proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2022 год
  Агентство  ПРоАтом. 25 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
Вышло в свет второе издание двухтомника Б.И.Нигматулина. Подробнее
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[16/02/2016]     “Эта телега – РБМК – взорвётся …“

А.А.Ринейский, консультант по БР, д.т.н.

Поведаю об одной из встреч с руководителем ВТИ В.Е.Дорощуком. Где-то в середине 1970-х В.В.Орлов и я договорились с ним о встрече для обсуждения методики расчёта температурных режимов и теплоотдачи в парогенераторах при использовании в качестве рабочего тела пара высоких параметров, вплоть до сверхкритических; а также консультации по схемам паросиловых циклов АЭС БН – настоящих и будущих. При встрече набор обсуждаемых тем существенно расширился.


Как известно, при эксплуатации прямоточных котлов высокого давления экспериментаторами, включая теплоэнергетика-котельщика В.Е.Дорощука, было обнаружено явление, связанное с резким уменьшением теплоотдачи в испарительных трубках, которое получило название ухудшенной теплоотдачи. Но это был ещё не факт, по мнению В.Е., как мы поняли на встрече, факт в науке – это многократный эксперимент, подтверждённый теорией.

Поэтому экспериментатор-инженер ВТИ, будущий Главный инженер, а затем и Директор, покусился на теорию. В.Е. тщательно обработал и проанализировал практику ухудшенной теплоотдачи при кипении-испарении жидкости в трубах и каналах. Теоретические и экспериментальные результаты работы он изложил в добротной монографии "Кризисы теплообмена при кипении воды в трубах, М., Энергия, 1970", ставшей настольной книгой специалистов. Автор назвал обсуждаемое явление кризисом теплоотдачи второго рода и предложил его физическую модель. По ней в конце участка развитого ядерного (пузырькового) кипения (nucleateboiling) формируется дисперсный поток течения пароводяной смеси, который характеризуется движением гомогенной смеси насыщенного пара и мелких капель воды в основном ядре и наличием тонкого слоя воды на стенке трубки.


1-тепловой поток;2, 3,4-температура теплоносителя, стенки трубки и воды-пара, соответственно.

При некотором паросодержании, названного ХГРАНИЧНОЕ, пристенный слой воды полностью испаряется (срывается), наступает режим плёночного кипения (filmboiling), что приводит к резкому уменьшению коэффициента теплоотдачи и соответствующему изменению теплового потока и температуры стенки трубки. Распределение температуры и теплового потока на двух участках (по обе стороны от ХГР – отметка~8.4м) испарительной трубки парогенератора БН 800 символически показано на рисунке (РинейскийА. А, Выбор параметров и тепловой схемы паросиловой части реакторов БН, Теплоэнергетика, 1983,№ 2, с. 10-14).

Изменение режима теплоотдачи в силу гидравлической неустойчивости явления и постоянного смещения точки начала ухудшенного режима по длине трубки сопровождается колебаниями температуры стенки, что представляет опасность для долговечности трубки. Значительный объём экспериментальных и расчётных работ по исследованию колебаний температуры стенки и влиянию этих колебаний на работоспособность парогенерирующей трубы был выполнен в ВТИ, ОКБ ГП, ФЭИ (под руководством О.В.Ремизова) и других организациях. Для оценки ресурса испарительных труб при колебаниях температуры парогенерирующей поверхности необходимо знать такие количественные характеристики колебаний температуры как амплитуду и частоту при детерминированном, дисперсию, спектральную плотность и плотность распределения вероятности, при случайном характере колебаний. Обсуждение с В.Е. и полученная информация по теории и практике кризиса теплоотдачи второго рода, по методикам расчёта теплотехнической надежности испарительного участка парогенераторав связи с этим явлением были весьма интересны и полезны для дела.

