proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Авторские права
  Агентство  ПРоАтом. 27 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





PRo IT
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС

Вышла в свет книга Б.И.Нигматулина и В.А.Пивоварова «Реакторы с тяжелым жидкометаллическим теплоносителем. История трагедии и фарса». Подробнее 
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия»
и сайта proatom.ru.
E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[22/08/2018]     Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности

Виталий Узиков, ведущий инженер-технолог ГНЦ НИИАР

Широко известны системы пассивного отвода остаточного тепла ядерных реакторов за счет естественной конвекции теплоносителя, что позволяет обеспечить надежность и безопасность ядерных установок при их расхолаживании даже в сложных ситуациях, например, при полной потере электроснабжения. Так почему же не использовать этот принцип в качестве системы нормальной эксплуатации для исследовательских реакторов малой мощности,которые относятся к так называемой 3-й группе по уровню потенциальной опасности и не требуют систем принудительного аварийного расхолаживания активной зоны?



И такие схемы естественной циркуляции (ЕЦ) с подъемным движением теплоносителя в активной зоне в режиме нормальной эксплуатации действительно используются даже в энергетических реакторах, например, таких как ВК-50, однако тепловую мощность в таких установках определить по расходу теплоносителя и перепаду температур (или изменению паросодержания) в первом контуре очень непросто. Кроме того, если речь идет об маломощных исследовательских бассейновых реакторах, проблема оперативного контроля тепловой мощности в них по теплофизическим параметрам первого контура с ЕЦ стоит еще острее, так как прогрев воды бака (бассейна) идет достаточно медленно, поэтому параметры теплоотвода по второму контуру часто не соответствуют текущей тепловой мощности самого исследовательского реактора.

Не вдаваясь в подробности описания всевозможных целей и направлений использования исследовательских реакторов малой мощности, а также опуская описание нейтронно-физических характеристик активных зон, рассмотрим только одну сторону – организацию пассивного теплоотвода при нормальной эксплуатации реакторной установки.

Важным преимуществом реакторных установок этой группы является то, что для них возможно сокращение объема требований по безопасности, но только с учетом их свойств самозащищенности и на основе конкретных обоснований безопасности, представляемых их владельцами для проведения независимой экспертизы.

Пассивный принцип работы систем является одним из ключевых условий высокой надежности и безопасности функционирования. Нет ничего, что могло бы отключить или испортить механизм гравитации, поэтому работа систем на этом принципе является более, чем надежной. Одним из применений гравитации являются системы естественной циркуляции, построенные на разнице гидростатического напора в контуре циркуляции за счет отличающейся температуры и, соответственно, плотности теплоносителя.

Этот принцип удобно применить для организации теплоотвода от активной зоны бассейнового реактора, как показано на рисунке 1.

Рисунок 1 – Пассивная система охлаждения активной зоны бассейнового реактора малой мощности (красным цветом выделена горячая вода, синим – холодная)

Представленная на рисунке достаточно простая схема обеспечивает ключевые требования по безопасности и надежности:

-         Отсутствие движущихся частей в контуре циркуляции не позволяет возникнуть ситуации с резким ухудшением теплоотвода за счет снижения расхода через активную зону;

-         Нисходящее движение теплоносителя позволяет под каждой ТВС установить пробоотборную трубку для контроля герметичности оболочек (КГО), причем нахождение проботбора системы КГО под активной зоны никак не мешает работе органов СУЗ, а также транспортно-технологическим операциям с ТВС и экспериментальными устройствами;

-         Применение сухих градирен исключает капельно-аэрозольный унос радиоактивного теплоносителя, а одноконтурность схемы позволяет обеспечить на них максимальный температурный напор при теплообмене вода-воздух;

-         Относительно большие диаметры циркуляционных трубопроводов обуславливают низкую скорость циркуляции в контуре, а, следовательно, небольшие гидравлические потери, позволяющие обеспечить большой расход теплоносителя в при малом движущем напоре естественной циркуляции;

-         Низкая скорость циркуляции в подъемном трубопроводе приводит к тому, что практически все активные ядра кислорода и азота ко времени выхода из бака реактора  успевают распасться из-за малого периода полураспада;

-         Нахождение основной массы воды в баке реактора при низкой температуре, а в верхней части реактора при чуть более высокой температуре обеспечивает низкий уровень выхода наиболее активированного теплоносителя к поверхности воды, что существенно снижает уровень радиоактивных выбросов. Данное состояние вызвано тем, что опускная труба с холодным теплоносителем нетеплоизолирована и охлаждает воду в баке реактора,  в то время как подъемный трубопровод с горячим теплоносителем теплоизолирован в нижней части, и лишь в верхней части бака реактора он не только не теплоизолирован, но еще и  байпассируется змеевиком, прогревающим верхнюю часть теплоносителя в баке для создания стратификации по плотности теплоносителя, препятствующей выходу активности с поверхности воды.  Все это создает условия для распада активированных продуктов непосредственно в контуре с теплоносителем;

-         Система спецводоочистки также работает в пассивном режиме, так как теплоноситель уже охлажден до достаточно низкой температуры, а перепад давления создается гидравлическим сопротивлением регулирующей арматуры на холодной нитке контура циркуляции. Однако может быть предусмотрена и циркуляция теплоносителя через ионообменные колонки насосом, что позволит очищать воду на остановленном реакторе.

Расчетные температуры подогрева на активной зоне находятся в диапазоне примерно 5÷40°С, средняя температура в баке реактора – 30÷40°С при тепловой мощности реактора от 50 до 2000 кВт и эффективной высоте контура циркуляции от 8 до 17 метров.Следует отметить, что при высокой тепловой мощности требуется предусмотреть большое количество параллельно работающих сухих градирен, либо заменить их контуром с теплообменником и обычными «мокрыми» градирнями.

Полностью пассивной система охлаждения активной зоны является только в случае, если сухие градирни работают за счет естественной конвекции окружающего воздуха (т.е. без вентиляторов), однако тогда их эффективность существенно снижается.


Некоторые  гидравлические характеристики возможного контура

Расчетное обоснование возможности реализации технологической схемы охлаждения реактора с использованием естественной циркуляции облегчается тем, что температура в подъемном и опускном участках практически не меняется и её можно считать постоянной. Тогда движущий напор в контуре определяется по простому соотношению:

ΔPдв = (ρх – ρг) ×g×h, где

ΔPдв – движущий напор естественной циркуляции, Па;

ρх –плотность воды в холодном опускном участке, кг/м3;

ρг –плотность воды в горячем подъемном участке, кг/м3;

g –ускорение свободного падения, м/с2;

h –высота контура циркуляции (рис.1).

Рассчитанный по этой формуле движущий напор естественной циркуляции в зависимости от разницы температур теплоносителя на опускном и подъемном участках и от высоты контура циркуляции представлен на рисунке 2.

