proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Авторские права
  Агентство  ПРоАтом. 27 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





PRo IT
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС

Вышла в свет книга Б.И.Нигматулина и В.А.Пивоварова «Реакторы с тяжелым жидкометаллическим теплоносителем. История трагедии и фарса». Подробнее 
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия»
и сайта proatom.ru.
E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[28/04/2019]     Идите туда, …к Христу

(путевой очерк, личные впечатления)

Г.Ю. Никольский 

Он знал, как устроен мир и верил, что можно вразумить людей

Мой путь 

Таможенник «Бен-Гуриона» всем своим видом выказывая желание отправить меня куда подальше, наконец, выразил его в вербальной форме: «Идите туда» и сопроводил слова высокомерным жестом, указующим куда-то в сторону и вверх. Зеленый огонек, открывающий путь в обетованную страну Израиль, не зажегся. Жест мог означать, что меня посылают на небо, с которого я только что спустился на грешную землю.



Прежде всего, надлежит проявить смирение, чтобы получить доступ в святую землю. Заведомо я грешен и должен доказать чистоту своих намерений, ступая на эту землю. Безвизовый въезд в Израиль является безвизовым условно. Если ты выходец из грешных земель России, Украины и других неблагополучных стран, то тебя посылают туда, где проверяют на лояльность. После очереди на паспортный контроль тебя отправляют в другую, состоящую из таких же грешников.

Есть повод задуматься: ведь все происходящее на святой земле происходит неслучайно. Мог ли я получить зеленый свет без задержки. Случайно ли я попал в очередь задержанных? Задумываясь постфактум, прихожу к мысли, что был выделен и наказан за грех суеты и самости. Если бы не отделился от своих, от спутников со своего рейса, то, возможно, попав к другому контролеру, прошел бы без задержки. Следовало познакомиться поближе со своими спутниками. В толпе я принял за своих группу шведов и примазался к ним без очереди, после чего выяснил их шведское происхождение. К примазавшемуся русскому отнеслись терпимо, а петербуржцу почти обрадовались. Но какой-то верховный наблюдатель, по-видимому, не одобрил мое поведение, за которое было предусмотрено сравнительно мягкое наказание. Здесь готовы к любым проявлениям человечьей греховности, за которые предусмотрены кары, включающие высшую меру. Говорят, что в аэропорту постоянно дежурят снайперы.

Меня послали куда-то туда, а куда конкретно, пришлось догадываться без указателей. Грин-офис обозначился только надписями на дверях: «не стучать, не входить без вызова». Через три часа томительного ожидания я был вызван, представ пред прозорливыми очами прекрасной дамы, которую удалось убедить в чистоте моих помыслов и намерений. В святой мир меня пропустили через чистилище, где сфотографировали, сняли отпечатки пальцев и взяли обязательство вернуться в свою грешную землю через 10 дней.

Я вновь свободен в этом мире, но прекрасное чувство свободы смешивается с суетной необходимостью достичь надежного пристанища и ждущих меня ангелов в городе Хайфа. Осталось преодолеть некоторые механические препятствия в виде вокзальных турникетов. Первая попытка оказывается неудачной – билетик выплевывается. По-видимому, хитрая электроника тоже проверяет серьезность твоих намерений, принюхивается. Точно также вел себя автомат по продаже билета – проверял клиента на невозмутимость. Теперь главное – сесть на поезд, идущий в нужном направлении. Время позднее, так что второй попытки уже не будет. Состав подан, хотя до отправления еще полчаса, которые провожу, опрашивая редких прохожих. Вроде никто не оспаривает возможность доехать на этом необитаемом поезде до Хайфы. Наконец решаюсь занять место в пустом вагоне с надеждой, что уютно проведу поездку в компании с King Roberts (этот король был, наверно, изрядным выпивохой, раз его имени удостоился 43-х градусный виски). Однако моя решимость, как будто, послужила сигналом для множества пассажиров, которые стали быстро заполнять свободное пространство и для короля места не нашлось. Короля пришлось отложить на потом, ибо не в Петушки я еду, мимо которых Веничка никак не мог промахнуться, а всегда промахивался мимо Красной площади, попадая на Курский вокзал. А я должен попасть не просто в Хайфу, а в аккурат на Маркез ха шмона, где меня ждут ангелы Господни.

Попутчики – не короли, но все породистые, харизматичные лица, некоторые при оружии. Это военнослужащие, которые по случаю приближения шабата отправляются по домам. Но поговорить не с кем, русская речь не звучит, а названия остановок произносятся так, что остается догадываться, что они имеют в виду.

Я не вправе расслабиться, как Веничка, так как могу пропустить свои «петушки». Хайфа оказывается покруче, чем Петушки. А я, похоже, ступил на белую полосу. Турникет не плюется и пропускает меня прямо в объятия Дианы. Ангелы меня встречают и возносят поближе к небу. Хайфа – это не женщина, это множество Петушков. Самый эротичный город, который весь дыбится и тянется куда-то вверх, устремляясь к облакам. Вверх ведут дороги и лестницы. Крутизна в 45 градусов – не предел. А мне хватает 43-х градусов и 70 грамм «Короля Робертса», чтобы спуститься с горки… в сон. Сон и пробуждение, может быть, самые важные моменты жизни. Эти моменты здесь на склоне горы благотворны, в отличие от того, что мы испытываем на родной, плоской равнине, просыпаясь с дурной головой. За редкими исключениями дурнота сохраняется до отхода ко сну. А здесь солнце вытягивает из постели, поднимает вслед за собой. Дни удлиняются, а время течет неспешно, почти незаметно.


Сердце Земли

Израиль омывается, по крайней мере, четырьмя морями. Снаружи Средиземным и Красным, где вечное лето. Внутреннее Галилейское море, оно же Тивериадское озеро или озеро Кинерет и, наконец, уникальное Мертвое море, которое, на самом деле тоже озеро. Кинерет – живое озеро является источником пресной воды для двух стран. Мертвое море супер-соленое настолько, что никто в нем не живет. Зато оно является источником живительной грязи и сырья для косметики. Пресный водоем, имеющий несколько имен, ни одним не выражает характер и обаяние этого озера-моря – моря Спокойствия. Здесь царство покоя и умиротворения. Невозможно представить это «море» волнующимся. Нарушить его покой, покой его берегов могут только люди, продолжающие волноваться и спорить о праве на то, что им не принадлежит. Они получают землю и воду во временное пользование, а думают, что навсегда.

Своими очертаниями море Спокойствия походит на человеческое сердце, через которое проходит «аорта». Это река Иордан, которая течет по тектоническому разлому через обнаженное сердце. Море Галилеи находится глубже уровня мирового океана на 200 метров, а устье Иордана при впадении в Мертвое море достигает 400 метров. Это самое углубленное место земной поверхности.

Биение сердца Земли мы не замечаем, так как с каждым толчком, происходящим раз в 10 тысяч лет, нам приходится начинать все сначала от смерти цивилизации к воскрешению.

Нас притягивает к месту рождения, но не собственного, а всего рода человеческого. Возможно оно именно здесь у сердца Земли, замирающего на тысячи лет. Всего 2 тысячи лет назад здесь купался и крестился сын человеческий, Иисус. В силу социальных обстоятельств и личных незаурядных способностей ему пришлось пройти путь от медиума иллюзиониста до мессии, жертвующего собой, своим телом, ради победы «эфемерной» идеи.

Место его рождения – это отчий дом в Назарете. Впрочем, дом его семьи считается, отнюдь, не отчим, а материнским. Отец его небожитель, а то, что мать женщина земная – факт неоспоримый. Францисканский монастырь воздвигнут над развалинами древнего жилища – дома, в котором жила Мария еще до рождения Иисуса. Здесь была получена благая весть, и родился мальчик.  На стенах храма в качестве семейных фотографий образы матери с младенцем. Подаренные монастырю иконы выражают национальные особенности видения этого образа почти всеми странами света, за редким исключением, включающим Россию. Гид предложил нам выбрать, угадать самую дорогую. Сочетанием строгости, простоты, возвышенности выделяется дар Японии. Это мозаика из тысяч жемчужин, многие из которых стоят тысячи долларов. Ценность ее, определяется, конечно, не только стоимостью жемчуга.


Избиение младенцев

«Благая весть» сыграла роковую роль, когда дошла до властителя – царя Ирода. Вскоре после рождения Иисуса его семье пришлось отправиться в эмиграцию в Египет, ради спасения младенца от обезумевшей власти. Многолетняя монополия власти приводит к полной деградации личности властителя. Великий устроитель государства превратился в величайшего злодея. Ирод, имя которого стало нарицательным, не ограничился убийством сыновей и других родственников. Казни священников были обычным делом, ибо деяния и произвол светской власти не могли не противоречить установлениям церкви и опыту поколений, заключенному в главном на то время научном трактате – талмуде. Ученых мужей, служителей церкви для краткости будем называть волхвами.

Эти ребята пользуясь астрологией, нумерологией и, наконец, интуицией расчислили, что в определенное время в Иудее должен появиться на свет мессия, потомок царя Давида, который будет претендовать на верховную власть в стране. Однако не могли волхвы точно знать, в чьей семье это произойдет и принести благую весть конкретной женщине, имя которой стало известно много позже. А «благая весть» послужила причиной великого злодейства. Слухи о предсказании, через неких «добрых» людей или агентов, или купцов дошли до Ирода, что побудило его принять дикие даже по тем временам меры. Поверив, что один из новорожденных станет будущей угрозой власти, он распорядился умертвить тысячи младенцев по всей стране, на всякий случай. Были приняты меры для того, чтобы родители сами свезли детей в Вифлеем, по-видимому, привлеченные угрозами или преференциями. Семья Марии с младенцем преодолела на ослике многодневный путь от Назарета (>300 км), чтобы найти приют в каком-то хлеву, достигнув цели.  Обманутые родители с детьми заполнили Вифлеем. Силовики – римский легион позволял власти творить любой беспредел. Были убиты тысячи детей в возрасте до двух лет. Только богу известно, как удалось Марии избежать общей участи и перебраться с младенцем в Египет.

Избиение младенцев вошло в историю, как самое памятное деяние великого Ирода. Царь Иудеи, считается великим со знаком плюс и со знаком минус. Знаменательно то, что отношение к величию постепенно менялось, в значительной степени под влиянием новых моральных ценностей, порожденных идеями Христа. Римский историк Иосиф Флавий проигнорировал позорный факт, так как посчитал его незаслуживающим внимания (мнение Александра Меня). Великими признавались дела на поле брани и экспансия Иудейского царства, находящегося под протекторатом римлян. Проходили века, государство распадалось и вновь собиралось, храмы разрушались, а память о великом злодействе укреплялась.


Факты и чудеса

Надо признать избиение младенцев непридуманным историческим событием, фактом, связанным с рождением Христа и показавшим отношение волхвов к этому событию. Превратное толкование роли мессии, можно сказать, спровоцировало злодеяние, которое они не предвидели и предотвратили.

Абсурдно представлять, что волхвы, т.е. церковная организация могла планировать миссию Христа и контролировать его судьбу. Напротив, личностью определяется судьба обществ, а верховодит ими бог – случай. Церковь не просто не интересуют истинные события, факты. Религия, как и наука – это система, основанная на идеологии. Какой-то отдельный факт, а вернее его интерпретация может явиться лишь поводом для построения идеологической концепции, под которую подгоняются другие факты, а если те имеют наглость не соответствовать, то замалчиваются и извращаются. Церковь в своих интересах подвергла обрезанию судьбу Христа, оставив для толкования лишь 3 года.

Можно сказать, что не менее 10 лет детства Иисуса прошли в скитаниях прежде, чем семья вернулась в Иудею. Назарет был только местом рождения. После возращения в Галилею, семья поселилась в Капернауме, где прошло отрочество и юность Иисуса. Однако почти ничего достоверно неизвестно о скитаниях семьи и занятиях Иисуса до 30-го года его жизни. На этот счет существуют разные предположения и фантазии. Благодаря скитаниям и материнской мудрости был обретен немалый опыт и закален характер. Кроме того, стали раскрываться необычайные дарования Иисуса, обнаружилась его способность творить «чудеса». Одно из первых чудес произошло на свадьбе, причем, не исключено, что на собственной. По рассказам очевидцев в ходе застольных возлияний выяснилось, что закончилось вино. То, что случилось потом, запечатлелось в истории на тысячелетия. Иисус, по наущению матери, которая не могла не знать о даре сына, решил проблему, превратив воду в вино, прекрасное на вкус. По-моему, история необычна лишь тем, что в подпитии людей удалось развести, внушив им винные вкусовые ощущения от воды.

Также получил известность случай, по-видимому, произошедший на полевых работах, когда двумя рыбами и пятью хлебами было накормлено много людей (полагаю порядка сотни человек – число, выросшее впоследствии до тысяч). Иисус таким образом поначалу развлекался, но потом понял, что может также исцелять людей от некоторых болезней. Ведь целый ряд недугов связан с головой, с состоянием психики. А на больную психику можно воздействовать с помощью своей здоровой и приводить в нормальное состояние.

Можно обладать редкими способностями, но не волне осознавать их природу. Еще реже случается сочетание способностей психики и ума, осознающего саму первопричину, источник знания. Нельзя не признать, что перед ним открылся первоисточник света – «Царство Небесное». Христос – есть человек, покинувший платоновскую пещеру, вошедший в мир идей. Чувственный мир, в котором живут люди, подобен пещере, в которой узники по смутным теням на стенах узнают об истинном источнике знания. Такая жизнь всего лишь иллюзия. «…Если с кого-нибудь из них снять оковы, заставить его встать, повернуть голову, взглянуть вверх, в сторону света, ему будет мучительно выполнить всё это, он не в силах будет смотреть при ярком сиянии на те вещи, тень от которых он видел раньше» [Диалоги Платона]. 

Христос, открывший для себя мир тонкой материи – «царство небесное», проповедует и проявляет чудесный дар исцеления от земных недугов. Но неизмеримо труднее увлечь своими идеями о происхождении жизни. Проповеди увлекают немногих близких друзей, круг которых, отчасти, сложился в годы его молодости. Нужно ли объяснять, и могут ли понять люди, живущие в пещере, что представляет собой Царство небесное. Сущность «небесной» светоносной материи остается непонятой людьми и по сей день по прошествии 2000 лет, несмотря на видимый прогресс науки. Людям хватает забот в этом зримом мире, в котором они озабочены своими осязаемыми чувствами и повседневными заботами.

Истинные прорицатели, целители, маги, колдуны – те, кого для краткости называем волхвами, обладают редкими способностями, связывающими их с тонким миром. В зачаточном виде такие способности есть практически у всех людей, но им лучше обходиться обычными органами чувств. Большинство людей должно оставаться ведомыми, подчиняясь вожакам, а также следовать выработанным правилам и нормам поведения. Но все относительно. Меняются условия жизни, а вместе с ними правила, законы. Всему свой срок, часто совсем короткий, если говорить о человеческой жизни. Но, все же, она не так эфемерна, как это кажется, если пренебречь ее связью с тонким миром идей – «Царством небесным», о котором проповедовал Христос.

Он предстает, как проповедник, увлекающий учеников парадоксальными мыслями. Мы ничего не знаем о его учителях. Поскольку его юные годы прошли в скитаниях, он приобретал знания отовсюду и не был приверженцем какого-либо вероучения. Есть основания полагать, что он скептически относился к книжникам и фарисеям. Он познавал мир сам, и его вела судьба к свершению мессианской роли. На 30-м году жизни Иисус знакомится с монахом Иоанном и принимает крещение в водах Иордана. Это событие послужило началом отсчета для миссии Христа.

Судя по дальнейшим событиям, Иоанн Креститель и Иисус вскоре оказались в Иерусалиме. Иоанн проповедовал аскетизм, обличая всех в неправедности, включая царскую семью. Похоже, он так достал жену и самого царя, что Иоанна заключили в тюрьму, а затем по наущению жены и дочери Ирода Антипы казнили. Сюжет этот послужил материалом для трагикомедии «Саломея» Оскара Уальда.