При обсуждении вопроса о введении для БНР промежуточной (западной) ступени параметров цикла, 17МП//500°С в сформировавшуюся линейку параметров: 9 МПа/500°С, 13 МПа/535÷565°С, 24 МПа/565÷580°С, В.Е. отметил, что при давлении пара у турбины 17÷18 МПа давление питательной воды на входе в ПГ может составить 21-22 МПа, т. е. быть близким к сверхкритическому (~ 22 МПа), что выдвигает особые требования к качеству питательной воды и материалам парогенератора. Он же сказал, что повышение давления пара без повышения температуры не даст существенной прибавки КПД; некоторый выигрыш в компоновке может быть за счёт снижения диаметра паропроводов. По мнению В.Е., если уж и повышать параметры, то нужно согласованно повышать давление и температуру пара, переходить на сверхкритические параметры, как это сделано в обычной энергетике, перешедшей с 13МПа на 24МПа без промежуточной ступени.

Мы утвердились во мнении, что принимаемые в БНР на данном этапе средние параметры паросилового цикла 13МПа/500°С/500°С (вторичный перегрев натрием 2-го контура) – приемлемое решение. При этом В.Е. заметил, что большим усложнением тепловой схемы является “тащить“  пар низкого давления от ТГ к РУ для вторичного перегрева и обратно к ТГ. Но несмотря и, возможно, благодаря всему этому БН 600 вот уже 35 лет работает с КИУМ на уровне 80% с двумя плановыми остановками в году для перегрузки топлива; он же демонстрирует самый высокий в АЭ КПД преобразования ядерного тепла в электроэнергию – 40%. Реактор БН 800 (модернизированный БН 600) постепенно приближается  к номиналу: 800МВт(э)13МПа/490°С/250°С (паровой ВП). Вспоминая М. Ю. Лермонтова о Бородино (полковник наш рождён был хватом, слуга царю, отец солдатам, но жаль его – сражён булатом….), отметим, что БН 800, к счастью, не был сражён Булатом с привлечением Адамова Е. О и др. (библиогр. «Закрыть БН 800» АС, февраль 2012). Был бы непоправимой ошибкой отказ от строительства БН 800 и серийного БН 1200. Это означало бы предание забвению ценнейшего, накопленный за прошедшие десятилетия опыта, своего и зарубежного. Информация БИН о БНР-ах: об их сравнительных материальных и денежных затратах – не верна; например, в капзатраты БН 600 включены таковые по реактору ЭГ, строительство которого начиналось и закрылось на этой площадке, затраты на строительство вспомогательных зданий для двух блоков АМБ, например, хранилище жидких радиоактивных отходов; не учитывается масштабный фактор: 600 и 1000МВт(э), серийность – 1-йили 5-й блоки и т. п.

Международных конференций, симпозиумов, совещаний по БНР-ам в мире проведено в разы больше, чем суммарно по легководным, тяжеловодным, газоохлаждаемым и всем другим типам ядерных реакторов. Наши конструкторы, проектировщики и учёные участвовали в этих мероприятиях и тщательно анализировали их результаты. Мы узнали ошибки иностранцев при проектировании, строительстве и эксплуатации их БР-ов и не повторили эти ошибки у себя. Мы имеем прекрасных Конструкторов реактора и оборудования (ОКБМ, ОКБ ГП, ЛМЗ др.) и проектировщиков-архитекторов (ЛОАЭП, ВНИПИЭТ и др). Именно поэтому у нас без примитивного заимствования были созданы признанные в мире оригинальными, надёжно работавшие/ работающие БР5/10, БОР60, БН350, БН600 и, есть признаки – БН800. Важно, что сменившее ветеранов новое поколение быстровиков-конструкторов, проектировщиков, учёных и производственников именно благодаря БН 800 – корректировке проектов и технологий, курированию изготовления оборудования, строительству и пуску хотя и с задержками подтвердило, что опыт молодыми  воспринят – серийный БН 1200 будет создан. Неясно, как и что будет с термоядом, солнечной энергией и т. п., но топлива из отвалов обогатительного производства БН-ам хватит на века.