Рисунок 2 –  Движущий напор естественной циркуляции в зависимости от разницы температур теплоносителя на опускном и подъемном участках и от высоты контура циркуляции

Естественная циркуляция устанавливается при равенстве движущего напора ΔPдв и суммарных гидравлических потерь, включающих потери напора на активной зоне, трубопроводах контура циркуляции, запорно-регулирующей арматуре и сухих градирнях.

Гидравлические потери на активной зоне при низких скоростях циркуляции оценивались расчетомдля типов ТВСВВР-М2 и ИРТ-3М. Результаты потери напора для этих ТВС в зависимости от средней скорости в межтвэльном пространстве представлены на рисунке 3.

Рисунок 3 –  Потери напора для активных зон с ТВС типа ВВР-М2 и ИРТ-3М в зависимости от средней скорости в межтвэльном пространстве

 Для оценки гидравлических потерь в остальной части контура циркуляции принимались следующие параметры:

-         Длина циркуляционных трубопроводов 100 метров;

-         Запорно-регулирующая арматура с коэффициентом гидравлического сопротивления x = 6,5;

-         4 гиба трубопроводов;

-         Суммарные местные гидравлические сопротивления x = 8.

Для анализа гидравлических характеристик рассматривались 3 типоразмера трубопроводов в контуре циркуляции (за исключением активной зоны) – с гидравлическим диаметром 100, 200 и 300 мм. Расчётное гидравлические характеристики контура циркуляции для этих диаметров в зависимости от объемного расхода приведены на рисунке 4, а в зависимости от скорости в трубопроводах – на рисунке 5.

Рисунок 4 –  Гидравлические потери в контуре циркуляции (без активной зоны) для типоразмеров трубопроводов с гидравлическим диаметром 100, 200 и 300 мм в зависимости от объемного расхода

Рисунок 5 –  Гидравлические потери в контуре циркуляции (без активной зоны) для типоразмеров трубопроводов с гидравлическим диаметром 100, 200 и 300 мм в зависимости от скорости в трубопроводах

Из сравнения возможного движущего напора естественной циркуляции и суммарных гидравлических потерь на активной зоне и в остальном контуре можно сделать вывод о достаточной эффективности предлагаемой технологической схемы и возможности создания исследовательских реакторных установок с плотностью нейтронного потока 1013-1014н/(см2с).

 

Вывод на мощность реакторной установки

Нисходящее движение теплоносителя в активной зоне и предпочтительность максимальной высоты контура циркуляции обусловили некоторые особенности при пуске реактора. В этом режиме должны быть задействованы две дополнительные системы, отключаемые при выводе реактора на мощность:

-          Система заполнения циркуляционного контура теплоносителем;

-          Система предварительного разогрева подъемного участка контура естественной циркуляции.

Основным элементом первой системы является вакуумируемая емкость с уровнемером, подключенная к верхней точке контура циркуляции. Вакуумирование этой емкости позволяет заполнить теплоносителем из бака реактора все трубопроводы и сухие градирни, при этом контроль за полным заполнением осуществляется по появлению воды в этой емкости, регистрируемому с помощью уровнемера или датчика уровня.

После полного заполнения контура циркуляции теплоносителем начинается прогрев подъемного участка трубопроводов при использовании ТЭНов, размещённых в нижней части подъёмной трубы при прикрытой регулирующей арматуре на холодной нитке. После прогрева подъемного участка производится открытие регулирующей арматуры и включение вентиляторов на сухих градирнях для развития циркуляции в контуре и одновременно регулирующими органами поднимается тепловая мощность активной зоны. При выводе на заданный уровень мощности ТЭНы отключаются и в дальнейшем регулирование подогрева теплоносителя на активной зоне осуществляется открытием или закрытием регулирующей арматуры.

Останов реакторной установки

Останов реакторной установки осуществляется либо регулирующими органами либо рабочими органами аварийной защиты. После останова отключаются вентиляторы сухих градирен. Низкий уровень остаточного энерговыделения в активной зоне рассматриваемых реакторов не предполагает каких либо дополнительных мер по отводу остаточного тепла от ТВС, кроме как естественной циркуляции.

Слив воды из контура циркуляции

Слив воды (теплоносителя) из контура циркуляции после останова реактора осуществляется открытием вентиля-воздушника на вакуумируемой емкости, что приводит к соединению этой емкости с атмосферой и сливу воды из циркуляционных трубопроводов в бак реактора под действием силы тяжести.

Аварийные ситуации

Из-за простоты схемы трудно представить аварийную ситуацию с нарушением теплоотвода, кроме как разрыва циркуляционного трубопровода или непреднамеренного закрытия регулирующей арматуры.

Меры, которые нужно предпринять для предотвращения негативных последствий в первом случае: в помещениях, где проходят циркуляционные трубопроводы,  должны быть установлены поддоны с датчиками протечек и свободным сливом протекшего теплоносителя обратно в бак реактора. При появлении сигнала от датчиков протечек срабатывают органы аварийной защиты и реактор глушится. Кроме того, открывается вентиль-воздушник на вакуумируемой емкости, что приводит к соединению этой емкости с атмосферой и сливу воды из циркуляционных трубопроводов в бак реактора под действием силы тяжести

Вторая ситуация с нарушением теплоотвода может быть вызвана непреднамеренным закрытием регулирующей арматуры на холодной нитке. В этом случае, по показаниям снижения расхода в трубопроводе контура циркуляции срабатывает аварийный сигнал и реактор так же глушится органами аварийной защиты.

Разгерметизация ТВС идентифицируется системой КГО, реактор глушится персоналом и дефектная ТВС выгружается из активной зоны и бака реактора.

Реактивностей аварии с «самоходами» поглощающих органов должны рассматриваться для конкретных активных зон.

Послесловие

Буду рад, если при проектировании исследовательских реакторов малой мощности кто-либо воспользуется этой технологической схемой и при необходимости окажу посильную помощь (uzikov62@mail.ru).

 

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Атомная наука
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Атомная наука:
Интуиция в законе

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 3
Ответов: 4


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 85 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 22/08/2018
Приятно почитать автора, который разбирается в том, что он пишет. И вот зачем специалисту по реакторам лезть в НЭЯР, где он далеко не специалист? Нам хорошие технологи нужны, а не плохие физики ))


[ Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 23/08/2018
И вот зачем специалисту по реакторам лезть в НЭЯР, где он далеко не специалист?

Как говорят тибетцы: "С маленького холма нельзя увидеть вершину большой горы". Если вы смогли оценить уровень знаний автора по НЕЯР, вероятно, у вас самого энциклопедические познания по этой проблеме? Напишите, пожалуйста, список ваших публикаций по этому вопросу.


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 23/08/2018
Интересно, а зачем тратить время на публикации о невозможности создания вечного двигателя.