Заговор мессии

Иисус пошел другим путем. Он приобрел известность как целитель и был принят при дворе, где им была исцелена одна из придворных. Отношение к нему было вполне благосклонное. Никаких оснований для его преследования у светской власти не было. В столице и окрестностях проповеди Иисуса особого успеха не имели. Более того, в одном из селений проповедника и сопровождающих его галилеян чуть не побили камнями. Народ удалось успокоить благодаря активному вмешательству Иуды, который сделался самым доверенным другом Иисуса. Доверен ему был и самый главный замысел миссии Христа: имитация казни с последующим воскрешением.

Главная идея Христа: победа над смертью, не была оценена горожанами, слушавшими его проповеди. «Предательство» Иуды заключалось в том, что он должен был убедить первосвященников в том, что Иисус – опасный смутьян, опасный настолько, что достоин смертной казни. Возможно, кто-то из них был посвящен в задуманное. Но в таком деле можно надеяться на успех только при самом малом числе посвященных.

В Иудее, как мы видим, действовали три властные структуры: светская – царь и его приближенные; идеологическая – первосвященники; военная – римский легион и наместник. Каждая «вертикаль» обладала относительной самостоятельностью, но не противодействовала, как правило, другой. Каждая могла самостоятельно казнить, как видно на примере Иоанна, но ни одна не брала на себя смелость миловать. Даже самая влиятельная ветвь власти в лице наместника Понтия Пилата проявила себя очень робко, когда предложила помиловать Христа. А добиться обвинительного приговора в самом «гуманном» идеологическом ведомстве с помощью доноса оказалось несложно. Возможно, что доносчики даже поощрялись денежным вознаграждением.

Оплаченный гуманизм могли и должны были проявить стражники, которые контролировали процесс казни. Мучительное распятия на кресте могло лишить человека видимых признаков жизни, которая, тем не менее, не покинула тело. Порядок казни предусматривал добивание распятого, которому разбивали суставы и поражали в сердце.  Перед тем как покинуть место казни стражники исполнили как положено ритуал с телами разбойников. А тело Христа было оставлено не поврежденным, если не считать известного по всем иконописным образам укола копьем в правую часть груди.

Заговорщики – реально великие посвященные сняли с креста живого Христа. Через 2-3 дня его организм полностью восстановил свои жизненные функции – он воскрес во плоти. Можно себе представить изумление непосвященных, но хорошо его знавших близких друзей и учеников. Мы не знаем насколько он был откровенен со своими друзьями о тайне чудесного воскрешения. Для него главная цель – убедить всех в том, что силою духа можно смертью смерть попрать. Это был его замысел, им воплощенный с помощью узкого круга посвященных, среди которых неслучайно был состоятельный человек, обеспечивший подкуп стражников. Материальные детали заговора и «проза жизни» должны были отойти на второй план и преданы забвению. Эта история по замыслу должна была обрести мистический смысл, передаваясь из уст в уста. Он должен был не умереть, а обрести двойную жизнь, как обычного человека и бога-человека.  Иисус появился перед учениками, будущими апостолами новой церкви, а затем покинул страну. Мессианская его роль была выполнена. Ставил ли Иисус перед собой и учениками такую сверхзадачу?  Полагаю, что цель и мотивировка рискованного Деяния Христа была скромнее и важнее. Он хотел донести до прагматичных соотечественников мысль, известную буддистам, об относительности жизни и смерти. Христос проповедовал, но не записывал свои мысли. Он совершил нечто более значительное – Деяние. Как можно видеть, в будущем развитие мысли испытало на себе влияние подвига Христа, использовало его для обновления вероучения. Человек способен рефлексировать, а общество блюдет закон.

О человеческой судьбе Иисуса можно узнать из чрезвычайно редких источников, которые публиковались на толерантном Востоке, но не допускались туда, где создавались догматы новой веры и распространялось христианство.

На востоке продолжилась земная жизнь Христа, о чем свидетельствует хроника тибетского монаха.  Об идеях Христа мы не вправе судить по каким-либо пересказам, а лишь по его жертвенному Деянию, совершенному им добровольно, если здраво смотреть на известные факты его жизни и обстоятельства казни. Он отдавал на мучения и заклание свое тело с верой в победу над смертью силою Духа небесного. Идея о существовании Духа – материального мира идей осознавалась многими мыслителями. Но только он решился на самопожертвование ради того, чтобы вывести людей из пещеры на свет божий.


Что он знает

История Христа и история Христианства – это две совершенно разные истории. Сия мысль банальна, чего нельзя сказать о мыслях Христа, говорившего что-то о царстве небесном, о горчичном зерне, в котором это царство заключено, т.е. о бесконечно большом, таящемся в бесконечном малом, об относительности большого и малого. А деянием своим он показал относительность представления о жизни. Люди философию не любят, и не отличают Христа от антихриста. Царство небесное не может быть пустым, но многие поверили в царство пустоты, образованное из формул, названных обманно теорией относительности. Следует понимать, что относительность связана лишь с нашими понятиями о мире, который превосходит понятия. Теория пустоты позволила антихристу создавать мир, размеривать и заполнять пространство и время по своему произволу. Существует целостный мир, повсеместно связанный силами взаимодействия всех его частей. Ничто не исчезает в никуда, и не появляется из ниоткуда. Нет пустого пространства и времени, когда ничего не происходит. Существование невидимой светоносной ткани материи является столь же непреложным фактом, как и вещественных форм, изучаемых наукой. Это понимал Христос и глубокие философы до и после него. Тонкая материя эфира пронизывает тело Вселенной и каждое из наших тел. Эфирный двойник – душа соединяется с телом и покидает его, когда оно приходит в негодность.  Теперь мы не только догадываемся об этом, но знаем, как научно объяснить этот факт. Но люди, как и прежде, не могут оценить истину, отдаваясь во власть лжи, силу которой многократно увеличил технический прогресс.

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Физики и Мироздание
· Новость от proatom


Самая читаемая статья: Физики и Мироздание:
Падают ли тела на Землю с одинаковым ускорением?

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 4.46
Ответов: 95


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 218 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 29/04/2019
"Тонкая материя эфира пронизывает тело Вселенной и каждое из наших тел. Эфирный двойник – душа соединяется с телом и покидает его, когда оно приходит в негодность.  Теперь мы не только догадываемся об этом, но знаем, как научно объяснить этот факт. Но люди, как и прежде, не могут оценить истину, отдаваясь во власть лжи, силу которой многократно увеличил технический прогресс. "

Вообще-то,  душа - это скорее астральный двойник вещественного тела, а не эфирный, если уж зашла речь о душе. В книгах Н.Левашова очнь подробно изложены представления о строении мира и человеческой сущности.


[ Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 30/04/2019
Астральный - это потусторонний, выдуманный. А эфир, например, Тёмная материя, - это реальность.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 01/05/2019
Реальная темнота в голове, а не в материи. В материи - энергия Света 


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 29/04/2019
Автор испытывает  "синдром паломника "  , который возникает   у паломников   после посещения  мест    где  жил  Иисус  Христос   , как   правило  после   посещения  этих мест  возникает  ощущение "святого, исторического и небесного". По себе  знаю ,что "Синдром паломника "  обычно проходит после  возвращения из Израиля и много раз  рассказанного о  опребывании  на  Святой земле.  Не большое уточнение После возвращения в Галилею, семья поселилась в Капернауме, где прошло отрочество и юность Иисуса.  это не так  
В библейская энциклопедия архимандрита Никифора Город Капернаум упоминается в Новом ЗаветеИисус Христос проповедовал в синагоге Капернаума и совершил в этом городе много чудес Иисус Христос в Капернауме уже  был не юноша )



[ Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 29/04/2019
А при чем тут таможенник? Это был представитель пограничной полиции - именно они осуществляют паспортный контроль. Когда прилетел в Израиль то да, русскоязычный парнишка задавал вопросы явно по какой-то процедуре из методички, но, продержав минуты так три-четыре, беспрепятственно пустил в страну без всяких дополнительных собеседований. Фотографировал, это да - так это фото значится на ярлычке, который выдается вместо проставления "въездной" печати в загранпаспорте (его следует вложить в паспорт и носить всегда вместе - впрочем, никто больше, кроме как при вылете обратно, паспорт у меня не спрашивал). И срок пребывания там был указан аж 3 месяца без права работы, хотя я остановился в Израиле на куда  меньшее время. Видимо, автору немножко не повезло при паспортном контроле, но ведь все равно пустили-то. А некоторых (главным образом из Украины) действительно разворачивают обратно, подозревая в намерении стать нелегальным гастарбайтером.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 29/04/2019
Автор, Иисус родился в Вифлееме (ныне это палестинская территория, но Базилику Рождества Христова можно посетить всем туристам, приезжающим в Израиль). В Назарете он жил. 


[ Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 29/04/2019
Я бы тоже сказал так ,что в Назарете Иисус жил. 
В Назарет возвратились Иисус, Мария и Иосиф после своего пребывания в Египте (Мф. II, 23). Здесь протекло все детство, отрочество и последующая жизнь Иисуса 


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 29/04/2019
"Ученых мужей, служителей церкви для краткости будем называть волхвами".

Волхвы не были служителями церкви.  Это, по современным понятиям - экстрасенсы, целители, прорицатели, колдуны.


[ Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 29/04/2019
Ученых мужей, служителей церкви для краткости будем называть волхвами".

Волхвы не были служителями церкви.  Это, по современным понятиям - экстрасенсы, целители, прорицатели, колдуны.
===================================
 Не совсем так 
Волхвы
 (Мф. II, 1) – ученые мужи, обладавшие обширными знаниями тайных сил природы, занимавшиеся наблюдением небесных светил и т. .Синодальный перевод Mф.II.1Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока новый русский перевод Mф.II.1 Иисус родился в иудейском городе Вифлееме во времена правления царя Ирода. После рождения Иисуса в Иерусалим пришли мудрецы с востока.Открытый перевод Mф.II.1 Иисус родился в иудейском городе Бет-Лехем в правление царя Ирода. И сразу же в Иерусалим прибыли звездочёты с востока 
Звездочты  (по современному  астрологи)    предсказатели   будущего  по движению  и расположению небесных тел на небесной сфере .



[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 29/04/2019
Весьма своеобразная лирическая проза, оставляющая тёплые чувства. Особенно приятно, что в отличие от предыдущих статей того же автора здесь смысл кажется понятным. Б. Гордон


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 29/04/2019
Весьма своеобразная лирическая проза, оставляющая тёплые чувства. Особенно приятно, что в отличие от предыдущих статей того же автора здесь смысл кажется понятным. =================

Та не. Под прикрытием библейских сказаний протаскивается в та же устаревшая  модель эфира. Ребята, эфир был, да весь вышел. Испарился )) Сейчас это называется релятивистский квантовый вакуум. Это не пустота, это сложнейшая среда. И не нужно нам навязывать примитивную гидродинамическую модель, состоящую из не наблюдаемых частиц. Ну сколько можно? И надо-то всего проштудировать учебники )) 


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 29/04/2019
Вразумить никого невозможно.Но можно построить и скомандовать: "вперед, шагом марш"


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 29/04/2019
Обнаружилась уйма библеистов, которым невдомек. что существуют разные источники. Выбирать из них следует с помощью здравого смысла. Точно также надо аккуратнее обращаться с "фактами" и в науках. Благодаря таким комментаторам схоластам формалистам фундаментальная физика превратилась в новую религию.+В Назарете находится в внутри храма дом Марии, в котором она жила и рожала. С какой бы  стати разумная девушка поперлась за 300 км верхом на ослике рожать в Вифлеем в чужом хлеву. А "умный" Ирод, задумав истребить младенцев, попросту соблазнил всех чем-то и пригрозил. И все двинулись в Вифлеем, "намылив веревки". ГеН





[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 29/04/2019
Благодаря таким комментаторам схоластам формалистам фундаментальная физика превратилась в новую религию =======

Это вам по незнанию так кажется. На переднем крае физики идет непрерывная борьба и драма идей. Новые экспериментальные результаты могут в несколько лет существенно поменять модели. Но вы в этом принимать участия не будете, поскольку безнадежно застряли в механистических представлениях 19 века.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 29/04/2019
Похоже эти механистические представления даже не 19 века, а несколько ранее, возможно еще от пифагорейцев))


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 30/04/2019
Великая Сила  Иисуса ! Из воспоминаний прот. Алексия Ионова. Псковская Православная миссия действовала в годы Второй Мировой Великой Отечественной войны на оккупированной немецкими войсками территории Северо-Западных епархий России Пасхальное богослужение. 1943 год . Окупированный немцами город  Остров  Псковская область." Служба проходила в храме с закрытыми дверями, у которых стояла вооруженная охрана. Все остальные верующие, кроме узников, должны были выйти, — такие требования предъявил начальник лагеря. И все же около трехсот человек по личному желанию наполнили островскую церковь. «Человек 300 военнопленных, по личному желанию, наполнили наш храм… С каким волнением я его совершал! Я произнес слово, в котором убеждал их не падать духом, помнить, что их матери молятся о них… При упоминании о матерях у многих на глазах показались слезы. Со слезами на глазах слушали военнопленные и радостные пасхальные песнопения. Оделяя каждого не одним традиционным, а четырьмя-пятью яичками, — их принесли накануне верующие люди, как только я объявил им о богослужении для военнопленных, — я приветствовал всех обычным: “Христос Воскресе!” И все, как один, отвечали: “Воистину Воскресе!”


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 30/04/2019
А чем вам механистические принципы не нравятся?В релятивистских принципах маразма гораздо больше.У Эйнштейна в его ОТО СТО, высосанных из математических упражнений этого "гения всех времён и народов", глупостей немеряно....:)


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 30/04/2019
А чем вам механистические принципы не нравятся?В релятивистских принципах маразма гораздо больше.У Эйнштейна в его ОТО СТО, высосанных из математических упражнений этого "гения всех времён и народов", глупостей немеряно....:) ===============
Механика Ньютона имеет ограниченное применение. СТО и КМ позволяют рассчитать серьезные изделия, в частности для ВПК. Все отрабатывает штатно. 


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 30/04/2019
Ну. да....:)Вот например:
КМ: "волновая функция", которая по определению есть "плотность вероятности нахождения частицы в единице объёма в окрестности точки"...
То есть, частица размазана в пространстве. Электрон в пространстве размазан.Получается , что и энергия его размазана в пространстве...
То есть, с точки зрения КМ, НЕТ электрона в физическом смысле....:)Вы вообще-то понимаете  маразм выражения ""плотность вероятности нахождения частицы в единице объёма в окрестности точки"?С физической точки зрения - это бред сумасшедшего....:)Но всё это выдаётся за современную физику и вершину физической мысли....:)
 Объясните, что вы там "штатно" считаете?:)


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 30/04/2019
Я часто слышу, что ОТО и СТО применяются в ВПК, в космосе, в атомной отрасли, но никогда никто не сказал, как конкретно они применяются. Может быть, просто кто-то это упомянул вскользь, и это упоминание раздули, а потом все к этому привыкли. Может быть, действительно, существуют модели (та же эфирная механистическая), которые способны эффективнее рассчитывать. На самом деле все эти искривленные пространства, времена и вероятности напоминают процесс чесания левого уха правой ногой.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 30/04/2019
ГеН, нет ни одного источника, который говорил бы о том, что Иисус родился не в Вифлееме, а, как Вы почему-то считаете, в Назарете.
Ну, кроме Ваших путевых заметок, наверное, но, извините, это ни на минуту даже не апокриф.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 01/05/2019
Те кто апокрифы писали, не продумали зачем женщина на сносях потащится через горы пустыни на ослике. Повод - принять участие в переписи еще не рожденного ребенка - Очень уж нелепый


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 30/04/2019
А кто будет определять смысл и что он здравый?