Тогда мы услышали от В.Е.Дорощука страшное предсказание, которое не восприняли серьезно (я обнаружил это в старых записях по результатам поездки). В. Е. тихо, глядя на нас в упор, сказал: “Эта телега – РБМК – взорвётся …“. Это было так неожиданно, и не хотелось верить, ведь в СМИ превозносили РБМК (как теперь свинцовый БРЕСТ), даже в Гайдаровском “Коммунисте“ печатали НИКИЭТ-овские статьи о ‘советском‘ типе ядерного реактора.

И вот еще эпизод относительно отношения к кадрам. Уже уходя с той встречи, мы обратились к учёному-директору: «Василь  Ефимович, возьмите на работу в свой знаменитый Институт одного, очень толкового, умного парня, отличника в школе и в институте, успешно закончившего  аспирантуру, москвича». И неожиданный его ответ: «Мне не нужны очень умные, хватит, мне нужны обычные ребята. Был уже такой, быстро сделал хорошую работу, защитил кандидатскую, провёл интересные исследования, подготовил докторскую. Пригласили на Секцию Энергетики АН СССР выступить, рассказать о результатах. Молодой человек собрал простыни-плакаты, поехал и выступил. Мнения членов Секции: «...занимался этой проблемой ещё до войны почти всё сделал, но потом забросил, ... по этой теме много сделали другие, мои аспиранты, и т д, но защищаться можно“. Расстроенный соискатель складывает плакаты и собирается уходить. Но ведущий настоятельно предлагает выступить с благодарственным словом и тогда соискатель с трибуны заявляет: “Вы – проститутки. Есть проститутки по необходимости, вы же – по призванию“. Не успел он вернуться в Институт, а уже звонят из горкома с вопросом, кого мы воспитываем, и требованием доложить о принятых мерах. В общем, были проблемы отстоять человека». Это небольшой эпизод, но говорит о многом.
 

 
Связанные ссылки
· Больше про Время и судьбы
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Время и судьбы:
О.Пеньковский - «шпион века» или «подстава» КГБ?

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 4.21
Ответов: 14


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 31 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: “Эта телега – РБМК – взорвётся …“ (Всего: 0)
от Гость на 16/02/2016
Про проституток - сильно. И ОЧЕНЬ актуально! "Брест" - тупик (НТС Минатома - 1992г.)


[ Ответить на это ]


Re: “Эта телега – РБМК – взорвётся …“ (Всего: 0)
от Гость на 16/02/2016
Не хотелось бы, чтобы это выглядело неуважительно по отношению к заслуженным людям. Но одно дело кто-то якобы где-то что-то сказал, а другое дело – напечатал. Напечатанному можно не верить, но зато можно проверить. В журнале «Коммунист», только не гайдаровском, а косолаповском, действительно была статья об РБМК. Написал её не кто иной, как сам Н.А.Доллежаль. И в статье этой он, как раз напротив, возражал против строительства этих станций там, где их построили. Тем самым он единственный документально зафиксировал свой провидческий дар в отличие от мифических прорицателей, которые то ли что-то говорили, то ли насчитали, но отчёты якобы пропали.


[ Ответить на это ]


Re: “Эта телега – РБМК – взорвётся …“ (Всего: 0)
от Гость на 16/02/2016
Ну, вы сравнили, Доллежаль и простой начальник отдела. Простым начальникам отделов путь в СМИ был строго заказан, тем более в атомной отрасли. Если бы вякнул, пошел бы против генеральной линии, быстро бы в психушке оказался. 


[
Ответить на это ]


Re: “Эта телега – РБМК – взорвётся …“ (Всего: 0)
от Гость на 16/02/2016
Ха, техническую статью было достаточно просто умному человеку оформить соответствующим образом и тиснуть в техническом же журнале. Потом мог бы предъявить документальное свидетельство своей мудрости. Но почему-то таких мудрецов не нашлось. А вот декларативную даже академику удалось опубликовать только в журнале далёком от технических проблем.


