  И за неудобства (например, нехватка времени на прочтение еженедельника «Таймс» во время перелета   из Рима в Нью-Йорк)  мы должны благодарить тех, кто не только из научного интереса присматривался к  ньютоновой  воронке в ведре с водой или к максвеллову  току смещения. Эффект  и польза от купленного товара, выстроенного  жилья или обустроенного государства тем больше и выше, чем  необычней   выводы привлеченных наук («Мы завоеваны. Ванна. Душ. Лифт»! Маяковский).   

Нелепость поверить, что  пар, невесомая эфемерная эманация, может толкать  вагонетки с камнями?! (Нонсенс Паппена). Или  щепотка угля, фосфора и серы, уместившиеся в табачном кисете,  может перебросить каменное ядро через крепостную стену? (Алхимия, Галлюцинация Бертольда Шварца). Но нашлись  дальновидящие «невежды», обратившие внимание на вспышку порошка на донышке медной ступы, или пляску крышки котла  на очаге, чтобы  этими пустяками видоизменять мир.    Каждый раз в 1000, 500, 300, 100, 50, 20… лет, какие-то умышленно отрешившиеся от вопросов повседневности направляют свое внимание на объяснение пустяшных невидимых и не ощутимых мелочей, либо вещей, недосягаемо удаленных. Мало того, находятся чудаки, дерзостно настаивающие на реальности нечто стопроцентно ирреального, и в той же степени бесполезного. Можно ли утверждать, что существуют  конкретные математические выкладки, способные  изменить (не повлиять, но видоизменить) цивилизацию человеческой Земли? Пожалуйста. Семидесятые годы 19-го века. Джеймс Максвелл… ВСЯ (не 90, а 100%!) электроника вышла из   уравнений этого физика, на этом держится, и без этого  не существовало бы современной цивилизации. Ни сном, ни духом этот физик-математик не позволил бы себе  вообразить такое. «Дикое», «нелепое», «неестественное», что предлагалось творцами для объяснения мироустройства, даже если оно и признавалось через некоторое время, долго ждало своего практического использования, и еще более длительного срока  привыкания.

Ньютону потребовалось бы еще 300 лет,  чтобы увидеть себя в молекулярной физике, Фарадею – 70, а Максвеллу – 30 лет.  Молодому человеку, предложившему вызывающе неправдоподобную гипотезу о равенстве скорости света для всех систем отсчета во Вселенной, и этим принципиально изменившему мироустройство, потребовалось лет тридцать, чтобы увидеть не только подтверждение, но и продукты инженерного применения своего учения. Другой молодой человек сделал открытие, по крайней мере, более значимое, чем прославившее Коперника. Открытие касалось столь ничтожных вещей, что смешно говорить  о значимости, даже чисто игровой,  развлекательной, например, «игры в бисер». Ученый к тривиальному утверждению о том, что любое измерение не точно,  добавил слово «принципиально» и это принципиальное особое качество, вмонтированное в МИР, а вовсе не грубость нашей экспериментальной техники и ограниченность знания. Наоборот, это «созидающая» неточность, о которой нам заранее известно, открывающая особую реальность. 

Особый вид Знания, впервые в истории Точных Математических Наук Нового Времени выводящего из дурного заклятия детерминизма и открывающего путь спиритуалистическому соединению проблем Сознания, Ума, Души с практикой ответственного физико-биологического знания. Гейзенберг своей «простенькой» формулой с присоединением к ней релятивизма  обустроил фундамент нечеловечески мощной науки. Соотношение Неопределенности – не формула, но закон «тонкого мироустройства» Мироздания. Стремление с нарастающей точностью определить, например, координату электрона приводит к тому, что после производства измерения импульс становится настолько неопределенным, что сам электрон может очутиться где угодно на любом краю Вселенной. Не улететь, не «отскочить», но очутиться! Мгновенно. И никакие экраны это не предотвратят.

Законы Гейзенберга (Шредингера, Дирака, Де Бройля…) говорят нам, что «все из чего состоит все» – грандиозная статистическая усредненность базовых элементарных сущностей, самих по себе выражаемых вероятностной функцией, простертой на всю Вселенную в целом. Разве это не коперниковский Переворот, случившийся тут же, на наших глазах? И привыкание, и освоение  («технология» – изделие – применение) за период менее полвека! История постантичной Западной цивилизации доказывает, что чем «безумней», парадоксальней, необычней выдвигаемая концепция природы, и даже, чем дальше она  от повседневных запросов, тем больше  ее предсказующая  проясняющая сила.