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 23/08/2018
Чтобы не останавливаться больше в этих комментариях на теме НЭЯР, я скажу больше – я не только не специалист по низкоэнергетическим ядерным реакциям, но даже не считаю себя специалистом по обычным ядерным реакциям, хотя моя работа напрямую связана с реакторами. Я просто инженер-теплофизик, поэтому у меня хватает ума не вступать ни в какие дискуссии о теории и механизмах LENR,  но, в то же время, никто мне не может запретить высказывать свое мнение о серьезных публикациях, связанных с результатами экспериментов в данной области, многократно подтвержденных серьезными и независимыми учеными (хочу это подчеркнуть!). Тем более, что мне довелось лично присутствовать на демонстрации работы E-Cat QX в Стокгольме, и как инженер-практик я придаю гораздо больший вес публичным демонстрациям физических эффектов, нежели словам людей, считающих себя «теоретиками». С уважением, В.Узиков


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 23/08/2018
"демонстрации работы E-Cat QX" =========== То, что реактор греется вовсе не доказательство НЭЯР. Химию-то никто толком не исследовал.Так?


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 23/08/2018
Химию-то никто толком не исследовал.Так?

Напишите, пожалуйста, какой класс химических реакций вы здесь предполагаете?

За 32 дня одним граммом топливного порошка произведено 5800 МДж тепловой энергии, что на несколько порядков превышает удельное энерговыделение любых известных видов топлива. Если это химия, то ракетчики и взрывотехники всю грудь Росси и Пархомову орденами увешают!


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 23/08/2018
Вы все 32 дня днем и ночью наблюдали за процессом? Или вам так сказали?


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 23/08/2018
"За 32 дня одним граммом топливного порошка произведено 5800 МДж тепловой энергии, что на несколько порядков превышает удельное энерговыделение любых известных видов топлив" ============= Пусть топливом является никель. Тогда в одном грамме будет 6х10^23/59.7 атомов. А в 5.810^9 Дж будет 5.8х6.2х10^21 МэВ. Итого примерно 36 МэВ на атом. Да это у вас там ядерный реактор почти. Не только ракетчики, а просто все должны грудь орденами увешать. Что же происходит? Почему, и специалисты профильных институтов (ИАЭ, Саров, Дубна, Протвино ...), и руководство хранят вот уже столько лет молчание?


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 23/08/2018

((((...и руководство хранят вот уже столько лет молчание?)))

Вы ждете когда Вам об исследованиях LENR доложит Руководство? Ну типа, Рогозин или даже Медведев? А не пробовали сами просматривать научные журналы, ну хотя бы российские?

http://www.rensit.ru/vypuski/article/208/


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 23/08/2018
http://www.rensit.ru/vypuski/article/208/ =========== На все времени не хватает. Просмотреть бы Phys.Rev, Phys.Lett., NIMA, NIMB, EPJ, Nucl.Phys. т.е. профильные журналы. А вы даете ссылку на журнал ШИРОКОГО ПРОФИЛЯ по нано делам. Вы еще к Чубайсу отправьте ))


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 23/08/2018
Просмотреть бы Phys.Rev, Phys.Lett., NIMA, NIMB, EPJ, Nucl.Phys. т.е. профильные журналы.

Руководством РАН запрещено принимать для публикации в реферируемых журналах статьи о холодном ядерном синтезе. 


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 23/08/2018
Вы еще к Чубайсу отправьте

Вы еще предложите Копернику опубликоваться в типографии Святой Инквизиции!


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 23/08/2018
Руководством РАН запрещено принимать для публикации в реферируемых журналах статьи о холодном ядерном синтезе.  ===== перечисленные журнала не имеют никакого отношения к руководству РАН ))


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 23/08/2018
"Итого примерно 36 МэВ на атом." ========== Не факт. В приведенной ссылке говорится о 790 МДж, да и масса больше грамма. Так что раз в 100 можно уменьшить. Итого 0.36 МэВ или 360 кэВ. А это уже диапазон электронных оболочек (внутренних), хотя у никеля нижняя только 8 кэВ. В общем пазл?


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 23/08/2018
Нет, речь идет о результатах эксперимента, опубликованного

http://www.sifferkoll.se/sifferkoll/wp-content/uploads/2014/10/LuganoReportSubmit.pdf


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 23/08/2018
http://www.sifferkoll.se/sifferkoll/wp-content/uploads/2014/10/LuganoReportSubmit.pdf ============== Если взять мощность с рис 7, это 910 ваттю Множим 910х32х24х3.6 кДж или 2516 МДж (причем оценка выше, поскольку 910 не было первые 6 дней). Т.е. уже в 2 раза меньше. Но, подозреваю, проблема в другом, а именно в том, что для оценки мощности использовался закон Стефана-Больцмана для полной мощности излучения черного тела с температурой Т. Насколько это корректно? Было бы значительно более практичнее использовать калориметр, что собственно, и будет в приложениях.


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 25/08/2018
Почему, и специалисты профильных институтов (ИАЭ, Саров, Дубна, Протвино ...), и руководство хранят вот уже столько лет молчание?===============


Потому что они НЭЯР не занимаются.
Руководство этих институтов зорко следит, чтобы в тематике работ LENR не было.=====


Да это у вас там ядерный реактор почти.============= А почему почти? Это и есть ядерный НЭЯР-реактор. Только вы в институте НЭЯР-реакци не учили...===значит, по невежеству считаете, что их не существует...:)
=================


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 29/08/2018
У дров удельная выделяемая энергия достигает 0,24 еV на нуклон, у бензина 0,52 eV, у водорода (протий) 1,48 eV. В реакторе HFIR достигается 0,45 MeV на нуклон (загруженного урана), в хороших PWR 0,04 MeV на нуклон. Вы, надеюсь, понимаете, что 36 MeV для никеля – это примерно 0,6 MeV на нуклон. Этот результат выше, чем в высокопоточных реакторах, работающих на чистейшем ВОУ. Это удельная энергия, которую никакие другие ядерные устройства, созданные человеком, пока не достигали. 
С другой стороны, 5800 МДж – это 350 кг хороших дров. Дровосек в начале 20-го века ручным инструментом заготавливал 600-1000 кг дров за смену. Я с помощью китайской бензопилы Stihl заготавливаю 2-3 тонны за день. 
В чем видятся сегодняшние проблемы ЛЕНР. Апологеты отвергают Джоули, отвергают электронвольты и ищут свои новые пути. Ничего страшного в этом нет. Они хотят пройти свой путь. Но от чего-то нужно исходить, за вакуум и негатив не оттолкнешься. Первооткрыватели ядерной энергии плясали от печки, то есть от дров. Всем всё ясно, всем всё понятно, никто в никакой теории не нуждается (теория цепной реакции горения древесины намного сложнее таковой для урана, слишком много продуктов составляют цепь). Есть просто единица измерения – килограмм сухих дров, и с помощью её можно измерить любую другую энергию.  
У ЛЕНР очень большие перспективы с точки зрения экспериментально наблюдаемой удельной энергии (на нуклон, на килограмм). Но пока очень скромные реальные достижения, даже по сравнению с русской печью. Желаю вам успехов в преодолении этого разрыва.   Дементий Башкиров 


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 25/08/2018
"Тем более, что мне довелось лично присутствовать на демонстрации работы E-Cat QX в Стокгольме, и как инженер-практик я придаю гораздо больший вес публичным демонстрациям физических эффектов" -вот и занимайтесь практикой, а то полезли в расчеты. Сделайте модель стенда и все проверьте. Росси сделал модель и вы рядом стояли, может он рядом с вашей постоит.


