proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2024 год
  Агентство  ПРоАтом. 28 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





PRo IT
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС

Вышла в свет книга Б.И.Нигматулина и В.А.Пивоварова «Реакторы с тяжелым жидкометаллическим теплоносителем. История трагедии и фарса». Подробнее 
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия»
и сайта proatom.ru.
E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[07/07/2017]     Двухкомпонентность

Н.Н. Пономарев-Степной, экс-вице-президент НИЦ "Курчатовский институт", академик РАН:

- И БН-600, и БН-800 впитали в себя весь объем работ, и потому они безопасны. Проект, который разработан и предлагается к строительству, - БН-1200 – тоже уже интегрировал в себя опыт, полученный на БН-600 и БН-800, кроме того, были введены дополнительные элементы безопасности. Я всегда был противником того, чтобы выбирать одно или другое направление – быстрые реакторы или тепловые реакторы… Двухкомпонентность атомной энергетики как раз заключается в том, что быстрые реакторы могут использовать это отработанное ядерное топливо, так как в ОЯТ содержится достаточно много плутония. Если мы переработаем ОЯТ и извлечем плутоний, то мы сможем использовать его в быстрых реакторах. А более чистый плутоний, который получается в быстрых реакторах, можно использовать в тепловых реакторах. И в этом смысле идея двухкомпонентной атомной энергетики становится сейчас очень актуальной.

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Цитатник
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Цитатник:
Кто молиться перестанет, у того реактор встанет

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 2.43
Ответов: 16


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 27 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Двухкомпонентность (Всего: 0)
от Гость на 07/07/2017
А про аварийность БН-600   почему  не  говорим?


[ Ответить на это ]


Re: Двухкомпонентность (Всего: 0)
от Гость на 07/07/2017
Суть двухкомпонентности атомной энергетики заключается в усреднении температуры по больнице. Очень актуальная схема распила при гарантированной убыточности БН.


[ Ответить на это ]


Re: Двухкомпонентность (Всего: 0)
от Гость на 07/07/2017
при гарантированной убыточности БН_________________Так ведь и здравоохранение убыточно. И пенсионеры.

Давай и от всего этого откажемся!


И вообще - прибыльна только "труба" с углеводородами...


[
Ответить на это ]


Re: Двухкомпонентность (Всего: 0)
от Гость на 08/07/2017
Так ведь и здравоохранение убыточно. И пенсионеры.  ----------так уже и отказались!


[
Ответить на это ]


Re: Двухкомпонентность (Всего: 0)
от Гость на 08/07/2017
Экс-вице-президент. Экс-вице-премьер. С чем это кольцо? С гематитом? Никак боится, что порчу наведут? На Кириенко уже навели, Петиция против психофизического оружия уже практически на старте. Когда экс-гроссмейстера огрели шахматной доской. Любили его, как шахматиста, а он в политику ушел. Если петицией огреть, свернутой в трубочку, то больно вряд ли будет. А вот если в нее завернуть аварийный реактор и огреть, то будет. В общем, хуже, чем шахматной доской.


[ Ответить на это ]


Re: Двухкомпонентность (Всего: 0)
от Гость на 08/07/2017
Коллеги пишут:
http://www.atominfo.ru/newsq/x0130.htm


[
Ответить на это ]


Re: Двухкомпонентность (Всего: 0)
от Гость на 08/07/2017
Это  бриллиант. Чистой воды.


[
Ответить на это ]


Re: Двухкомпонентность (Всего: 0)
от Гость на 09/07/2017
"С чем это кольцо? С гематитом?"
---------------
Это ТЛД.