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 30/04/2019
А кто будет определять смысл и что он здравый? =====

 Практика. Если утверждение подтверждается независимыми и повторяющимися наблюдениями, то оно имеет смысл. Иногда даже здравый ))


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 01/05/2019
Определяет Вера в свой здравый смысл, в здравый смысл Иисуса-человека. и матери Марии...


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 06/05/2019
Очевидно, это наблюдается многократно и многими (чтобы не сказать всеми), что Солнце вращается вокруг Земли.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 30/04/2019
Ребята, эфир был, да весь вышел. Испарился ))==================

А Тёмная материя осталась.... :) Вместе с Тёмной энергией около 95% материи. Барионная материя всего около 5%....Вот вам и эфир. Вы в нём живёте.====А релятивистские модели - это глупости и измышлизмы Эйнштейна,, назначенного гением, начиная с конечности скорости света.... :)



[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 30/04/2019
Место его рождения – это отчий дом в Назарете===========================================Не совсем так Иисус родился в Вифлееме
согласно Евангеля (, Лк. 2:4-7)В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле.  Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею.  И пошли все записываться, каждый в свой город.  Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова,  записаться с Мариею, обрученною ему женою, которая была беременна.  Когда же они были там, наступило время родить Ей;  и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 30/04/2019
На переднем крае физики идет непрерывная борьба и драма идей. Новые экспериментальные результаты могут в несколько лет существенно поменять модели.-----Это даже не свое мнение, обще-расхожее.  И пошли все записываться, каждый в свой город.  Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем,-------Это записано, возможно, лет через 500 или больше после событий, которые подгонялись под идеологию - ибо когда кто родился известно приблизительно, как и последовательность. Сейчас же вижу перед собой толпу, какая побивала камнями Христа, так ничего и понявшая из его проповедей и смысл Деяния его не осознавшая.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 30/04/2019
Такая увлекательная тема обозначилась, столько заинтересованных участников, столько умных и познавательных комментариев!

Ребята, может ну его нафиг, этот ПРО-атом, давайте назовем его ПРО-Иисуса?

Поль Шон


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 30/04/2019
 С большим  удовольствием почитал  комментарии умных участников  дискуссии  Про  Понтия  Пилата, про Марию Магдалину  которая , принесла жалобу римскому императору Тиверию на Пилата и поднесла ему красное яйцо.  Про Иуду .  Про Петра .


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 30/04/2019
Поль Шон, а вы разве параллелей не видите?
И там и там мифология.
Только в христианстве это сказки про воскресение Христа, или о том, как Иисус всех пятью хлебами накормил и пешком по воде ходил,
а в науке это сказки о дуализме природы света, сказки Эйнштейна ОТО, СТО про конечность скорости света, про релятивистские эффекты об увеличении массы при приближении к скорости света до неимоверных размеров,
про сказку под названием Квантовая физика, в которой есть "волновая функция", которая по определению есть "плотность вероятности нахождения частицы в единице объёма в окрестности точки"... :)С точки зрения здравого смысла электрона не существует, поскольку он описывается в вероятностных характеристиках. И поэтому то ли он есть, то ли его нет....:)
С точки здравого смысла - это математический БРЕД, кстати, совершенно не имеющий физического смысла....======== И это в современной физике выдаётся за величайшее достижение и основу современной физики....:)


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 01/05/2019
=== Поль Шон, а вы разве параллелей не видите?
И там и там мифология. ===
Никаких параллелей в упор не вижу. Хотите опровергнуть Квантовую теорию с помощью надуманных, лукавых параллелей? Не нравится уравнение Шредингера? Тогда составьте свое уравнение, из которого вытекала бы и таблица Менделеева, и теория альфа-распада, и спктры атомов, и многое-многое другое.
Если нечего противопоставить Квантовой физике, если не сумеете подловить ее на враках, то нечего и возмущаться. Видите ли, дуализм природы ему не нравится. Не будь этого дуализма, не будь свободы воли электрона, не было бы нашего мира, и некому было бы рассуждать о "сказках под названием Квантовая физика"

Поль Шон


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 01/05/2019
С точки зрения здравого смысла электрона не существует, поскольку он описывается в вероятностных характеристиках. И поэтому то ли он есть, то ли его нет....:)
С точки здравого смысла - это математический БРЕД, кстати, совершенно не имеющий физического смысла....======== И это в современной физике выдаётся за величайшее достижение и основу современной физики....:) ============


Вы путатете здравый смысл с невежеством и неспособностью освоить аппарат современной науки. Компом и смартфоном, поди, пользуетесь. И диагностику проходите у врачей на современном оборудовании. Все это рассчитывалось по моделям, которые для вас математический бред. Бросайте вы это дело. Физика не для вас, займитесь чем-нибудь другим.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 01/05/2019
Вы путатете здравый смысл с невежеством и неспособностью освоить аппарат современной науки. Компом и смартфоном, поди, пользуетесь.".....=====================

Вот, вот, - это и есть главный аргумент философствующих теоретиков, пытающихся с помощью протирания штанов и эквилибристики с математическими формулами объяснять физику....Вы превратили физику в раздел математики, хотя математика всего лишь инструмент науки, и ничего более. Вы подменяете реальную физику математическими моделями. Причём далеко не адекватными. Типа занимаетесь наукой не вставая с кресла.....:)
------------------
Вы настолько запутали физику с помощью математических формул, чтобы изображать себя самыми умными, и просить у власть имущих деньги на пропитание, типа вам, простым смертным, этого не понять, что пробиться до понимания ваших измышлизмов для нормального человека почти невозможно.-----------
  Вы, типа особая каста посвящённых, которые над толпой слаборазвитых...:) Даже свой птичий язык ввели, чтобы вас считали умными, поскольку только вам, особо умным с вашей точки зрения, это понятно...:)При этом своей глупостью завели физику в тупик всё тем же идиотским дуализмом света, отрицанием эфира,  электро-магнитными волнами, которые есть, а среды, в которой они распространяются - нет. Типа, волны есть, а море нет...:)И  не приписывайте себе успехи развития устройств связи и компьютеров, это прикладные науки. А ваш "квантовый компьютер", о котором вы уже несколько десятилетий трубите везде и всюду, но его нигде нет и всё никак у вас не получается, это то же самое , что и управляемый термояд. Десятилетиями сосёте деньги на свои измышлизмы и вешаете лапшу на уши власть имущих, чтобы они вам денег дали ....:)
=======================


У Форда в штате было два идиота. В их задачу входило только лишь читать приказы и инструкции. Форд считал, что если приказ или инструкция понятны даже идиоту, то только тогда её можно издавать.



[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 03/05/2019
Вся техника у вас работает ... и иногда взрывается.А вот мозги атрофируются


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 01/05/2019
Об объективном дуализме замолвлю слово:  "Откуда бы взялась эта самая физика, если бы ей не предшествовал созидательный колебательный физический процесс. «Это» именно то, что следует поставить на первое место перед всякой наукой. Несмотря на простоту этой мысли, она достойна не осмеяния, но осмысления.  Ведь, если вдуматься, мирозданье образовано ничем иным, как полями колебаний, вибраций. И ничто другое не дает нам прочувствовать эту мысль в наибольшей степени, чем секс.  В этом процессе сокрыта не только наглядная механика, но и вся научная иерархия: физика, химия, биология…" Из статьи Теория  "Большого Секса".ГеН.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 01/05/2019
История Христа составлена из эпизодов, составляющих не более 5%его великой жизни. Остальное "темная материя". Вам это что-то напоминает? А еще "волна-частица" - из одной мифологии и "бог-человек" из другой. 


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 02/05/2019
Как и место - город рождения Исуса Х. Это город , где мамаша родила или где папаша ( или какой то святой дух ) так удачно  накрыл будущую  маманю!? И получилось место и время рождения  І Х ,как и электрона "размазанным " в пространстве и времени


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 01/05/2019
Тогда составьте свое уравнение, из которого вытекала бы и таблица Менделеева, и теория альфа-распада, и спектры атомов, и многое-многое другое.".....
===================

Поль, вот только не надо смешить мои тапки...:)Таблица Менделеева была открыта в 1869 году, и как-то странно. что Менделеев обошёлся без КМ, которая была разработана в первой половине 20 века :)============Для особо непонятливых "знатоков КМ" разъясняю, что Квантовая физика сосредоточена только на математическом описании процессов наблюдения и измерения.
 Описывать измышлизмы КМ и объяснять надуманность теоретических математических идиотизмов правоверным теоретикам занятие бесполезное, поскольку слово "квантовый", которое они применяют где только могут, у них признак ума.----Объясните хотя бы элементарное: Если электрон описывается вероятностными параметрами, так он есть, или его нет в природе? :) Поль, если вы такое завзятый адепт КМ, то, надо полагать, вы можете объяснить физический смысл коллапса волновой функции? :)==================




[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 06/05/2019
Поль, вот только не надо смешить мои тапки...:)Таблица Менделеева была открыта в 1869 году, и как-то странно. что Менделеев обошёлся без КМ, которая была разработана в первой половине 20 века :)============Для особо непонятливых "знатоков КМ" разъясняю, что Квантовая физика сосредоточена только на математическом описании процессов наблюдения и измерения. 
 Описывать измышлизмы КМ и объяснять надуманность теоретических математических идиотизмов правоверным теоретикам занятие бесполезное, поскольку слово "квантовый", которое они применяют где только могут, у них признак ума.----Объясните хотя бы элементарное: Если электрон описывается вероятностными параметрами, так он есть, или его нет в природе? :) Поль, если вы такое завзятый адепт КМ, то, надо полагать, вы можете объяснить физический смысл коллапса волновой функции? :)==================



--------------------------

А ЧТО? СИЛЬНО!!


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 01/05/2019
Не будь этого дуализма, не будь свободы воли электрона, не было бы нашего мира, и некому было бы рассуждать о "сказках под названием Квантовая физика".=====================


Поль, не сочтите за труд объяснить, что такое "свобода воли электрона".... :)Вы хоть понимаете, какую глупость изрекли? :)


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 01/05/2019
  Вы, типа особая каста посвящённых, которые над толпой слаборазвитых =================
А так всегда и было. Еще со жрецов древнего Египта. 
Именно посвященные. 
Сейчас каждый может стать посвященным, если сумеет поступить с профильный университет, сдать все экзамены и начать работать по специальности - экспериментальная или теоретическая физика, скажем твердого тела или еще чего. 
А как вы хотели? Чтобы диванные эксперты изделия рассчитывали? Так они, изделия, рванут и кому отвечать?


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 01/05/2019
А как вы хотели? Чтобы диванные эксперты изделия рассчитывали? Так они, изделия, рванут и кому отвечать?"....==================

Ну, какие же из сектантов секты Свидетелей КМ посвящённые? :)
Они такие же сектанты, как и Свидетели Иеговы....:)
Посвящённые руководствуются здравым смыслом, а эти верят в иррациональное, типа редукции волновой функции....:)Понятия не имеют, что такое спин 1/2 в физическом смысле, но с умным видом рассказывают про спин, изображают из себя знатоков того, что нам, простым смертным, типа, не понять....Хотя, они сами КМ толком не понимают....:)


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 01/05/2019

Живем как в древней Иудее при царе И́роде  готового на любое преступление в угоду своим неограниченным амбициям.=======================================  Подписан закон об изоляции российского интернета . Опять США  виноватыАвторы законопроекта – глава комитета Совета Федерации по конституционному законодательству Андрей Клишас, его первый заместитель Людмила Бокова и депутат Госдумы Андрей Луговой – заявляли, что он подготовлен "с учётом агрессивного характера принятой в сентябре 2018 года  Стратегии национальной кибербезопасности США". 


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 02/05/2019
=== Таблица Менделеева была открыта в 1869 году, и как-то странно. что Менделеев обошёлся без КМ, которая была разработана в первой половине 20 века ===
Менделеев 1869 году ответил на вопрос, КАК устроена природа атомного мира, а Шредингер в 1929 году ответил на вопрос ПОЧЕМУ она устроена именно так. И то, и другое важно. Важно знать как получить правильный результат, и важно знать почему он правильный. Приведу еще один пример.  
Плавали люди по морям и до Коперника с его гелиоцентрической системой, ориентировались по солнцу и звездам, астрономические таблицы достаточно точные составляли, рассчитывали по эмпирическим формулам положения небесных тел. Может и гелиоцентрическая система  в таком случае нинафиг не нужна? Или все же нужна?
=== Поль, не сочтите за труд объяснить, что такое "свобода воли электрона".... :) Вы хоть понимаете, какую глупость изрекли? :) ===
Вообще-то "эту глупость" не я изрек, а некий Дирак. Но, как сказала Алисе в стане чудес Черная королева: "Видала я такую глупость, по сравнению с которой данная глупость разумна, как толковый словарь".
Будь наше мироздание системой детерминированной (без "свободы воли" электрона), то следовало бы признать, что все наше так называемое развитие запрограммировано в момент рождения вселенной. Развитие без развития. Запрграммировано, например, что в 1828 году родится Л.Толстой, который напишет свою знаменитую Войну и мир.
Как видите, данная "глупость" про свободу воли электрона на поверку оказалась вполне разумной штукой. Так чью же глупость имела в виду наша Черная королева?

Поль Шон



[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 02/05/2019
Поль Шон, свобода воли, - это вообще-то свобода выбора, предполагающая осмысленное решение. Свобода воли есть у живых существ.
Может быть, у электрона ещё и мозги есть? :)То, что Дирак сказал в порыве эмоционального возбуждения, это не значит, что он сказал подумав. :)
=============


а Шредингер в 1929 году ответил на вопрос ПОЧЕМУ она устроена именно так"....
-------------------------------------------
Поль, Шредингер не мог ответить  на этот вопрос по определению, потому что все модели в КМ носят вероятностный характер, то есть, может быть, а может и не быть. :) Это называется шаманство под прикрытием науки....:)------------
Конечно Теорию вероятности никто не отрицает, но теория вероятности оперирует лишь большей или меньшей вероятностью события, что понятно.                                   
А не плотностью вероятности события в данной точки, что является, с точки зрения здравого смысла, просто маразмом с математическим уклоном.....:)

Причём маразмом, освящённым и названным, как шедевр современной физики.....:) Ибо, физика призвана искать и изучать взаимоотношения в реальном мире, а не в виртуальном математическом, когда  закономерностью называют событие, которое может быть, а может и не быть.Лучше бы адепты КМ применили свои теории в игре в рулетку. У них такой шикарный инстумент есть, что все адепты КМ неизбежно должны бы обогатиться и стать мультимиллионерами..

Вот только, что-то пока не наблюдается огромное количество миллионеров среди адептов КМ....:) Может быть, потому что эффективность их теории не подтверждается....:)



[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 02/05/2019
Платон: материнский субстрат, из которого образуются многогранники видимой материи;Христос: царство небесное из горчичного зерна, обитель спасаемой души;Менделеев: нулевой элемент легчайшего газа;Максвелл: описывал динамические свойства эфирной среды;Ландау, Лившиц:  "В классической механике поле является лишь некоторым способом описания физического явления – взаимодействия частиц. В теории же относительности??? НЕ В ТЕОРИИ …поле само по себе становится физической реальностью"[Теория поля].Дирак: «Я нашел другие уравнения, весьма похожие на мое первоначальное волновое уравнение электрона с несколько более усложненным видом внутренней свободы для электрона. Эти уравнения прекрасны с математической точки зрения, но они до сих пор не привели к чему-либо имеющему физическое значение».Фейнман: никакая теория не объясняет, чем скрепляется сила заряда в электроне... Электрон - это НЕ элементарная частица скрепляемая электрическими силами, локализующими полевую энергию в структуре, состоящей из трех зарядов: -1+1-1.  Магнитный момент этой модели электрона, определяемый по классическому выражению: M=I∙S/c согласуется с теорией Дирака, получаясь в 2 раза больше ожидаемой» т.е.: MД = 2 MБ (магнетон Бора)[Происхождение массы]. ГеН.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 02/05/2019
...и случай - бог изобретатель (Пушкин)В бога не верят идеологи. Они знают, как лучше, как написать Историю,как лучше подогнать факты под теорию, как переиначить смысл высказываний творцов мысли.  


