proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2022 год
  Агентство  ПРоАтом. 25 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
Вышло в свет второе издание двухтомника Б.И.Нигматулина. Подробнее
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[15/01/2019]     Мемуары про старые ЗЯТЦы

Дементий Башкиров

Всех поздравляю с наступившим Новым Годом и Рождеством! Глядя на звёзды в ночь на Рождество, я всегда вспоминаю историю, которую рассказал мне шеф. По преданию, Вифлеемская звезда достаточно быстро угасла, хотя светила по утрам почти так же ярко, как Луна. Через полгода ее сила ещё была гораздо выше свечения других звезд, но ее мало было заметно на фоне Луны. 



При создании препарата калифорния-252 образуется еще один, более тяжелый изотоп –  калифорний-254. Его период полураспада около 60 суток, но он не распадается, а делится с испусканием 4-6 нейтронов. При этом выделяется более 220 МэВ на распад, и препараты светятся, даже когда в пробирке всего несколько микрограмм.
– Вот это и есть Вифлеемская звезда. После взрыва сверхновой образуется неисчислимое количество нейтронов, и они утяжеляют атомы до предела – этот предел имеет массу 254. Когда взрыв рассеивается, остается светить калифорниевая звезда. Она светит всего несколько месяцев, а не миллиарды лет, поэтому такая яркая. 
Мы, как когда-то Волхвы, идем на этот свет. Он помогает нам контролировать технологические процессы очистки препарата. 
– Я думаю, что Вы недооцениваете результаты своей работы. Не мы идем за звездой, а Волхвы идут на свет нашей звезды. 
– А кто же тогда новый наместник Бога на Земле? 
– Ваши сотрудники и ученики. 
– Сколько тебе лет?
– Скоро 33...24 декабря, в ночь на 25 декабря ровно в полночь, 1961 года.
– В этот день был запущен реактор СМ, который начал накапливать советский калифорний. Знаешь, как расшифровывается аббревиатура СМ?
– Позволю предположить, ….?
– Хе-хе! Немного по-другому – Самый Мощный. Раз ты родился на Рождество, значит, был зачат на благовещение? 
– Мои родители не верили в Бога. Мама говорила, что меня зачали в день полета Гагарина, а Гагарин всего на 1 день старше моей мамы. 

Хочу пожелать молодым оптимизма. Это нечто похожее на веру в Бога, которая помогает в самых сложных ситуациях, только это вера в самого себя. Я верю в свои силы, и поэтому меня поддерживает в этой вере высшая сила. Плюс мои друзья и коллеги, слушатели и зрители, все кто хочет научиться предмету радиохимия и ядерная физика. 

Всем удачи в новом году! 

 

В 1983-1985 я первый раз стал свидетелем диспута между апологетами таблеточного МОКС и вибро МОКС для БН-350. Диспут начался в Свердловске, и закончился в ДД. При этом никаких первоисточников я не видел, а только слышал, какие аргументы выдвигают стороны на диспутах.

Это не были споры слепого с глухим. Спорящие говорили на одном языке. Люди отлично понимали друг друга, и четко указывали на ошибки, на заведомые искажения фактов, на методические и методологические ошибки.

Понятно, что я не смог принять тогда позицию ни одной из сторон, так как не имел никакого практического опыта. Но сегодня всё еще помню эти споры и принимаю сторону апологетов таблеточного МОКС. Они были более честными в том споре.

Запомнилось также то, что характеристики таблеточной технологии были детально известны всем сторонам, а вот технология вибро обсуждалась без детальных характеристик.

Основной аргумент сторонников вибро заключался в том, что при шлифовке таблеток образуется много пыли. В пыль уходит до 1% материала – это недопустимо! Как вернуть эти аэрозоли обратно в цикл? Эта пыль экстремально опасна и исключает ручной контакт. При этом количество собственных отходов и возвратов технология вибро скрывала от таблетки.

Позже я собственными руками изготавливал экспериментальные и инновационные твэлы, мишени, облучательные устройства, из множества разных материалов и по совершенно разным технологиям, включая вибро и таблеточное МОКС топливо для БР. Поэтому могу сравнивать различные технологии и аргументированно доказывать свою позицию.

Споры закончились облучением образцов, мишеней и твэлов в БР. Таблетки, безусловно, победили, хотя в НИИАР доказывалось, что их изготовить невозможно, и твэл с таблетками не будет работать.

Следует пояснить, что вибротехнология (только сердечник твэл) всегда неразрывно связывалась с пирохимией, а таблеточная технология с водной радиохимией ОЯТ. Эта связь обусловлена принципиально разными характеристиками гомогенизированных оксидов, получаемых по разным технологиям.

Порошок МОКС водной технологии (пушонка) имеет удельную площадь поверхности 20-30 м2/г, а пирогранулят 3 см2/г. Спрессовать таблетку из пирогранулята невозможно, он слишком жесток. Необходимы сложные операции по измельчению и «размягчению» гранулята перед прессованием. Поэтому таблетки нельзя делать из продукта, полученного из пирогранулята. Поэтому таблетки ставят большой и жирный крест на безводных технологиях.

Архивы НИИАР в 80-х были забиты документами спорящих сторон. Очень многие специалисты и большие руководители МСМ были категорически против вибро – не столько из-за плохих результатов, сколько из-за массовых фальсификаций и сговора технологов и материаловедов НИИАР, выпускающих келейные отчеты. Вместо поиска решений проблем пировибротехнологий, все усилия науки в НИИАР были направлены на сокрытие информации о полученных экспериментальных результатах.

Методологические ошибки материаловедов НИИАР тщательно скрывались, связь между результатами входного контроля (распределения) многокомпонентной ядерной композиции и ПРИ вообще не была установлена. Неравномерность распределения ЯМ в твэл, и до, и после работы в реакторе, скрывалась. Технологические параметры технологий – процент выхода и отходов – скрывались. Очень малый ресурс технологического оборудования скрывался. Плачевные результаты реакторных испытаний были под самыми большими замками – а ведь это самый объективный показатель всего производственного процесса фабрикации твэл.

Аргументы оппонентов просто уничтожались. Истинная информация сжигалась по приказу фальсификаторов. На костре научной пировибро инквизиции сгорело большое количество честных и талантливых ученых. В это костер кидали даже руководителей головных научных подразделений МСМ, в нем сгорели кандидатские и докторские диссертации оппонентов. 

В США при появлении компьютерных технологий были оцифрованы миллионы документов, накопленных в атомной промышленности. Их систематизацию еще предстоит сделать, это будет дорого, но абсолютно безопасно для персонала и населения. Информация была сохранена и защищается государством. В России под защитой информации до сих пор понимается её недоступность никому, ни чужим, ни своим. Носители просто физически уничтожаются.

Сегодня Прорыв пытается снова получить информацию о ЗЯТЦ экспериментальным путем, не имея возможности провести анализ советских и зарубежных работ в этой области деятельности. Эти эксперименты (или бутафория экспериментов) будут продолжаться и продолжаться, хотя уже все необходимые для принятия решения результаты давно получены.

Возникновение проектов типа Прорыв – это большое упущение специалистов по защите (научной, критической, чувствительной и др.) информации в России. Информация стоит денег, и чем больше денег информация может сэкономить, тем она ценнее. Это основной принцип специальных подразделений. Это научная разведка и контрразведка.

Фальсификации видели не только те, кто с ними непосредственно соприкасался. Для примера привожу выдержки из внешнего (по отношению к НИИАР) первоисточника. Так нашу работу оценивали коллеги из других институтов. Это записки Федора Григорьевича Решетникова, руководителя ВНИИНМ им. Бочвара, который боролся с фальсификациями НИИАР еще в светские времена. Этой записке уже почти 20 лет, лежала среди гор «макулатуры» в кабинете. Она вроде бы есть, но ее на самом деле нет. Нет никаких подписей на этой бумаге, никаких печатей. Бумага стара, затерта и почти не читаются буквы.

Первые 7 ТВС с урановым виброуплотненным топливом были загружены в БН-350 примерно в 1982 году. Несколько позже в БН-350 были загружены 2 ТВС с виброуплотненным МОКС-топливом. Однако вскоре во всех ТВС были обнаружены негерметичные твэлы при выгорании менее 50% от проектного.

В апреле 1987 результаты испытаний вибротоплива в БН-350 обсуждали на НТС №4 под председательством Л.Д. Рябева. Ф.Г. Решетников (ВНИИНМ) выступил против постановки этих ТВС в БН-600.

В конце 80-х НИИАР поставил в БН-600 в 24 кампанию ТВС с урановым и уран-плутониевым топливом. Непонятно, как мог согласовать это решение ГАН, учитывая, что результаты испытаний вибротоплива в БН-350 отрицательные.

Первоначально были поставлены 4 ТВС с урановым топливом. Простояв всего лишь треть кампании, 3,3-3,6% выгорания, в 2 ТВС твэлы разгерметизировались. В одной из них до контакта с топливом. Все 4 ТВС были извлечены из реактора.

В отчете СФ НИКИЭТ, исследовавшего эти твэлы, констатируется: «Разрушение твэлов вызвано объемными изменениями тепловыделяющей композиции в радиальном направлении. Под давлением со стороны топлива в оболочке возникли напряжения, превышающие уровень допустимых значений, и в результате этого произошел разрыв оболочки».

В БН-600 было поставлено 6 ТВС с МОКСом. Достигнуто выгорание 9,6% (штатное 10%). Все твэлы герметичны. Однако, по данным БАЭС максимальное увеличение диаметра твэл 9,1%, что в полтора раза выше допустимого (6%).

Описывая эти же самые ТВС и твэл, НИИАР указывает 10,9% выгорания и 2% увеличения диаметра. Такие искажения данных в вопросах, касающихся атомной энергетики, должны быть наказуемы.

Результаты ПРИ вибротоплива должны были быть выпущены в виде совместного отчета БАЭС и НИИАР. Но принципиальные ученые обоих институтов не согласились с записями коллег из других организаций. Вместо одного отчета было выпущено два – одна версия БАЭС, другая версия НИИАР.

Какую версию спустя 30 лет читали руководители Прорыва, ведь они сотрудники девятки?

Коллектив ХТО, составлявший в советские времена более 800 человек, проработал в никуда лишних 30 лет?

Что было бы, если предложения легендарного радиохимика и металлурга были воплощены в жизнь в 1987, в 1999, то есть ХТО ликвидировали бы 20-30 лет назад, а не вчера? Сколько бы средств было сэкономлено? Читая такие бумаги, понимаешь истинную силу научного знания – знания, как денежного эквивалента (напрасного или высокопроизводительного) труда.

На трудах Федора Григорьевича были созданы учебные методические пособия для спецвузов в СССР. Он является создателем советской металлургии редких металлов, школы МРМ. Но в 90-е годы даже действительные академики, такие как Решетников, создавшие с нуля атомную промышленность СССР, не оказывали никакого влияния на политику в атомной науке.

Задание партии и правительства от 1964 года, о создании ЗЯТЦ с МОКС топливом в ХТО и БОР-60 на площадке НИИАР, выполнено на 0,25%. При этом образовалось 15% отходов. Количество ядерных отходов в 60 раз превышает количество кондиционного продукта, полученного ЗЯТЦ. По такому «показателю» мы впереди планеты всей.

 

Чего изволите?

Наша (моя) цель, которая была поставлена 10-20 лет назад, пока не достигнута. Мы предлагали (требовали, уговаривали), чтобы все ядерные отходы в НИИАР были переработаны и захоронены должным образом. Никаких других – политических, экономических, социальных требований не выдвигалось. Фактически только ядерная и радиационная безопасность была предметом нашей работы.

Мой предшественник по ХТО, у которого я принимал дела, занимающийся обоснованием безопасности производства (ежегодный отчет в обосновании безопасности), в присутствии начальника, настоятельно рекомендовал мне валить отсюда, пока не заработал себе статью УК. Он открыто заявлял, что предыдущие ООБ являются фальсификацией и у меня есть только два пути – поддерживать эти фальсификации или разоблачать.

В течение 5-7 лет выпускаемые отчеты имели пробелы целыми разделами, не было никаких ссылок на первоисточники. Большинство исходных документов имели грифы еще советских времен, и были не актуальны. Документы подписывались РТН только потому, что никаких работ с ОЯТ не было. Фактически РТН и администрация НИИАР запрещали ХТО проводить работы по обращению с ОЯТ БР.

Строящийся 30 лет БН-800, для которого планировали изготовлять топливо в НИИАР еще в СССР, был идеальным реактором для ХТО. (Нас, молодых специалистов, «нагнали» в ХТО именно для осуществления этой работы). 30 лет ожиданий. «Вот-вот» нужно будет сделать 16 тонн топлива. Мы всегда готовы, а вот реактора пока еще нет. Ждем-с. Впрок МОКС не заготовишь – через год-два все характеристики «уплывут».