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 23/08/2018
Что будет, если ТЭН откажет?


[ Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 23/08/2018
Что будет, если ТЭН откажет?

*******

Ничего не будет. Выход на мощность осуществляется только после прогрева подъемного участка трубопровода.  Так как ТЭНов несколько, то при отказе одного просто увеличится время прогрева. А если  увеличение времени неприемлемо, то поднять канал с электроподводом к ТЭНам и заменить перегоревший - дело нехитрое - один-два часа работы максимум... И для оценки времени прогрева - ТЭНами суммарной мощностью 50 кВт участок подъемной трубы с теплоносителем (Dy 100) высотой 10 метров прогреется на 60 градусов примерно за 8 минут


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 23/08/2018
Да,  и еще... Как указано в тексте, после выхода реактора на мощность все ТЭНы полностью отключаются, поэтому их возможный выход из строя в это время никак не может сказаться на работе реактора.


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 23/08/2018
Как пар спускпется сверху вниз в а. з. при ЕЦ? 


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 23/08/2018
Как пар спускпется сверху вниз в а. з. при ЕЦ?

******

Вы, вероятно, не внимательно смотрели материал. Бассейновые исследовательские реакторы работают при низких температурах теплоносителя и никогда не производят пар. Их задача не производство тепла, а обеспечение максимальной плотности нейтронного потока, поэтому кипение теплоносителя при нормальной работе реактора не допускается. Естественная циркуляция происходит за счет разной плотности теплоносителя при отличающихся температурах, а не из-за наличия пара. Обычно температура в активной зоне 50-60 градусов при температуре насыщения 110-120 градусов за счет увеличенного давления на глубине. А вода опускается без проблем, так движущий напор естественной циркуляции ничем не отличается от движущего напора обычного насоса.


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 24/08/2018
В ДОПОЛНЕНИЕ К СТАТЬЕ… Для бассейновых реакторов высота надбассейновой части представленного контура естественной циркуляции имеет высотные ограничения из-за атмосферного давления, которые можно определить из соотношения:  h(возд) < Pатм[кПа]/10[м] – 2[м], (где Pатм – атмосферное давление в данной местности, обычно это 100 кПа, но например в высокогорной части Боливии – 60 кПа), а значит этим определяются ограничения по движущему напору естественной циркуляции. Однако, если бак реактора закрыть крышкой и повысить в нем давление, эти ограничения снимаются, и движущий напор можно неограниченно увеличивать пропорционально высоте контура циркуляции. Кроме того, с увеличением давление в баке реактора растет температура насыщения (кипения) теплоносителя, поэтому наряду с увеличением скорости циркуляции в активной зоне можно увеличивать его подогрев, а, значит, и мощность реактора, и плотность нейтронного потока, сохраняя при этом пассивный принцип отвода тепла от реактора.   В.Узиков.


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 25/08/2018
"движущий напор можно неограниченно увеличивать пропорционально высоте контура циркуляции"- вы это серьёзно так думаете, или прикидываетесь, чтобы людей насмешить?


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 24/08/2018
Если ТЭН отключается уже на мощности, то тяга исчезнет инаправление движения теплоносителя через реактор нарушится. Т. Узиков, соберите несложную расчетную схему для любой нормальной гидродинамической программы и увидите, что получится.


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 24/08/2018
Если ТЭН отключается уже на мощности, то тяга исчезнет инаправление движения теплоносителя через реактор нарушится. Т. Узиков, соберите несложную расчетную схему для любой нормальной гидродинамической программы и увидите, что получится.


=====

Контурный код RELAP5/mod3.2 Вам подойдет в качестве "нормальной гидродинамической программы"? Посчитано именно по этой программе. Научитесь сначала понимать принципы естественной циркуляции, прежде чем давать свои советы. И попробуйте смоделировать эту схему в программе, которой Вы владеете и посмотрите на результаты, прежде чем учить... 
 "  


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 25/08/2018
"Контурный код RELAP5/mod3.2" - почему вы его называете контурным? Где в описании кода это написано? Не надо писать о том, что не знаете.


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 24/08/2018
Информация, если будете моделировать: расчет велся для мощности 1 МВт, высота контура циркуляции 9 метров, теплообменник вода-вода, ТВС типа ИРТ-3М, неравномерность энерговыделения в зоне по ТВС - 1,6. Считайте! 


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 24/08/2018
и еще дополнительно: количество ТВС - 70 штук


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 25/08/2018
Видно вы сами никогда и ничего не моделировали, если думаете. что ваших данных достаточно для создания модели даже к Relap. Кто-то вам что-то посчитал, а вы и уши развесили. Нужная подробная характеристика всех элементов установки, и я сомневаюсь, что все было посчитано на основе того, что вы здесь представили. Постарайтесь сами посчитать, а не передавать все другим. Если сами не можете - так и скажите. Я думаю, вы сами никогда ничего по программам не считали, а оценки на пальцах или  с чьих-то других слов - здесь уже этого наслушались достаточно. Вы же идете по пути представителя "ядерной батарейки", который так же сам ниченго не считает, а только комментирует(пересказывает и не совсем удачно) то, что ему дадут.


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 25/08/2018
"так как прогрев воды бака (бассейна) идет достаточно медленно, поэтому параметры теплоотвода по второму контуру часто не соответствуют текущей тепловой мощности самого исследовательского реактора"- тов. Узиков, какой же дурак будет определять тепловую мощность реактора на основе данных в бассейне? Или вы там у себя в ГНЦ НИИАР так делаете? Если и расчеты вам в ГНЦ НИИАР проводили - тогда все ясно с результатами, там получают не то, что есть на самом деле, а то, что кому надо. Много видел работ подобного рода, они часто в КИ защищаются. а там все пройдет.


[ Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 25/08/2018
Да Вы, уважаемый, судя по тексту просто обычный хамоватый выскочка, спрятавшийся за анонимностью, но при этом кичащийся каким-то якобы глубоким знанием в теплогидравлике и реакторах. Попробуйте всех переубедить в этом, представившись.  Только после этого я Вам смогу выслать свои расчеты по RELAP и объяснить, как в реальности считается тепловая мощность на реакторах в НИИАР. Вырванная Вами по глупости фраза из контекста статьи относится к учебным реакторам Triga, которые были разработаны в США в 60-у годы и которых впоследствии было произведено в общей сложности 33 штуки, которые были установлены по всей территории Соединенных Штатов, и, соответственно к НИИАР не имеют ровно никакого отношения. Так что зря Вы так перевозбудились и стали нести околесицу. Надеюсь, поставленная Вами опубликованному материалу оценка «еденица» успокоит Вас и Ваше гипертрофированное ЭГО. Что касается сути вопроса - если до Вас не дошло, что не может оказать существенное влияние на контур циркуляции выключение после выхода на мощность пусковых ТЭНов, энерговыделение в которых составляет всего 5-10% от номинальной мощности реактора, и предназначенных только для прогрева подъемного участка перекрытого арматурой трубопровода, то Вам, скорее всего это и не объяснишь. Да и нужно ли это делать для трусливых анонимных хамов? В.Узиков  


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 25/08/2018
Мне ваши расчеты не нужны, и не нужно объяснять, как считается тепловая мощность на ваших реакторах в НИИАР. Суть вопроса ясна и проста. Я ничем не кичусь, расчетами, связанными с реакторами , занимаюсь более 40 лет, сам, никого не прошу их делать и если смотрю чужие расчеты, то в основном в том случае, если просят провести экспертизу. Занимаюсь только своим делом и не лезу, как некоторые в LENR, туда, в чем не разбираюсь. Обычно всегда представляюсь, но в данном случае могу подставить других, чего не хочется делать. Как уже сказал, очень хорошо знаком с теми расчетами по RELAP, которые делаются в НИИАР и могу их оценить( в основном халтура). Знаю тех, кто может провести нормальные  расчеты по RELAP и не только, в России. Вас среди них нет.  Люди, которые нажимают кнопки по собранным кем-то схемам, вряд ли могут оценить расчеты. Сами вы, по-видимому, собрать нормальную модель не сможете, о чем сужу по тому, что вы предлагаете в качестве исходной информации для расчетов. Занимайтесь хорошо своей работой, видно вам делать нечего на ней, вот вы и дергаетесь в разные стороны от безделья.


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 25/08/2018
Уважаемый, если бы то что Вы пишете было бы хотя бы на 1/10 правдой, Вы бы не "стеснялись" представиться, что бы разговор был по существу. Мне Ваши "понты" читать совсем не интересно ( и если честно, то смешно и мерзко), а детские оправдания про подставу неких других, рассказывайте кому нибудь другому.  Разговоры на профессиональные темы так не ведутся, и так как Вы этого даже не понимаете, то Ваш уровень более чем очевиден. Продолжайте и дальше корчить из себя "самого крутого ученого" и называть всех дураками, но кроме презрения я к Вам больше ничего не испытываю - и это Вам нужно усвоить. В.Узиков  


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 25/08/2018
"Разговоры на профессиональные темы так не ведутся" -а вы что, профессионал и  в реакторных расчетах, такой же, наверное, как в LENR.То, что вы испытываете или не испытываете - для меня не играет никакого значения, я из себя ничего не корчу, не лезу туда, где не специалист. Вы, полагаю, раза в два моложе меня, так что со временем у вас, возможно, что-то прояснится в голове, а пока - вы подставляете НИИАР.


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 25/08/2018
Вы даже не представляете, как смешно это выглядит, когда потерявший чувство меры аноним-пакостник, утверждающий, что все кругом дураки, а он «самый большой ученый», который все про всех знает, говорит про подставу НИИАРа. Вы очень, очень жалко выглядите – попробуйте взглянуть на себя со стороны и попытайтесь успокоиться.   В.Узиков


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 25/08/2018
"что все кругом дураки"- не путайте себя со всеми, или вы как "Мы, Николай 2 "- далеко же вас занесло


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 25/08/2018
"когда потерявший чувство меры" -это вы о себе, вероятно.Представьте расчетную схему вашей модели, используя возможности комплекса RELAP, тогда и поговорим.


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 25/08/2018
"Вырванная Вами по глупости фраза из контекста статьи относится к учебным реакторам Triga, которые были разработаны в США в 60-у годы и которых впоследствии было произведено в общей сложности 33 штуки, которые были установлены по всей территории Соединенных Штатов, и, соответственно к НИИАР не имеют ровно никакого отношения" но в вашей основной писанине ни слова не говоритсяо Triga, а о " таких как ВК-50, однако тепловую мощность в таких установках определить по расходу теплоносителя и перепаду температур (или изменению паросодержания) в первом контуре очень непросто". Отсюда ясно становится, чьи фразы глупые. Вы даже за то, что говорите, не отвечаете и пытаетесь спихнуть свою глупость на других. Не горячитесь, следите за своей "мыслью".


[ Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 25/08/2018
Повторяю, успокойтесь, я больше не буду Вас комментировать, так как ценю свое время – каждый кто читает комментарии, составит свое мнение.  Чем больше Вы пишете комментариев, тем ярче себя проявляете! Удачи в этом деле!  В.Узиков


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 25/08/2018
Вы цените свое время? Тогда занимайтесь своей работой, или вам не дает покоя известность Росси, хотите пойти по его пути, но вам до него очень далеко и он, в отличии от вас, занимается исключительно своим делом. 


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 26/08/2018
...."Вы цените свое время? Тогда занимайтесь своей работой, или вам не дает покоя известность Росси, хотите пойти по его пути, но вам до него очень далеко и он, в отличии от вас, занимается исключительно своим делом. ".....===============

Интересно, а чего вы Узикова в нос LENR тычете? А вы, если не секрет, что-то понимаете в LENR?
Может быть, даже больше Узикова....:)



[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 26/08/2018
Нет, не понимаю, поэтому и не лезу в LENR. Узиков говорит, что он тоже не понимает, но активно лезет. Когда я говорю :" или вам не дает покоя известность Росси", то под этим подразумеваю то, что он со своим предложением по реактору занимается не своим делом, когда говорит о каких-то  расчетах, не понятно кем и как сделанных. Пусть делает модель, как Росси, и покажет, что он прав. Росси не говорит о расчетах, он демонстрирует установку, которая работает и никто не может это отрицать. Узикова ничего, кроме "расчетов", предъявить не может, даже расчетную схему на базе RELAP, что не составляет трудностей получить, если он работает с этой программой. 


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 27/08/2018
Касательно LЕNR, то, извините, специалистов нет вообще. Эта тематика с очень плохой кредитной историей. У одних, вроде, получается. Другие не подтверждают (очень большой разброс выхода энергии на грамм топлива). Пока не будет академического консенсуса, т.е. ясных экспериментов с принятой  специалистами по ядерной физике интерпретацией, что либо говорить преждевременно.