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 02/05/2019
В бога не верят идеологи. 
======================
В падающем самолете в бога верят и идеологи.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 03/05/2019
=== То, что Дирак сказал в порыве эмоционального возбуждения, это не значит, что он сказал подумав. ===
Ну конечно, Дирак ляпнул не подумавши, а Поль Шон ухватился за это опрометчивое заявление, и бездумно повторяет его, не понимая, в каком эмоциональном состоянии изрек его автор. Просто сборище недоумков какое-то...А вы не обратили внимание, дорогой аноним, что я заключаю "свободу воли электрона" в кавычки, что подразумевает не буквальное значение этого выражения, а аллегорию, которую образованные посетители Проатома (с Дираком во главе) однозначно интерпретируют как вероятностный характер поведения элементарных частиц. Всего лишь навсего...

=== Лучше бы адепты КМ применили свои теории в игре в рулетку. У них такой шикарный инстумент есть, что все адепты КМ неизбежно должны бы обогатиться и стать мультимиллионерами.. Вот только, что-то пока не наблюдается огромное количество миллионеров среди адептов КМ....:) Может быть, потому что эффективность их теории не подтверждается....:) ====
Да полно вам кривляться то. На кого расчитана эта ваша тирада? На пустоголовых невежд, на воспитанников интерната для "альтернативно одаренных" подростков? Так они на Проатоме и не появляются. Или появляются иногда, чтобы блеснуть своей "эрудицией"?
А вот об уровне вашего образования подобные высказывания говорят многое. Вы понятия не имеете о предмете ваших рассуждений. Вы абсолютно не представляете откуда берутся все эти презренные уравнения математической физики и что они означают. Вы самонадеянно беретесь рассуждать о Шредингере, не имея ни малейших представлений о его знаменитом уравнении, из которого неожиданно даже для автора вытекают все параметры таблицы Менделеева и многое другое.
Ваше антинаучное мировоззрение на ура пройдет на коком-нибудь мусорном сайте, но на Проатоме... Вас извиняет только то, что автор обсуждаемой статьи тоже слегка не от мира сего.


Поль Шон


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 03/05/2019
Поль Шон, а автор поста и аноним, охаивающий КМ, не могут проявлять эдакий эфирный дуализм?


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 03/05/2019
.А вы не обратили внимание, дорогой аноним, что я заключаю "свободу воли электрона" в кавычки, что подразумевает не буквальное значение этого выражения, а аллегорию, которую образованные посетители Проатома (с Дираком во главе) однозначно интерпретируют как вероятностный характер поведения элементарных частиц. Всего лишь навсего..."....========================


Поль, ну, зачем так близко к сердцу принимать написанное? :) Я же, всего навсего, поинтересовался, есть лишь у вас здравый смысл, или его нет....:)Была надежда, но она, увы, не оправдалась.:)------------
 Я вам задал простой вопрос: Если электрон с помощью вашей любимой КМ описывается с использованием вероятностных характеристик, то ли он есть с какой-то вероятностью, то ли его нет, то существует он в природе или нет? :)                          

Но вы неудобный вопрос проигнорировали.....:)Поэтому я вопрос повторяю....
Вот, если вас описывать  таким образом, что  вероятность существования Пола Шона 50%, или описать вас волновой пси функцией плотности вероятности нахождения в какой-то точке в какое-то время, вы как на самом деле есть, или вас нет? :)Не пора ли мозги включить? Ибо, реальность и математические формулы, - это не одно и то же....:)=======================
А уравнения Шредингера я в университете учил. И уже тогда поспорил с преподом по-поводу адекватности такого подхода, за что получил по мат. физике четвёрку....:)====== И я вам уже писал, что параметры таблицы Менделеева не определяются КМ именно потому что КМ даёт всё тот же вероятностный характер параметров.Да, и, к сегодняшние представления о характере химических связей вызывают много вопросов. К примеру: протон - 938,27 МэВ, электрон 0,511 Мэв. Вы верите, что мышь управляет горой? :)
А чем тогда определяется, например, полиформизм кристаллической решётки углерода (алмаз, графит, карбон)?Почему, например, у железа 6 валентностей и от чего она зависит?Вы же написали, цитирую: что из КМ "вытекают все параметры таблицы Менделеева и многое другое"....Пусть ваша КМ попробует ответить на эти вопросы....:)Если до сих пор не ответила, то можно не ждать. А уж, от вас и подавно....:)==================
И не надо клеить ярлыки. тем, кто имеет отличную от вас точку зрения в антинаучности. Если вы до сих пор не научились думать, то, к сожалению, мы уже ничем вам помочь не можем....:)=================

Кстати, зря вы так на автора статьи. Замечательное эссе. С большим интересом прочитал историю распятия Христа. И полностью согласен с тем, что всё это напоминает большую мистификацию.  У Никольского, правда, есть один пунктик с электроном, состоящим из трёх зарядов, непонятно откуда. Но он, умеет не зашорено мыслить. Есть у него, в отличие от вас, критическое мышление.И самое главное, здравомыслие, что и продемонстрировала эта замечательная статья.




[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 03/05/2019
Именно последняя немотивированная, но достаточно пространная оговорка, только подтверждает предположение об эфирном дуализме.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 03/05/2019
Относительно вероятности существования электрона есть анекдот. Блондинку спросили, какова вероятность встречи динозавра на Невском проспекте? – Ответ: 50 на 50. – Это почему? – Ответ: так, или встречу, или нет.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 03/05/2019
Любите блондинок и брюнеток и ...не ошибетесь, а фальшивого Поля не рекомендую


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 04/05/2019
=== Любите блондинок и брюнеток и ...не ошибетесь, а фальшивого Поля не рекомендую ===
Я тоже не рекомендую.


Ваш фальшивый Поль Шон


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 04/05/2019
=== Поль, ну, зачем так близко к сердцу принимать написанное? ===
Хороший совет. И вам того же рекомендую.

=== Если электрон с помощью вашей любимой КМ описывается с использованием вероятностных характеристик, то ли он есть с какой-то вероятностью, то ли его нет, то существует он в природе или нет? :) ===

Отвечаю на ваш вопрос четко и ясно: электрон в природе существует. А теперь, поскольку я ответил на ваш вопрос, ответьте и вы на мои:
- Если электронов нет, что тогда летит от катода к аноду в электроннгой лампе?
- Что рисует изображение на экране старинного кинескопа, если не поток электронов?
- Что вышибает Х-лучи из анода рентгеновской трубки во время флюорографии?
Я не думаю, что вы сможете ответить на эти вопросы, и задаю их на всякий случай. Но, как говориться, "чем черт не шутит".

Вероятность существования Поля Шона - 100% и ни процентом меньше. Кто-то же пишет эти слова. Кто, если не Поль Шон? А вот вероятность того, что вы учились в университете, у меня вызывает большие сомнения. Где, в каком уважающим себя ВУЗе преподаватель снизит оценку студенту за АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ возражения? Я тоже иногда задавал своим наставникам каверзные (как мне казалось) вопросы, но это только поднимало мой рейтинг в их глазах. Так что не верю.
Не верю еще и потому, что ваши рассуждения об уравнении Шредингера (которое вы, по вашим словам, учили в университете) носят нелепый характер. Всем, кто действительно изучал ВУЗовскую физику, прекрасно понятно, ЧТО я имел в виду, когда говорил о связи уравнения Шредингера с таблицей Менделеева. Вам, как я смотрю, это совершенно непонятно, а потому ваши рассуждения носят гадательный, нелепый характер. Причем тут, скажите на милость, "вероятностный характер" каких-то там параметров? При определении орбитальных чисел никакой вероятностью и не пахнет, если вы понимаете, о чем я говорю. 
Какие нахрен "полиморфизмы" и "валентности"? Сущностью таблицы Менделеева является расположение элементов по рядам и периодам, и правильность этого расположения подтверждается соотношением орбитальных чисел, полученных из решения уравнения Шредингера чисто математическим путем. Причем само уравнение было выведено совсем из других соображений, не имеющих никакого отношения к таблице Менделеева. Вот так-то.
На счет "замечательного эссе" ничего не скажу, просто оно здесь не к месту. Его место где-нибудь в теологическом диспуте, а не на Проатоме. А свое мнение об авторе я составил по его прежним статьям. Почитайте, если интересно.

Поль Шон




[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 04/05/2019
К очерку явно не хватает списка литературы. А именно к последнему абзацу, ради которого и писался весь очерк. 


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 04/05/2019
Что толку критиковать квантовую механику (КМ), если все окружающие нас приборы рассчитаны по ней? Компом пользуемся, смартфонами всякими, теперь навигацию в машину поставили. Да, считай, все вокруг. ))

И если какому-то неучу показалось, что его примитивный здравый смысл не понимает КМ, то это явно его, неуча, проблемы. Остальные граждане будут пользоваться плодами технического прогресса без этих хлопот )) 

А если указанный неуч желает немного подучиться, то может открыть УФН и почитать статьи Менского насчет оснований КМ. Там всякие варианты обсуждаются и ссылок полно.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 04/05/2019
Что толку критиковать квантовую механику (КМ), если все окружающие нас приборы рассчитаны по ней? Компом пользуемся, смартфонами всякими, теперь навигацию в машину поставили. Да, считай, все вокруг. ))"....========== Вот, только не надо приписывать КМ успехи в вычислительной технике и связи. Это приборы точные, а в КМ, во-первых, квантовые вычисления не дают абсолютно точного решения задачи - ответ оказывается правильным только с некоторой вероятностью, во-вторых, даже адепты Км её не понимают до конца.Вот, Фенман, честно признал, что не понимает её до конца и многие не понимают. А вы, полагаю, считаете себя умнее Фейнмана....:)
============

Послушайте, адепт секты КМ, расскажите нам об успехах в создании квантового компьютера....:)Почему там кубиты рассыпаются от проезжающего за окном трамвая....:)И сколько вы ещё будете вешать лапшу на уши про то, что вы его создадите, только дайте денег....:)



[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 04/05/2019
Отвечаю на ваш вопрос четко и ясно: электрон в природе существует.".....:)========
Поль, ну, до чего же тяжело с людьми у которых напрочь отсутствует здравый смысл....:)Вопрос то вам был задан не о том, существует ли электрон вообще, а что такое электрон в квантовой механике.
Объясняю для непонятливых. В квантовой механике электрон - это математическая волновая функция, то есть, плотность вероятности нахождения электрона в данной точке в данное время. Ещё раз подчёркиваю для туго соображающих: В КМ - электрон -это математическая функция в вашей голове. Вас спрашивали: может ли математическая функция  быть физической реальностью? И что такое электрон в физической реальности?Что-то мне подсказывает, что электрон в физическом смысле плотностью вероятности быть не может....:)Также, как и Поль Шон тоже плотностью вероятности быть не может....:)Вы уж, определитесь там, кто вы: плотность вероятности или живой человек....:)===============


...."Причем тут, скажите на милость, "вероятностный характер" каких-то там параметров? При определении орбитальных чисел никакой вероятностью и не пахнет, если вы понимаете, о чем я говорю. ".....============



Теперь по-поводу орбитальных квантовых чисел.... :)Они, как известно, определяют форму распределения волновой функции электрона в атоме, то есть, форму электронного облака. Волновая функция, если вы в курсе, -это плотность вероятности нахождения электрона в данной точке в данное время.Учите матчасть....:)==--==-
 И параллельно вопрос: в реальности электрон это всё таки частичка, или электронное облако? И в таком случае Равна ли энергия электронного облака энергии единичного электрона?:)
Ваши математические упражнения у здравомыслящих людей вызывают когнитивный диссонанс. Да, вы и сами КМ не понимаете...:)
Ведь не даром же Фейнман ещё говорил, что КМ не понимает никто. :)
=================


Какие нахрен "полиморфизмы" и "валентности"?"....

Ну, как какие? :)  КМ утверждает, что все химические связи определяются электронными орбиталями, которые в свою очередь, определяются квантовыми числами.:)Так объясните с помощью вашей универсальной КМ, почему из одних и тех же атомов углерода получаются разные кристаллические решётки: алмаз (SP3 связи), графит (SP2 связи), карбон (SP-связи)?      Только потому что у них разные квантовые числа? :) А почему они разные у одного и того же элемента? :)                                                                     
-------                                                                                            

То же самое и про валентность железа (от 1 до 6) в молекулярных связях, которые, как утверждает ваша КМ, определяются электронными орбиталями, то есть, взаимодействием валентных электронов. Почему одни и те же атомы железа имеют разную валентность?
А вот ещё интересное явление в металлах, когда валентные электроны, которые как утверждается, связывают атомы металла в кристаллическую решётку,  начинают двигаться в электрическом токе, это, оказывается никак на кристаллическую решётку не влияет и атомы кристаллической решётки не рассыпаются....:)================Так, может быть, всё-таки, и

Прочитать остальные комментарии...


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 04/05/2019
=== Поль, ну, до чего же тяжело с людьми у которых напрочь отсутствует здравый смысл... ===

Ну до чего же трудно с людьми, у которых напрочь отсутствует абстрактное мышление... Для таких людей не существует числа i - корня из минус единицы, поскольку по "здравому смыслу" такого числа просто не может быть и все. По здравому смыслу электроны давно должны были попадать на протоны, ведь они же взаимно притягиваются! И вообще, с точки зрения "здравого смысла" электронов не существует, так как их никто не видел. А если сюда подключить вдобавок еще и "безупречную логику", то следует признать, что поскольку не существует электронов, то какое право на существование имеют протоны, нейтроны и прочие хреноны?

Ну, батенька, с таким "здравым смыслом" легко можно всю физику к ... (censored) свести.


Все-таки, прежде чем задавать все новые и новые вопросы, ответьте для начала на мои. Или слабо?

- Если электронов нет, что тогда летит от катода к аноду в электроннгой лампе?
- Что рисует изображение на экране старинного кинескопа, если не поток электронов?
- Что вышибает Х-лучи из анода рентгеновской трубки во время флюорографии?
Кстати, эти вопросы есть прекрасный тест на здравый смысл. Вы ведь им обладаете, не так ли?

Поль Шон


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 04/05/2019
Поль Шон, не надо выкручиваться, если не в состоянии ответить....:)Я вам чётко сказал, электроны есть.
Вопрос был о том, что такое электрон в квантовой физике: математическая функция или реальность....:)Плотность вероятности или реальность? :)


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 04/05/2019
Если электрон есть, в неисчерпанном виде, и с ним все в порядке может надо в "консерватории" что-то подправить. Может быть "квантовая механика" играет что-то не то. Хорошо бы разобраться что такое кванты и что такое механика. Нелепое сочетание надо полагать  вещей несовместных. Кванты - дискретные порции энергии не существуют сами по себе. как механические тела, а ими описывается взаимодействие, обмен энергией между полями - локальным и нелокальным. Обменный коэффициент = 1/(137х2пи) равен постоянной Дирака или без 2пи Планка. Эту постоянную механизировали и демонизировали. А она служит лишь для пересчета полевых единиц энергии (1/Т) в механические килограммы. Без них наука называется "Полевая физика" и раскручивается на Проатоме и "Атомной стратегии": "Парадигма электрона", "Происхождение массы", "Квантование поля". ГеН.  


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 04/05/2019
ГеН, а может вместо того, чтобы подправлять что-то в "консерватории", лучше было бы "нотную грамоту" получше изучить? Да не по статьям на Проатоме, а по банальным ВУЗовским учебникам.