Удивительна плотность  дерзостных открытий, явленных «Граду и Миру» в Новом Времени   каждые 20, 30, 50, 100 лет. И каждый раз: «не может быть, ибо нелепо!». Кривизна пространства-времени вместо Ньютоновой гравитации 1915 г. Критерий подтверждения – «гравитационные волны» (2015), «Черные дыры» 1935 г. обнаружены в 1980-е. ЭПР эффект – корреляция между событиями, разнесенными сколь угодно большим пространственным интервалом (невозможность высказана Эйнштейном в 1935 г.).  Подтвержден 1980г. И для  каждого открытия вне связи с эпохой можно приспособить (изменив) гениальное изречение В. Черномырдина. «Никогда такого не было! И, вот опять…». Квантовый и Релятивистский Мир возник внутри Копернико-Ньютонового мира. Похоже, что с началом Третьего Тысячелетия рождается физика, разрешающая включение спиритуалистических сущностей, как законодательных опор естественнонаучного знания, особенно в том, что касается природы времени и сознания. Эта «Физика 3000» обязана включить в свои анналы  недвусмысленные принципы,  подобные квантово-релятивистским дополнениям классической физики. Это же вопиющее безобразие, оскорбительная насмешка, вызов математическому, информационно-кибернетическому, теле-микро-макро-коллайдерному могуществу, неспособному объяснить и понять, как общеизвестный природный «объект размером 0,1 мм» (сперматозоид), составленный из примитивной структуры четырех атомов, зародившихся миллиарды лет тому, управляет и формирует  невообразимо сложно организованную систему, составленную всего лишь из десятка сортов атомов, а по существу – трех! Частиц!

Как с фантастической точностью по строгому расписанию на десятилетия определяется и предписывается расположение  и конструкция глаз, позвонков, органов… и, даже какой-нибудь «Габсбургской губы», передаваемой из поколения в поколение. Как эта капля протоплазмы скомандовала, оснастила и проконтролировала формирование агрегата, который знает, что он существует и размышляет о роли «протоплазменного Объекта  менее 0,1 мг»? Физика (ибо химия – ее раздел) обязана объяснить Явление Природы, проявленное в  сознание также, как она объясняет явление облаков и т.п. Возможно вот тогда-то и пригодится бесконечно таинственный, «невозможный», но не отвергаемо реальный ЭПР-эффект!  И если это случится, то это будет уже не физика Ньютона, Эйнштейна или Планка, но Платона!

 А теперь разрешите мне высказать дичайшую ересь. Мир менялся не потому, что в «природе» были запрограммированы какие-то «экономические законы», но сами эти законы появились в силу того, что рождались размышляющие о невещественном и необычном, а параллельно с ними те, кто на вещественных продуктах их размышлений хотел нажиться.  Я постараюсь показать это на двух примерах новейшего времени.

Сугубо квантовый эффект спонтанного перехода электрона внутри атомных орбит, открытый теоретиками, позволил преобразовать, правильнее сказать, создать невиданную форму медиаинформационной цивилизации Земного Шара. Силой малого  «участочка» теоретической физики за четыре десятилетия преобразовано все: технология, медицина, быт, искусство и даже военное дело (Лазеры). 

Великие творцы современной термодинамики Больцман и Гиббс размышляли об  ускользающих от рационального понимания в масштабах Вселенной взаимосвязях таких  сущностей, как энергия, теплота, работа.  Они «изобрели» властительную в мире природы, таинственную, прямо-таки инфернальную функцию – «энтропию». Они занимались своей наукой,   не представляя, что их труды обеспечат  существование и работу  гигантских многомиллионных коллективов в городах «без диареи», без скотобоен и сырых подвалов, забитых льдом («Машинный Холод» и преобразованное общество).

 Предприимчивые «Инженеры» всех времен – уникальный продукт Европейской Цивилизации. Не спрашивая ни Пифагора с Архимедом, ни Галилея с Фарадеем,  ни Больцмана с Планком, руководствуясь интересами пользы, не приземляя  возвышенные постижения, позволили дать им работать на земные  потребности. Этим, меняя Мир.

 


Приводится сокращенная версия. Полностью статья будет опубликована в "Атомной стратегии".