Моему старшему коллеге было уже за 80, и никакие деньги уже не являлись для него мерилом ценностей. На мой вопрос, как здоровье, он показал опухоль размером с куриное яйцо, и объяснил, что из-за нее прекращает работать.

Основные ученые уже покинули ХТО, оставив после себе лишь список вопросов, на которые не смогли ответить за 30-50 лет работы. Зарплата была около 35 грязными, и для меня, получавшего 5-10 лет назад в полтора раза больше, не особо заманчивая.

Меня уговаривали, что это настоящая еврейская работа, мечта любого специалиста на старости лет – чисто бумаги, ничего руками делать не надо. Никакой вредности, никакой опасности. Это Вам подарок от отрасли за многолетний упорный труд.  

Бывшего начальника ХТО съел Прорыв. За отказ сотрудничать его уволили. Причем сделали это демонстративно. Он открыто заявлял, что его можно уволить только после того, как будет уволен весь персонал ХТО, и когда будут деклассифицированы все документы.

«No problem, without trouble», ответили ему сверху. Для того, чтобы уволить этого человека, потребовалось ликвидировать целое подразделение, но это для отдела кадров вполне под силу. Написали приказы, провели липовую ликвидацию, подразделение осталось под другим названием, а строптивого начальника (и его сторонников) не стало.

Но тонны ЯМ нужно как-то учитывать, хранить, передавать по смене. Документацию и информацию, которую добывали два поколения радиохимиков и фабрикантов, нужно было защищать и сохранять…. Отдел кадров эти мелочи не интересовали, и максимально быстро ХТО не стало.

Люди молчали. Никто не хотел лишиться работы раньше времени, и лишь когда цепкая рука хватала именно за его холку, позволял себе высказаться. Но, находясь за периметром промплощадки, трудно доставить информацию вовнутрь.

Было интересно и страшновато наблюдать за тем, как «Титаник» погружался под воду, каюта за каютой. Около сотни кабинетов сначала все были заняты. Затем появились свободные, и в них стали перебираться коллеги из более тесных кабинетов. Затем половина кабинетов стала пустовать. Через год не более 20% персонала осталось на рабочих местах.

Я решил для себя, что не буду заниматься фальсификациями. Мне давно уже надоело здесь работать, и никаких дел, кроме уборки на рабочем месте, то есть приведения в порядок груды ядерных отходов, у меня нет.

Сменщик четко показал мне, что именно он нарушал. Он по-честному сдал мне смену, рассказав, где подложены свиньи. За это ему от меня большая благодарность. Единственное, что он не передал – тех сотрудников РТН (ранее он сам работал в ГАН, и всех прекрасно там знал), через которых можно оформить документ с 50% недоделок. Такие ценности не передаются по наследству.

После такой передачи смены у меня практически не оставалось шансов продолжать подлог документов по старой схеме – с точки зрения корпоративной этики, мой предшественник предал идеалы ХТО. С моей точки зрения – был предо мной максимально честен. Но выбор у меня всё-таки оставался – формально отвечать на предписания, устранять замечания, делая вид, что у нас всё отлично, а я пока новичок и разбираюсь в деле.

Он предупредил меня, чтобы я не брался за работу, которая не может быть выполнена. Работа не была выполнена, чего еще объяснять? Это я и сам мог увидеть, при ознакомлении с документами, но такая самокритика сэкономила мне пару месяцев.

Почему я остался? Почему не свалил по рекомендации старшего коллеги, сдающего мне собственный липовый документ и правила нечестной игры?

Не в моем характере сдаваться за 6 ходов до мата. Пока угроза мата не станет очевидной, зачем сдаваться? Почему я должен уходить, не доделав свою работу? (пусть и 25-летней давности)

При возвращении в ХТО, спустя 23 года после того, как я ушел оттуда на создающееся производство Р-33, когда за моими плечами было два десятка созданных новых производств радионуклидов, я обоснованно считал, что должен покинуть этот корабль последним.

– Не понимают твои начальники, кого они к себе взяли на работу. Они против тебя как нашкодившие первоклашки, пытающиеся обмануть дедушку. У них нет ни теоретической, ни практической подготовки. Но у них огромное преимущество – они банда, а ты здесь один. Тебя здесь мало кто понимает. Ты заведомо проиграешь. Считай, что ты кладешь голову на плаху. – Говорил мне старый физтех, проработавший в ХТО более 40 лет. – Играть в открытую с такими шулерами, ловить их за руку – это безумство. Это паровоз на 10 взяток.

– Значит я сошел с ума. Я рассчитываю на 2-3 взятки. Я, как 30 лет назад, очень хочу, чтобы меня уволили, то есть отпустили на свободу. Когда в 84-м, я уезжал в ДД, меня предупреждали, что здесь гадюшник. Что нужно как можно быстрее выбираться из этой грязи, пока не увяз. Я не хочу уходить молча. Я не боюсь проиграть. Я хочу увидеть того, кто может выйти бороться со мной на равных. И я рассчитываю на тебя. Я рассчитываю на тех, с кем вместе ходил в камеру и долбил в ступе гранулят. 

– Сколько таких осталось? Один? Два?

– Два с половиной.

– Учти. Тебя сдадут те, кто понимает, что ты хочешь сделать. Тебя сдадут те, кто ничего не понимает, но хочет остаться рядом с кормушкой. Здесь все – каждый за себя, но все вместе против грядущих изменений.

И еще. Есть такая нация – евреи. Они могут участвовать в созидательном труде только под принуждением. Как только их выпускают на свободу – они начинают поедать других. Но хуже всего, когда они приходят к власти – жизнь под таким деревом невозможна. Ты не узнаешь себя в этом описании?

– Нет. Не узнаю. Я не работал под принуждением. Я не питался чужими мыслями и трудами. Ко мне стремились попасть в бригаду, и у меня всегда был выбор кандидатов на штатные места. Я не сдавал своих подчиненных ради сохранения своей шкуры, и не шел по головам.

Почему я тороплю события? Я очень устал и стал по-другому смотреть на вещи после 6-ти лет борьбы за жизнь мамы. Я понял, что нам слишком мало отводится времени на жизнь. Время неумолимо бежит. То, что не сделал сегодня, завтра не хватит сил сделать.

Мамин уход был логичен и предсказуем. 82 для нашей страны – это неплохой результат, выше среднестатистического периода летального перехода.

Но вот когда я пытался спасти сестру, не было никакой логики, прогнозов, никакой стратегии. Ни одного правильного диагноза, ни врачами, ни бабками, ни узкими специалистами, ни широкими. Пока не стали видны метастазы, первичная опухоль никак себя не проявляла.  75 дней от первого звонка до последнего.

Я теперь старший в семье. На пути в бесконечность мне не за кого прятаться.

 

Упал намоченный

Интересная картина получилась с ответственным по продукту при ликвидации ХТО. Можно сказать, анекдотичная.

«Портянки» размером с киноэкран – очень непростая штука. Хорошо, сейчас появились компьютеры. А раньше, когда считали столбиком на учтенной бумаге, работа была очень сложная. Тем более, баланс никогда не сходился, и остаток переносили и переносили в новые «портянки».

Ответственного предупредили, что с его уровнем осведомленности ему нельзя увольняться. Только после того, как все продукты будут переданы преемнику, можешь идти на пенсию. А так как учесть большинство материалов технически невозможно, то будешь работать до тех пор, пока не окажешься в красном ящике.

– Короче – сегодня уволился, завтра будешь принят в новое подразделение. Не бойся, мы тебя не бросим – таких как ты никто не сможет уволить. Это просто очередная фикция, для того, чтобы уволить несговорчивого начальника – успокаивали Гурия Виленовича в отделе кадров.

У него была очень интересная присказка – «все мы в одной лодке». Я не придавал значения этой фразе много десятилетий, так как ни разу не слышал её продолжения, и только при ликвидации он завершил присказку – «и утонем все вместе».

Перед ним положили заявление на увольнение и попросили расписаться. После этого дали бегунок. Когда все подписи на бегунке были собраны, отобрали пропуск и выдали полный расчет.

На следующий день был готов приказ на новое назначение в новом подразделении, с таким же окладом. Но ответственный не явился. В ОК не учли тот факт, что сотруднику давно надоела эта нервная работа, что он уже лет пять пытался уволиться, но его не отпускали по указанным выше причинам.

В ОК традиционно считали, что устраивающиеся на сладкую работу должны им десяточек окладов, и не после трудоустройства, а до. И что любого можно в любой момент уволить, если будет нарушать неписаные законы и тарифы. У них не укладывалось в голове, что человек может отказаться от такой высокооплачиваемой работы.

Специальные отделы предупредили ОК, что если ответственный будет уволен, не сдав продукты, это будет грубейшим нарушением правил учета специальных ДМ. Никакого права увольнять такого сотрудника ОК не имеет права.

Но бегунок-то подписан!?

Ответственный вздохнул полной грудью, первый раз за последние 26 лет, и пустился во все тяжкие. То есть не пришел на работу. Грубейшим образом нарушил все строгие инструкции и правила.

– Мы поставим тебе прогул! – позвонила ему табельщица.

– Мы поставим Вам прогулы и лишим премии! У Вас будет разрыв непрерывного стажа! – пищали в телефоне беспокойные кадровики.

Ответа не было.

Через неделю к ответственному прислали гонца на дом. Не сам же начальник пойдет уговаривать строптивого сотрудника.

– Что вы от меня хотите? Вот запись в трудовой – уволен в связи с ликвидацией подразделения. Никакой другой работы никто не предлагал, на биржу престарелого пенсионера не берут. Что вы от меня хотите?

– Ты должен выйти на работу. Ты нарушил договор.

– Я никому ничего не должен. Я пенсионер и ветеран атомной отрасли. У меня бессонница, аритмия, повышенное глазное давление. Мне почти 70 лет, и нужно лечиться, а не работать. Ничего не знаю, никакой работы мне не надо. Нет. Нет. Нет.

Через пару дней пришел начальник, поправ гордость и высокое социальное положение.

– Послушай, придурок с Урала. Выпрыгнуть из лодки не получится. Никак. У тебя три тонны продукта на лицевом счету. Через месяц инвентаризация. Что ты себе позволяешь? Кто будет разгребать твою писанину? Хочешь, чтобы тобой занялись компетентные товарищи?

– Ничего не знаю. Нет, нет, мне это не нужно. Меня уволили по закону, ничего не знаю. Я не понимаю, про что Вы говорите. Я хочу спокойно встретить старость.

Чем закончилась история, и как она продолжается? Не знаю.

Но уверен, что продолжается. Точно знаю, что продолжается. Она не может не продолжаться. ОЯТ – это не тухлые помидоры и не гнилые куриные окорочка. Этот продукт будет существовать гораздо дольше, чем трудовая деятельность ответственного исполнителя, производителя радиационно-опасных работ, уполномоченного расчетчика накопления плутония и америция. Гораздо дольше, чем срок жизни Эйнштейна, Ферми, Гана, Гурия Виленовича. Дольше, чем сроки жизни всех сотрудников бывшего советского ХТО. Не будет СССР, не будет братских союзных республик, а история будет продолжаться.

Не останется ни одного праправнука тех, кто создавал эти отходы. А различные виды отходов будут греть с нескончаемой энергией, каждый в соответствие со своей лямбдой. Грамм такого вещества по энергии эквивалентен 600 кг антрацита.