Поль Шон


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 04/05/2019
Плотность вероятности или реальность?
Типичная логика блондинки: или-или. Ничего другого представить невозможно. Не укладывается в "новую парадигму"...


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 04/05/2019
=== Я вам задал простой вопрос: Если электрон с помощью вашей любимой КМ описывается с использованием вероятностных характеристик, то ли он есть с какой-то вероятностью, то ли его нет, то существует он в природе или нет? :) ===
Итак, вы мне задали этот вопрос: ...существует он (электрон) в природе или нет? И что я ответил? Может я начал мямлить что-то невразумительное, может я попытался уйти в сторону или еще как-то замять этот вроде как "неудобный" для меня вопрос? Да нет же! Я четко и однозначно ответил: Электроны в природе существуют. Точка.
  Не верите? Так перчитайте мой ответ. Перечитайте трижды, пятикратно, перечитайте его сто раз, если для полного понимания одного раза вам оказалось недостаточно.
Другое дело, что я не пояснил "что такое электрон в квантовой физике: математическая функция или реальность..." Блин, так поставить вопрос можно по поводу любого процесса, описанного формулами. А что такое, к примеру, давление газа в физике для восьмого класса: математическая функция или реальность? А что такое колбаса в период дефицита, когда она то есть, то ее нет: существует она в природе или нет? :)

Поясняю для особо здравомыслящих людей: электрон в квантовой физике это реальность, описанная математическими функциями. Что, не хватило здравомыслия в голове самому до этого додуматься?


Поль Шон


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 05/05/2019
Послушайте, адепт секты КМ, расскажите нам об успехах в создании квантового компьютера....:)Почему там кубиты рассыпаются от проезжающего за окном трамвая....:)И сколько вы ещё будете вешать лапшу на уши про то, что вы его создадите, только дайте денег....:) ======= 

 Я вас разочарую, но компьютер, на котором вы строчите ваши невежественные тексты, тоже рассчитывался по КМ (можете его выкинуть )) ). Что касается кубитов, посмотрим, что получится. Я этим не занимаюсь. 
С. Хокинг как-то сказал - я не знаю, что такое реальность, мне достаточно, чтобы теория описывала наблюдения. В этом, практическом, плане  КМ вне конкуренции. 

Вот вы создайте компьютер на классическом гидродинамическом эфире, а уж потом предъявляйте претензии КМ. А то за душой ноль практического результата, а самомнение ого-го ))


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 05/05/2019
Здесь не просто самомнение. Здесь лавры г-на Герострата не дают покоя душе, измученной эфиром.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 05/05/2019
Вот вы создайте компьютер на классическом гидродинамическом эфире, а уж потом предъявляйте претензии КМ. А то за душой ноль практического результата, а самомнение ого-го )"....===А вам кто-то обещал создать такой компьютер? Расскажите кто?А мы над вами посмеёмся.....:)А волшебную палочку не хотите? :)
=============

 Я вас разочарую, но компьютер, на котором вы строчите ваши невежественные тексты, тоже рассчитывался по КМ (можете его выкинуть )) "....===============

Да, неужели?  Расскажите, что там считается с помощью КМ?И с какой степенью плотности вероятности? :)
==========================

"
С. Хокинг как-то сказал - я не знаю, что такое реальность, мне достаточно, чтобы теория описывала наблюдения. В этом, практическом, плане  КМ вне конкуренции"...

Может вам с церковью посоревноваться они тоже описывают наблюдения жития Христова и и его распятия. Достоверность правда, на уровне "плотности вероятности", как и в КМ. :)


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 05/05/2019
Поясняю для особо здравомыслящих людей: электрон в квантовой физике это реальность, описанная математическими функциями."....=====================                                                                          


Поль, как трудно, однако, разговаривать с правоверным сектантом, будь то Секта Свидетелей Иеговы, или Секта свидетелей КМ....:)С логикой туговато....
=====Вернулись к тому, с чего начали....:)Если в квантовой физике электрон - это реальность, то приведите его описание в КМ не вероятностной математической функцией.В классической физике электрон - это частица, имеющая заряд, массу. А в КМ частица как бы размазана в пространстве. Я же вас спрашивал: электрон - это облако или частица? Ответа не получил. С помощью квадрата волновой функции вы можете определить только лишь ВЕРОЯТНОСТЬ нахождения частицы в данной точке.А вероятность - это то, что я у вас спрашивал. параметр необязательный может быть, или не быть.
И если согласно канонам КМ частица полностью описывается волновой функцией, то логичесий вывод отсюда. Электрон в КМ может быть, а может и не быть.Учите матчасть....:) И включайте мозги.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 05/05/2019
Да, неужели?  Расскажите, что там считается с помощью КМ? ================


Так оказалось, что  в вашем компьютере микросхемы. А в них всякие диоды, транзисторы. Дальше продолжать? Хотя напрасно, вам хоть кол на голове теши, раз вбили себе классический гидродинамический эфир, так с ним и будете.


"Но если туп, как дерево, родишься баобабом и будешь баобабом тыщу лет пока помрешь" ВСВ ))


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 05/05/2019
Ну и что? Диоды, транзисторы, микросхемы..., где здесь КМ? – да нет тут никакой КМ. Есть материаловедение, новые эмпирические открытия в физике.... все эти процессы можно описать на уровне ньютоновской.... физики, причем, именно на уровне физиков-экспериментаторов. Теорию под это можно подвести и эфирную, кому как удобнее.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 05/05/2019
все эти процессы можно объяснить на уровне ньютоновской физики...
Ну-ну, весьма любопытно было бы взглянуть на объяснение, к примеру, эффекта Джозефсона на уровне ньютоновской физики ))


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 05/05/2019
Вы бы лучше спросили, можно ли описать эффект Джозефсона в рамках теории эфира. Если это возможно, то КМ – просто один из методов описания физических явлений, причем, далеко не самый лучший.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 05/05/2019
Вы бы лучше спросили, можно ли описать эффект Джозефсона в рамках теории эфира.
На подобный вопрос будет ожидаемый ответ, что теория эфира описывает всё (в бездоказательной презумпции). 
А вот то, что процессы на атомном уровне"можно описать на уровне ньютоновской.... физики" - это уже некие новые перлы.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 06/05/2019
Эффект Джозефсона (явление протекания сверхпроводящего тока через тонкий слой диэлектрика, разделяющий два сверхпроводника), в принципе, объяснить в рамках теории эфира можно, если прийти к пониманию, что такое эфир.....:) И если вспомнить, что если прорезать зазор в ферритовом кольце, по которому закольцован магнитный поток, то магнитный поток через воздушный зазор всё равно будет проходить. Увеличится, правда, магнитное сопротивление....
К этому надо добавить, понимание, что такое электрон и из чего он состоит.
Придётся пересмотреть объяснение сверхпроводимости теорией БКШ (Бардина, Купера, Шифера), переосмыслить эффект Мейснера, и подумать, почему эффект сверхпроводимости можно уничтожить простым механическим ударом.....:) Подумать над вопросом, какова скорость электрического тока, если принято. что скорость носителя заряда в проводнике около 0,1 мм в секунду.Да, многое чего в сегодняшних объяснялках надо переосмыслить.....:) А это для людей с большими научными степенями, всю жизнь считавшими чтоо мир устроен так и никак иначе - больно....:)


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 05/05/2019
https://radioprog.ru/post/154


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 05/05/2019

https://radioprog.ru/post/154
===========================                                                                

                 

Квантовое туннелирование, то есть, прохождение волны электрона (уже не кванта!), соизмеримой, как пишут, с волной Де Бройля через диэлектрик - это квантовый бред воспалённых мозгов.Объяснялка - натягивание совы на глобус с использованием слова "квантовый"....:) Потому что больше ничем объяснить не могут, не вписывается этот эффект в обычные представления, значит он квантовый....Всё непонятное теперь называют квантовым.....:)






[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 05/05/2019
=== Поль, как трудно, однако, разговаривать с правоверным сектантом, будь то Секта Свидетелей Иеговы, или Секта свидетелей КМ....:)С логикой туговато.... ===
Да, действительно, с логикой туговато. Вопрос только у кого. Если переходить на теологическую терминологию, то КМ - это мировая, официальная, общепризнанная религия, а эфиро-кефирщики и прочие альтернативщики - это как раз и есть секта. Малочисленная и скандальная.

=== Если в квантовой физике электрон - это реальность, то приведите его описание в КМ не вероятностной математической функцией ===
Пожалуйста. Масса, заряд, спин. Вы удовлетворены?

=== в КМ частица как бы размазана в пространстве. Я же вас спрашивал: электрон - это облако или частица? ===

Электроны (протоны, нейтроны и пр.) это частицы, обладающие волновыми свойствами. А волна не имеет точной локализациив пространстве. Это трудно понять и принять, особенно людям, лишенным абстрактного мышления, но это так. Много-многократно подтверждено самыми разнообразными экспериментами.  
   Смиритесь.

 === С помощью квадрата волновой функции вы можете определить только лишь ВЕРОЯТНОСТЬ нахождения частицы в данной точке.... ...Электрон в КМ может быть, а может и не быть. ===
В период тотального дефицита наличие колбасы в конкретном продмаге тоже описывалось ВЕРОЯТНОСТНОЙ функцией. Колбаса могла быть, а могла и не быть. Ну и что? Пусть не ты, но кто-то же ее жрал...

Так что === Учите матчасть....:) И включайте мозги. ===
=== Квантовое туннелирование, то есть, прохождение волны электрона (уже не кванта!), соизмеримой, как пишут, с волной Де Бройля через диэлектрик - это квантовый бред воспалённых мозгов.Объяснялка - натягивание совы на глобус с использованием слова "квантовый"....:) Потому что больше ничем объяснить не могут, не вписывается этот эффект в обычные представления, значит он квантовый....Всё непонятное теперь называют квантовым.....:) ===
Человек, несущий этот бред будет уверять, что он изучал уравнение Шредингера в университете.
 Ой, не смешите мою клавиатуру! :)

Поль Шон.



[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 05/05/2019
КМ - это мировая, официальная, общепризнанная религия, а эфиро-кефирщики и прочие альтернативщики - это как раз и есть секта. Малочисленная и скандальная."....==================                           


Поль, опять смешите мои тапки.....:)Эйнштейн про вашу секту сказал "Бог не играет в кости".....:)А эфирщиков сегодня не меньше, а, полагаю больше, чем адептов вашей секты.А вы можете продолжать нести бред о том, что электромагнитные волны есть, а среды, в которой они распространяются - НЕТ. То есть, волны есть, а моря нет...Маразм, как говорится налицо...:)=========                                                                                                 

Пожалуйста. Масса, заряд, спин. Вы удовлетворены?======================
Ну, чужое приписывать не надо: масса и заряд - это понятия из Ньютоновской физики, а не из КМ....:) Спин - это да, понятие из КМ
 Но, Поль, сразу вас прошу объяснить физический смысл спина 1/2 Очень прошу вас Поль, не откажите в такой мелочи....:)
=================
Электроны (протоны, нейтроны и пр.) это частицы, обладающие волновыми свойствами"....
Соединить несоединимое путём натягивания совы на глобус можно. Только объяснить нельзя. Поэтому предлагается смириться с вашей глупостью. Смешно, конечно....:)
==================               

В период тотального дефицита наличие колбасы в конкретном продмаге тоже описывалось ВЕРОЯТНОСТНОЙ функцией. Колбаса могла быть, а могла и не быть. Ну и что? Пусть не ты, но кто-то же ее жрал...".... Такая трактовка КМ мне нравится....:) Принимается.....:)===============
Человек, несущий этот бред будет уверять, что он изучал уравнение Шредингера в университете.
 Ой, не смешите мою клавиатуру! :)"....==============
Ну, положим, что бред- это объяснение с помощью КМ эксперимента по пропусканию  электрона через две щели.Оказывается, если его пропускать через одну щель, то он раздвоится, пройдёт через обе щели, затем интерферирует, то есть, оказывается,  квантово будет прыгать через обе щели.....:)
А в квантовом туннелировании ещё больше маразма с перепрыгиванием через диэлектрик  электроном, который теперь уже становится волной. Потому что иначе никак нельзя объяснить эффект, который к КМ никакого отношения не имеет....Учите матчасть Поль,,,,:)

Прочитать остальные комментарии...


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 05/05/2019
Раньше в эпоху рыб человек достиг единомыслия на отдельных территориях. В Европе верили в Христа, вернее исповедовали Христианство в разных вариантах. На ближнем востоке в Коран.На дальнем востоке - буддизм, синтоизм, толерантный индуизм.Наступает новая эпоха относительного свободомыслия пока в отдельных головах и местах, не поминая к ночи политику.Однако, если вы захотите вступить в секту теор. физиков,то должны поверить в точечный электрон и в то. что Вселенная сотворена Большим взрывом и в то, что материя на 95% - темная,и вам будет счастье и успех в жизни с таким мировоззрением. Ю.Н. 


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 06/05/2019
Однако, если вы захотите вступить в секту теор. физиков,то должны поверить в точечный электрон и в то. что Вселенная сотворена Большим взрывом и в то, что материя на 95% - темная,и вам будет счастье и успех в жизни с таким мировоззрением. Ю.Н.  ==============

Это все дискуссионные вопросы. Что касается КМ, то это просто удобная для практики схема расчетов для  микроэлектроники, ядерной физики и много еще чего. Вы бы побольше УФН читали, глядишь, и подковались ))


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 06/05/2019
=== Эйнштейн про вашу секту сказал "Бог не играет в кости" ===
Что видят мои ясные очи! Кефиродинамщик ссылается на Энштейна. На того самого Энштейна, что покончил со средневековыми эфирно-кефирными бреднями. Неслыханный цинизм, однако. Вам после такого никто из братьев по разуму и руки-то не подаст...

=== Но, Поль, сразу вас прошу объяснить физический смысл спина 1/2 Очень прошу вас Поль, не откажите в такой мелочи....:) ===
Ну как отказать хорошему человеку, если он просит. В общем так. Берешь батон колбасы и режешь его пополам. Со спином примерно то же самое.


=== Соединить несоединимое путём натягивания совы на глобус можно ===
Послушайте, уважаемый, вы уже третий раз натягиваете сову на глобус. И куда только смотрит общество защиты животных...

=== Ну, положим, что бред- это объяснение с помощью КМ эксперимента по пропусканию  электрона через две щели ===
А в чем проблема, дорогой? Мало вам двух щелей, пропускайте через три. Но для начала объясните, какие конкретно щели вы имеете в виду?


=== А в квантовом туннелировании ещё больше маразма с перепрыгиванием через диэлектрик  электроном, который теперь уже становится волной ===
Да ладно пургу гнать. Я сто раз перепрыгивал через диэлектрик, но никакой волной не стал. Я что, по-вашему, хуже электрона?


=== Учите матчасть Поль,,,,:) ===
Ну, мат я уже в детстве выучил в основном, только небольшая часть осталась. Подучу.


<

Прочитать остальные комментарии...


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 06/05/2019
Ну, мат я уже в детстве выучил в основном, только небольшая часть осталась. Подучу".... ==================

Поль, не подскажете, где вы на клоуна учились?

Шли бы вы в цирк работать, там от вас больше толку будет.....:)
===========
P.S. Особенно понравилось про спин, как батон колбасы....:)Что ещё от вас, убогих, ждать, когда вы оперируете понятием "спин", будучи не способными объяснить его физическую сущность.
Это такой подход в КМ.... Ввести математическое понятие, не понимая, что это такое, и объяснять им физические явления с какой-то плотностью вероятности.Шаманство, Поль, -это не наука, а культ. Учите матчасть.....:)
=========================                                                                

Примите моё восхищение вашими интеллектуальными способностями....:)


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 06/05/2019
=== Поль, не подскажете, где вы на клоуна учились?===
Наверное там же, где и вы, только специализации разные. Я клоун в интернете, вы клоун по жизни.