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Физики и Мироздание
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Физики и Мироздание:
Падают ли тела на Землю с одинаковым ускорением?

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 4.62
Ответов: 8


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 11 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Не может быть? Не может не быть! (Всего: 0)
от Гость на 14/06/2019
Ай да Тайц. Мудрец! Это ж надо, такую статью заварганить! А, действительно, его наблюдение за спермой впечатляет. Такой маленький организм, а несет в себе информацию многих поколений предков. Ведь каждый из нас может походить не только на маму и папу, но и на прадеда, прабабку – и все это сосредоточено в одном сперматозоиде. Потрясающе!


[ Ответить на это ]


Re: Не может быть? Не может не быть! (Всего: 0)
от Гость на 14/06/2019
Говорят, мозг – высшее творение природы. Но, ведь, проект мозга, программа его развития, появился из сперматозоида....


[ Ответить на это ]


Re: Не может быть? Не может не быть! (Всего: 0)
от Гость на 14/06/2019
Со сперматозоидом не поспоришь, если ты не сперматозоид


[
Ответить на это ]


Re: Не может быть? Не может не быть! (Всего: 0)
от Гость на 14/06/2019
Платон определил Философию, как науку умирать. Физика  в авторитете, став наукой убивать не поштучно, а в масштабах человечества. Физика и философия сейчас на разных планетах. Зрелость
человечества пережита во времена Платона.
Наука убивать основалась на маразме своего вероучения. Все лживо в своей основе и противно здравому смыслу, ибо критерий верности - безумие теории. Гипотезы, ни на чем не основанные, кроме измышлений не отвечают ни этическому - пониманию всеми, ни эстетическому критериям. ГеН, который подрос


[
Ответить на это ]


Re: Не может быть? Не может не быть! (Всего: 0)
от Гость на 18/06/2019
"Говорят, мозг – высшее творение природы. Но, ведь, проект мозга, программа его развития, появился из сперматозоида...."
Этот вывод представляется ошибочным. Количество информации о структуре мозга несопоставимо больше информации, которую может содержать молекулярная структура сперматозоида. Поэтому либо информация о будущем взрослом мозге/организме заключена в сперматозоиде на ядерном уровне, что маловероятно, либо эта информация поступает извне (из ноосферы) в процессе роста организма.

satviewer
 


[
Ответить на это ]


Re: Не может быть? Не может не быть! (Всего: 0)
от Гость на 18/06/2019
Для satviewer. Но почему тогда каждый вид живого организма имеет один и тот же мозг? У людей один, у горилл – другой, у лягушки – третий. И что, этот извне следит за каждым сперматозоидом, которых миллиарды???


[
Ответить на это ]


Re: Не может быть? Не может не быть! (Всего: 0)
от Гость на 18/06/2019
Нет, конечно! Вся информация, весь проект развития сосредоточен в сперматозоиде. И именно он несет инфу об особенностях своего рода-племени. Это – чудо!


[
Ответить на это ]


Re: Не может быть? Не может не быть! (Всего: 0)
от Гость на 19/06/2019
"...Вся информация, весь проект развития сосредоточен в сперматозоиде."
Нет, это ошибочное толкование. Объем информации, которая заключена в сперматозоиде, позволяет, самое большее, создать точно такой же сперматозоид.

satviewer


[
Ответить на это ]


Re: Не может быть? Не может не быть! (Всего: 0)
от Гость на 27/06/2019
Что же вы забыли ли о матери - яйцеклетке. Без нее триллионы сперматозоидов обречены на ничто


[
Ответить на это ]


Re: Не может быть? Не может не быть! (Всего: 0)
от Гость на 19/06/2019
"...Но почему тогда каждый вид живого организма имеет один и тот же мозг? ..."
Опять ошибочное утверждение. Особи одного вида сильно различаются по своим способностям, которые принято связывать с развитием интеллекта. Условно говоря, внутри вида есть свои Эйнштейны, и свои недотепы.


[
Ответить на это ]


Re: Не может быть? Не может не быть! (Всего: 0)
от Гость на 20/06/2019
Гипотезы, ни на чем не основанные, кроме измышлений не отвечают ни этическому - пониманию всеми, ни эстетическому критериям. ГеН, который подрос  =====


Никольский на этом форуме только этим и занимается. А именно измышляет гипотезы, которые не имеют никакого отношения к реальности ))


[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.12 секунды
Рейтинг@Mail.ru