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Атомная наука
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Атомная наука:
Сомнений не осталось, LENR существует

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 4.72
Ответов: 69


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 149 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 15/01/2019
Хорошо отмечена недостаточная чистоплотность разработчиков вибротоплива в начальный период внедрения СВУУПТ на реакторах БН при интерпретации результатов реакторных испытаний и исследований после них. Но иных уж нет и те далече. Во многом это шло от стремления во что бы это не стоило доказать правильность разрабатываемой, но так и не доведённой технологии до промышленного применения. Спасибо автору за откровенность, но необходимо бы ему понять, что внедрение таблеточного и вибро-МОКС-топлива и в те времена, и теперь находятся на разном стартовом уровне: для таблеток была создана промышленная технология, для вибро её нет до сих пор. А специалисты-сторонники разных технологий спорили и оставшиеся ещё готовы спорить и  сейчас о их достоинствах и недостатках. Спасибо автору за признание принципиальности спорящих сторон. Но вынужден внести поправочку к комментарию: "Результаты ПРИ вибротоплива должны были быть выпущены в виде совместного отчета БАЭС и НИИАР. Но принципиальные ученые обоих институтов не согласились с записями коллег из других организаций. Вместо одного отчета было выпущено два – одна версия БАЭС, другая версия НИИАР". Было не совсем так: было выпущено два совместных дружеских отчёта по ПРИ двух ЭТВС с вибро-урановым топливом после первого совместного отчёта по ЭТВС с вибро-МОКС-топливом. Но поскольку трактовку результатов третьего отчёта не удалось сторонам согласовать, БАЭС вынуждена была снять со своей стороны его утверждение. Однако после этого совместная работа продолжается вот уже без малого 25 лет. Считаю, что автор чрезвычайно резко негативно оценивает деятельность НИИАР в этом направлении. Следует признать приверженность её сторонников развитию технологии, которую они не прекратили до сих пор. При этом сторонники проработанной таблеточной технологии за это время допустили развал опытно-промышленной линии изготовления МОКС-таблеток, которые показывали отличные результаты при испытаниях в БН600 на фоне неудач вибро-технологии. Причисляя себя к таблеточникам, хочу сказать о том, что не следует чернить научно-технический поиск решения задач в этих обоих направлениях, как и весь Атомный проект и всю советскую и постсоветскую историю нашего общества. Всё что сделано, то сделано. Считаю, что беда не в технологиях, а в их коммерциализации. Технических прогресс нельзя остановить и не следует запугивать молодёжь навороченными не одним поколением отходами ЯМ и РВ, а следует призывать их к решению проблем ликвидации накопленных РАО и не только созданием "зелёных" квадратов. Не на много младше автора - Патологоанатом.      


[ Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 15/01/2019


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 15/01/2019
Огромное спасибо за столь  блестящий  текст!  В удовольствие читать.


[ Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 15/01/2019
 
  • Патологоанатому
  • Любые действия развиваются оперативно. Судить о прошедших работах без учета оперативной ситуации, сложившейся во время проведения советских работ по ЗЯТЦ, некорректно. Попытаюсь исправить эту ошибку.
  • Все работы по смешанному (виброуплотненному и таблеточному) уран-плутониевому оксидному топливу проводились в срочном порядке – необходимо было давно уже начинать использовать накопленный в РБМК плутоний для запуска ЮУАЭС (БН-1200), для загрузки БН-350 и БН-600, для строящегося БН-800. Массовая доля плутония-241 в таком ОЯТ достигала 14%, а доля реактивности в натриевом спектре достигала 22%, и терять такую массу прекрасного делящегося материала никто не собирался.
  • Лозунги того дня – сегодня выгрузили из реактора, через две недели загрузили снова! Максимальный срок переработки ОЯТ БН по тем планам составлял 1 кампанию – никак не больше полугода. За эти полгода нужно было сделать радиохимию, собрать новый твэл и собрать ТВС.
  • О радиационной опасности америция-241 тогда никто не говорил, все аргументы были только за то, чтобы не терять делящийся плутоний-241. А это значит, работать с горячим ОЯТ – и в прямом (на воздухе более 450 градусов) и в переносном смысле.  
  • НИИАР времен СССР обладал мощной производственной базой, позволявшей изготавливать любые виды топлива. Материаловедческим лабораториям практически не было равных в мире. И изначально, почти все известные направления ЗЯТЦ БР изучались на килограммовых масштабах в НИИАР. Кратко перечислю то, что было тогда в НИИАР.
  • В те годы реально конкурировали за право стать промышленными технологиями, четыре радиохимические технологии: Фторидная (Фрегат), Хлоридная (Пироэлектрохимия), Высокоскоростные Экстракция и Высокоскоростная Жидкостная Хроматография.
  • На стадии подготовки гомогенизированного смешанного оксидного топлива к фабрикации разрабатывались технологии деструкции ионообменных смол (Жемчуг), технология внутреннего гелирования (Золь-Гель), технология многостадийного смешения (Мехсмесь).  
  • На стадии фабрикации топлива оксидного топлива конкурировали Таблеточная (Пакет), Вибро (Орёл).
  • Отдельно стояли технология фабрикации твэл из пористых и текучих высокотемпературных Сплавов Металлов – с цирконием и молибденом (оба металла – с большим выходом в осколки деления) и керметная – оксиды актинидов в матрице металлического циркония и нержавеющих сталей.
  • Нитридное топливо изготавливалось по нескольким разным технологиям.
  • Сегодня изделия из сплавов металлов и нитридные таблетки считаются самыми прогрессивными для технологий БР и ЗЯТЦ. Они позволяют достичь эффективной плотности топливной композиции на 20-40% выше, чем МОКС.
  • На мировом рынке было два конкурента – французы с МОКС на Фениксах, и американцы со сплавами уран-плутоний-цирконий на ЕБР. Их достижения изучались и проверялись в СССР.
  • Была реальна советская битва за право стать первыми, но эту битву выиграл не сильнейший, а хитрейший – электро-пиро-вибро. Победитель забрал себе всё – лавры, мужчин и женщин, огромные производственные здания и 100% финансовых потоков. Оставшиеся без финансирования специалисты остальных направлений, десятилетиями пытались добиться признания и финансирования.
  • О нечестной победе я говорю не как сторонний наблюдатель, которому всё равно, кто и с кем, сколько и почем, куда и когда. Я есть очень заинтересованное лицо и мне эти безобразия портят жизнь. Эту историю я рассказываю тем, кто хочет понять, почему за 60 лет не были разработаны технологии переработки плутония и америция, и что мы (СССР) могли иметь, если бы у руководства Союза стояли люди, отличающие сказки от реалий.
  • Этот обман откинул СССР на много десятилетий назад. И этот обман вовсе не безобидный. Тезис – мы никому не навредили – явная ложь.
  • В медицине есть понятие эффективности лекарства (терапии). Человек умирает, и ему необходима срочная помощь. То лекарство,

    Прочитать остальные комментарии...


[ Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2019
"...Если правда оно, ну, хотя бы на треть,
Остаётся одно, только лечь помереть..." - В.С.ВысоцкийСпасибо земляку по Уралу за доисторическую справку. О таких взаимоотношениях внутри НИИАРа я и не знал. Со стороны всё, что связано с МОКС-топливом, выглядело и выглядит достаточно пристойно. "Как вы помните, к началу лета 1986 всё финансирование ЗЯТЦ БР было свернуто, и информация о разработках в направлении ЗЯТЦ БР стала неактуальной. Фактически она была уничтожена в 90-е годы. По крайней мере, в НИИАР об этих работах к 2010 знали лишь несколько десятков человек." - Как так? По вибро-МОКСУ это был расцвет, пока, как раз после 2010 года не стало ясно, что мало-мальской промтехнологии для ГХК и нет.  Всем стало, наконец-то, ясно, что институт не завод и не может потянуть даже загрузку одного БН800, не говоря уже о БН1200.  А у Вас самого к какому ЯТЦу наименьшее отвращение и какое направление из доисторических Вы считаете наиболее перспективным, если бы позволили им заниматься в своё время?Патологоанатом.


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2019
 
  • Патологоанатому
  • ЯТЦ до 1972 г – это получение плутония из урана для нужд обороны. Две недели после выгрузки из реактора, безводная и водная радиохимия. Всё отлично работает с 1945. Разрешен только странам ядерного клуба, но нелегально есть ещё в 9 странах.
  • Открытый ЯТЦ энергетических реакторов – это захоронение ОЯТ после охлаждения без переработки (доминирующая политика в отношении ОЯТ в мире). Радиохимия не предусмотрена. Концепция есть, технологии не разработаны, места для захоронения обсуждаются. Россия, Сибирь, рассматривается как основной вариант многими ядерными странами.
  • Советский ЗЯТЦ БР – это получение более дешевого плутония для нужд обороны из энергетического плутония (бланкит БР). Это моя «доисторическая» специальность.  Пирохимия хлоридных расплавов. Улучшенная разновидность первого типа ЯТЦ. Две недели от выгрузки из реактора до готового изделия. Отменен после Чернобыля и запрещен международными конвенциями о нераспространении ядерного оружия.
  • Советский ЗЯТЦ БР и высокопоточных реакторов – получение нептуния, америция, кюрия и калифорния для нужд обороны. Выдержка полгода, жидкостная экстракция и хроматография. Работает с 1964 года. Разрешен только СССР и США.
  • ЗЯТЦ Прорыва – переработка свежего ОЯТ для гражданских целей без использования технологий разделения урана и плутония. Гипотетически утопический проект. Сам себе противоречит на несколько порядков.
  • Я не имею отвращения к ЯТЦ. Это очень интересная, непростая работа, требующая хорошей теоретической подготовки и большого практического опыта для безаварийной работы. Я выступаю против того, чтобы эти технологии считались мирными и обсуждались на форумах. Я считаю, что ЯТЦ должны заниматься только военные, и никаких нюансов в средствах массовой информации быть не должно.  
  • В разное время я занимался всеми перечисленными ЯТЦ, и считаю, что любое обращения с ОЯТ ведет к распространению ядерного оружия энергетическим эквивалентом от 1 до 400 кт ТНТ. Мирный атом с ЗЯТЦ – это сказка, которая может стать былью только тогда, когда человек перестанет убивать друг друга, даже в помыслах.
  • Проблема мирного атома не в радиохимии. Радиохимия плутония давно запрещена, и никаких вариантов тут нет. Дело в самих реакторных установках образца 1944-1956 гг – они не могут обеспечить те параметры, которые необходимы для горения в РУ урана-238, и поэтому требуют использовать радиохимию плутония. Поэтому парка БР в мире нет.
  • Мировая атомная наука сегодня близко подходит к решению проблемы прямого сжигания урана-238 безо всякой радиохимии. Стоимость быстрого протона резко падает. Посмотрите на протонный ускоритель в радиологическом центре ДД, и на ускоритель 1969 года. Сравните характеристики и цены.  
  • На горизонте уже появились установки, которые сжигают за одну кампанию 90% урана-238, плутония-240, америция-241. Когда они достигнут заявленных параметров по экономичности, никакой ЗЯТЦ не будет нужен. Для радикального прорыва в этом направлении достаточно достижения прямого выгорания природного урана 7-10%, а 50% и более – это полная победа ядерной физики.
  • Все реакторы АЭС, работающие на планете, накапливают и/или используют плутоний в гигантских масштабах. Это наследие Холодной Войны должно быть уничтожено, а ОЯТ, содержащий этот плутоний, удален в безопасное место.
  • Атомная энергетика должна быть планомерно свернута до нуля.
  • Дементий Башкиров
 


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2019
"
  • Атомная энергетика должна быть планомерно свернута до нуля."   Говорить так человеку, прожившему большУю (если не бОльшую) часть жизни за счет атомной энергетики, мне кажется, не очень порядочно.


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 17/01/2019
Так он же уже прожил, получил с Атомной энергетики все что надо.


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 17/01/2019
Спасибо. Узнал много нового, но стремление свернуть атомную энергетику не поддерживаю. Патологоанатом.


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 15/01/2019
Браво!


[ Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 15/01/2019
Статья отличная! Но есть ли менеджеры. готовые ее прочитать и сделать правильные выводы? Боюсь, что таковых сейчас просто не существует. Нет необходимых стимулов. И кто сейчас откажется от направления на ЗЯТЦ?


[ Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 17/01/2019
Менеджеров может и нет. А руководители есть. Причем есть такие, которые готовы поспорить с автором опуса лично.


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 15/01/2019
Из воспоминаний и выводов ДБ может получиться отличная и поучительная книга. Книга-исповедь, книга-наказ. Для молодых, решивших пойти по его стопам. И слог у автора отменный, и подача информации, заставляющая думать - такая книга без всяких сомнений найдёт своего ценителя.


[ Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2019
"Из воспоминаний и выводов ДБ может получиться отличная и поучительная книга".
Хорошая мысль.


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2019
Записки сумасшедшего


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 17/01/2019
По стопам ДБ лучше не ходить, думаю. Иначе последователи будут обречены "зарыть" свой талант, быть непонятыми, незаслуженно выброшенными на обочину научной жизни...


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 15/01/2019


Автору С П А С И Б О !!!



[ Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 15/01/2019


👍 👍 👍 ! ! !


[ Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2019
"Остаётся одно, только лечь помереть..."

Сейчас уже стало окончательно очевидно, что управление страной и ее экономикой узурпировано бандитскими кланами технически безграмотных финансовых спекулянтов, заинтересованных исключительно в мгновенном личном обогащении. Поэтому сейчас одной из важнейших целей для каждого специалиста становится задача очистить свое окружение от непрофессионалов. Способы решения этой задачи найти непросто, но как минимум, это возможно путем коллективной поддержки выдвижения грамотных руководителей, через разработку и внедрение профессиональных стандартов и тестов для управленцев или, как минимум, просто путем полного прекращения любого личного общения с "манагерами", которые не знают иных критериев эффективности кроме слова "прибыль".