=== Шли бы вы в цирк работать, там от вас больше толку будет. ===
Так вы с автором обсуждаемой статьи прямо на Проатоме цирк устроили, так что ме и ходить никуда не надо.

=== Особенно понравилось про спин, как батон колбасы. ===
Я и не сомневался, что вам понравиться. Детям завсегда такие кулебяки нравятся.

=== Поль, -это не наука ===
Ну, разумеется, Поль это не наука. Поль это обычный образованный человек, который интересуется атомными проблемами. Но вот натклулся на эфиропоклонника и решил немного поразвлечься за его счет.
 Ну и что же тут криминалного?

Поль Шон


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 06/05/2019
Скучно с вами Поль, как и со всяким сектантом, типа Свидетеля Иеговы....:)
Поскольку в силу интеллектуальной убогости  оппонировать в научных вопросах вы оказались не в состоянии, то перешли к базару.... Выступаете тут великим знатоком КМ, а физическую сущность понятия "спин 1/2" объяснить не можете.:)И даже не пытаетесь. Может быть, всё таки, попробуете? :)
===============================================                    



...."Ну, разумеется, Поль это не наука. Поль это обычный образованный человек, который интересуется атомными проблемами. Но вот натклулся на эфиропоклонника и решил немного поразвлечься за его счет.
----------------------------

Да, и ещё, "обычный образованный человек", объясните с помощью КМ как электромагнитные волны могут распространяться в физическом вакууме (абсолютной пустоте), ведь эфира то нет.....:)То есть, волны есть, а среды, в которой они распространяются -нет....Волны есть, а моря нет.====Вопрос из области здравого смысла.
Поль, я даже не надеюсь на ваш ответ....У таких, как вы, " обычный образованный человек", этот простой вопрос вызывает разрыв шаблона и ступор мозга.================Но всё-таки попытайтесь, может быть, вы ещё не так безнадёжны....:)




[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 06/05/2019
=== Может быть, всё таки, попробуете? ===
Хитрый какой! Объяснишь ему про спин 1/2, а он возьмет и диссертацию напишет. А мне даже рубля рваного не перепадет. Обидно, блин... Так что извините, меня на такой мякине не проведешь. Давай сразу ко второму вопросу.

=== ...волны есть, а среды, в которой они распространяются -нет ===
Ну вы и садист, такие вопросы обычному образованному человеку задавать. У меня чуть разрыв шаблона не случился. Так и умереть недолго. А оно вам надо? Ведь при вскрытии сразу обнаружат истинную причину смерти, а там по цепочке и до вас доберутся. Ага, вот он убийца, хватай его!Итог: я в могиле, вы в тюремной камере со всякими живодерами, грабителями и насильниками. Представляете, что они с вами сделают за разрыв шаблона у такого уважаемого члена, как Поль Шон!

Поль Шон


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 06/05/2019
Отвечаю на ваш вопрос четко и ясно: электрон в природе существует.".....:)========
Поль, ну, до чего же тяжело с людьми у которых напрочь отсутствует здравый смысл....:)Вопрос то вам был задан не о том, существует ли электрон вообще, а что такое электрон в квантовой механике. 
Объясняю для непонятливых. В квантовой механике электрон - это математическая волновая функция, то есть, плотность вероятности нахождения электрона в данной точке в данное время. Ещё раз подчёркиваю для туго соображающих: В КМ - электрон -это математическая функция в вашей голове. Вас спрашивали: может ли математическая функция  быть физической реальностью? И что такое электрон в физической реальности?Что-то мне подсказывает, что электрон в физическом смысле плотностью вероятности быть не может....:)Также, как и Поль Шон тоже плотностью вероятности быть не может....:)Вы уж, определитесь там, кто вы: плотность вероятности или живой человек....:)===============



-----------------------------------------------

Ах классно!!! )))

Аноним имеет нехилый физмат, и тему знает в совершенстве.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 06/05/2019
Главный тест на интеллект - это тест на чувство юмора. Нет у анонима ни физмата, ни чувства юмора. Одни глупые улыбки над своими же глупыми словами. :)


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 06/05/2019
Неужели все согласились: Электрон в натуре есть.Осталось выяснить: есть ли в натуре "точка" и заодно что такое "данный момент времени".Полагаю, что внутри электрона с этими понятиями делать нечего. ГеН


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 06/05/2019
Если дуализм электрона ставится под сомнение, то видимо и к соотношению неопределённостей Гейзенберга у сторонников эфира есть претензии? Оно ведь тоже не укладывается в рамки "здравого" смысла.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 06/05/2019
Видно, что вопросы, поставленные электроном – это вопросы философские. Факты-измерения служат лишь поводом для …спора. Философия – это любовь к мудрости и спор. - Единство и борьба противников и противоположностей. Спор начинается уже с отношения к философии, к философам и к их идеям. К богу – случаю, изобретателю и к Олегу Викторовичу, поставившего меня рядом с другим любителем философии, с иным отношением к предмету, который не спорит, а пафосно превозносит своих кумиров, восхваляя за все, даже за явно излишнее многословие, в котором растворяется смысл. А смысл философии - в споре между философами и с самим собой – в размышлении. Даже со своим любимым Платоном я пробовал спорить «Платон мне друг и истина». Короче говоря, выделим из 1000 словной мысли Канта сухой остаток:…явления, они могут существовать только в нас, а не в себе. Каковы предметы в себе и обособленно от этой восприимчивости нашей чувственности, нам совершенно ??? не известно…Нам эта мысль должна доказать, что мы не должны доверяться чувствам, то бишь чистому опыту, а исключительно «чистому разуму», то бишь математике, которая доказывает по теореме Геделя свои пределы. В силу безвыходности ситуации помочь нам может только Бог. Но кто он и где он. Бросает он кости или у него все распланировано. Об этом философы, конечно, спорят. Но у приличных философов Бог не волшебник и не мудрец, спрятавшийся в небесах. Богословы считают, что Бог создал человека по своему образу и подобию. А человек разумный понимает, что никто иной, как он сам сотворил бога, как свое подобие. Спиноза, благодаря Д. Тайцу дает такое определение: «Я РАЗУМЕЮ ПОД ПРИРОДОЙ НЕ ОДНУ МАТЕРИЮ И ЕЕ СОСТОЯНИЕ, НО КРОМЕ МАТЕРИИ И ИНОЕ, БЕСКОНЕЧНОЕ». Бесконечное и есть бог. А человек телесный это увы – конечное, как и все телесное. Бесконечное может быть скрыто в чем-то невидимом. Ведь нельзя доверяться ПОЛНОСТЬЮ органам чувств. Есть у нас еще знание о конечном и бесконечном и сознание своей временности, которое отделило себя от материи. Однако материя – мать, а нормальное сознание сознает себя сыном и догадывается, что должна быть и материя – невидимая – Дух, святой или не святой, кому как. А пространство и время, как ни крути - это продукты сознания, также как математические символы и неопределенности в точности координат "точки" и "момента времени". Философия, согласная с тем, что материя - мать, а сознание - сын, - это объективный дуализм зарядовых полярностей и двух форм движения и двух форм мышления..., а не субъективный дуализм двусмысленностей. ГеН


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 07/05/2019
Неужели все согласились: Электрон в натуре есть.Осталось выяснить: есть ли в натуре "точка" и заодно что такое "данный момент времени".Полагаю, что внутри электрона с этими понятиями делать нечего. ГеН ======



Понимаете, тут, как вы и отметили, надо определиться в рамках чего мы дискутируем. Если в рамках физики, то электрон представляет собой легкую заряженную частицу, пространственную структуру которой наши приборы пока не различают. Точность определение его координат и импульса ограничена КМ принципом неопределенности.


 Аппарат КМ позволяет рассчитать многие эффекты с участием электрона, что привело к созданию огромного числа новых приборов. СТО и ОТО используются в спутниковой навигации, подтверждаются точными  астрономическими наблюдениями. И т. д. и т.п. ... Не принимать этого, просто невежество ((


Да что говорить, физика 20 века просто 
радикально изменила             жизнь человечества.


А философия только тогда имеет смысл, тот самый здравый, когда находится в согласии с наблюдениями естественных и общественных наук. )) 


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 07/05/2019
Принцип неопределённости Гейзенберга - это шизофренический бред, который повторяют уже почти сто лет сторонники квантовой механики.Упрощённо он звучит так: Чем точнее мы измеряем одну характеристику частицы. тем менее точно мы можем измерить другую. То есть нельзя одновременно точно измерить, например, координаты частицы и её импульс или скорость.Почему это не могут делать два человека одновременно, если один меряет координаты, а другой скорость - непонятно.
============Ввели его для того чтобы увязать корпускулярно-волновой дуализм в математических извращениях физиков-теоретиков....:)============
Гейзенберг эту шизофрению придумал в 1927 году, когда приборы измерения были довольно примитивными. Человек не мог одновременно обрабатывать два канала информации.
--------------
На дворе 21 век.... :)
Берём два датчика, один регистрирует координаты частицы, другой её скорость, оба канала информации выводим на дисплей в цифровом или аналоговом виде.
Смотрите и наслаждайтесь, регистрируя и координаты и скорость частицы одновременно.И выбросьте на помойку этот шизофренический бред квантовой механики.
===================

 Пора уже включать мозги и переосмысливать бред столетней давности....:)


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 07/05/2019
Почему это не могут делать два человека одновременно, если один меряет координаты, а другой скорость - непонятно. =============


Не удается. Один будет мешать другому. И дело не только в процедурах измерения. Именно фундаментально КМ ограничивает одновременное измерение импульса и координат. 


Вы не волнуйтесь так. Не только вам это трудно понять. Знаете, что Фейнман говорил о понимании - "понять это привыкнуть и научиться использовать". Здесь ключевое слово использовать. Это означает практическое применение. "Практика основа познания и критерий истины". МЭЛ


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 07/05/2019
Именно фундаментально КМ ограничивает одновременное измерение импульса и координат"...
===============================

Не сочтите за труд: объясните как? ======================

Не удается. Один будет мешать другому."------------------- Каким образом?
Два независимых датчика, два канала обработки информации, один считает скорость, другой координаты. Результаты на один монитор.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 07/05/2019
=== Именно фундаментально КМ ограничивает одновременное измерение импульса и координат. ===
Это не совсем так. Точнее будет сказать, что сама природа микрочастиц не позволяет наблюдателю одновременно измерить импульс и коордидаты никакими самыми изощренными методами. КМ лишь математически выражает этот закон природы.

Если бы можно было точно отследить и, стало быть, точно спрогнозировать поведение микрочастиц хотя бы чисто теоретически, это лишило бы электрон "свободы воли" и превратило бы наше мироздание в механистическую систему, не способную к саморазвитию.

Поль Шон


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 07/05/2019
Не удается. Один будет мешать другому."------------------- Каким образом?  ============

У Фейнмана в 8 томе его лекций это подробно рассматривается. Очень хорошо написано (и много, не для форума), я так не смогу ))


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 10/05/2019
У Фейнмана в 8 томе его лекций это подробно рассматривается. Очень хорошо написано (и много, не для форума), я так не смогу ))"...==================                                                                               


"Кто-то крикнул из ветвей,                                                                                       
Жираф большой, ему видней.....:)


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 08/05/2019
Самая глупое высказывание Бора о понимании. Привычки бывают полезными, но чаще дурными. Бор научил физиков цинизму: теория имеет право на безумство, чтобы описывать мир. Мол каков мир, такова и теория; Физик вправе считать (моделировать) электрон волной и частицей


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 08/05/2019
В физике, вообще, не определяются "точные" координаты точки, а только пределы погрешности измерения. Физика вместе с математикой - топологией позволяет судить о дискретности поля ("пространства, вакуума") в различных условиях. "Квантование поля". ГеН.  


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 08/05/2019
теория имеет право на безумство, чтобы описывать мир. Мол каков мир, такова и теория;  =============


Аборигены во время 2 мировой впервые увидели самолеты. Они сделали из лиан чучело самолета и долго ему поклонялись ка богу. Вы рассуждаете, если вообще, примерно как абориген, которому впервые показали смартфон. Все вроде красиво и связь есть, но почему-то  там электроны не то волны, не то частицы. В рамках здравого смысла вопросы ставятся в пределах наших экспериментальных возможностей. Все что за, это домыслы с той или иной степенью спекуляции. 


Кстати, есть такое народное наблюдение. Если вы утром вышли из дома и встретили сумасшедшего, то вы просто встретили сумасшедшего. А если вам весь день попадаются сумасшедшие, то ва сами сумасшедший (идиот, шизофреник и что там у вас еще )) )


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 08/05/2019
"...Понимаете, тут, как вы и отметили, надо определиться в рамках чего мы дискутируем. Если в рамках физики, то электрон представляет собой легкую заряженную частицу, пространственную структуру которой наши приборы пока не различают.Точность определение его координат и импульса ограничена КМ принципом неопределенности.
Да что говорить, физика 20 века просто радикально изменила жизнь человечества.
А философия только тогда имеет смысл, тот самый здравый, когда находится в согласии с наблюдениями естественных и общественных наук. ))...."" Принцип неопределенности похоже ограничивает мозги, которые надо включить. Ибо только с их помощью можно заглянуть внутрь электрона. А наблюдений для этого имеется до Х... Но без мозгов от них толку нет и не будет. А для включения мозгов, и выхода за рамки физики существует Метафизика т.е. Философия - наука думать, имеющая высший смысл по отношению наукам наблюдать. ГеН


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 08/05/2019
Думай, Юра, думай. Только в дурку не попади ))


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 09/05/2019
Все давно продумано. Достаточно только прочесть "Парадигму электрона" здесь на проатоме. Одного заряда совершенно недостаточно, чтобы свести воедино в единый электрон все опытные данные: параметры покоящегося электрона (Демельт) и рассеяние быстрых; внутреннюю энергию "покоя" и ее связь с радиусом диска локального поля; магнитный момент. Для объяснения внутреннего строения необходимо и достаточно включить в электрон и мозги три заряда (-1,+1,-!) и расширить примитивное представление о физике заряда. Смысл слова в разных языках зависит от контекста. В английском это еще виновник, причина, плата. В русском - взрывное вещество. ГеН.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 09/05/2019
Метафизика собирает все смыслы воедино в полевую природу мироустройства.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 10/05/2019
Метафизика собирает все смыслы воедино в полевую природу мироустройства"....============

Ну, а что такое поле (электрическое, магнитное, ЭМ) в физическом смысле вы нам можете объяснить? :)


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 09/05/2019
Да мы все в дурку уже попали под присмотр безумных санитаров


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 10/05/2019
достаточно включить в электрон и мозги три заряда (-1,+1,-!) и расширить примитивное представление о физике заряда."....===============

Никольский, а что такое заряд в физическом смысле?



[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 12/05/2019
Смысл заряда -  метафизический. Физически заряда нет - нет отдельного заряда, но нет ничего, кроме  зарядов - элементов поля. Физически есть энергия того, что  взаимодействует


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 12/05/2019
Физически есть энергия того, что  взаимодействует"....
=============

Какое-то, Никольский, у вас иррациональное объяснение получается....

