proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2021 год
  Агентство  ПРоАтом. 24 года с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
Вышло в свет второе издание двухтомника Б.И.Нигматулина. Подробнее
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. Информация: (812) 438-32-77, E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[22/07/2013]     «Использовать ядерную энергетику, и делать это ответственно»

Небольшой, уютный отель, в историческом центре города вблизи Исаакиевского собора на набережной Мойки, теплый июньский вечер – и место, и время «к лицу» Питеру и располагают к комплиментам: «Я очень рад вновь оказаться в Петербурге, обожаю этот город, много раз здесь бывал», – ответил на наши приветствия  Дэниел Б. Понеман, замминистра энергетики США, посетивший Санкт-Петербург в качестве главы американской делегации на конференции МАГАТЭ высокого уровня «Атомная энергетика 21 века». Внимательней взгляд, строгий костюм, несмотря на жару в 33 градуса, дорогие часы, взвешенные формулировки и уверенная жестикуляция – все это выдает в нем опытного чиновника высокого уровня. Сегодня он принимает нас в этой временной резиденции и обещает ответить на все наши вопросы.


О.Двойников: В процессе подготовки к этому интервью мы советовались со специалистами-атомщиками, выясняли, какие вопросы они задали бы вам при личной встрече. Вопросов много, все они важные и охватывают широкий спектр мировых проблем. Все вопросы рассмотреть сейчас вряд ли удастся, но мы надеемся в рабочем порядке получить ответы на те из них, которых сегодня мы не успеем коснуться.

Д. Понеман: Я постараюсь ответить на все ваши вопросы, насколько это будет возможно, а те, которые мы не успеем здесь обсудить, я возьму в качестве домашнего задания и отвечу сразу по возвращению в Вашингтон.

О. Двойников: Спасибо!

Л. Селивановская: Господин Понеман, Вы в течение трех лет занимали пост представителя президента США по вопросам нераспространения в Совете национальной безопасности США. Расскажите, пожалуйста, о том, чего Вам и Вашим коллегам удалось добиться за этот период?

Д. Понеман: То время (1993-1996 г.г. – ред.), когда я был представителем президента, было очень активным в области политики США по нераспространению. Президент Клинтон поставил перед нами очень важные цели. В частности, он приказал провести тщательный анализ политики в отношениях с разными странами в области нераспространения. Поскольку мы находимся в России, я сразу скажу, что очень важное обстоятельство принималось во внимание при анализе политики в отношении России.

Дело в том, что в тот момент фактически заканчивалась холодная война, собственно, она была закончена, и было решено продолжать сотрудничество. После того как был проведен тщательный анализ, Соединенные Штаты поняли, что необходимо, чтобы Россия становилась полноправным партнером, в частности, потому что Россия занимает важное место в ядерном мире. Не только потому, что Россия является мощным ядерным государством и постоянным и полноправным членом Совета безопасности ООН, но и потому что в России большое количество современных ядерных технологий. Мы продолжили ту инициативу, которая была начата при президенте Буше, и подготовили соглашение по ВОУ-НОУ. Я считаю, что это самое важное достижение в истории нераспространения. Мы сумели переработать 500 тонн высокообогащенного урана – это то же самое, что 20 000 единиц ядерного оружия, – и перевели его в гражданское топливо. Поскольку почти половина ядерного топлива в США производится в рамках этого соглашения, из переработанного высокообогащенного урана России, то можно сказать, что каждая десятая лампочка в Америке загорается, благодаря материалу, который предназначен был когда-то для ядерного оружия. Это одно очень важное достижение.

Второе важное достижение касается того, что в 1995 году мы сумели с помощью России и других стран продлить действие договора о нераспространении, который является краеугольным камнем всей системы ядерного нераспространения. Третье – это договор с Северной Кореей о  том, чтобы она прекратила выделение плутония, и таким образом отказалась от переработки. Ну и последнее достижение, которое я хочу упомянуть здесь, это реформа системы экспортного контроля. Во-первых, мы в то время как раз пришли к системе Вассенаара, т.е. к системе контроля за технологиями двойного использования, к тому же мы пришли к решению о необходимости расширения экспортного контроля за пределами ядерных технологий и включению туда химического оружия, биологического оружия и других видов технологий, которые требуют контроля.