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 27/08/2018
Узнал ученого ответ.
Что не по вас — того и нет.
Что не попало в ваши руки —
Противно истинам науки.
Чего учёный счесть не мог —
То заблужденье и подлог.

О тех же, кто выдерживает и побеждает, впоследствии говорят: «Они слишком опередили свое время».


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 27/08/2018
Пока не будет академического консенсуса, т.е. ясных экспериментов с принятой  специалистами по ядерной физике интерпретацией, что либо говорить преждевременно.".....========================================================

Этого не будет по простой причине.:)В рамках существующей научной парадигмы объяснить LENR невозможно. Нужна смена парадигмы. А поскольку академическая тусовка и спецы по ядерной физике привыкли жить в старой научной парадигме, то они будут продолжать дружно кудахтать: ...."Этого не может быть, потому что это не укладывается в представления существующей картины ядерной физики."... Для преодоления кулоновского барьера нужны миллионы градусов и огромное давление. Должно быть  излучение, нейтроны. Если этого нет, значит нет ядерных реакций.===========Воспринимать новое, которое выходит за рамки их представлений, они неспособны.:)


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 27/08/2018
В ядерной физике, к вашему сведению, нет никакой парадигмы. Прежде всего сама по себе последовательная теория ядра отсутствует. Есть отдельные фрагменты, описывающие отдельные опыты. Интегральные сечения легких ядер действительно экспериментально падают с уменьшением энергии столкновения (кинетическая энергия в системе центра масс). Электромагнитное взаимодействие отталкивания действительно помогает объяснить падение сечений. Это хорошо проверенный экспериментальный факт. Модели с электромагнитными поправками отталкивания хорошо описывают сечения в мягкой области спектра. Апологеты LENR утверждают, что сечения в области малых энергий не падают. Это противоречие и пока оно не будет снято, хода этой деятельности не будет. Увы, так устроена научная система во всех развитых странах.


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 27/08/2018
В ядерной физике, к вашему сведению, нет никакой парадигмы."...===================

Парадигма - это совокупность фундаментальных научных установок, представлений и терминов, принимаемая и разделяемая научным сообществом и объединяющая большинство его членов.===========                                                                                                       С чего вы взяли, что в ядерной физике этого нет? :)                                                  =                                                                                                                                      Просто вы уверены, что существует только кинетический способ преодоления кулоновского баоьера. Другого вы не учили. А раз не учили, значит, не может быть....:) Но кинетическое преодоление кулоновского барьера - это искусственные яд. реакции реализованные на Земле только в термоядерной бомбе и ускорителях элементарных частиц.
LENR - это некинетическое ядерное взаимодействие.Сотни экспериментов это доказывают. Например бактериальная трансмутация  Корниловой при комнатной температуре...


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 27/08/2018
Апологеты LENR утверждают, что сечения в области малых энергий не падают. Это противоречие и пока оно не будет снято, хода этой деятельности не будет. Увы, так устроена научная система во всех развитых странах."....=================

LENR-реакции это новый класс ядерных реакций. В этих реакциях взаимодействие нуклонов и ядер возможно при скорости близкой к нулевой.
=================
Вы сечения реакций для LENR пытаетесь считать, как для классических ядерных реакций. А в данном случае эти методики не годятся.============ Эти реакции надо изучать, точно также, как изучали классические ядерные реакции, а не натягивать на них методологию для совершенно другого класса реакций.


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 28/08/2018
Тридцать ле назад по телеку давали репортаж из одной лаборатории МГУ и показывали колбу, в которой булькала вода. Утверждалось, что наступила новая эра холодного термояда и осуществилась долгожданная мечта передового человечества о дешевой ядерной энергии. Потом разобрались, грамотные специалисты еще были, что наблюдаемые эффекты к ядерным реакциям не имеют никакого отношения, но по телеку об этом уже не говорили. Верующие в  LENR   утверждают, что существует новая теория, которая прекрасно объясняет обсуждаемые эксперименты. Но ведь Высоцкий в своей теории специально ввел некие состояния, которых никто не видел и не регистрировал, для объяснения желаемых эффектов. Подобные гипотезы называются  ad hoc.


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 28/08/2018
Высоцкий - математик, а не физик. Его когерентные кореллированные состояния это попытка с помощью математики что-то объяснить... К реальности эта объяснялка не имеет отношения. Но высоцкий с Корниловой работает давно и там как-то сбоку обитает.... Как на теоретика можно не обращать внимания

.===
В экспериментальной проверке, которую проводил ВНИИНМ им. Бочвара, в колбе за 30 дней количество цезия-137 уменьшилось на 23%, на столько же увеличилось количество бария-138. Причём это проверено не в единичном, а в сотнях экспериментов.
ВНИИНМ им. Бочвара - это  не "какая-то лаборатория"....:)===========
...."Верующие в  LENR   утверждают, что существует новая теория, которая прекрасно объясняет обсуждаемые эксперименты"....==============


Верующие в LENR насчёт теории ничего такого не утверждают, это ложь.=======Существуют десятки теорий: Теория Видом Ларсена, гидрино Миллса, динейтроний Ратиса, эрзионы Бажутова и другие, но ни одна и из них сегодня не может считаться адекватной.Проблема в том, что все они пытаются объяснить НЭЯР исходя из существующих представлений. А оно не получается...:) Не вытанцовывается каменный цветок...:) Это либо усохший водород, либо через нейтроны. Согласно существующим представлениям нейтрон может проникнуть в ядро и превратиться в протон. И НИКАК ИНАЧЕ...:) Протон-протонное взаимодействие согласно классической ядерной физике, возможно только в рамках звёздного протон-протонного цикла. Опять нужны миллионвы градусов...:)Хотя, теория уже созрела.... Вопрос, как её подать....
===============
И холодного термояда не бывает. Термояд - это миллионы градусов, а холодный ядерный синтез может идти при комнатной температуре. Не надо путать грешное с праведным.

 


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 28/08/2018
"В экспериментальной проверке, которую проводил ВНИИНМ им. Бочвара, в колбе за 30 дней количество цезия-137 уменьшилось на 23%, на столько же увеличилось количество бария-138. Причём это проверено не в единичном, а в сотнях экспериментов."..............................Заявлять о "проверено" можно только после проведения межлабораторных сличительных экспериментов, в которых эффект подтвердился бы  в массовом порядке у всех независимых участников, выполняющих измерения по одной, всеми признанной методике. Этого не проведено, т.е. ничего не "проверено".................................
"ВНИИНМ им. Бочвара - это  не "какая-то лаборатория""................................На официальном сайте института нет ни полстрочки об этих "достижениях". По крайней мере, это  странно: такие "уникальные" эффекты, претендующие, как минимум, на смену парадигмы, - и ни полстрочки. 