[
Ответить на это ]


Re: Двухкомпонентность (Всего: 0)
от Гость на 08/07/2017
Почему только двухкомпонентность, а не трех и более. Вопрос в том, что не быстрый реактор не выгоден, а в том как он исполнен. Камень преткновения НАТРИЙ, я присутствовал 1974 на испытаниях, как его тушить? Никак, жди когда он выгорет весь. Опыт это хорошо, когда мозги не получают новые знания. Учиться надо академикам нашим заново. Креме БН есть уже и другие технические решения с реакторами на быстрых и промежуточных нейтронах. Почему их не обсуждает академик, лоббирует видимо активистов БН-1200. Сегодня все достаточно легко посчитать, только надо знать термодинамику, физику и всё др. Этого как раз у академиков нет, и учеников они воспитали такими же. Ну как на шоу у Романа Бабаяна, один только нелогичный шум и враньё. А по факту реактор БН-1200 не нужен, да ещё и озеров п. Заречном вскипит. К.П.Д. ВЕДЬ НИЗКИЙ, более 2/3 тепла в окружающую среду сбрасывают. Климат теплее делают, для академика это норма. 


[ Ответить на это ]


Re: Двухкомпонентность (Всего: 0)
от Гость на 08/07/2017
"НИОКР в области быстрых реакторов далеко не закончены и, уверен, что в ближайшие 20-30 лет завершены не будут." - Директор АО "ГНЦ НИИАР" Александр ТУЗОВ.


[ Ответить на это ]


Re: Двухкомпонентность (Всего: 0)
от Гость на 08/07/2017
"НИОКР в области быстрых реакторов далеко не закончены и, уверен, что в ближайшие 20-30 лет завершены не будут." - Директор АО "ГНЦ НИИАР" Александр ТУЗОВ.

Судя по тексту, это про свинец и свинец-висмут.


[
Ответить на это ]


Re: Двухкомпонентность (Всего: 0)
от Гость на 08/07/2017
Идеи БН были заложены 50-60лет назад. На сегодняшний день по объективным причинам они устарели. их невозможно дальше применять. Очень тяжело отказываться от своих пристрастий, которым отдал всю жизнь. Даже невозможно об этом подумать. В этом и есть беда "академиков". Нужна другая концепция, другие решения в конструкции. Пришла пора бежать наперерез по диагонали, а не по двум катетам за другими. 


[
Ответить на это ]


Re: Двухкомпонентность (Всего: 0)
от Гость на 08/07/2017
В общем и целом Саша Тузов - м...дачок. В этом, однако, он правильно пересказал услышанное. Время БН настоящей конструкции еще не настало, не настанет и через 40 лет. Проект БН-1200 в настоящем его виде - утопия, дорогая и бестолковая. К сожалению. За то время, когда технология типа БН будет востребована, произойдет много в развитии материалов и конструктивных подходов, будет совершенно новый концепт, востребованный на обозримом в 2050-60 гг. горизонте. Сейчас это фук... В целом печально это осознавать - вложено много, многое понятно, но нет продукта и не будет. И сравнивать БН с пенсионерами - дурь, он у этих пенсионеров и выедает средства к существованию, конечно не только и не столько он, сколько путинская система. Была около 10 лет назад надежда на технологию БРЕСТ, но неумение Адамова организовать получение результата, а Першукова и Кириенко грамотно управлять завело проект в тупик. Ничего не будет хорошего, пока не сменят Лихачева, Першукова и не уничтожат такие помои, как Кириеко и Адамов. Кириенко даже уйдя из Росатома, продолжает смердить в отрасли.


[
Ответить на это ]


Re: Двухкомпонентность (Всего: 0)
от Гость на 09/07/2017
Старческая дурь, явление известно давно. РАН от этого загнулась напрочь, политбюро КПСС сгнило на корню. Для Сореса главное уже сделано: рожден класс манагеров с нулевыми знаниями техники, но по Карнеги самоуверенных и учтивых, лижущих зады расдатчикам должностей. Целая стая комсомольцев типа Чубайса, Кирика (С.Кириенко), Алёши Лихача (Лихачёва) - молодежные клички. Парни крепкие, нордические, но тупые в точных науках. Росатом можно ещё поднять на ноги, если удастся протолкнуть Концепцию ядерных энергетических установок 21-го века. Это принципиально коммерческий подход к конструкции активной зоны, циркуляции теплоносителя и всем другим компонентам АЭС и транспортной ЯСУ. Старая гвардия в НТС Росатом и их новые управленцы срослись, и В.В.Путин ничего не предпринимает, вся жизнь его сейчас на колесах. А его помощники в администрации президента уже все поменяны на манагеров. Значит выхода не будет? или как Вы думаете, может прорости полезное для страны и отрасли. С чего начать?   