[
Ответить на это ]


Re: “Эта телега – РБМК – взорвётся …“ (Всего: 0)
от Гость на 17/02/2016
"...Ха, техническую статью...." — вы слабо представляете себе субординацию в научном, и, тем более, в атомном мире. НИКТО НЕ СМЕЛ идти против генеральной линии! НИКТО! Посягательство на важнейший экспортный продукт России было изменой, преступлением и непониманием партийных установок. 


[
Ответить на это ]


Re: “Эта телега – РБМК – взорвётся …“ (Всего: 0)
от Гость на 18/02/2016
«Важнейший экспортный продукт» - ха, ха. Куда же это его экспортнули? В Чернобыль, что ли? Самим себе. И зачем в технической статье было ломиться супротив генеральной линии? Зато было бы на что сослаться. А так все умные, как моя Роза потом.


[
Ответить на это ]


Re: “Эта телега – РБМК – взорвётся …“ (Всего: 0)
от Гость на 18/02/2016
техническую статью было достаточно просто умному человеку оформить соответствующим образом и тиснуть в техническом же журнале. Потом мог бы предъявить документальное свидетельство своей мудрости. Но почему-то таких мудрецов не нашлось.


......................................


Вы неправы коллега!


В Курчатнике есть такой А.Румянцев, который задолго до аварии, будучи молодым расчетчиком, показал неустойчивость активной зоны РБМК в диапазоне выбранных обогащений топлива и шага решетки.  Но его давил А.Александров, не говоря о том чтобы "тиснуть статейку в технический журнальчик". Все четко отслеживалось и любые попытки неравных академику спецов жестко пресекались.


[
Ответить на это ]


Re: “Эта телега – РБМК – взорвётся …“ (Всего: 0)
от Гость на 18/02/2016
Только какое отношение якобы открытая А.Румянцевым «неустойчивость активной зоны РБМК в диапазоне выбранных обогащений топлива и шага решетки» имеет к чернобыльской катастрофе? Вы, кстати, знаете сколько времени потребовалось первому блоку ЛАЭС, чтобы добраться до проектной мощности и почему?


[
Ответить на это ]


Re: “Эта телега – РБМК – взорвётся …“ (Всего: 0)
от Гость на 18/02/2016
Кстати, статьи на атомные темы печатали не только подконтрольные А.Александрова издания.


[
Ответить на это ]


Re: “Эта телега – РБМК – взорвётся …“ (Всего: 0)
от Гость на 19/02/2016
Его так "давили", что отправили в "ссылку" в МАГАТЭ. Румянцев вообще никакого отношения к физике РБМК не имел.


[
Ответить на это ]


Re: “Эта телега – РБМК – взорвётся …“ (Всего: 0)
от Гость на 16/02/2016
В связи с воспоминаниями автора очень кстати вспоминается один старый анекдот: 
Захотел как-то Абрам занять у Мойши немного деньжат. Пришёл к нему домой и говорит: - Как дела, дорогой, как жена, как дети, как твоё здоровье?- Поцелуй меня в локоть!- ???- Ты тоже с далека начал.
Вот и автор тоже с далека начал. Ещё и РБМК приплёл для пущей убедительности. Всё-таки прав был тот соискатель, сказавший с трибуны: "Вы - проститутки, проститутки по призванию". Разворошили осиное гнездо "быстрых комбинаторов", словно в него раскалённый железный прут воткнули. Забегали, зажужжали. А насчёт обещаний светлого будущего в виде "топлива БН-м хватит на века", надо тогда договаривать: ... и центр вселенной автоматически переместится в Нью-Васюки.


[ Ответить на это ]


Re: “Эта телега – РБМК – взорвётся …“ (Всего: 0)
от Гость на 16/02/2016
"....переместится в Нью-Васюки". – ты что, против того, что Россия – родина слонов?


[
Ответить на это ]


Re: “Эта телега – РБМК – взорвётся …“ (Всего: 0)
от Гость на 18/02/2016
ты что, против того, что Россия – родина слонов?

..........................