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 28/08/2018
Заявлять о "проверено" можно только после проведения межлабораторных сличительных экспериментов, в которых эффект подтвердился бы  в массовом порядке у всех независимых участников, выполняющих измерения по одной, всеми признанной методике. Этого не проведено, т.е. ничего не "проверено".................................=============== Вы просто не в курсе...
----------------------------
Директор научно-технологического отделения по обращению с отработанным ядерным топливом и радиоактивными отходами Высокотехнологического НИИ неорганических материалов ВНИИНМ им. Бочвара В. А Кашеев: "Результаты экспериментов по воздействию биологических структур на элементный (изотопный) состав жидких растворов.   https://regnum.ru/news/innovatio/2223105.html==================В настоящее время эксперименты под руководством А. А. Корниловой ведутся в лабораториях Швеции, Норвегии и Венгрии. Эти страны, в отличие от Росатома, быстрее думают и предложили  Алле Александровне возможности продолжения работ, современные лаборатории и финансирование работ.
Росатом продолжает заниматься по инерции захоронением РАО и распилом бабла на этой площадке.


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 29/08/2018
Пожелаем А.А. Корниловой успехов на новом месте работы в Скандинавии ))


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 29/08/2018
Просмотреть бы Phys.Rev, Phys.Lett., NIMA, NIMB, EPJ, Nucl.Phys. т.е. профильные журналы.

Причем именно результаты А.А.Корниловой опубликованы в различных официальных изданиях, в частности, в одном из главных европейских журналов по ядерной физике Annals of Nuclear Energy, и других:

Vladimir I. Vysotskii, Alla A.Kornilova. Transmutation of stable isotopes and deactivation of radioactive waste in growing biological systems. Annals of Nuclear energy, 2013, v.62, p.626−633

V.I.Vysotskii, A.A.Kornilova. Microbial Transmutation of Cs-137 and LENR in growing biological systems. Current Science, 2015, v.108, No.4, p. 142−146


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 29/08/2018
 Annals of Nuclear Energy никогда не был журналом по ядерной физике, тем более главным.


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 30/08/2018
Annals of Nuclear Energy никогда не был журналом по ядерной физике

Это называется - когнитивный диссонанс. Ваши верования вошли в противоречие с голословным утверждением о приверженности научному методу и не пропускают через мировоззренческий фильтр новую уже изменившуюся картину мира. Видимо ваша антенна правды заржавела и потеряла чувствительность к окружающей реальности. В отличие от ищущих знаний, удел верующих - лишь дремучие суеверия, да бессмысленные ритуалы по указке иерархов своего прихода, где бы он ни находился: в церкви ли, или в президиуме академии наук...


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 30/08/2018
Ай да я! Какой молодец! Как оказывается просто разозлить адептов секты LENR.


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 30/08/2018
..."Ай да я! Какой молодец! Как оказывается просто разозлить адептов секты LENR."....===============
Рассмешил, дурачок.....:)Это ты свой комплекс неполноценности пытаешься компенсировать....:)Ты же никто и ничто в этой жизни. Ничего в жизни не достиг, ничего не умеешь. Мозгов нет, а на базаре мозги не продаются. Никто тебе помочь не может....:)
Зависть по ночам гложет....:)

=======
Вот и самореализуешься, получая удовлетворение от оплёвывания тех, кто что-то умеет, ищет и находит....:)
 Таких, как ты дурачков много. Отбросы есть в любом деле.....:) Особенно вонючие отбросы....:)


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 30/08/2018
Гидрирование никеля с литием приводит к большому выходу тепла. У всех по разному (отличия на порядоки), если смотреть выход на атом топлива. Главный вопрос, каков механизм? Ясности здесь еще нет.


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 30/08/2018
Гидрирование никеля и лития - это химическая реакция.LENR -реакции по удельному тепловыделению превосходят химические во много раз.Этот вопрос уже много раз обсуждался.А протон-протонное взаимодействие вы отрицаете? :)


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 30/08/2018
"А протон-протонное взаимодействие вы отрицаете?" ================ Я не могу его отрицать, поскольку имею несколько работ как раз по рр взаимодействию ))


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 30/08/2018
...."Я не могу его отрицать, поскольку имею несколько работ как раз по рр взаимодействию"....================
Это интересно. 
И как в ваших работах описан механизм преодоления кулоновского барьера в НЭЯР -реакциях в никель-водородной системе?


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 30/08/2018
Кроме никель-водородных систем интересно было бы исследовать кристаллы гидрида лития. В рамках механизмов НЭЯР эти кристаллы со временем должны испариться с образованием гелия. Идея бесплатная.


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2018
Кроме никель-водородных систем интересно было бы исследовать кристаллы гидрида лития. В рамках механизмов НЭЯР эти кристаллы со временем должны испариться с образованием гелия. Идея бесплатная."....==============================                       
А разве при деструкции кристалла LiAlH4 сохраняются кристаллы гидрида Li?Литий 6 и литий 7 - это один из реагентов. Гелий 3 и гелий 4 из него в результате синтеза никак не получается....:)Или у нас в НЭЯР вовсе не синтез, а деление? :)


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2018
"Литий 6 и литий 7 - это один из реагентов. Гелий 3 и гелий 4 из него в результате синтеза никак не получается....:)Или у нас в НЭЯР вовсе не синтез, а деление? :)"
Из ядерной физики известно, что при взаимодействии протонов с литием-7 образуется нестабильное ядро бериллия-8, которое распадается на две альфа-частицы. При реакции с литием-6 образуется радиоактивное ядро бериллия-7, активность которого легко измеряется. В этом случае имеем действительно  синтез.


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2018
Значит всё таки синтез с распадом, а не просто синтез из двух протонов дейтрон, а потом из двух дейтронов гелий 4? Но тогда альфа частиц должно быть много. А это не фиксируется в экспериментах.
Да, ещё будем иметь берилий-8 барьер.
НЭЯР могут идти при практически нулевой скорости ядер. Это совершенно другая ядерная физика, которую надо изучать также, как изучали классическую ядерную физику.


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2018
"И как в ваших работах описан механизм преодоления кулоновского барьера в НЭЯР -реакциях в никель-водородной системе?" ============= В рамках КМ взаимодействие протонов описывается суммой адронной и кулоновской амплитуд. Квадрат модуля суммы амплитуд определяет дифференциальное сечение взаимодействия. кулоновская амплитуда проявляет себя на больших расстояниях и при низких энергиях. Пока нет серьезных экспериментальных оснований отказываться от этой схемы. До сих пор она описывает эксперимент, хотя точность адронной амплитуды еще ниже требований эксперимента. Мне не нужна гипотеза НЭЯР для описания тех экспериментов, которые лежат в области моих научных интересов. Все и так сходится с экспериментом.


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2018
А что такое адронная и кулоновская амплитуда в физическом смысле?



[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2018
"А что такое адронная и кулоновская амплитуда в физическом смысле?" =============== А что вы понимаете под физическим смыслом?