Кроме того, есть большое преимущество в том, что позорный провал главного долб..ба автоматически приводит к потере влияния всего клана дебилов, которые он протащил за собой. Действуйте! Сама собой страна с колен не встанет.


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 17/01/2019
Попейте новопассит - успокаивает нервы. Вам надо обратиться к врачу, товарищ! Срочно!
Этак Вы нас и на смертоубийство воззовете...


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2019
Дементий Башкиров - это не родственник Баширова (то ли разведчика, то ли туриста) ?             Очень стиль похож, все подробно описал - типа если кто-то кое где у нас порой. Где имена, фамилии, явки?  


[ Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2019
«...фамилии, явки?..» – А по сути радиохимии что-нибудь сказать можете? Или как бабка-сплетница будете обсуждать автора?


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2019
По сути - могу, но не на форуме, где специалистов 2.5. чел.Бабка-сплетница - это как раз та, кто ФИО боится сказать, чтобы не быть пойманой на фактах!


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2019
«... где специалистов 2.5...» —— надо понимать, что один из 2.5 – это вы? Остальные посетители форума – это 1.5? Круто! 


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2019
Бабка-сплетница - это как раз та, кто ФИО боится сказать, чтобы не быть пойманой на фактах!


Нет! ФИО и факты - не одно и тоже. Если есть что сказать по фактам - давайте.



[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2019
"«...фамилии, явки?..» – А по сути радиохимии что-нибудь сказать можете?"          А где Вы в статье нашли суть радиохимии? На мой взгляд статья представляет собой мемуары, написанные бойким пером Тряпичкина. Как и большинство мемуаров - предвзятый взгляд автора. Все в ОЯТ, а автор выходит на арену весь в белом.


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 17/01/2019
По сути радиохимии пусть говорят радиохимики. А здесь - детективная практически история, написанная бывшим профессионалом с целью всколыхнуть, так сказать, массы вовлеченных. Всколыхнул. ПисАть умеет. Но к мнению профессионала, востребованного 30 лет назад, в стране, где обстановка меняется гораздо динамичнее, чем развиваются компетенции упомянутого профессионала, можно отнестись как произведению Д.Х. Чейза: да, интересно, но не актуально.


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 19/01/2019
Дементий Башкиров - это не родственник Баширова (то ли разведчика, то ли туриста) ?             Очень стиль похож, все подробно описал - типа если кто-то кое где у нас порой. Где имена, фамилии, явки?  
_______________
А ваша фамилия не mudacoff, случайно?


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 22/01/2019
 mudacoff, ищите однофамильцев?


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2019
Да...Не ожидал от редакции удаления моего поста с критикой автора статьи... Для меня это шок...Придется повторить! Но позже...


[ Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2019
«... Но, позже...» – Удаляются оскобительные комменты. Уважайте друг друга. Вообще, если у вас есть что сказать по существу, напишите в своей статье, и редакция с удовольствием ее опубликует.


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2019
«....... но позже....» — критику личности автора можете передать ему лично, а на сайте давайте по существу дела, и желательно с аргументами.


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2019
"Удаляются оскобительные комменты"Тогда вы должны удалить эту статью, тут оскорбление как отдельных людей, так и целого коллектива (ХТО, ОК и в целом НИИАРа).


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2019
«...(ХТО, ОК и в целом НИИАР)» — О!!! Пресс-центр вкючился в склоку. Сейчас начнут Башкирова поливать какашками из всех видов СМИ. 


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2019
Оооо, 
но к вашему великому сожалению я не из пресс-центра, хотя вам так конечно удобнее было-бы.


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2019
Уровень рассуждений напомнил https://www.youtube.com/watch?v=uYjnTnByIE4 Факты не важны и не нужны - имеет значение лишь личное переживание Автора


[ Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2019
Автору  -  огромная  благодарность. 


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2019
Вынужден повторить удаленный пост с более сдержанными эмоциями. Предложенная автором статьи трактовка истории ХТО и направления работ пиро-вибро абсолютно не соответствует действительности. Автор прав только в одном: подразделения (их, на самом деле два, не стоит забывать об отпочковавшемся в свое время РХО, куда и должна была уйти наука) и направление работ по пиро-вибро сейчас почти что разгромлены руками «эффективных менеджеров» и нынешней оккупационной администрацией института. Заявляю это как человек, проработавший в ХТО более 30 лет (без перерыва, в отличие от автора!).Я не приемлю научную или околонаучную дискуссию в предложенном формате форума. Но интересующимся затронутым вопросом рекомендую почитать три книги: «НИИАРу — 60: люди, годы, свершения», ISBN 978-5-94831-147-0, 2016 год, «Тепловыделяющие элементы с виброуплотненным оксидным топливом», ISBN 978-5-94831-079-4, 2007 год, «Пироэлектрохимические процессы в топливном цикле реакторов на быстрых нейтронах», ISBN 978-5-94831-123-4, 2012 год. Надеюсь, этот пост не ущемит чувство прекрасного редакторской группы и не будет удален…


[ Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2019
«...Вынужден повторить удаленный пост...» —- а не могли бы вы сообщить, на чьи деньги были изданы указанные вами книги? Насколько я знаю, издание – это дорогое удовольствие. На деньги НИИАР, Росатома? – Ну, так кто платит, тот и заказывает музыку, пардон, содержание упомянутых книг. Заранее уверен, что в них все тип-топ, все распрекрасно, НИИАР – победитель соцсоревнования, а отчеты никто никогда не подделывал. 


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2019
"Заранее уверен...НИИАР - победитель"   Проходили: "Я ПастернакА не читал, но ...". 1  книгу не искал, 3 книгу не нашел, а книгу «Тепловыделяющие элементы с виброуплотненным оксидным топливом» пролистал - на первый взгляд - добротно написанная профессионалами вещь. Всем, интересующимся проблемой поведения топлива, рекомендую посмотреть, хотя бы по диагонали.


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2019
"...Вынужден повторить удаленный пост...." – коллега, я много читал статей Дементия Башкирова и считаю его классным специалистом (не зря работали преподаватели физтеха УПИ и его старшие товарищи). Ваших статей я не видел ни одной, и потому не могу сказать о вашей компетентности ничего. Для меня вы "темная лошадка" со скверным склочным характером. А книжки ваши читайте сами, панегириков за государственный счет сегодня много.


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 17/01/2019
Простите, Вы о каких статьях Дементия Башкирова сейчас сказали - на форуме ПРОАТОМ или в научных журналах?


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 17/01/2019
«...  или в научных журналах...» – вы сначала представьтесь, расскажите о своих публикациях в научных журналах, а потом будем обсуждать с вами работы Дементия Башкирова. А то, как-то несерьезно, вы как шавка из-под подворотни лаете, все успокоиться не можете. И давайте обсуждать не личность ДБ, а материалы, которые он представил. Можно и на научном уровне — поощряется.


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 17/01/2019
 
  •  Эмоцию из ХТО
  • Рекомендую ознакомиться с отчетами 21309202 и 21309303, оба н/с, 1993 год. 
  • Историю развития советского ЗЯТЦ я описываю не в ХТО, а в НИИАР. ХТО – это небольшая часть НИИАР.  
  • ХТО (ранее называлось РХУ, РХО и др.) занималось только радиохимией – фториды, хлориды, экстракция и хроматография ОЯТ. Точнее, должно было заниматься, но почему-то в начале 70-х замахнулось на чужой пирог – на фабрикацию топлива БР, которую по умолчанию делали и должны были продолжать делать материаловеды.
  • ХТО создавалось для того, чтобы извлекать плутоний из ОЯТ и передавать его в ОРМ. Никаких других функций химикам не полагалось – в СССР все технологические этапы были строго отделены друг от друга, чтобы у рядовых работников не сложилась общая картина производства.
  • С 1977 года (42 года назад) ХТО взяло на себя, дополнительно к радиохимии плутония, еще и фабрикацию ТВС БОР-60, а затем ТВС БН-350 и БН-600. Но за почти 40 лет существования, специально построенного для этих целей здания (оно обычно изображается на рекламных картинках НИИАР ХТО), не было переработано ни одной ТВС даже БОР-60, не говоря уже о планируемых переработках ОТВС БН-350 и БН-600.
  • В 2015 ХТО ликвидировано за провал программы обеспечения топливом БН-600. Преемника нет. Созданное вместо ХТО другое подразделение, топливных технологий, не занимается таким видом деятельности, как переработка ОЯТ БР. Фактически, сегодня формально зарегистрировано то, что радиохимии на объекте, созданном для переработки ОЯТ БОР-60, никогда не будет (и не было).
  •  Изготовлением регенерированного топлива занималось другое подразделение, материаловедческое. Там и были сделаны все первоначальные работы с таблетками, виброзасыпкой, всевозможными сплавами, нитридами, керметами. В ХТО таких работ практически не проводилось.
  • Пиро-электро-вибро – это уже конкретный выбор из десятка предложенных технологий, которые узурпировало ХТО в 70-х, обещав переработать весь ОЯТ БОР-60. На сегодня это 10 тонн ОЯТ, за переработку которых заплатило еще советское правительство, и которое не переработано.
  • Не переживайте ликвидацию ХТО так сильно - сегодня новые модные научные течения, высокоплотное топливо, и моксу нет места в науке. 
  • рекомендуемые Вами книги я читал еще в рукописях, когда их давали на редактирование. рекомендую прочитать книгу о фторидных технологиях, ХТО достигло больших успехов в этом направлении - Установки Фрегат. примерно 2016 год. Самым большим бестселлером ХТО считается книга про советский калифорний - 1995 год. 
  • Дементий Башкиров
 
  •  
           


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 17/01/2019
"... Рекомендуемые Вами книги я читал еще в рукописях, когда их давали на редактирование..." - Вот это да! Деменьтий, Вы реально так о себе высоко думаете? А правда, что под Вашим авторством во все времена работы в НИИАР не было выпущено ни одного научно-технического отчета, ни одной научной статьи? Вы ведь из каствы научной. Сейчас огромные возможности, стоит только набрать запрос, например, на сервисе, где имеется реферативная база данных научных публикаций, индексирующая ссылки...
А какой тогда был Ваш вклад и роль в развитиии топливных технологий страны? Интересно было бы  послушать. А то, почему то однобокая критика одна в отношении предприятия, на котором, Вы собственно столько лет протрудились.


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 17/01/2019
«...Вы, собственно, столько столько лет протрудились....» – Вот он, образчик некорректной дискуссии. Вместо того, чтобы обсуждать информацию Дементия Башкирова, комментатор сводит дискуссию к обсуждению личности Д. Башкирова. Этот прием затаптывания оппонента методом обливания его грязью давно освоен пропагандистами Росатома. 


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 18/01/2019
"...Этот прием затаптывания оппонента методом обливания его грязью..."
Вы ничего не перепутали? Откройте глаза - ДБ обливает грязью свой родной институт и поколения людей, которые положили свой труд и жизни в науку.
Но есть одна прописная мудрость - "Когда в кого-то кидаешь грязь, помни - до него она может и не долететь, а на твоих руках останется" (Омар Хайям). 


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 17/01/2019
"А какой тогда был Ваш вклад и роль в развитиии топливных технологий страны? Интересно было бы  послушать"
Кто не может, не хочет или боится думать над вопросами и ответами Д. Башкирова, кому запрещено это делать - те работают по личности.


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 17/01/2019
 
  • Мой вклад в топливные технологии
  • Ээх, зря столько времени старался, столько бисера рассыпал, присказок добавлял. Не слушаете вы старших. Неужели Вам до сих пор не понятно, чем занимается радиохимик? Что такое есть предмет современная радиохимия?
  • Основная работа радиохимика – разделять уран и плутоний (а также торий, протактиний, нептуний, америций, кюрий, калифорний), а потом очищать выделенный плутоний до требований ТУ.
  • Всем остальным занимаются слесари, механики, электрики, электронщики и другие уважаемые специалисты, в том числе наполнители трубок таблетками и порошками.
  • Периодически я тоже стряпал и пёк таблетки из оксидов, керметов, нитридов, карбидов, наполнял таблетками трубочки. Периодически я тоже катал прутки, загружал их в трубочки. Время от времени даже загружал трубочки порошком, потряхивая их, чтобы больше вошло. Но это я делал просто из любопытства ради.
  • Чтобы понять, чем я занимался, возьмите ОТВС БОР-60 с выгоранием 8-9%, разберите её, и разложите отдельно по полочкам железо, хром, никель, титан, молибден, цирконий, цезий, стронций, йод, уран, нептуний, плутоний, америций.
  • Надеюсь, эта работа Вам, как химику с 30-летним стажем, по плечу. (буква Х в названии ХТО означает Химия)
  • Затем сертифицируйте все полученные материалы и поставьте их на учет в 7 отделе.
  • А потом все остатки сдайте в КОРО.
  • Если Вам удастся потерять меньше 10% каждого из компонент, я накрываю поляну. Мой лучший результат – 6,3%.
  • Дементий Башкиров 
 


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 17/01/2019
Вам удалось справиться с эмоциями - это очень хорошо. Ибо сказано: есть люди говорящие просто, и есть люди, говорящие сложно. Есть несущие с умным видом ересь, и они считаются в народе мудрыми. Но настоящий Мастер скажет: "Кувалду, *****, подай!" - и этого будет достаточно для просветления. Так вот, как человек, проработавший более 30 лет в институте со славным именем НИИАР, Вы должны были заметить, что за эти самые 30 лет многое изменилось. А НИИАР достаточно успешно подстраивается под эти изменения. "Подразделения" и "направления работ" отнюдь не разгромлены. научно-исследовательские работы проводятся, топливо изготавливается. Кто же этим занимается тогда? "Разгромленные"? Не надо, не надо вводить участников форума и почитателей эпистолы в заблуждение только потому, что Вас лично что-то не устраивает в жизни.