А "того" - это что? :)

Тогда объясните, что такое поле.
Физически заряда нет, но из них, как из элементов, состоит поле.
=========
Никольский, может объясните, как в здравом уме воспринимать эти перлы? :)



[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 13/05/2019
Иррационально  представлять отдельный заряд в виде того же электрона. Но можно представить метафизически и даже описать математически. ("Эффект Казимира и его приложения" в УФН, "Квантование поля" на проатоме). Физически существует то, что взаимодействует, как минимум - это пара зарядов.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 13/05/2019
Иррационально представлять отдельный заряд в виде того же электрона. Но можно представить метафизически и даже описать математически. ("Эффект Казимира и его приложения" в УФН, "Квантование поля" на проатоме). Физически существует то, что взаимодействует, как минимум - это пара зарядов.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 13/05/2019
Никольский, если вас последовательно цитировать, то можно засомневаться в вашей адекватности....:)========================12.05.2019: ...."Физически заряда нет"....
13.05.2019
...."Физически существует то, что взаимодействует, как минимум - это пара зарядов."....
=================Вы не находите, что первое исключает второе и наоборот? :)


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 13/05/2019
Два есть - это нейтрино, три - электрон... физически нет одного


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 13/05/2019
"Поединок"

https://m.youtube.com/watch?v=h3h_G7R009U



[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 14/05/2019
Два есть - это нейтрино, три - электрон... физически нет одного"....=============                                                                                             


Никольский, а нельзя ли перевести на русский язык эту фразу? :)


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 14/05/2019
Перевожу вашу символику: "==========" я всех ровнее. Ваше любимое заклинание: "релятивистский квантовый вакуум" - бессмысленный набор слов в переводе на русский означает: энергия волн света в пустоте. Подпись: ...:)). Вы все читали и знаете подробности, но придуриваетесь, выключаете мозг


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 14/05/2019
А я что спрашивал про релятивистский квантовый вакуум? :)Это, кстати. тоже бред, только квантовый....:)
====== Я всего лишь, просил перевести на русский бессвязную бессмыслицу:...."Два есть - это нейтрино, три - электрон... физически нет одного".... :)


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 14/05/2019
Не стану здесь переписывать статьи о нейтрино и электроне, которые комментировались вами или двойником с характерной символикой. Лишь добавлю со слабой надеждой на прояснение, что нет ни одной реакции частиц с участием одиночного заряда


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 14/05/2019
Заряд несет метафизический смысл, зависящий от контекста. Кроме физической коннотации, в английском это еще виновник, причина, плата. Вероучение сыграло злую шутку с личностью организатора, «виновника» (charge) миссии Христа. Иуда принес в жертву все – имя и жизнь. Он по сути был великим посвященным человека, который, благодаря Иуде должен был обрести статус великого посвященного. Если верить хронике Ананьева: «Иешуа сын человеческий» Иисус в молодости отправился на восток, чтобы развить свои эзотерические способности и достигнуть великого посвящения. Завершающий обряд состоял в том, что соискателя укладывали в гроб и закапывали. Через три дня гроб открывался и, если человек возвращался к жизни из мира потустороннего, то он становился великим посвященным. Христос отказался от обряда, так как его предупредили те, кто сочувствовал его взглядам, что его не откопают, ибо его взгляды на равенство всех от рождения противоречили индуисткой идеологии разделения на касты. ГеН


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 15/05/2019
"Большой взрыв", создавший мифологию Христианства, стал следствием соединения двух "Зарядов" :: Иуда +Иисус.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 16/05/2019
(-e) x (+e) = c ...скорость света равна векторному произведению зарядов ...формула из статьи "Квантование поля"


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 16/05/2019
"Большой взрыв" сознания, породившего бессознательное – мифологию Христианства, стал следствием умножения двух «Зарядов»: - Иуда х +Иисус = свет.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 18/05/2019
Как говорят в Одессе, физика и метафизика две большие разницы ))


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 18/05/2019
Такая уж гомохиральность физики и метафизики. Природа использует только одну из двух возможностей.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 19/05/2019
МЕТАФИЗИКА -Философское учение о неизменных, раз навсегда данных и недоступных опыту началах мира, рассматривающее явления вне их взаимных связей, вне движения, изменения и развития.

 ))


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 20/05/2019
МЕТАФИЗИКА -Философское учение о неизменных, раз навсегда данных и недоступных опыту началах мира, рассматривающее явления вне их взаимных связей, вне движения, изменения и развития... т.е. ничего не рассматривает.Где же такое определение откопали или сами придумали.По-видимому Аристотелевское решили  "улучшить".Метафи́зика — раздел философии, занимающийся исследованиями первоначальной природы реальности, мира и бытия как такового. Первоначально слово «Метафизика» использовалось как обозначение сборника 14 книг Аристотеля...


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 20/05/2019
Google МЕТАФИЗИКА


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 20/05/2019
По смыслу больше подходит "Парафизика".


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 20/05/2019
Гуглу понятие явно не по зубам и мозгам. Головы и какие головы  ломались. - Ницше, говорят с ума сошел и с жизнью покончил. А речь всего лишь об отношения сознания с материей, материей видимой и невидимой, но непонятой физиками. Они отринув эфир, презрели также всякую философию и легли под математику, которая стала именем существительным, а физический опыт - прилагательным.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 20/05/2019
Историческая правда, как давно затонувший корабль обрастает ракушками вымыслов. Через пару тысяч лет остается лишь остов событий. вошедших в память поколений. Поднимая одних на пьедестал, других затаптывают. Под раздачу попали Иуда, Каифа и Великий Ирод, злодейство которого возможно несколько преувеличено. Историю пишут многие и ряд источников относит избиение младенцев на 70 лет назад от кончины Ирода, когда он сам был, если был, младенцем. Но стоит ли говорить о справедливости по отношению к власть имущим. Мораль и законы писаны не для власти


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 20/05/2019
Философия эфира никак не проявила себя на практике. Все современные технологии прекрасно работают без трансцендентальных  понятий. Более того, не просто работают, но и постоянно развиваются. Причём развиваются не на основе философских понятий, а математических принципов. В 2030-40-е годы ожидается достижение технологической сингулярности, когда развитие технологий окажется вообще за пределами человеческого понимания.Что будет востребовано ИИ для развития - понятие эфира или математика? Ответ очевиден.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 21/05/2019
Философия эфира никак не проявила себя на практике. Все современные технологии прекрасно работают без трансцендентальных  понятий"...====================
Тогда расскажите про электромагнитные волны, которые по современным представлениям распространяются в абсолютной пустоте. ВОЛНЫ  ЕСТЬ, А СРЕДЫ, В КОТОРОЙ ОНИ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ - НЕТ...:)=====Мозги включать не пробовали? :)


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 21/05/2019
Тогда расскажите про электромагнитные волны, которые по современным представлениям распространяются в абсолютной пустоте. ВОЛНЫ  ЕСТЬ, А СРЕДЫ, В КОТОРОЙ ОНИ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ - НЕТ))))))))))Про абсолютную пустоту, - это ваши измышлизмы для красного словца, а не современные представления. Гугл вам в помощь про современные представления.Механистические представления о среде, передающей волны, - это топорные представления для средней школы. Гравитация у вас тоже посредством трансцендентальной среды передаётся? А ваш и соседский wi-fi одним эфиром передаются? Как же не мешают эти волновые процессы друг другу в одной волновой среде по таким механистическим представлениям? 


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 22/05/2019
Думать никого не учат.Новобранцы учат устав.Как включается мозг и как он работает никто не знает, за редким исключением.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 22/05/2019
Как же не мешают эти волновые процессы друг другу в одной волновой среде по таким механистическим представлениям?"....Да, вот так, как-то не мешают.
Если учесть, что размерность среды под названием эфир от планковского до фермиевского уровня....:)Вы в нём живёте....:)



[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 22/05/2019
Размерность среды здесь ни причём, если она одна для множества волновых процессов, протекающих в этой среде. Гравитацию тоже эфир переносит?


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 22/05/2019
Представьте себе, ДА! Переносит, и даже является причиной гравитации....


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 22/05/2019
Гравитация - это отрицательное давление  в эфирной "жидкости", связанной с движением тела. Р = - ro(V^2/2 + gh). [1/(m s]...   ro -квантовая плотность нейтринной "жидкости", V - скорость. Если подумать, то наверно можно гравитационную постоянную рассчитать. ГеН


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 22/05/2019
И есть прямые экспериментальные доказательства, что причина притяжения, скажем, Земли и Луны вызвана эфиром?


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 23/05/2019
Есть экспериментальные данные, полученные с помощью гравиметрии космическими аппаратами, что границы гравитационного поля Луны около 10 тысяч километров.Границы гравитационного взаимодействия земли около 900 тысяч километров.Между ними солнечное, граница которого с определённой степенью вероятности по внешнему поясу Копейра, около 48.а.е. А поскольку эти факты не вписываются в объяснялки великих, то просто замалчиваются.
===== Но все у нас уверены, что отливы и приливы определяются притяжением Луны....:)
Впрочем, как и в том, что никакого эфира нет...:)В современной научной парадигме очень много правдоподобных объяснений, изречённых учёными мужами с громкими именами, которыми объясняют реальность...Типа:
Эфира нет. Ну, как же, Это же сказал гений, сам Эйнштейн сказал... Кто вы, и кто Эйнштейн!   :):):)


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 23/05/2019
А бываю волны без среды? :)


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 22/05/2019
ожидается достижение технологической сингулярности, когда развитие технологий окажется вообще за пределами человеческого понимания.  Ответ очевиден. =========> Люди деградируют и разделяться на два вида: зомбо-люди и человек.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 22/05/2019
А те, кто пишут "разделятЬся" к какому виду будут относиться: к зомбо-людям или человеку?


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 23/05/2019
К занудам!


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 24/05/2019
Самокритично!


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 25/05/2019
Занудство - это дотошность - качество положительное для ученого.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 21/05/2019
Исторический спор между «вещью в себе» и «мыслью в себе» решается в пользу «третьего элемента» – эфирной среды, связующей сознание с материей. На смену физики прошлого века приходит новая теория, возрождающая эфир, как первоисточник энергии и информации.Энергия материализуется веществом,  информация – сознанием. «Подключение» к эфиру становится причиной открытий в науке. Развитие идей новой физики и старой философии приводит к нестандартной интерпретации строения материи. Свет раскрывает тайну электрона. Обосновывается гипотеза о зарядовых структурных элементах эфира – нейтринных диполях.  Благодаря  отказу от мифов старой физики, таких как, элементарность электрона и анти-вещественная  природа позитрона, обновляется теория  происхождения  инертных масс электрона, протона, материи. ===Аннотация к книге "Третий элемент" изд. LAP LAMBERT. 1915. ГеН


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 23/05/2019

Как говорят в Одессе, физика и метафизика две большие разницы ))==== Также как электрон и заряд


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 20/05/2019
Огромный респект Георгию! Смело и красиво ты сказал о стремлении Человека к Истине и о лжи нашего подлго мира! С уважением, Боцман. 


[ Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 22/05/2019
И рейтинг то, так здорово вырос всего за неделю ))    Да ты тщеслвен, Парамоша!


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 23/05/2019
 Человек дуалистичен – душа и тело. Тело все состоит из парных органов: две руки, ноги, две ягодицы и …энергия жизни в промежности. Мы слышим двумя ушами, видим двумя глазами, составляя объемный образ. В здоровом мозге активны два полушария. Правое генерирует образ явления, левое его описывает. Нестандартные задачи, требующие творческого подхода, активизируют правое полушарие, лишь отчасти захватывая левое.  При решении стандартных задач по известным схемам и формулам включается левое – это опытные факты. Лобные доли контролируют, цензурируют мозг.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 23/05/2019
Может быть не дуалистичен, а симметричен?                                                               

Ну, как известно, после инсульта поражённые участки мозга  одного полушария могут заменяться участками мозга другого.

 Поэтому функциональное разделение левого и правого полушарий весьма условно. :)


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 23/05/2019
А бываю волны без среды? :) ==========


Строго говоря, не бывает случаев, когда нет среды. Дело в том, что несмотря на многочисленные спекуляции в рамках этого форума, вакуум отнюдь не пуст. Если подойти к этому с позиций современной релятивистской квантовой теории, то окажется, что вакуум содержит много чего. Поэтому, даже в вакууме, волна распространяется по среде. А как эта волна будет вакуум возбуждать будет зависеть от энергии волны (если один фотон с большой энергией) или её интенсивности (если много фотонов с малой энергией) и еще всякого. ))


Вообще, ответы на многие из возникающих на этом форуме вопросов, можно найти в текущей научной литературе. Ведь главное отличие физиков от метафизиков состоит в том, что ценность физической теории определяется только согласием с опытом. 


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 23/05/2019
Речь была о здоровом мышлении, которое объясняет совокупность опытов и наблюдений, а не придумывает эксперимент под каждую вымышленную мат. гипотезу для повышения ее цены т.е. финансирования. Сейчас невозможны никакие прямые опыты, это всегда цепь физ.мат. манипуляций, имеющих косвенное отношение к упомянутой мат. гипотезе.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 24/05/2019
Если подойти к этому с позиций современной релятивистской квантовой теории, то окажется, что вакуум содержит много чего. Поэтому, даже в вакууме, волна распространяется по среде.".....==================

Ну, так и говорите прямо, чего вилять: "много чего" и "по среде" - это и есть эфир.:)
Чего вы, как девочка, крутите задом? :)


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 24/05/2019
Чтобы говорить об эфире, - нужно дать его чёткое определение, описать свойства и получить достоверные экспериментальные подтверждения, что это именно эфир, а не что либо иное. Ничего из вышеперечисленного не сделано, одни только метафизические рассуждения.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 24/05/2019
К метафизике мы только приблизились.  Здесь и ранее пытались дать ей определение и что из этого вышло. Мысль изреченная есть ложь.В физике все определяется в лучшем случае приблизительно и из достоверных данных выстраивается общая концепция. Из данных о нейтрино, которое есть элементарная зарядовая структура нелокального поля - это и есть определение эфира. Его плотность зависит от плотности вещества, и везде ненулевая. Подробности можно узнать из "Квантования поля" и других статей на проатоме.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 24/05/2019
Что-либо иное – это в лучшем случае материнский субстрат, из которого образуются многогранники структур вещества по Платону; царство небесное по Христу; Астрал по эзотерике. В худшем случае - физ. Вакуум по официозу.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 25/05/2019
>>>Из данных о нейтрино, которое есть элементарная зарядовая структура нелокального поля - это и есть определение эфира.>>>
Такое определение совершенно не раскрывает, что же такое эфир в физическом смысле. Структура - это принцип внутреннего строения (из чего?), элементарная - бездоказательно, зарядовая - прилагательное, отсылка к полю - переопределение через другое понятие.  


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 25/05/2019
Что для вас служит определением, именно для вас. Обычно смысл одного слова раскрывается с помощью ряда других слов, желательно не длинного. иначе, смысл размоется в смыслах слов, каждое из которых надо определять. Это не казуистика, а медицинский факт или проблема коммуникации. Люди договариваются о смыслах, часто безуспешно, доходя до кровопролития. Синонимами эфира были - Дух, Бог, Астрал...до тех пор, пока физики не определили энергию "покоя" нейтрино, но видимо не поняли, что это не пылинка-частица вещества, а пара Элементарных Зарядов.Что такое вещество определяется через полевые Заряды (существительное). Что такое Заряды - через понятие частиц вещества не определяется. См. "Происхождение массы". ГеН.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 25/05/2019
Ну, так и говорите прямо, чего вилять: "много чего" и "по среде" - это и есть эфир.:) ==============

Назовите как хотите, только к эфиру, проталкиваемому здесь группой инженеров, это не имеет никакого отношения )) 

Инженеры-метафизики, основываясь на своих чувствах, точность которых сильно уступает современным физическим приборам, пытаются протащить классическое представление о вакууме в полном противоречии с современной физикой. Неблагодарные они, ведь именно физика подарила им возможность писать на интернет-форумах. Хотя, Никольский просто рекламирует свою книжку. Видать, плохо покупают ))


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 25/05/2019
до тех пор, пока физики не определили энергию "покоя" нейтрино, но видимо не поняли, что это не пылинка-частица вещества, а пара Элементарных Зарядов.Что такое вещество определяется через полевые Заряды (существительное). Что такое Заряды - через понятие частиц вещества не определяется. См. "Происхождение массы". =====


Нейтринщики знают о нейтрино гораздо больше инженеров-метафизиков, выставляющих себя просто элементарными невеждами (хотя вот он интернет, все книжки отсканированы, читай не хочу). А ведь взрослые люди. Охота выставлять себя на посмешище? Личные проблемы?