Если вы о больших - больших мохнатых мамонтах, замерзших на Чукотке, то в общем то вы правы...  :))


[
Ответить на это ]


Re: “Эта телега – РБМК – взорвётся …“ (Всего: 0)
от Гость на 16/02/2016
Уважаемый Анатолий Антонович,- спасибо за яркий и интересный эпизод из жизни разработчиков и создателей новых реакторов.К счастью сохранились еще кадры "Школы БН", надеюсь ещё сохранилась и работает сама "Школа быстрых реакторов" - гордость отрасли 60-ых - 80-ых годов ( не путать со "свинцовым" коллективом наследников РБМК - осинового кола в тело нашей отрасли, последствия которого страна вряд ли сможет безболезненно исчерпать еще многие десятилетия) Инженер - Ядерщик.


[
Ответить на это ]


Re: “Эта телега – РБМК – взорвётся …“ (Всего: 0)
от Гость на 17/02/2016
Собака лает караван идет...Оставьте в покое РБМК, нормальный аппарат, низкий поклон Доллежалю, Александрову и др. разработчикам канальных реакторов....Если несколько не хилых мужиков набросятся на беззащитную женщину, то они  в конце концов ее поимеют , как бы она не сопротивлялась...Нечто подобное и произошло 30 лет назад в ходе сомнительных, безграмотных и безответственных экспериментов в ночь на 26 апреля на Чернобыле....


[
Ответить на это ]


Re: “Эта телега – РБМК – взорвётся …“ (Всего: 0)
от Гость на 18/02/2016
РБМК – большая ошибка больших людей – реактор с компактно летающей активной зоной. Н.А.Доллежаль, как выдающийся конструктор, и лоханулся по крупному. Однако он же первым и указал коренную причину – сорвали ГЦНы. Все остальное – обстоятельства, без которых не было бы катастрофы таких масштабов.


[
Ответить на это ]


Re: “Эта телега – РБМК – взорвётся …“ (Всего: 0)
от Гость на 18/02/2016
Оставьте в покое РБМК, нормальный аппарат, низкий поклон Доллежалю, Александрову и др. разработчикам канальных реакторов....



--------------------------------------------------

У меня есть скан записки академика В.Г. Дубовского (под редакцией которого был выпущен справочник по критпараметрам), так вот - там он пишет интересную вещь: "... одной из коренных ошибок было установка на БС ГПК   не
обеспечивающих     необходимый расход пара...", т.е. подразумевается что аппарат при аварии просто сдулся бы  сталкак то тихо плавиться (все равно с водородом вопрос был бы). Но вот в официальных документах эта позиция Дубовского уже не фигурирует.


Инженер


[
Ответить на это ]


Re: “Эта телега – РБМК – взорвётся …“ (Всего: 0)
от Гость на 19/02/2016
Инженер? В какой области? Для инженера-атомщика Вы малокомпетентны. Пропускная способность ГПК блоков РБМК вполне соответствовала требованиям "Правил устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов и оборудования АЭС: "Количество предохранительных устройств, их пропускная способность, уставка на открытие (закрытие) должны быть определены проектной (конструкторской) организацией таким образом, чтобы давление в защищаемом оборудовании и трубопроводе при срабатывании этой арматуры не превышало рабочее на 15% (с учетом динамики переходных процессов в оборудовании и трубопроводах и динамики и времени срабатывания предохранительной арматуры) и не вызывало недопустимых динамических воздействий на предохранительную арматуру". Так что не надо сказок со ссылками на покойников.


[
Ответить на это ]


Re: “Эта телега – РБМК – взорвётся …“ (Всего: 0)
от Гость на 19/02/2016
Да, кстати; эксплуатации РБМК я отдал 24 года и знаю эти аппараты не понаслышке.