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 17/01/2019
Вам удалось справиться с эмоциями - это очень хорошо. Ибо сказано: есть люди говорящие просто, и есть люди, говорящие сложно. Есть несущие с умным видом ересь, и они считаются в народе мудрыми. Но настоящий Мастер скажет: "Кувалду, *****, подай!" - и этого будет достаточно для просветления. Так вот, как человек, проработавший более 30 лет в институте со славным именем НИИАР, Вы должны были заметить, что за эти самые 30 лет многое изменилось. А НИИАР достаточно успешно подстраивается под эти изменения. "Подразделения" и "направления работ" отнюдь не разгромлены. научно-исследовательские работы проводятся, топливо изготавливается. Кто же этим занимается тогда? "Разгромленные"? Не надо, не надо вводить участников форума и почитателей эпистолы в заблуждение только потому, что Вас лично что-то не устраивает в жизни.


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 17/01/2019
А НИИАР достаточно успешно подстраивается под эти изменения. "Подразделения" и "направления работ" отнюдь не разгромлены. научно-исследовательские работы проводятся, топливо изготавливается.

Ранее на сайте был найден критерий оценки достижений в работах по переработке ОЯТ - суммарное количество потерь радиоактивных изотопов, проникающих через защитные барьеры в окружающую среду.

На данный момент известные величины технологических утечек, пересчитанные на весь объем накопленного ОЯТ приводят к выводу о гарантированной радиационной стерилизации планеты. Насколько я понимаю, за последние 30 лет НИИАР никак не улучшил этот показатель. Если вдруг я ошибаюсь - хотелось бы увидеть аргументированное опровержение.


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 17/01/2019
««Подразделения» и «направления работ» отнюдь не разгромлены...» – ну, и каковы успехи в производстве нового топлива? На какие АЭС оно загружено и насколько приблизились мы к ЗЯТЦ? Или так и продолжаете сосать бюджет? Не пора ли делать все это на деньги, взятые в банках в кредит?


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 18/01/2019
Успехи вполне удовлетворительные. Загружено на БАЭС, ведет себя неплохо пока. Насколько приблизились вы к ЗЯТЦ, я не знаю. А в НИИАР работы ведутся. "Сосать бюджет" - это Вы начинаете на грубость переходить. Так не подобает интеллигентным людям, если, конечно, Вы себя к ним причисляете. О банках и кредитах... Даже комментировать не хочу. У НИИАРА своих денег вполне достаточно.


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 19/01/2019
У НИИАРа  своих денег вполне достаточно - ============== ну, вот, как только о бюджете заговорили, так сразу заклеймили это грубостью. А не грубо ли сосать бюджет, который принадлежит всем гражданам страны и засирать планету? 


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2019
Очень интересно и высоко литературно написано! Чувствуется, что работал не новичок в эпистолярном жанре. Мастер альтернативной истории. Слава Богу, что все эти страшилки не относятся фактически к НИИАРу! Подковерная борьба... Гонения профессионалов-бессребренников... Жесткие кадровики... Десять окладов за прием на работу в Ад..."Придурок с Урала..." Не хватает только нигеров с перьями да волынами!  Браво!


[ Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2019
/Слава Богу, что все эти страшилки не относятся фактически к НИИАРу! //―Не умеешь ты врать, Сеня! У тебя там не закрытый перелом. А что, что у тебя там?―Золото, бриллианты!―Время - деньги! Как говорится, когда видишь деньги - не теряй времени. Куй железо, не отходя от кассы!―Спокойно, Козладоев! Сядем все!


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 17/01/2019
Истории про платный прием на работу на некоторые ОИАЭ - не новость. Но это всё из серии "меня вчера ограбили - умножаем на 120 млн - получаем цифру по стране". Экстраполяция (=проецирование, обобщение ) не всегда работает.  
А стиль повествования неплох, да


[ Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 17/01/2019
А что в Росатоме еще известны случаи платного приема на работу? 


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 17/01/2019
Известны. Истории.

И задолго до Росатома


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 19/01/2019

А что в Росатоме еще известны случаи платного приема на работу? 
===============
Когда "ваяли"  госкорпорацию и, особенно,  Атомэнергопрём этого никто и не скрывал особо.Была даже такса в зависимости от будущей зарплаты.Типа, плати, а за счёт высокой зарплаты вложения отобьёшь за 3-5 месяцев...


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 17/01/2019
Дементию Башкирову.

Недавно прочел книжицу "Титановые звезды маршала Каманина" Автор С.Буркатовский. Жанр - альтернативная история. "Проглатывается" за день. Стиль написания Вашего произведения очень похож. Не читали? Попробуйте. Может, возьмете на вооружение пару-тройку речевых оборотов.


[ Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 17/01/2019
Может это и есть, сам С.Буркатовский???!
-))))


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 17/01/2019
Поэма! Автору респект!


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 17/01/2019
  • Мой вклад в топливные технологии
  • Ээх, зря столько времени старался, столько бисера рассыпал, присказок добавлял. Не слушаете вы старших. Неужели Вам до сих пор не понятно, чем занимается радиохимик? Что такое есть предмет современная радиохимия?
  • Основная работа радиохимика – разделять уран и плутоний (а также торий, протактиний, нептуний, америций, кюрий, калифорний), а потом очищать выделенный плутоний до требований ТУ.
  • Всем остальным занимаются слесари, механики, электрики, электронщики и другие уважаемые специалисты, в том числе наполнители трубок таблетками и порошками.
  • Периодически я тоже стряпал и пёк таблетки из оксидов, керметов, нитридов, карбидов, наполнял таблетками трубочки. Периодически я тоже катал прутки, загружал их в трубочки. Время от времени даже загружал трубочки порошком, потряхивая их, чтобы больше вошло. Но это я делал просто из любопытства ради.
  • Чтобы понять, чем я занимался, возьмите ОТВС БОР-60 с выгоранием 8-9%, разберите её, и разложите отдельно по полочкам железо, хром, никель, титан, молибден, цирконий, цезий, стронций, йод, уран, нептуний, плутоний, америций.
  • Надеюсь, эта работа Вам, как химику с 30-летним стажем, по плечу. (буква Х в названии ХТО означает Химия)
  • Затем сертифицируйте все полученные материалы и поставьте их на учет в 7 отделе.
  • А потом все остатки сдайте в КОРО.
  • Если Вам удастся потерять меньше 10% каждого из компонент, я накрываю поляну. Мой лучший результат – 6,3%.
  • Дементий Башкиров 
Поскольку большинством операций, описанных Вами, в НИИАРе никогда не занимались, можно сделать вывод, что Вы пребываете в состоянии творческой фантазии. С некоторыми Вашими положениями (выше по тексту) можно согласиться, но гиперболизировать уж сильно не надо. 


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 17/01/2019
  • Изготовлением регенерированного топлива занималось другое подразделение, материаловедческое
Дементий, после такого высказывания, я начинаю сомневаться, что Вы вообще когда-либо работали в НИИАРе.


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 17/01/2019
"....Чтобы понять, чем я занимался, возьмите ОТВС БОР-60 с выгоранием 8-9%, разберите её, и разложите отдельно по полочкам железо, хром, никель, титан, молибден, цирконий, цезий, стронций, йод, уран, нептуний, плутоний, америций ...."
Можно конретно уточнить, в каком году, на каком здании и, если возможно, в какой защитной камере эти операции производились?
Очень интересно. 


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 17/01/2019
"... Очень интересно..." ----- А с какой целью вы собираете эти сведения? Вы стукач?


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 17/01/2019
Отвечаю - такие балансовые эксперименты в институте в отношении ОТВС БОР-60 проводились, но они были единичными. Для этого разрабатывались отдельные научные комплексные программы, утверждаемые на уровне не менее за. дир. по науки. Программы обьединяли целые коллективы и в них принимали участие многие уважаемые люди. Многие, к сожалению, уже не с нами... В исполнителях ДБ не значился. Операции по изучению состояния ОТВС включали головные операции по разборке ТВС, отделению конструкционных элементов, освобождению пучка твэлов, их разделку, освобождение от оболочек и только на хвосте топливо изучали целыми лабораториями. В работе, как минимум задействовалось до 4 подразделений, которым назначалась своя роль в исследованиях, а тут нам автор рассказывает сказки, что ОН"..  разбирал и раскладывал по полочкам.. "  ОТВС с 8-10%м выгоранием изучали после 8 - 10 лет выдержки в условиях защитных камер дистанционнон, не на письменном столе 😁.Подпольных работ, не проводилось факт!  Вот и вся правда, как говорится -до копейки!Даже не знаю, не прилично что ли.... 


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 17/01/2019
Можно предположить, конечно, что автор статьи, что-то мог услышать, например, на НТС по рассмотрению результатов изучения состояния топлива и изменению изотопгого состава топливной композиции в процессе выгорания.В этом случае он конечно УЖЕ участник 🙂


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 17/01/2019
За "Вы стукач?" извиняюсь. Может быть все дело в том, что НИИАР варится в собственном соку и никто не способен грамотно подать весь его многотрудный исследовательский путь во взаимосвязи с сегодняшними проблемами отрасли? Дементий Башкиров, можно сказать, первый на профессиональном уровне литературно его описал. Причем, заметьте, он ведь не выпячивает собственное "Я", не пытается приукрасить себя в истории, а обсуждает проблемы. Он прекрасный публицист. Может быть нужно его не шельмовать а, наоборот, привлечь к публикациям о работе института. Да и вы тоже, чувствую,  хорошо владеете словом.    


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 17/01/2019
"Дементий Башкиров, можно сказать, первый на профессиональном уровне литературно его описал."   Да в том то и дело, что не похоже на профессиональный уровень. Больше похоже на выдергивание цитат из интернета (прошу прощения, если не прав). Например, почитайте учебное пособие Томского Политеха "Технология урана и плутония" (http://portal.tpu.ru:7777/departments/otdel/publish/izdaniya_razrabotanye_v_ramkah_IOP/Tab1/tehnologiya_urana_and_plutoniya_zac.pdf), сразу почувствуете себя Радиохимиком. Ну не может научный работник, отдавший много лет жизни на решение задачи, так поливать свою работу.


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 18/01/2019
"...Ну не может научный работник, отдавший много лет жизни на решение задачи, так поливать свою работу."ДБ публично заявлял на форуме о том, что его публикации являются своего рода исповедью. Человек созрел до понимания совершенных ошибок, в создании которых он принимал участие, и хочет остановить дальнейшее сползание человечества в пропасть. Постоянно в публикациях фигурирует его мысль о неизбежности "радиационной стерилизации планеты", если вовремя не остановиться. Почему раз за разом эту фразу пропускают мимо своего внимания те, кто постоянно пытается перемыть косточки столь неудобному "сигнальщику". Сигнальщику, который чётко аргументирует свою позицию. И как видно из сообщений на этом форуме, далеко не все коллеги ДБ набрались мудрости и созрели до понимания того, что они уже натворили в своей профессии и что натворят в будущем, если продолжат в прежнем ключе. В этом вопросе профессиональная этика и корпоративные интересы не могут являться серьёзным аргументом, когда проблема касается интересов человечества. ДБ - большая умница и очень смелый человек, поскольку взялся за столь неблагодарную миссию, заранее понимая, чем рискует и что вызовет шкал недовольства со стороны своих бывших коллег.


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 18/01/2019
 "...никто не способен грамотно подать весь его многотрудный исследовательский путь во взаимосвязи с сегодняшними проблемами отрасли? Дементий Башкиров, можно сказать, первый на профессиональном уровне литературно его описал".
Хорошо бы увидеть хотя бы одну научную публикацию профессионального литератора Дементия Башкирова.
Пока на основании того, что здесь изложено, делаю вывод, что он не имеет отношения к науке, и, возможно, даже в НИИАРе не работал.  