О. Двойников: Господин Понеман, не кажется ли вам, что существуют глубокие принципиальные противоречия между глобальным характером развития ядерной энергетики и национальным суверенитетом стран, как основным принципом построения взаимоотношений в мировом сообществе?

Д. Понеман: Мы говорим сейчас только о ядерной энергетике?

О. Двойников: Да.

Д. Понеман: Это очень хороший вопрос. В конечном итоге решение каждого государства в области ядерной политики принимается в русле его суверенной национальной политики. Но при этом надо помнить, что мы живем на одной планете. Также при этом нужно помнить, что многие суверенные государства подписались под международными соглашениями, и таким образом сформировали сеть взаимодействий и договоренностей, которые определенным образом связывают суверенные права государств. Существует ДНЯО, существует конвенция о ядерной безопасности, конвенция о физической безопасности и т.д. И все эти договоренности сформировали глобальную норму ответственного поведения в области ядерной энергетики. И каждая отдельная страна несет ответственность за выполнение своих обязательств в области нераспространения, в области безопасности, в области экологии. Так собственно и должно быть, потому что, как мы знаем, если речь идет об атомной энергии, если что-то происходит в этой области в одной стране, это так или иначе влияет и на другие страны. Я бы сказал, что у нас есть определенный баланс между суверенными правами отдельного государства и той информационной или обусловленной какими-то определенными правилами международной глобальной юридической базой.

Л. Селивановская: Теперь поговорим о сфере ваших сегодняшних профессиональных интересов - об энергетике США. Не могли бы Вы дать прогноз роста потребления электроэнергии в Соединенных Штатах на ближайшие 10-15-20 лет? За счет каких видов генерации планируете покрывать увеличение этого спроса?

Д. Понеман: Если вы посмотрите на общий прогноз потребления электроэнергии, не только касающийся Соединенных Штатов, но и всех стран членов Организа́ции экономи́ческого сотру́дничества и разви́тия (ОЭСР), на ближайшие 25-30  лет, то увидите, что этот прогноз выходит на определенное плато. Глобальное потребление, как ожидается, серьезно возрастет. В основном это связано с ростом населения и размера экономики в азиатских странах и странах Ближнего Востока. При этом надо сказать, что Соединенные Штаты получат большое количество преимуществ от использования электроэнергии, хотя бы потому, что мы повышаем эффективность ее использования. Президент США поставил цель повысить энергоэффективность на 50 процентов к 2030 году. Поэтому, несмотря на то, что профиль прогноза остается довольно плоским, тем не менее, я думаю, что мы будем потреблять больше электроэнергии, но будем делать это эффективно и меньше тратить впустую.

Л. Селивановская: А связан ли этот рост потребления с предложением вашего президента о реиндустриализации страны, будут ли возвращаться в Соединенные Штаты энергоемкие производства?

Д. Понеман: Это связано с общими изменениями в энергетической корзине Соединенных Штатов, потому, что мы сейчас переходим к более эффективному использованию электроэнергии в промышленности, в том числе это связано со снижением стоимости природного газа. Для многих отраслей промышленности это очень важный аспект. И поэтому, если ваш вопрос по потреблению касается не только абсолютных цифр, но и общей энергетической корзины, я бы сказал, что, конечно же, очень многое завязано на так называемой сланцевой революции. Я думаю, что в будущем мы увидим все более широкое применение природного газа в связи с этой революцией. И надо сказать, что Соединенные Штаты добились цели, поставленной президентом, которая касалась двукратного увеличения генерации электроэнергии из возобновляемых источников за последние четыре года. На этой неделе президент Обама заявил, что он хочет, чтобы эта цифра удвоилась еще раз до 2020 года. Таким образом, он считает, что к 2035 году 80 процентов всей электроэнергии в США должно поступать из так называемых чистых источников.

О. Двойников: И в развитие предыдущего вопроса: сегодня доля электроэнергии в ВВП США 2,25%, это почти в два раза меньше, чем в Европе. В России этот показатель 5 %. Почему так низка у вас доля электроэнергии в ВВП? Связано ли это со сланцевой революцией?