[
Ответить на это ]


Re: Двухкомпонентность (Всего: 0)
от Гость на 09/07/2017
Конечно БН не коммерческий реактор, заведомо убыточный и никакого опыта он не даст. И вообще, понятие ОПЫТ, относится к примитивным действиям на конвейерной сборке. Эти термином оперируют только люди с гуманитарным образованием. Для этих людей истина определяется голосованием и количеством собранных единомышленников, ну как в политике. Н. А. Доллежаль меня учил доказывать свои технические решения расчетами и экспериментами, а не красочными словами и "белыми и пушистыми" презенташками. Комиксы привились потому, что детей по рекомендациям Чикагского унив. (проект 1962 г. развалить СССР), не заставляют делать домашние задания. Это слишком упрощенно, все намного сложнее.Что БН, что БРЕСТ, это пустое для государства, это способ тратить деньги, и к себе что-то прилепить.ВВЭР тоже скоро потеряет привлекательность, поскольку греет планету, хоть и парниковые газы не создает, на прямую.    


[
Ответить на это ]


Re: Двухкомпонентность (Всего: 0)
от Гость на 09/07/2017
Нужна другая концепция, другие решения в конструкции. Пришла пора бежать наперерез по диагонали, а не по двум катетам за другими. 
====================
Самое главное - когда будете "бежать наперерез", не добегите ненароком до разгона. При нынешнем уровне образования и полном отсутствии какого-либо опыта реального проектирования у любителей бега наперерез вероятность такого финиша очень сильно отлична от нуля.


[
Ответить на это ]


Re: Двухкомпонентность (Всего: 0)
от Гость на 09/07/2017
Каждый выбирает для себя сам дергаться на крючке или гнить овощем на грядке.


[
Ответить на это ]


Re: Двухкомпонентность (Всего: 0)
от Гость на 09/07/2017
Каждый выбирает для себя сам дергаться на крючке или гнить овощем на грядке.
====================
Сочувствую тем, у кого только такой выбор. Некоторые чудаки выбирают просто быть профессионалом. Для этого надо учиться и не только в институте, а это теперь не модно, да и утомительно. Поэтому "бег наперерез" - это и есть бег к разгону. Счастливого пути!


[
Ответить на это ]


Re: Двухкомпонентность (Всего: 0)
от Гость на 09/07/2017
Стоять на месте и гордиться тем что Вы профессионал - это Ваш выбор ?!. Поздравляю !!!


[
Ответить на это ]


Re: Двухкомпонентность (Всего: 0)
от Гость на 09/07/2017
Стоять на месте и гордиться тем что Вы профессионал - это Ваш выбор ?!. Поздравляю !!!
================
А как Вы узнали, что я или кто-то другой стоит на месте? А сами Вы дергаетесь на крючке, раз не гниете на грядке? И далеко Вы уже добежали наперерез? Есть новые неизведанные идеи? А может быть уже давно изведанные, только Вы о них  просто не знаете? Мой знакомый профессионал говаривал - мы уже забыли то, что вы еще не успели выучить.



[
Ответить на это ]


Re: Двухкомпонентность (Всего: 0)
от Гость на 09/07/2017
Текущая сцена на Проатоме да и во всей нашей России очень напоминает "Желтого ангела":https://www.youtube.com/watch?v=KoKLH7eXLiU


[
Ответить на это ]


Re: Двухкомпонентность (Всего: 0)
от Гость на 10/07/2017
ЖЕЛТЫЙ АНГЕЛ 

Слова и музыка Александра Вертинского

В вечерних ресторанах,
В парижских балаганах,
В дешевом электрическом раю
Всю ночь ломаю руки
От ярости и скуки
И людям что-то жалобно пою.