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 18/01/2019
«...даже в НИИАРе не работал...» – ну, ты надоел! Тебе что, шашечки, или ехать? Ты можешь хоть что-нибудь сказать по существу поднятых ДБ проблем? Или ты, бестолочь, из ОК? Редакции нужно банить этого склочника.


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 18/01/2019
"...Редакции нужно банить этого склочника.
.."  - Не нужно истерик, Товарищ! Накапайте себе валерианы настойки. 


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 18/01/2019
В архивах научных трудова НИИАРа нет автора Дементия Башкирова, так же как и отсутсвует автор с Ф.И.О. под инициалами БСМ (не расшифровываю, но те кто знают поймут).
Как в том фильме: "Я артист больших и малых академических театров, а фамилия моя .... фамилия моя слишком известна, чтобы я ее называл!" -)))))))))))))) 


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 18/01/2019
Дементий, извините меня за то, что я, по-видимому, принизил свой возраст перед Вашим. В обсуждениях промелькнуло мнение о том,  что настоящие Ваши инициалы БСМ. Если это так, то в результате поиска по архивам УПИ и НИИАР получается, что я даже постарше Вас годиков на 7-8. Подтвердите или разуверьте меня, пожалуйста. Патологоанатом.  


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 18/01/2019
  • Уважаемые читатели Проатома!
  • Я надеюсь, что вы достаточно созрели для того, чтобы понять самостоятельно, что Козьма Прутков и Дементий Башкиров - это не одно лицо. Дементий Башкиров - это даже не одно поколение радиохимиков, материаловедов, металлургов. Это вымышленный персонаж, и не тратьте попусту время на поиск его следов на планете Земля.
  • Вникайте в суть высказываний и предложений. Все предложения и вопросы,  будут со временем рассмотрены и ответы представлены на страницах Проатома.
  • В атомной энергетике не должно остаться без ответа не одного вопроса. Это мой лозунг. 
  • Дементий Башкиров


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 18/01/2019
  • Пардон. Недогляд. Правильно будет читать:
  • В атомной энергетике не должно остаться без ответа ни одного вопроса. Это мой лозунг.
  • Дементий Башкиров


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 18/01/2019
Т.е. сообщения Дементия Пруткова здесь следует рассматривать, как провокацию для сбора информации? Тогда уж увольте меня от бесед с Вами, Кузьма Башкиров. Патологоанатом. 


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 18/01/2019
Патологоанатому. Уважаемый, ну какую информацию можно высосать из ваших опусов? Я просмотрел все ваши комментарии и не нашел там даже крупицы полезной информации, одни сопли и морализаторство. Не обижайтесь, ничего личного, только бизнес. Читатель ПРоАтома.


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 23/01/2019
  • Уважаемые читатели Проатома!
  • Я надеюсь, что вы достаточно созрели для того, чтобы понять самостоятельно, что Козьма Прутков и Дементий Башкиров - это не одно лицо. Дементий Башкиров - это даже не одно поколение радиохимиков, материаловедов, металлургов. Это вымышленный персонаж, и не тратьте попусту время на поиск его следов на планете Земля.
  • Вникайте в суть высказываний и предложений. Все предложения и вопросы,  будут со временем рассмотрены и ответы представлены на страницах Проатома.
  • В атомной энергетике не должно остаться без ответа не одного вопроса. Это мой лозунг. 
  • Дементий Башкиров
То лапы ломит, то шерсть выпадает, а аппетит хороший



[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 18/01/2019
"...Чтобы понять, чем я занимался, возьмите ОТВС БОР-60 с выгоранием 8-9%, разберите её, и разложите отдельно по полочкам железо, хром, никель, титан, молибден, цирконий, цезий, стронций, йод, уран, нептуний, плутоний, америций...."
Дементий, уточните, пожалуйста, по полочкам раскладывали:
1. Все перечисленные элементы с точки зрения химического состава или все же еще и изотопы?
2. Изучению подлежади конструкционные элементы твэлов или только топливная композиция?
3. Если по пункту 1 ответ положительный, то какие изотопы железа, и хрома регистрировали/измеряли/фиксировали/определяли .....?
Вопросы связаны с информацией, приведенной ниже в комментариях, о том, что подлежащие исследованию ОТВС  БОР были с выдержкой не менее 8 лет.



[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 18/01/2019
  • 1   - элементы.
  • 2  - и то и другое.
  • 3  - Cr-51, Mn-54, Fe-55, Fe-59, Co-58, Co-60, Ni-63. 
  • Выдержка от 5 до 30 лет для разных конструкционных материалов, с предварительной радиохимией КМ. 
  • Можно и без радиохимии, но это будут только кобальты, а на малых выгораниях марганец. Удельная - по MS  или IPC MS. 
  • Дементий Башкиров 


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 18/01/2019
"..... Cr-51, Mn-54, Fe-55, Fe-59, Co-58, Co-60, Ni-63...."
"..... Выдержка от 5 до 30 лет....."  

Ну вот, поплыли... Ответ конечно смелый, НО:
Обращаю внимание на периоды полураспада этих радионуклидов (р/н):
Cr-51 - 27.7 дней;
Mn-54 - 312 дней;
Fe-59 - 44.49 дней;
Со-58 - 70.8 дней.
Учитывая, что если ОТВС выдерживалась минимум 5 лет, то для указанных р/н пройдет: 65, 6, 41 и 25 периодов полураспада, соответственно.
Учитывая данные обстоятельства, даже следовых количеств этих р/н в конструкционных элементах не останется, а про топливную композицию и говорить не приходится (в предположении природы образования этих р/н по схеме - осколков деления). Таким образом вопрос - что там автор "раскладывал по полочкам"?!
ФАНТАЗИИ? 


[
Ответить на это ]


[Без темы] (Всего: 0)
от Гость на 18/01/2019
Прекратите мучить человека в сумеречном состоянии. Прекратите. Вы там все тупые как один и даже не состоянии осмыслить, какую чушь пишет этот человек, господа с сайта проатом. Вам лишь бы жареного.


[
Ответить на это ]


[Без темы] (Всего: 0)
от Гость на 18/01/2019
Прекратите мучить человека в сумеречном состоянии. Прекратите. Вы там все тупые как один и даже не состоянии осмыслить, какую чушь пишет этот человек, господа с сайта проатом. Вам лишь бы жареного.


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 18/01/2019
Достаточно. Давно уже достаточно. Хватит мучить его.


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 18/01/2019
ПОДДЕРЖИВАЮ!!!
Х В А Т И Т!


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 18/01/2019
Пора вернуться к делу:
  • "Вникайте в суть высказываний и предложений. Все предложения и вопросы,  будут со временем рассмотрены и ответы представлены на страницах Проатома".


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 18/01/2019
Нужно отметить, что сайт проатома для такой безграмотной фигни приспособлен.Однако вот этого конкретного человека мучить хватит. Вы безжалостные безграмотные продажные сволочи, сайт проатом.


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 18/01/2019
"Хватит!" говорят те, кто понимает, что ДБ хочет сделать. "Хватит!" говорят те, кто ничего не понимает, но хочет остаться рядом с кормушкой. Те, кто каждый за себя, но все вместе против грядущих изменений.


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 18/01/2019
Пора вернуться к делу:
  • "Вникайте в суть высказываний и предложений. Все предложения и вопросы,  будут со временем рассмотрены и ответы представлены на страницах Проатома".
Вы о 
"вернуться к делу" говорите? "Нужно отметить, что сайт проатома для такой безграмотной фигни приспособлен"


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 18/01/2019
  • Комментатору, отличающему "фантазии" о реалий. 
  • "коротыши" используются лишь как трассеры для изучения поведения элементов, составляющих сплав. Их в старой нержавейке не обнаружить. Это верно. 
  • Но Вам тоже будет, наверно, интересно, как и мне, как отдельные элементы попадают в теплоноситель и в топливную композицию. Как они там перемещаются и где накапливаются. 
  • Для этого используется метод меченных атомов, для тех элементов, которые не имеют долгоживущих изотопов с хорошей гамма. Очень даже удобно и быстро, почти без радиохимической подготовки проб. 
  • Если Вы будете пользоваться только наведенной активностью от Со-60, то у Вас получится только одна полочка. А через 60 лет не останется ни одной.  
  • Дементий Башкиров


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 18/01/2019
Дементий, не отвлекайтесь на детали. Кому надо, те понимают. В итоге атомную энергетику вряд ли свернут и с этим надо пока жить. С учётом указанного факта, какие Ваши конкретные предложения по ЗЯТЦ для АЭС с учётом всего уже высказанного здесь на сайте и с учётом Вашего опыта? Синёв


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 18/01/2019
"С учётом указанного факта, какие Ваши конкретные предложения по ЗЯТЦ для АЭС с учётом всего уже высказанного здесь на сайте и с учётом Вашего опыта?"

Уважаемые коллеги! Прошу грамотно, с научными аргументами, без персональных дел высказать свое отношение к потенциально в больших объемах переработке ОЯТ разного происхождения. И при этом – не забыть о выполненных на данный момент оценках перспектив стерилизации окружающей среды под воздействием хотя бы только известных величин технологических утечек, пересчитанных на весь объем накопленного ОЯТ (см. на сайте http://www.proatom.ru статьи Д. Башкирова и комментарии к ним).


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 21/01/2019
  • Страны ядерного клуба и Япония ведут разработки технологий переработки ОЯТ для ЗЯТЦ и для захоронения. Масштабы научных работ - имитаторы,  граммы, иногда десятки грамм настоящих материалов. 
  • Полученные результаты работ обсуждаются, приемлемая технология пока не найдена.  
  • России также следует придерживаться вышеуказанной осторожной политики в отношении ОЯТ - проводить работы на граммах и не тратить миллиарды на переработку многих тонн ОЯТ с помощью несуществующих, сырых технологий. 
  • Если решение не будет найдено за 50-100 лет выдержки ОЯТ, остывшие ТВС захоранивать на больших глубинах. Этот пункт доминирует в концепциях США, Англии и Германии.
  • Основной вопрос - где будет находиться пункт захоронения и на какой глубине - открыт.
  • Мои предложения - захоранивать максимально близко к месту потребления пользы от АЭС, глубина захоронения - от 250 м до 2500 м. 
  • Дементий Башкиров


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 18/01/2019
Публика видит: "Дементий Прутков" и "Кузьма Башкиров" раз за разом держат удар от продвинутых и корпоративно настроенных коллег. И всякий раз оппоненты срываются на обезьяний уровень: кинуть какашку как демонстрацию занимаемого статуса. Уважаемые оппоненты, давайте обсуждать проблемы по существу, не сваливаясь к стратегии "я лизал, а он не лизал, у меня ого-го и вся грудь в орденах, а у этого самозванца ничего". Если кто-то не готов исповедываться, пусть доказывает свою позицию аргументами. Если есть аргументу по существу - аргументируйте и оставьте "Козьму Пруткову" в покое. Для образованных людей давно понятно, что Кузьма Прутков появился в нашей и предыдущих действительностях не от хорошей жизни. На этой платформе есть возможность не врать - хотя бы самим себе. По ником, с анонимайзера - никому не нужны жертвы. Воспользуйтесь этим. Возможно, это единственное стоящее, что осталось в вашей жизни.


[ Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 19/01/2019
Вы сами и в обнимку с проатомом можете исповедоваться сколько вам угодно. И в чем угодно.
Но вы не имеете права беззащитного человека с поехавшей крышей подзуживать и загонять все больше в его выдуманную реальность. Вы паразитируете на его несчастье и иначе как придурком вас не назовешь. И это грубое нарушение профессиональной этики со стороны средства массовой информации проатома. 


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 18/01/2019
Уважаемые радиохимики! В этом году исполняется 150 лет Таблице Менделеева! Прекратите собачиться и обсуждайте общие для всех нас проблемы. В первую очередь прекратите врать себе и другим.


[ Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 19/01/2019
Похоже, что редакции сайта Проатом пора закрыть проект под названием "Дементий Башкиров". Попытка сделать из графомана с нечистой совестью и явно выраженной манией величия "совесть нации" и всеведущего пророка с треском провалилась - это совершенно очевидно. Да и слишком много чести для "Дементия Башкирова" - сравнение с Козьмой Прутковым! Какой там Козьма Прутков - поручик Киже, вот это верней. Наивная вера некоторых комментаторов в то, что словесное недержание "Дементия Башкирова" влияет на принятие решений, просто умиляет! Призывы "обсуждать по существу" просто смешны, потому что нет никакого существа. Какие такие великие проблемы содержатся в многословных писаниях? Все закрыть и все невежи и обманщики - вот и вся "проблема". Очень ново, свежо, а главное самокритично. Сам подписывал липу, за что от ненавистной "совковой власти" поимел все блага, а теперь пытается всех научить родину любить. Да к тому же, оказывается, это "собирательный образ". Так что закрывайте лавочку, господа редакция, а для поддержки своего дальнейшего существования придется вам придумать новый проект. Иначе трудно вам будет проводить вашу человеконенавистническую редакционную политику, которую провозгласил главный редактор в своей предновогодней редакционной статье. Неверующий.