[
Ответить на это ]


Re: “Эта телега – РБМК – взорвётся …“ (Всего: 0)
от Гость на 19/02/2016
"Специалисту", который отработал на РБМК 24 года. – Уважаемый, я знавал одного землекопа, который 27 лет копал ямы. Большой спец был по копке ям. И больше ничего на знал и не умел. Так и вы, как флюс, шаг в сторону и вы уже профан, поскольку работа на одном месте подразумевает узость мышления.


[
Ответить на это ]


Re: “Эта телега – РБМК – взорвётся …“ (Всего: 0)
от Гость на 22/02/2016
Повторяю вопрос к администрации: ПОЧЕМУ УДАЛЯЮТ МОЙ КОММЕНТАРИЙ? На ПРоатоме действует цензура? Где я могу ознакомиться с правилами данного сайта?


[
Ответить на это ]


Re: “Эта телега – РБМК – взорвётся …“ (Всего: 0)
от Гость на 22/02/2016
Уважаемый комментатор, проработавший на РБМК 24 года, комментарии удаляются, если они перерастают в банальную склоку, содержат нецензурные выражения или разжигают ненависть. Кроме того, хотелось бы поменьше политики, все-таки proatom — технический сайт. С удовольствием примем ваши рассуждения о научно-технических или организационных проблемах атомной отрасли. У вас богатейший опыт работы на АЭС, поэтому ваше мнение по-существу очень ценно для читателей сайта. С наилучшими пожеланиями к наступающему Дню защитника Отечества. Редактор


[
Ответить на это ]


Re: “Эта телега – РБМК – взорвётся …“ (Всего: 0)
от Гость на 22/02/2016
"Банальную склоку" начал не я. Я всего лишь ответил на хамское "профан", нецензурных выражений не употреблял. Тем не менее, удален только мой комментарий. Видимо, с точки зрения редакции мой оппонент - образец корректности? С наилучшими пожеланиями -


[
Ответить на это ]


Re: “Эта телега – РБМК – взорвётся …“ (Всего: 0)
от Гость на 17/02/2016
НИКИЭТ сделал для отрасли больше чем какой-бы то ни было конструкторский институт. Не надо тявькать


[
Ответить на это ]


Re: “Эта телега – РБМК – взорвётся …“ (Всего: 0)
от Гость на 17/02/2016
В России всегда движущими силами были страх и жадность. Рыба гниет с головы, при этом голова хочет получать только хорошие новости, поэтому вся вертикаль для головы плодит позитив, несмотря на то, что реалии удручающие. Вертикаль живет в страхе, но жить хочет комфортно, как и голова. Поэтому вся вертикаль (стоящая у трона) врет, ворует, нарушает законы, живет так, что завтра хоть потоп. В этом и есть причина Чернобыля.


[
Ответить на это ]


Re: “Эта телега – РБМК – взорвётся …“ (Всего: 0)
от Гость на 17/02/2016
А в чем тогда "причина" Three Mile Island и Фукусимы? Там тоже вертикали не те??


[
Ответить на это ]


Re: “Эта телега – РБМК – взорвётся …“ (Всего: 0)
от Гость на 17/02/2016
Сделал больше вреда - это точно


[
Ответить на это ]


Re: “Эта телега – РБМК – взорвётся …“ (Всего: 0)
от Гость на 19/02/2016
Да! Даже со свинарника вывозят такой "продукции" гораздо меньше!


[
Ответить на это ]


Re: “Эта телега – РБМК – взорвётся …“ (Всего: 0)
от Гость на 22/02/2016
Да - он дал Адамова!


[
Ответить на это ]


Re: “Эта телега – РБМК – взорвётся …“ (Всего: 0)
от Гость на 17/02/2016
А БН то голый без топливного цикла. Где плутоний? Чего копья ломать, вспоминая прежние дискуссии. Время идёт, а основная цель не достигнута.  Ветеран.


[ Ответить на это ]


Re: “Эта телега – РБМК – взорвётся …“ (Всего: 0)
от Гость на 17/02/2016
где плутоний, где потребители... - Все равно построим!  "И поднимал он камни и разговаривал с ними"...


[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.64 секунды
Рейтинг@Mail.ru