Д. Понеман: Я не могу вам дать точного ответа, почему X процентов или  Y процентов – очень многое зависит от эффективности использования электроэнергии, но в любом случае электричество в разных обществах выполняет разную роль. Вот, например, можно сказать, что в будущем мы увидим значительные изменения в потреблении электроэнергии в Соединенных Штатах. Одним из примеров, который можно привести – это пример электромобилей. Мы сейчас видим, что появилась возможность производства более дешевых, более легких аккумуляторов, которые могли бы вывести электромобили на более широкий рынок. Мы видим, что во многом это связано с повышением эффективности электрических сетей в США. Надо сказать, что здесь есть еще многое, что нам предстоит сделать. Сети наши остаются пока старыми, недостаточно гибкими, чтобы использовать их с источниками возобновляемой энергии. Те же электромобили с новыми аккумуляторами могли бы использоваться не только для того, чтобы забирать электричество из сети, но также и хранить это электричество в новом аккумуляторе и, возможно, возвращать обратно в сеть. Так что, ответить на этот ваш вопрос довольно сложно, особенно если вы хотите получить ответ, касающийся экономического процветания, связанного с долей электроэнергетики в ВВП в процентах. Мне кажется, в любом случае это будет связано с повышением эффективности использования электросетей.

Л. Селивановская:  Какие возможности Вы видите в развитии международного сотрудничества в области ядерного образования и в т.ч. координации усилий Правительств  и Университетов США и России?

Д. Понеман: Это тоже важный вопрос. На самом деле мы можем говорить о новом поколении конструкций реакторов, о безопасной эксплуатации существующих реакторов, но без умных, хорошо образованных людей мы не сможем войти в будущее. Все сводится к людям. Я знаю, что США и Россия гордятся своими достижениями в области образовании, в частности своими инженерами и учеными в области атомной энергетики. Я был во время одного из визитов в школе, которая находится вблизи Курчатовского института с господином Пономаревым-Степным, и я видел этих ребят, которые изучают математику, естественные науки, и у меня ком в горле встал – потому что вот это и есть наше будущее. И я считаю, что мы можем и должны делать больше, чтобы повышать качество образования, будь то школьный, университетский, постуниверситетский или аспирантский уровень – это очень важно для обеих стран.

Л. Селивановская: В этом году исполняется 60 лет  одной из основополагающих инициатив в развитии ЯЭ: в 1953 г. на Генконференции  ООН выступил президент США Д.Эйзенхауэр с программной речью "Atom for peace", ставшей основой решения ООН по развитию международного режима в области  ЯЭ и  по созданию МАГАТЭ. В какой мере воплощены  основные предложения президента США, и какие нерешенные проблемы Вы видите?

Д. Понеман: Я люблю историю и с удовольтвием  отвечу на этот вопрос. Это была историческая речь, которая заглядывала в будущее и эта инициатива оказалась успешной. Несмотря на то, что ее предложил американский президент, она успешна потому, что ее принял весь мир. И те идеи, которые прозвучали в этой программной речи нашли свое воплощение как в организации МАГАТЭ, так и в общем режиме нераспространения. Основной принцип, который был заложен в эту систему заключается в том, что если вы готовы отвечать за использование этой особой технологии, если вы готовы принять все гарантии и виды защиты, которые предлагаются, если вы готовы отказаться от развития ядерного оружия, то  вы, как страна, можете получить все преимущества от использования данной технологии, которые позволяют получать электричество без дополнительных выбросов СО2, вы будете получать преимущества в медицинской области, вы будете получать пищевые продукты, которые не портятся, и так далее, и все остальные плюсы, связанные с использованием этой технологии.

Успех можно измерить тем, что в мире работает более 400 реакторов, которые производят более 16% всего электричества, и это электричество производится без загрязнения атмосферы, без дополнительных выбросов углекислого газа.

Кроме того, успех продемонстрирован в том, что проводится огромное количество терапии в области лечения рака с помощью ядерной медицины – это огромный успех.