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 19/01/2019
Неверующему. Бог вас простит вашу заблудшую озлобленную лживую душу.


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 19/01/2019
Неверующему. Бог вас простит вашу заблудшую озлобленную лживую душу.
============================
Если есть еще желающие - не трудитесь! Никто не нуждается в чьих-либо лицемерных сожалениях. Заботьтесь о своей доброй правдивой душе, а я как-нибудь обойдусь. Неверующий.


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 19/01/2019
Неверующий, тебе 30 сребренников на карточку перевели или наличкой выдали?


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 19/01/2019
Неверующий, тебе 30 сребренников на карточку перевели или наличкой выдали?
====================
По себе судите? А поновее что-нибудь? И на брудершафт мы вроде не пили. Неверующий.


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 19/01/2019
/Похоже, что редакции сайта Проатом пора закрыть проект под названием "Дементий Башкиров"...// Наоборот, чаще надо публиковать и ковырять чирий, пока из него весь гной не вытечет. Но тут уже от самого ДБ зависит. Публикации ДБ актуальны, интересны, психологически достоверны. Реакция на его публикации наглядно демонстрирует уровень оппонентов - ниже плинтуса. Вместо обсуждения проблем, стоящих перед обществом и атомной энергетикой, устроили какой-то уличный базар. Не способны парировать и аргументированно излагать свои мысли - грош цена таким специалистам. Кто мешает Росатому предъявить своего "Козьму Пруткова"? Который месяц у корпорации это не получается, ДБ всякий раз оказывается на высоте. Проатому спасибо за предоставление площадки для ДБ. А у апологетов Росатома есть возможность не менее содержательно ответить по тем моментам, где они не согласны с ДБ. Пишите, по рукам же вас никто не бьёт.


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 19/01/2019
Похоже, что редакции сайта Проатом пора закрыть проект под названием "Дементий Башкиров". ========

Похоже, заметки ДБ кому-то сильно мешают. Такой камушек в ботинке ))


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 19/01/2019
Похоже, заметки ДБ кому-то сильно мешают. Такой камушек в ботинке ))
=========
Ваши "подозрения" даже лестны. Но -увы! - пальцем в небо. А почему не предположить, что просто кто-то имеет мнение, отличное от вашего, и при этом ему никто не платит и ничего не "заказывает". Ну, вот, просто человек так думает. Или это не укладывается в вашем сознании? Неверующий.


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 19/01/2019
Неверующий, у тебя мнение есть только о моральном облике Дементия Башкирова. Других мнений по существу поднятых ДБ проблем мы не видели. Так что не засоряй дискуссию. Кыш с сайта!


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 19/01/2019
Так что не засоряй дискуссию.====

У Вас богатая фантазия. Где это Вы увидели дискуссию?


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 19/01/2019
ну, вот, как только о бюджете заговорили, так сразу заклеймили это грубостью. А не грубо ли сосать бюджет, который принадлежит всем гражданам страны и засирать планету?

Так что не засоряй дискуссию.====

Вот это все и есть дискуссия?



[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 23/01/2019
Неверующий, у тебя мнение есть только о моральном облике Дементия Башкирова. Других мнений по существу поднятых ДБ проблем мы не видели. Так что не засоряй дискуссию. Кыш с сайта!

Прямо по Жванецкому


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 19/01/2019
Ну, так изложите ваше мнение в виде статьи и ПроАтом, уверен, её обязательно опубликует. 


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 19/01/2019
Заметки поехавшего крышей неприятны людям как правило, видеть беспомощно сражающийся с реальностью мозг - страшно.
Но если у проатома накрыто и вы собрались как следует попировать на несчастье ДБ, то кто ж вам указ. Только ваша совесть.


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 19/01/2019
/Заметки поехавшего крышей неприятны людям как правило, видеть беспомощно сражающийся с реальностью мозг - страшно.
Но если у проатома накрыто и вы собрались как следует попировать на несчастье ДБ, то кто ж вам указ. Только ваша совесть.//   

Что и требовалось доказать - аргументы ниже плинтуса. Посерьёзнее мужики есть? 


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 20/01/2019
"Призывы "обсуждать по существу" просто смешны, потому что нет никакого существа"


Тема для тех, кто тем в материалах Д. Башкирова не видит.

Из статьи " Завод МОКС для БН ждет нулевая перспектива". Тема: целесообразность перевозки ОЯТ РБМК в Железногорск:


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 20/01/2019
"Призывы "обсуждать по существу" просто смешны", "Все закрыть... - вот и вся "проблема"".


Германия, например, "все закрывает", как и предлагает Д. Башкиров "в плановом порядке". Вы и позицию Германии назовете бредом? Многие, наоборот, подумают, что в этом есть предмет обсуждения.


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 20/01/2019
Надоели дешевые комментарии этого проплаченного чмо, который все пытается укусить Башкирова. Его нужно просто банить.


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 20/01/2019
http://atominfo.ru/newsy/z0011.htm
Станислав Субботин: работать, работать и работать
У нас были эксперименты, когда брались твэлы ВВЭР с известной историей, их растворяли и смотрели их нуклидный состав. Концентрации некоторых из продуктов деления предсказать расчётным образом пока не смог никто.


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 21/01/2019
Германия, например, "все закрывает", как и предлагает Д. Башкиров "в плановом порядке". =============

А Франция ничего не закрывает; а Китай, наоборот, все строит. Еще не перевели "предложения Д.Башкирова" на французский и китайский?

Вы и позицию Германии назовете бредом? =============

Про "бред" Вы сами придумали, передергивать непорядочно.

Многие, наоборот, подумают, что в этом есть предмет обсуждения.==============

И в чем конкретно этот предмет состоит? И каковым предполагается итог обсуждения?



[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 21/01/2019
Германия, например, "все закрывает", как и предлагает Д. Башкиров "в плановом порядке". =============

А Франция ничего не закрывает; а Китай, наоборот, все строит. Еще не перевели "предложения Д.Башкирова" на французский и китайский?

Вы и позицию Германии назовете бредом? =============

Про "бред" Вы сами придумали, передергивать непорядочно.

Многие, наоборот, подумают, что в этом есть предмет обсуждения.==============

И в чем конкретно этот предмет состоит? И каковым предполагается итог обсуждения?



[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 21/01/2019
Неверующему
Да, конкретного слова "бред" у Вас не было. Виноват! Но контекст Вашего комментария...
Про предмет обсуждения. Если позволите, с Вашей помощью - ссылки на разные примеры, его можно было бы сформулировать так: развивать или не развивать ядерную энергетику? У Башкирова - локальней и конкретней: "Атомная энергетика в России должна быть планомерно свернута до нуля" (http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=7679).
Итоги я не берусь предсказывать.


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 21/01/2019
Итоги я не берусь предсказывать.=====

А я, знаете ли, берусь. Стаж моей работы в атомной энергетике - 50 лет. Я читаю Проатом почти со дня существования этого сайта. Практически это место, где выпускается пар. "Где каждый, вольностью дыша, готов охлопать антраша, обшикать Федру, Клеопатру, Моину вызвать (для того, чтоб только слышали его)." Надеюсь, автора называть не надо?
Итог будет такой - пар уходит в свисток, а Васька слушает, да ест. Можете привести пример, когда это было не так? Вы всерьез думаете, что Лица, Принимающие Решения, прислушиваются к сайту Пооатом, если они вообще его читают? ну, может, референт когда что-нибудь вякнет. Вот с только что появившимся интервью Адамова, может, такое и случилось, и то, как я думаю, потому, что раньше здесь напечатали статью Нигматулина с критикой адамовской новой Стратегии.  И поскольку эту стратегию много и существенно критиковали (и совсем не на Проатоме), Адамов обеспокоился, как бы до некоторых не совсем "упертых" ЛПР не дошло, что не так уж все хорошо в датском королевстве в этом плане. Кстати, это интервью - полное воспроизведение того, которое раньше Адамов дал какому-то СМИ (не помню точно, может быть РИА Новости). Нетрудно предвидеть, каким будет здесь обсуждение. Я лично не питаю теплых чувств к Нигматулину и очень не люблю Адамова, но степень хамства по отношению и к тому, и к другому, а также одних комментаторов к другим, как Вы скоро увидите, превзойдет все мыслимые пределы - такова, к сожалению, редакционная политика сайта.

Но контекст Вашего комментария...======

Что же касается контекста моего комментария, то не надо ничего домысливать. Там открытым текстом написано все, что я думаю по поводу двух последних статей указанного автора. Более того, я хочу успокоить его горячих поклонников - по обещанию самого поручика Киже (пардон, "Дементия Башкирова") вам предстоит еще много удовольствия, он же обещает ответить на ВСЕ вопросы в атомной энергетике. Слегка перефразируя Островского: графомана не то, что уговорить - в ступе утолочь невозможно. Так что обсуждайте, господа, обсуждайте! На том и расстанемся. Неверующий.




[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 21/01/2019
Итог будет такой - пар уходит в свисток

Данная фраза является маркером для постановки диагноза вы́ученной беспо́мощности — тяжелого психологического отклонения человека или животного, при котором индивид не предпринимает попыток к улучшению своего состояния (не пытается избежать отрицательных стимулов или получить положительные), хотя имеет такую возможность. Появляется как правило после нескольких неудачных попыток воздействовать на отрицательные обстоятельства среды (или избежать их) и характеризуется пассивностью, отказом от действия, нежеланием менять враждебную среду или избегать её, даже когда появляется такая возможность. У людей, согласно многим исследованиям, сопровождается потерей чувства свободы, неверием в возможность изменений и в собственные силы, подавленностью, депрессией и даже ускорением наступления смерти.

Кроме нее, существует еще множество фраз-маркеров, свидетельствующих о глубоко укоренившемся внутреннем холопстве и неспособности выдавить из себя генетического раба:

- мы – люди маленькие, от нас ничего не зависит (да, именно «мы», потому что сказать «я» - это уже бросить вызов массе)
- начальству виднее, на то оно и начальство
- я-то что, я – как все
- а ты что, умнее всех, тебе больше всех надо, что-ли?
- не лезь, куда не просят, без тебя обойдутся
- молчи, дурак, целее будешь
- хочешь жить – умей вертеться
- не мы такие, жизнь такая
- бог терпел и нам велел

К счастью, ПроАтом - одна из немногих площадок, дискуссионный клуб, планомерно работающий над развитием подлинно свободного гражданского общества.

Уже давно очевидно, что иерархические структуры, выстроенные с опорой на верховного начальника, неконкурентоспособны в современном мире по сравнению с децентрализованными сообществами свободных и хорошо информированных граждан. За эту тяжелую и неблагодарную просветительскую миссию ПроАтому и Дементию Башкирову - мое огромное человеческое СПАСИБО!


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 21/01/2019
К счастью, ПроАтом - одна из немногих площадок, дискуссионный клуб, планомерно работающий над развитием подлинно свободного гражданского общества.  ======

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE 

))


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 21/01/2019
Да ладно, расстанемся... )) Вас уже скоро даже непрофессионалы раскатают в китайскую лапшу, пока вы делаете умные, посвящённые во что-то лица и игнорируете своих бывших коллег. А за ними придут другие, менее толерантные и готовые к диалогу, кто даже слушать ничего не захотят. Как вариант, https://www.change.org/p/мы-против-ядерного-могильника/u/23910064


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 21/01/2019
Неверующему.
Повторяю, я не берусь предсказывать итог. Но вспомните несколько лет после 1986 года. Какие были обсуждения и как, сожалею, посыпались планы отрасли. Отрицая необходимость обсуждения здравых предложений сейчас Вы, в том числе, подталкиваете ситуацию к повторению тех итогов, того "свистка". 
К слову, думаю, мы примерно одного возраста. И я - физик, выпускник Томского политеха. А, может, и жили рядом в студенчестве.


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 21/01/2019
Неверующему.
"Призывы "обсуждать по существу" просто смешны, потому что нет никакого существа"

Вот Вам существо и один из вариантов программы обсуждений.