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 25/05/2019
Эфир – это структурированная зарядовая сеть. Физическая содержательность эфира представлялась фундаментом мироздания мыслителям и ученым от Платона и Аристотеля до Максвелла и Менделеева. Структура эфира переносит и хранит энергию и информацию.  Между эфирными и инертными структурами постоянно происходит обмен информацией и энергией. Всякое живое существо обладает способностью, в той или иной мере, участвовать в этих процессах, кроме человека, Ум которого порабощен социУмом.  


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 25/05/2019
Технический прогресс не делает человека умнее, скорее наоборот. Раньше была религиозная инквизиция, а теперь "научная". Мракобесие научное исповедует материю темную.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 25/05/2019
Мракобесие научное исповедует материю темную."...====== Ну, почему мракобесие?ТМ вполне реальна, определяется по гравитационному взаимодействию.А то, что не видите, так потому что её размерность от планковского до фермиевского уровня. :)
Вы в ней живёте... Это и есть эфир.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 25/05/2019
Б.Г. разбудил манкуртов.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2019
Физики не знают, чем скреплен электрон - Фейнман сказал. А чем скрепляется Вселенная и подавно не понимают. "Темная материя" - по определению из непонимания выросла в головах. Материя есть видимая, благодаря Свету и невидимая, свет переносящая.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2019
Ну, что тут непонятного? :) Видимая материя - это та, что отражает электромагнитные волны видимого спектра. Это материя с плотностью на порядки больше, чем ТМ.Однако, если вы возьмёте два магнитика и попробуете свести одноимёнными полюсами, это у вас не получится им что-то мешает, и вы это что-то не видите.Назвали магнитное поле., то есть: Мы не знаем что это, пусть будет поле" :) А это и есть ТМ.
Или вы не допускаете наличие материи. которая не отражает свет? :)



[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 25/05/2019
Эфир – это структурированная зарядовая сеть."...=================
ГеН, спрашиваю уже не в первый раз: Что такое заряд в физическом смысле?Пока не ответите на этот вопрос, ваши слова можно считать бредом умалишённого.:)


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 25/05/2019
Нейтрино- это вообще измышлизм теоретиков, которым надо было бухгалтерию соблюсти и закон сохранения энергии....:)Виртуальная частица в голове теоретиков... Что это такое в физическом смысле ни один теоретик не скажет, но с пеной у рта будут говорить про нейтрино...:)
---------------------------------------------                                                         
Раньше люди придумывали богов и наделяли их разными качествами и способностями. Теперь физики -теоретики придумывают разные частицы и теории. Ни те, ни другие к реальности отношения не имеют...:)


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 25/05/2019
Тема была о человеке, который рискуя жизнью пытался вразумить людей. Физика электронов и зарядов излагалась в специальных статьях на проатоме и в "Атомной стратегии", которые по сути дела не вызвали протестов. На птичьем языке можно только почирикать.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2019
Тема была о человеке, который рискуя жизнью пытался вразумить людей."....=================                                                         
 

Тема была не о человеке, а о  манипуляции людьми с помощью грандиозных манипуляций, типа воскрешения Христа.
Кто скажет, почему в большинстве религий верующие обращаются к Богу напрямую, а в Христианстве через посредника-еврея Христа? :) Вот в иудаизме верующие обращаются к Богу Яхве не посредника-пророка Моисея, а напрямую. В Исламе не через посредника0пророка Магомеда, а напрямую к Аллаху.И только в Христианстве через посредника -еврея. :)

------------------------------
Христианство и Ислам - это всего лишь ветви иудаизма. Создавалось на основе тысячелетнего опыта иудейскими первосвященниками, как вспомогательная религия для гоев.
 Христианство создавалось, как религия бедных, которым при всей тяжести и безысходности жизни на земле давалась надежда на светлое будущее в загробном мире. А в этом предлагалось пострадать и признать существующую власть м порядок вещей, при котором богатые имеют всё, а бедные мусор дорог.--- Начиная с третьего века власть имущие оценили ценность нового направления в религии, и начиная с Императора Константина началось внедрение Христианства, как одного из столпов удержания в повиновении быдла, то есть, народа.
=============
На Руси Христианство внедрялось огнём и мечом. Первые священники, вплоть до 15 века были в основном, греки. Миллионы людей были убиты в процессе христианизации Руси, продолжавшейся несколько веков.Креститель Руси Владимир-Красное Солнышко, незаконнорожденный сын Святослава и наложницы Млавы, убивший своих братьев и изнасиловавший жену одного из братьев, объявлен церковью святым. Святой - клейма ставить некуда....:)



[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2019
Тема была о Человеке - Еретике. Религия - коллективное бессознательное (КБ) - это антитема, с ней связанная, как добро и зло. Но поскольку здесь обитают физики, то всплыло КБ физиков, возомнивших себя носителями абсолютной истины и на дух не переносящих философию - метафизику. Одни потому, что учили марксизм и диалектику. Другие потому, что ничего не учили и знать не желают. Для настоящих ученых философия - любовь к мудрости была и остается отправной станцией. Наука имеет дело с тем, что люди могут испытать, а «глубокая реальность» принадлежит философам. Мы можем только шуметь по поводу «глубокой реальности». Никакой ученый совет, никакой суд присяжных и никакая церковь не могут доказать что бы то ни было относительно «глубокой реальности» или хотя бы опровергнуть что бы то ни было


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2019
Одни потому, что учили марксизм и диалектику==============А чем вам диалектика марксизма не нравится? :) И второе, что это такое за зверь "глубокая реальность"? Да, и, самое главное, вы сами хоть понимаете, что такое метафизика? :)


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2019
Философия расширило примитивное представление физиков об инструментальном опыте, достоверность которого основана лишь на повторении. Повторяться должна также интерпретация по заданному догмату. Все должны думать одинаково. Экзистенциальный опыт переживается чувственно и осмысливается на основе всего опыта.  


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2019
Философия расширило примитивное представление физиков об инструментальном опыте, достоверность которого основана лишь на повторении."....====================
Надо же до чего все физики тупые....:) Без философов в инструментарии без философов разобраться, ну, никак не могут...:)=============
А философы на удивление, такие умные....:)


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2019
Посредник - это поп, конкретный человек дурной или разумный.А Христос - собирательный образ, имя греческое. О судьбе человека - Иешуа, Иисуса почти ничего неизвестно, папа неизвестен. Первоисточники, апокрифы уничтожены на первых соборах. Факты подгонялись церковниками под идеологию. То же самое делают апостолы современной науки - физики.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2019
Ну, поп это даже не посредник, а нахлебник, зарабатывающий на вере. :)--------------
Христос такой же посредник в Христианстве, как Магомет в Исламе и Моисей в Иудаизме. Его функциональная должность - пророк, как и у остальных персонажей Моисея и Магомета. Просматривается одна и та же методичка в создании таких персонажей во всех перечисленных религиях. 
Чтобы его обожествить, его сделали мучеником.
Зачем создавать что-то новое, если есть уже работающее.
 Ну, а неграмотному забитому населению достаточно продемонстрировать ЧУДО или несколько чудес. Вариантов много: пешком по воде, воскресение, излечение :)И вот вам старая вера в новой упаковке....----------
 Кстати, был когда-то в тридцатых годах поставлен советский фильм "Праздник святого Иоргена". Если не смотрели, советую посмотреть. :)


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2019
Специальность пророка определил сам пророк: "пойдете за мной, станете ловцами душ человеческих". Многие соблазнились и откликнулись на этот призыв. А самая жертвенная роль досталась Иуде.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2019
Тема была о человеке, который рискуя жизнью пытался вразумить людей. Физика электронов и зарядов излагалась в специальных статьях на проатоме и в "Атомной стратегии", которые по сути дела не вызвали протестов. О метафизике заряда на птичьем языке можно только почирикать.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2019
Иисус всего лишь исполнитель проекта по созданию новой религии. Его назначили и пророком и исполнителем главной роли, ну, и, возможно, жертвой....:) Свидетели в таких делах не нужны...
Кто назначил?----------------------- Иудейские первосвященники. У них был огромный тысячелетний  опыт окуривания масс.Недаром Ветхий завет вошёл в Библию. А Ветхий завет - это история еврейского народа.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 27/05/2019
Сейчас ловцы душ в основном на TV работают,  пропагандой ненависти занимаются,


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 27/05/2019
Ну, на ТВ работают исполнители.
Заказчики сидят в тиши банковских кабинетов....:)


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2019
Все же чирикну еще раз. Заряд определяется через поле, поле через заряд. Непрерывно дискретная диалектика. Другого не дано. Через одно единое поле выводятся все гипотетические поля: "слабое", "сильное", "супер-слабое" -гравитационное.  Птица высокого полета поймет и Нобелевскую на этом сделает...и меня в долю возьмет. ГеН


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2019
Никольский, к сожалению, ваше определение поля, как заряд и наоборот, с точки зрения здравого смысла, -нелепица.... :)Сильное, слабое и прочие взаимодействия - это плод воображения теоретизирующих физиков, которые не в состоянии объяснить явления. Чтобы объяснять всё это, в том числе и что такое заряд и из чего состоит поле, надо выйти за красные флажки официальной науки. На сегодня за красные флажки не вышел никто. И вам не светит, духу не хватит. Увы...:)



[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2019
Самокритично...


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 27/05/2019
Кто то уже и электричество отменяет


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 27/05/2019
Заряд определяется через поле, поле через заряд. Непрерывно дискретная диалектика. Другого не дано. Через одно единое поле выводятся все гипотетические поля: "слабое", "сильное", "супер-слабое" -гравитационное.  Птица высокого полета поймет и Нобелевскую на этом сделает...и меня в долю возьмет. ====


Нет, не возьмет ))


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 27/05/2019
Электричество - это совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
В чём вы видите его отмену?
Другое дело, что вам никто, и Никольский в том числе, не скажет, что такое заряд в физическом смысле.... :)



[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 27/05/2019
Другое дело, что вам никто, и Никольский в том числе, не скажет, что такое заряд в физическом смысле.... :) =====


Вот вы и скажите ))


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 27/05/2019
Что-то не видно птиц высокого полета.Сверх физического есть смысл и повыше.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 27/05/2019

Что-то не видно птиц высокого полета.Сверх физического есть смысл и повыше."....============== Если вы о духовном в противовес потреблядству, то эта схватка с тем, что в религии называется бесовщина, и всё только начинается.Если удастся поломать процесс глобализации, то есть, построения глобального мира с ростовщиками во главе и единой религией денег, то человечество сохранится, Если нет, то будет конец истории.Трамп вон в США замутил дело. Не даром так называемые демократы, то есть партия мирового финитерна на него зубом цокает и загрызть мечтает....:) Там в США, здоровые силы и ресурсы для борьбы ещё есть. В России вся верхушка легла давно под глобалистов, и Путин с его вороватыми силовиками- чекистами в том числе.
Причём вопреки расхожему мнению из зомбоящика, что есть какая-то разница между силовиками и либералами, на самом деле и те и другие обычные компрадоры и воры.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 27/05/2019
Вот вы и скажите ))==============
В рамках этой дискуссионной площадки вряд ли получится. :)
Но скажем обязательно.И сразу скажу, что придётся ломать многое в существующих представлениях о мироустройстве и научной парадигме. А это больно....:)
Но придётся потерпеть....:)


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 27/05/2019
Глобализация в самом дурном смысле уже победила в одном кремле-узурпированном государстве


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 28/05/2019
Сказать то можно многое. Слова как вода. А вот предъявить хоть какое то реально работающее ХУЯС-устройство за 30 лет так и не получилось. И не получится. Одна болтовня и мистификации.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 28/05/2019
Сначала было Слово...


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 28/05/2019
Сначала было Слово..."....=================Чтобы произнести слово надо иметь, как минимум, язык и тело, к которому принадлежит язык.--- Так что было сначала.? :)-----------------------------------



[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 28/05/2019
ХУЯС – 30 лет? А ТОКАМАКи сколько?


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 28/05/2019
Вначале - мысль. Анаксагор утверждал, что Ум является главной силой во вселенной и причиной всех вещей...  Не ум человека, а Вселенной, т.е. разумного природного мироустройства.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 28/05/2019
Ум понимается не только, как проявленная энергия взаимодействия нейронных клеток и человеческих существ, но затрагивает глубины, явно непроявленные. Можно не иметь информации о непроявленной материи, но обладая интуитивным провидением, развитым в эллинской культуре, прозревать Ум Вселенной, как целостное устройство мира.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 28/05/2019
Бог создал Мир по своему подобию, а человек внедрился в него, как паразит, разрушитель. Человек создал божеств по своему образу и подобию с этническими особенностями, чтобы им же поклоняться.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 29/05/2019
Бог физика - это энергия света (Е). Масса вторична: М = Е/с^2.c = (-e)x(+e). "Происхождение массы", "Квантование поля"...


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 30/05/2019
А ТОКАМАКИ сколько?...
А при чём здесь Токамаки? Это реально действующие установки. Да, там есть проблемы, но принципиальная возможность уже показана, без всяких мистификаций и смен парадигм, в отличие от "бумажных" ХУЯС-бла-бла-технологий.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 30/05/2019
Рассккажите о реальном выходе дешёвой энергии хоть с одного такомака.И как отводить тепло от раскалённой плазмы.Академики термоядерщики этого ещё не придумали. А вы уже знаете....:) Вы наверно. гений, как Эйнштейн...:)


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 29/05/2019
Физика и жизнь начинается с пары...


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 30/05/2019
Отдельные посты напоминают переписку в Кащенко ))


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 30/05/2019
комментарий пациента


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 31/05/2019
Рассккажите о реальном выходе дешёвой энергии хоть с одного такомака.И как отводить тепло от раскалённой плазмы.Академики термоядерщики этого ещё не придумали. =======

Аналогичные вопросы к ХУЯСу. Реакция там, к счастью, почти не идет. А пойдет, все разнесет. Вы же умнее академиков, вот и придумайте ))


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 31/05/2019
Аналогичные вопросы к ХУЯСу. Реакция там, к счастью, почти не идет. А пойдет, все разнесет"....==============
А это две большие разницы, как говорят в Одессе....:) В УТ за 70 лет вложены десятки миллиардов долларов и огромные ресурсы с нулевым результатом. А в ХЯС никто практически не вкладывался.Деньги считать умеете?
Вот, посчитайте и сравните...:)И потом будете рот разевать.... А пока лучше молчите в тряпочку....:)



[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 31/05/2019
А в ХУЯС никто практически не вкладывался...
Так это вы своим кумирам Флейшман-Понсу таким "доверием" обязаны. А люди, выделяющие, как вы выразились, миллиарды долларов на УТС, наверное не глупее вас будут! Это лично ваш результат в УТС - нулевой. Вот вы и не видите ничего.


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 01/06/2019
Это лично ваш результат в УТС - нулевой. Вот вы и не видите ничего."....============ Поль Шон, я же рекомендовал вам лечиться.... Или лечение впрок не пошло? :)После того, как ваша глупость на этом сайте. который вы называете "мусорным", стала очевидной, вы даже подписываться перестали....:)
Всё так и продолжаете изображать из себя физика ядерщика....:) Мелковато, однако... Другие вон, Наполеона изображают...:)


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 01/06/2019
Копипастить с одного поста в другой,-это как то мелко для метафизического прорицателя и сдвигателя парадигм. Неужто фантазия иссякла? Жаль! Видимо не прочитаем мы больше ничего нового о холодных мистификациях. Всё замёрзло и табличку повесили: "Тишина! Идёт смена парадигм!"


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 03/06/2019
Ледниковый период в умах с маленькой буквы 


[
Ответить на это ]


Re: Идите туда, …к Христу (Всего: 0)
от Гость на 03/06/2019
Ледниковый период в умах с маленькой буквы 

Самокритично.


[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.81 секунды
Рейтинг@Mail.ru