Звенят, гудят джаз-баны,
И злые обезьяны
Мне скалят искалеченные рты.
А я, кривой и пьяный,
Зову их в океаны
И сыплю им в шампанское цветы.

А когда настанет утро, я бреду бульваром сонным,
Где в испуге даже дети убегают от меня.
Я усталый старый клоун, я машу мечом картонным,
И в лучах моей короны умирает светоч дня.

Звенят, гудят джаз-баны,
Танцуют обезьяны
И бешено встречают Рождество.
А я, кривой и пьяный,
Заснул у фортепьяно
Под этот дикий гул и торжество.

На башне бьют куранты,
Уходят музыканты,
И елка догорела до конца.
Лакеи тушат свечи,
Давно замолкли речи,
И я уж не могу поднять лица.

И тогда с потухшей елки тихо спрыгнул желтый Ангел
И сказал: «Маэстро бедный, вы устали, вы больны.
Говорят, что вы в притонах по ночам поете танго,
Даже в нашем добром небе были все удивлены».

И, закрыв лицо руками, я внимал жестокой речи,
Утирая фраком слезы, слезы боли и стыда.
А высоко в синем небе догорали божьи свечи,
И печальный желтый Ангел тихо таял без следа.

1934


[
Ответить на это ]


Re: Двухкомпонентность (Всего: 0)
от Гость на 10/07/2017
Ну ладно, допустим: БН - "вчерашний день", РАН "сгнила на корню"...


Взамен-то что предлагается? Конкретное, проверенное, гарантирующее успех.


А ведь ничего такого не предлагается.


"И ни церковь, и ни кабак -


Ничего не свято!


Нет, ребята, все не так!

Все не так, ребята..."



Короче, сплошное брюзжание.







[ Ответить на это ]


Re: Двухкомпонентность (Всего: 0)
от Гость на 10/07/2017
"БН-1200 – тоже уже интегрировал в себя опыт, полученный на БН-600 и БН-800..."

БН-1200  - это бесполезный склад топлива. Как и БН-800 он не решает ни одной задачи, кроме пролонгирования деятельности ОКБМ в конструировании быстрых реакторов.
Для реальной двух- или много- компонентной ядерной энергетики нужны совершенно другие быстрые реакторы: с большим КВ, с маленькой удельной загрузкой и без хранения топлива на станции. Это вызов, и чтобы это реализовать нужно вложить много интеллекта и НИОКРа. 
С интеллектом нынче беда, на НИОКРы Першуков запретил давать деньги.Пока страна не получит по жопе веслом - ничего не сдвинется.


[ Ответить на это ]


Re: Двухкомпонентность (Всего: 0)
от Гость на 10/07/2017
"Для реальной двух- или много- компонентной ядерной энергетики нужны совершенно другие быстрые реакторы: с большим КВ, с маленькой удельной нагрузкой..."
А зачем большой КВ? Живем лозунгами 60-х годов? В стране и так Pu девать некуда.
И как это большой КВ у вас сочетается с маленькой удельной нагрузкой?
Это взаимоисключающие факторы. Старые БН как раз проектировались под максимальную удельную нагрузку.
Я уже не говорю про "...без хранения топлива на станции..." Хотите террористам устроить послабуху: пустить караваны транспорта с Pu по стране?
Вначале надо думать, а потом писать.....


[
Ответить на это ]


Re: Двухкомпонентность (Всего: 0)
от Гость на 10/07/2017
Относительно извоза ОЯТ - глупости, если множество других путей сделать "не айс", которые куда проще и дешевле, чем нападать на охраняемое перевозимое ОЯТ. Не надо страшилок, конечно это не значит, что не надо оптимизировать по безопасности перевозки, но в значимые ограничения это превращать из-за безопасности - неправильно. Есть экономические ограничения: дорого, но решаемо.


[
Ответить на это ]


Re: Двухкомпонентность (Всего: 0)
от Гость на 10/07/2017
Не пойму - то ли это деменция на старте, то ли агония отрасли?


[ Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.10 секунды
Рейтинг@Mail.ru