Одним из результатов договоренностей этого режима было то, что с момента, когда он был установлен, ядерное оружие так и не применялось нигде на планете, несмотря на то, что у нас есть определенные проблемы. Но работа на этом не закончена, перед режимом ядерного нераспространения стоит большое количество нерешенных проблем, связанных с Ираном, с Северной Кореей, с ядерным терроризмом. После известной аварии на Фукусиме нам всем нужно работать над повышением безопасности, нам нужны более сильные международные гарантии, и нужно сделать все необходимое, чтобы мы могли работать с отработанным топливом и отходами, так чтобы они не навредили окружающей среде. Многое уже сделано, но нам предстоит сделать еще больше.

О. Двойников:  Каких решений вы ждете от настоящей конференции?

Д. Понеман: Конференция имела большой успех, очень большая работа была проведена МАГАТЭ в подготовке этой конференции, огромный вклад внесло российское правительство и Росатом , чтобы эта конференция состоялась и прошла успешно.  Главный результат заключается в том, что все государства – участники конференции продемонстрировали готовность продолжать использовать ядерную энергетику, делать это ответственно, безопасно с точки зрения безопасности человека, с точки зрения физической безопасности и с точки зрения надежности. И все государства готовы нести ответственность за то, чтобы продолжать делиться опытом, за то, чтобы разрабатывать наилучшие практики, и для того, чтобы электричество вырабатывалось наиболее экономно и без выбросов СО2, чтобы безопасные технологии использовались и в будущем несколькими поколениями.

























Мы благодарим г-на Понемана за интервью и еще раз напоминаем, что надеемся получить ответы и на остальные вопросы, интересующие наших читателей.


Редакция благодарит за помощь в подготовке интервью Нигматулина Б.И., Мурогова В.М., Новикова Г.А., Гордона Б.Г., Едемского А.Б., Щепетину Т.Д., Никонова С.П., Певницкого Б.В.

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Атомная энергетика
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Атомная энергетика:
Атомная энергетика России. Время упущенных возможностей

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 4.42
Ответов: 7


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 16 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: «Использовать ядерную энергетику, и делать это ответственно» (Всего: 0)
от Гость на 22/07/2013
Ответы - один в один - росатомовского чиновника высокого ранга


[ Ответить на это ]


Re: «Использовать ядерную энергетику, и делать это ответственно» (Всего: 0)
от Гость на 22/07/2013
Не могу понять,  зачем писать про дорогие часы и уютный  отель? Какое отношение все это имеет к  острой  атомной теме? Странная подача материала.


[
Ответить на это ]


Re: «Использовать ядерную энергетику, и делать это ответственно» (Всего: 0)
от Гость на 22/07/2013
А у меня такое ощущение. что вы дальше ничего и не читали - остановились на часах и отеле. Так это для таких как вы, чтоб вам не скучно было.


[
Ответить на это ]


Re: «Использовать ядерную энергетику, и делать это ответственно» (Всего: 0)
от Гость на 23/07/2013
когда же ВЫ перестанете заглядывать в рот чужестранцам.. азиаты
студент


[
Ответить на это ]


Re: «Использовать ядерную энергетику, и делать это ответственно» (Всего: 0)
от Гость на 23/07/2013
Бу-гы-га! Студент, читай историю. Почти все, что мы имеем, мы украли у чужестранцев. Да и то не смогли развить и применить на пользу отечеству. Все просрали, испортили и сгноили. Ломом компы ремонтируем. Дороги наши одного сезона не выдерживают, ракеты падают, склады с боеприпасами взрываются. Нищенское состояние экономики поддерживаем за счет нефти и газа. Зато апломбу и национальной гордости - выше крыши! И это вместо того, чтобы взаимодействовать, перенимать опыт и учиться. Хотя эта разобщенность на руку властьпредержащим - так легче обворовывать народ, и перекачивать деньги за бугор, туда где живут чужестранцы. 


[
Ответить на это ]


Re: «Использовать ядерную энергетику, и делать это ответственно» (Всего: 0)
от Гость на 23/07/2013
Так они и есть настоящие чужестранцы. Здесь в России они в командировке, временно. Как гастарбайтеры зарплату перекачивают к себе домой за бугор. 


[
Ответить на это ]


Re: «Использовать ядерную энергетику, и делать это ответственно» (Всего: 0)
от Гость на 23/07/2013
а чужеСРАНЦЫ - голуби? изучайте  чужую историю, если свою не понимаете...