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы 
(Всего: 0)
от Гость на 21/01/2019
  • Страны ядерного клуба и Япония ведут разработки технологий переработки ОЯТ для ЗЯТЦ и для захоронения. Масштабы научных работ - имитаторы,  граммы, иногда десятки грамм настоящих материалов. 
  • Полученные результаты работ обсуждаются, приемлемая технология пока не найдена.  
  • России также следует придерживаться вышеуказанной осторожной политики в отношении ОЯТ - проводить работы на граммах и не тратить миллиарды на переработку многих тонн ОЯТ с помощью несуществующих, сырых технологий. 
  • Если решение не будет найдено за 50-100 лет выдержки ОЯТ, остывшие ТВС захоранивать на больших глубинах. Этот пункт доминирует в концепциях США, Англии и Германии.
  • Основной вопрос - где будет находиться пункт захоронения и на какой глубине - открыт.
  • Мои предложения - захоранивать максимально близко к месту потребления пользы от АЭС, глубина захоронения - от 250 м до 2500 м. 
  • Дементий Башкиров


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2019
  • "Если решение не будет найдено за 50-100 лет выдержки ОЯТ, остывшие ТВС захоранивать на больших глубинах. Этот пункт доминирует в концепциях США, Англии и Германии.
  • Основной вопрос - где будет находиться пункт захоронения и на какой глубине - открыт.
  • Мои предложения - захоранивать максимально близко к месту потребления пользы от АЭС, глубина захоронения - от 250 м до 2500 м. 
  • Дементий Башкиров"


Еще одна тема:

Новый термин ядерных филолого-геологов (НКМ-лаборатория, http://www.atomeco.org/news/13-12-2018) по совокупности таинственных признаков и положенных в обоснование объекта мифов (многократно обозначенных разными авторами) следовало бы понимать, как Нижнеканская мистическая лаборатория.


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 21/01/2019
На соседней ветке интересный комментарий, привожу его полностью:Дополню размышления Дементия Башкирова. Общество должно дать заказ математикам, чтобы они рассчитали, через сколько лет жизнь человеческой популяции на Земле станет невозможной из за накопленной в результате утечек радиации.


[ Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 21/01/2019
"Призывы "обсуждать по существу" просто смешны, потому что нет никакого существа"

Тема для тех, кто тем в материалах Д. Башкирова не видит или их стремится не заметить.

Есть ли в мире надежные системы захоронения удаляемых ВАО? Если уже действуют или разработаны, то соответствуют ли им по процедуре и критериям выбора площадки условия участка "Енисейский"?


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 22/01/2019
На соседней ветке интересный комментарий, привожу его полностью:Дополню размышления Дементия Башкирова. Общество должно дать заказ математикам, чтобы они рассчитали, через сколько лет жизнь человеческой популяции на Земле станет невозможной из за накопленной в результате утечек радиации.=========

Ну так за чем же дело стало? Вы - представитель общества, вот и дайте "заказ математикам". Можете организовать?


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 22/01/2019
Вы - представитель общества, вот и дайте заказ

В России пока нет гражданского общества, его еще только предстоит создать, преодолев сопротивление многочисленных мафиозных кланов силовиков и олигархов, заинтересованных исключительно в единоличном бесконтрольном разворовывании любых экономических ресурсов.


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 22/01/2019
В России пока нет гражданского общества, его еще только предстоит создать, преодолев сопротивление многочисленных мафиозных кланов силовиков и олигархов, заинтересованных исключительно в единоличном бесконтрольном разворовывании любых экономических ресурсов.======

В переводе на человеческий язык это значит - организовать "заказ математикам" не могу. Цитируем классику: "Так из чего беснуетесь вы столько? - Шумим, братцы, шумим!" Если кто не помнит - это не пресс-центр Росатома, это Грибоедов.


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 22/01/2019
Так из чего беснуетесь вы столько?

Если для вас ПроАтом - сообщество бесноватых, то что тогда-то вас сюда тянет??? Вы здесь по указанию руководства? Или на фрилансе троллингом подрабатываете? Или у вас внутренняя потребность поглумиться?


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 22/01/2019
http://www.atomic-energy.ru/news/2019/01/22/91963
Продемонстрирован в натуре вариант захоронения РАО. Перспективное технологическое направление с использованием вполне разумных скважин. Безопасней, глубже и ДЕШЕВЛЕ варианта системы горных выработок. Явно имеет перспективу расширения возможностей. Не нужны ПИЛы. Исследование массива перед захоронением - освоенные "сто лет" рядовые разведочные скважины, опять же надежней и дешевле.

А что нам предлагает проект федерального ПГЗРО на площадке в промзоне ГХК, участок "Енисейский"?



[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 22/01/2019
"http://www.atomic-energy.ru/news/2019/01/22/91963
Продемонстрирован в натуре вариант захоронения РАО. Перспективное технологическое направление с использованием вполне разумных скважин. Безопасней, глубже и ДЕШЕВЛЕ варианта системы горных выработок. Явно имеет перспективу расширения возможностей. Не нужны ПИЛы. Исследование массива перед захоронением - освоенные "сто лет" рядовые разведочные скважины, опять же надежней и дешевле".


Это лишь один из вариантов, разрабатываемых сейчас за рубежом систем захоронения ВАО в скважинах с поверхности. Он был доведен до реального эксперимента за 2-3 года. Он имеет и перспективу упрощения на базе бурового опыта рудной и нефтегазовой сфер. К тому времени, когда Н. Медянцев начнет водить экскурсантов в ПИЛ (еще до работы ПГЗРО), Красноярский ПГЗРО станет глубоко устаревшим морально.


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 22/01/2019
«...Внутренняя потребность поглумиться...» – да просто мозахист, садо-мазо.


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 25/01/2019
Через переработку зарубежного ОЯТ в России могут оставаться зарубежные РАО. Высказывания официальных представителей и документы [Электронный ресурс]. – Режим доступа: http://deita.ru/ru/news/tak-vezut-ili-net-poyavilis-novye-voprosy-o-vvoze-yadernyh-othodov-v-primore/; http://bellona.ru/2019/01/22/nuzhny-li-rossii-othody-belaes/; (http://bezrao.ru/n/2358).


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 25/01/2019
Через переработку зарубежного ОЯТ в России могут оставаться зарубежные РАО. Высказывания официальных представителей и документы.

И технологические утечки...


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 25/01/2019
Кто знает, есть какие-то нормативы по технологическим утечкам? И каковы утечки на практике? Вообще, какой процент от ОЯТ при переработке все-равно уйдет в ОС?


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 26/01/2019
Очень большой прОцент от ОЯТ все-равно уходит в ОС. Ну ооооочень большой.


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 27/01/2019
«Мы продолжаем решать задачи по трансформации Концерна из эксплуатирующей организации в глобальную компанию энергетического бизнеса, предоставляющую сервисные услуги зарубежным АЭС на всех этапах их жизненного цикла, услуги на рынке объектов неатомной энергетики, производящую новые продукты для российского и зарубежного рынков» (http://www.rosenergoatom.ru/zhurnalistam/novosti-kompanii/29941/).   В России, скорей всего, уран-графитовые энергетические реакторы будут демонтировать с разборкой графитовой кладки (http://www.rosenergoatom.ru/zhurnalistam/novosti-kompanii/29912/, Перегуда: демонтаж РБМК-1000 первого блока ЛАЭС; http://www.atomic-energy.ru/news/2018/12/20/91377; https://obzor.westsib.ru/news/587200---tomskaja-struktura-rosatoma-poluchila-kontrakt-na-razrabotku-tehnologii-demontazha-uran-grafitovyh). При этом неизбежны большие объемы удаляемых ВАО и долгоживущих САО. Куда их (с Ленинградской, Курской, Смоленской … АЭС) повезут хоронить?   С помощью каких могильников Федеральный центр ядерной и радиационной безопасности (ФЦЯРБ), получивший статус базовой организации СНГ по вопросам обращения с отработавшим ядерным топливом (http://www.atomic-energy.ru/interviews/2018/03/15/84085), будет реализовывать для зарубежных объектов «одно технологическое окно», «улучшение экологической обстановки в местах, где велись работы в рамках советского атомного проекта», «снижение затрат», «ускорение ликвидации последствий "ядерного наследия" в части захоронения накопленных радиоактивных отходов», «создание совместной системы обращения с радиоактивными отходами, отработавшим ядерным топливом и выводу из эксплуатации ядерно- и радиационно-опасных объектов государств-участников СНГ», «минимизацию количества вновь образующихся РАО и мест их захоронения», «развитие сотрудничества государств – участников СНГ в области заключительной стадии ядерного топливного цикла» и прочее? Возникают вопросы (http://bezrao.ru/n/2358) и в СНГ.   Как понимать, в плане будущей логистики и наполнения ПГЗРО, намеки для стран вне СНГ (http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=8337; https://topwar.ru/150794-kak-prodaetsja-russkij-atom.html): «Эксплуатирующая организация отвечает за снятие с эксплуатации и управление отходами АЭС», «готовность русских взять под полный контроль оборот ядерных материалов на объекте в Бушере вплоть до захоронения отходов», «партнёр получает от российских атомщиков источник дешёвой и чистой электроэнергии на годы вперёд, да ещё и обязательства по последующему захоронению радиоактивных отходов»? Во что юридически они со временем могу трансформироваться? Высказана мысль (комментарии, http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=8342) о гипотетическом варианте возможной передачи России ОЯТ из урана, проданного в США по программе «ВОУ-НОУ». См. также (18.12.18, https://vk.com/atom26) другие предположения о возможном будущем наполнении Красноярского ПГЗРО. Но (http://bezrao.ru/n/2361) «слухи о возможном ввозе японских радиоактивных отходов в Приморье оказались безосновательными». «Беллона» точно знает, что Росатом намерен просить Японию о финансировании Регионального центра по обращению с РАО, но это не предполагает ввоз туда иностранных отходов.   Прозвучали намеки о Германии: «Последний вопрос из аудитории был снова адресован представителю Росатома и касался проблемы ядерных отходов... На это сотрудник российской госкорпорации ответил, что его организация готова помочь Германии решить проблемы с отходами. Ведущий поспешил позвать всех на фуршет, однако из зала раздалась еще одна реплика с намеком на готовность Росатома ввезти немецкие ядерные отходы в Россию. Представитель госкорпорации сказал, что не понимает, о чем речь» (https://below2.ru/2018/12/14/rse/). 


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2019
Эколог А. Никитин умолчал (брошюра "Подземная исследовательская лаборатория") о причинах приоритетности участка «Енисейский». За него сами «родители» «Енисейского проекта» в основополагающем документе сказали об этом (Стратегия создания Красноярского ПГЗРО). «Значительные усилия направляются в настоящее время на переработку отработавшего ядерного топлива. Это высочайший приоритет» (ОЯТ, с. 16). «Перспективные ядерные топливные циклы ФГУП «ГХК» должны быть обеспечены надежной и безопасной системой удаления РАО» (с. 17). А. Никитину осталась обязанность высказать свое и «Беллоны» отношение к обозначенной первопричине – потенциально в больших объемах переработке ОЯТ разного происхождения на берегу Енисея и замкнутому ядерному топливному циклу. И при этом – не забыть о выполненных на данный момент оценках перспектив стерилизации окружающей среды под воздействием хотя бы только известных величин технологических утечек радиоактивности (штатных и аварийных) при радиохимической переработке, пересчитанных на весь объем накопленного ОЯТ, а также утечек при иных обстоятельствах нарушения герметичности ОЯТ (см. на сайте http://www.proatom.ru статьи Д. Башкирова и комментарии).


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 06/02/2019
Правильное направление - научное сотрудничество с Германией по захоронению РАО (http://www.ibrae.ac.ru/newstext/1001/). Начинали профессионалы ИГЕМ и ВНИПИпромтехнологии. Что получится сейчас - ?


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 06/02/2019
"Правильное направление - научное сотрудничество с Германией по захоронению РАО (http://www.ibrae.ac.ru/newstext/1001/). Начинали профессионалы ИГЕМ и ВНИПИпромтехнологии. Что получится сейчас - ?"

ИБРАЭ возник как реакция на Чернобыль, главное занятие - аварии и катастрофы на АЭС. При этом, как показала история с рутением, на международном уровне весьма своеобразно трактует выбросы активности в ОС. Не знает (по "прошлой жизни") вообще или добротно ни геологии, ни горного дела. Весьма условно знает/трактует историю (науку и практику) захоронения РАО как в СССР/России, так и за рубежом. Про опыт реальной работы ("руками") на объектах изоляции штатно удаляемых РАО вряд ли можно говорить вообще.


[
Ответить на это ]


Re: Мемуары про старые ЗЯТЦы (Всего: 0)
от Гость на 06/02/2019
"ИБРАЭ возник как реакция на Чернобыль, главное занятие - аварии и катастрофы на АЭС".

Правка: главное занятие - исследование реальных или гипотетических аварий и катастроф на АЭС.


[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.56 секунды
Рейтинг@Mail.ru