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2018
А что вы понимаете под физическим смыслом?=============Под физическим смыслом я понимаю физическую суть процессов.
Сегодняшняя физика превратилась в раздел математики, когда формулами подменяют реальность.
Например, описывая в вашей любимой КМ электрон в вероятностных характеристиках, вы отрицаете его существование. Он то ли есть в реальности, то ли его нет, неизвестно....:)В квантовой механике электрона нет! :)================


"Если вы учёный, квантовый физик, и не можете в двух словах объяснить пятилетнему ребёнку, чем вы занимаетесь, вы - шарлатан".(Р. Фейнман)



[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2018
"Под физическим смыслом я понимаю физическую суть процессов" =========== А что вы понимаете под физической сутью процессов?


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2018
20 grams of Ni:Pd nanoparticles has been embedded in μ-sized ZrO2 particles. After conditioning the cells, both were heated to near 300°C in the hydrogen atmosphere for a period of 1000 hours (40 days). During this period, the test cell registered 7.5% more power (approximately 1 W) than the input power. The control cell measured approximately 0.05 W of excess power. The error in the excess power measurement was ± 0.05 W. Assuming that the active material is the 5.44 g of Ni+Pd yields a specific energy of 635 MJ/kg. For comparison, the highest specific energy of a hydrocarbon fuel (methane) is 55.5 MJ/kg. The highest chemical specific energy listed (see Energy Density topic in Wikipedia) is 142 MJ/kg for hydrogen compressed to 700 bar. Based on these results, it is unlikely that the source of heat energy was chemical in origin. ======== Взято с 
https://www.lenr-forum.com/forum/thread/5627-yoshiaki-arata-dead/?postID=86855
У меня получился тепловой выход примерно 10 эВ/атом топлива, т.е. вполне в пределах электронных оболочек. Проверьте?


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2018
А что вы понимаете под физической сутью процессов?======Это вопрос не физика, а дилетанта....:)----------------
Хорошо, я задам вопрос по другому:
Вы считаете сечение ядерных реакций то есть, преодоление кулоновского барьера. То есть, отталкивание одноимённых зарядов, мешающим ядрам слиться в новое ядро. Непонятно, что вы считаете, не имея представления о том, что это такое. Нечто мешает одноимённым зарядам сблизиться. Что такое это НЕЧТО?Только не надо говорить, что это феноменологическое понятие.
===Вопрос: что такое заряд, и почему одноимённые заряды отталкиваются?:) Из чего состоит этот заряд? Все знают, что электрон и протон - носители заряда. Так что они носят?:)
Понятие заряд введено Франклином 241 год назад. И так, что это такое?:)


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2018
"Понятие заряд введено Франклином 241 год назад. И так, что это такое?:)" ====== т.2 и 4 ЛЛ большего для практики не нужно. Вы ведь не умеете рассчитывать вероятности рассеяния протонов на протонах  на определенные углы, зная физическую суть заряда. Так?


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2018
Вы ведь не умеете рассчитывать вероятности рассеяния протонов на протонах  на определенные углы, зная физическую суть заряда. Так?================Уклонились от ответа...:)
Я тут уже писал, просто повторю. Из-за того, что термоядерщики 60 лет преодолевают кулоновский барьер НЕЧТО, не имея представления, что они преодолевают в физическом смысле, и удерживают плазму в магнитном поле, не имея понятия, что такое магнитное поле и из чего оно состоит, потому и нет обещанной 60 лет назад термоядерной энергии. И в обозримом будущем не предвидится.А в LENR нет необходимости считать рассеяние протонов на протонах, потому что реакции некинетические. :)





[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2018
Уклонились от ответа...:) ===============

Как и вы )) Мне деньги платят за конкретные расчеты, чтобы меньше тратить на перебор вариантов установок. Расчет по хорошей модели позволяет уменьшить стоимость установки или запуска технологии. А какой профит от физической сути заряда?


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2018
А какой профит от физической сути заряда?====================Понимания сущности явлений - это содержание науки.
А если вы оставляете белые пятна, то в конце концов упрётесь в тупик из этих пятен, как уперлись термоядерщики....:)
УТС - самый яркий пример.... Десятки миллиардов долларов на ветер.
Вы не находите, что очень, уж, дороговастенько обходятся такой подход к науке.


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2018
"Вы не находите, что очень, уж, дороговастенько обходятся такой подход к науке." ===========================

Нет, не нахожу. Там работают честные люди и делают все, что возможно.


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2018
Нет, не нахожу. Там работают честные люди и делают все, что возможно."....======================
Они уже сами прекрасно понимают, что жизнь потратили на тупиковую идею. Нельзя из термоядерной бомбы сделать мирное энергогенерирующее устройство в силу экстремальных условий процесса.-----------------Только о честности здесь вопрос уже не стоит. Просто деваться им некуда. И врут власть имущим дальше. Правда, сегодня уже термоядерной энергии в ближайшие десятилетия даже не обещают, главное продолжить доить кормушку. Деваться им некуда, а кушать надо. ИТЕР за 19 ярдов зелени должен десяток секунд удержать плазму 100 миллионов гр. И всё что дальше никто не знает.... ТУПИК!!!!


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 01/09/2018
...никто не знает!...тупик!!...караул!!!
»»»»»»»»»»»»»»»»»»
Это мнение дилетанта или профессионала в УТС?Пруфлинк, пожалуйста, на свои работы именно в области УТС.


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 02/09/2018
Во...     :)       Профессионал по УТС прорезался....:)Ну, так расскажите нам об успехах в этой области. Где обещанная 60 лет дешёвая термоядерная энергия и заодно, где десятки миллиардов буржуйских долларов и полновесных советских рублей, которые вы потратили?Пора уже отчитаться за потраченные деньги....:)====================

Расскажите, когда, в каком году,  термоядерщики обещают дать эту энергию.Насколько я знаю, в ближайшие десятилетия ДАЖЕ НЕ ОБЕЩАЮТ....:)Ну, вы наверно, знаете, в отличие от других термоядерщиков, как отводить от разогретой до 100 миллионов градусов плазмы тепло...:)Расскажите, нам будет интересно...:)Насчёт моих работ по УТС отвечаю: я глупостями не занимаюсь. А УТС - это глупость, потому что из термоядерной бомбы нельзя сделать генератор энергии.


[
Ответить на это ]


Re: Пассивная система охлаждения АЗ исследовательских реакторов малой мощности (Всего: 0)
от Гость на 15/09/2018
Если тема охлаждения активных зон исследовательских реакторов кому то интересна, то я опубликовал расширенный материал в Журнале ядерной Физики у Андреа Росси (можно скачать по ссылке https://cloud.mail.ru/public/Hsrb/XtmhFZ96B ). Там приведен пример контура охлаждения с естественной циркуляцией исследовательского реактора с выводом на мощность 10 МВт. С уважением, В.Узиков


[ Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.30 секунды
Рейтинг@Mail.ru