[
Ответить на это ]


Re: «Использовать ядерную энергетику, и делать это ответственно» (Всего: 0)
от Гость на 23/07/2013
 ты хочешь сказать что и Гагарин летал на импортном, и на Северном полюсе всплывали не советские подлодки- а импортные- потому мы и убогие сейчас такие, что не знаем своей истории, а верим тому что нам втюхивают новая сраная "элита" и израители, но не все вечно брат под луной...
студент


[
Ответить на это ]


Re: «Использовать ядерную энергетику, и делать это ответственно» (Всего: 0)
от Гость на 23/07/2013
Когда Гагарин летал и подлодки на полюсе всплывали вся страна жила в коммуналках и в нищете. Сидели в лагерях, ходили строем на работу, производили дерьмо и не знали куда его девать - дарили братским странам. В результате крупно обосрались, как только столкнулись с международной конкуренцией. Когда поняли, что окончательно отстали, свалили всю вину на классиков марксизма-ленинизма и стали строить капитализм с русским акцентом, естественно, хреново, потому, что работать разучились вообще.  


[
Ответить на это ]


Re: «Использовать ядерную энергетику, и делать это ответственно» (Всего: 0)
от Гость на 23/07/2013
 кто это тебе втюхал в твою башку все это, полный бред ..."элиту и телевизор" слушаешь..
С приходом других времен (они не за горами) куда будем девать всех этих пид-ов, которых сейчас расплодили, только в " лагеря и строем на работу", пусть себе на баланду сами зарабатывают..

"..производили дерьмо.." но ты то получил нормальное бесплатное образование, а твои дети- уже недоучки с ЕГ
-страна была первой  в космосе и под водой
-ел ты нормальные натуральные продукты, а не биологические отходы
- верил в свой завтрашний день и своих детей
- не боялся ходить по улице родного города и не путал его с Ташкентом или Душанбе иза изобилия черноты
-и т.д и т.п- если ты нормальной ориентации в этом оставленном нам пространстве...
или слушай бравурные речь и полную ложь о советской были!!!
определись с кем ты и куда идешь..
студент


[
Ответить на это ]


Re: «Использовать ядерную энергетику, и делать это ответственно» (Всего: 0)
от Гость на 23/07/2013
Больной человек, замшелый валенок... Уже двадцать лет как на дворе капитализм, а ты все еще из социализма не выполз. Над тобой твои внуки смеются. Наверное вертухаем работал? Ничего бесплатного не бывает, ничего не свалилось к нам с неба. Образование, медицина были не бесплатно, а за счет нашего труда. За это мы получали нищенскую зарплату, жили в коммуналках, и слушали бредни о загнивающем капитализме и светлом будущем. Сволочи коммуняки украли у нас молодость.


[
Ответить на это ]


Re: «Использовать ядерную энергетику, и делать это ответственно» (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2013
таких называют- перевертышами.. и из-за таких нас ждет холод и голод..
студент



[
Ответить на это ]


Re: «Использовать ядерную энергетику, и делать это ответственно» (Всего: 0)
от Гость на 22/07/2013
нагрели Россию-матушку на ружейном уране по полной.....радуются англо-саксы....аукнется нам ещё этот  черномырдинский "бизнес"...


[ Ответить на это ]


Re: «Использовать ядерную энергетику, и делать это ответственно» (Всего: 0)
от Гость на 22/07/2013
Они-то здесь причем? ВОУ сдали наши дураки (или предатели) и с них нужно спрашивать за эту аферу.


[
Ответить на это ]


Re: «Использовать ядерную энергетику, и делать это ответственно» (Всего: 0)
от Гость на 22/07/2013
Исключительный материал! Подобных вопросов не поднимает никто. Спасибо редакции.


[ Ответить на это ]


Re: «Использовать ядерную энергетику, и делать это ответственно» (Всего: 0)
от Гость на 01/08/2013
Сволочи коммуняки украли у нас молодость.


Пердишь теперь в интернете, гнида?

Даавай-давай, старая паскуда, давись желчью - скорее сдохнешь, хе-хе-хе.


[ Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.10 секунды
Рейтинг@Mail.ru