proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2021 год
  Агентство  ПРоАтом. 24 года с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Обсудим?!
Способствует ли безопасности атомной отрасли закрытость (усиление режима)?
Да
Нет
Сильнее влияют другие факторы

Результаты
Другие опросы
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
Вышло в свет второе издание двухтомника Б.И.Нигматулина. Подробнее
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. Информация: (812) 438-32-77, E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[07/06/2013]     От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения

  Самый волнующий и самый обсуждаемый на протяжении по меньшей мере пяти лет в Сосновом Бору вопрос – это вопрос о влиянии на окружающую среду  системы охлаждения сооружаемой Ленинградской АЭС-2. Согласно Проекту, система должна быть оборотной, с испарительными башенными градирнями, работающими на морской воде. Использование градирен с морской водой, по мнению многих горожан, приведет в ухудшению условий обитания – к тепловому и химическому загрязнению.


Этот беспокоящий граждан вопрос обсуждался на целом ряде мероприятий. Например, в сентябре 2009 года в Санкт-Петербурге состоялся семинар  «Экологические аспекты применения градирен в системе охлаждения АЭС».

В марте 2012 года по инициативе руководства Росатома в Сосновом Бору была образована рабочая группа для дополнительного изучения влияния испарительных градирен на окружающую среду при эксплуатации Ленинградской АЭС-2.

В состав группы вошли представители администрации города, научной общественности, общественных движений и организаций, работники предприятий Росатома и ветераны отрасли.
27 мая 2013 года должна было состояться заключительная встреча Группы и принят итоговый документ, однако эта встреча не состоялась, и новая дата не назначена.

Видя неопределенность в перспективах продолжения и завершения работы, члены группы, ветераны атомной энергетики и промышленности, подготовили «Заключение», которое предлагают принять за основу при оформлении итогового документа группы, работа которой продолжается уже больше года.

Выдержки «Заключения» опубликованы в городской газете «Маяк» 29 мая 2-13 года.

Со своим пониманием ситуации выступили  глава Сосновоборского округа Дмитрий ПУЛЯЕВСКИЙ и Глава администрации города Владислав ГОЛИКОВ.

Редакция «Проатома» и «Атомной стратегии» подтверждая свою позицию по необходимости полноценного и добросовестного освещения жизни «атомных» городов, считает своим долгом оказать информационную поддержку скорейшему и конструктивному разрешения вопроса, волнующих жителей Соснового Бора. Полагаем, что обсуждение ситуации будет полезно для всех российских атомных городов и территорий.

Предлагаем вниманию читателей полный текст упомянутого предварительного «Заключения», документы, подготовленные к заключительному не состоявшемуся заседанию Группы, а также перепечатку выступлений Д.Пуляевского и В.Голикова. Обращаем внимание на то, что в выступлениях руководителей города ничего не говорится о перспективах продолжения работы Группы.

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Реформы и диалог с обществом
· Новость от proatom


Самая читаемая статья: Реформы и диалог с обществом:
Как разваливают атомную промышленность. Взгляд изнутри

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 3.77
Ответов: 9


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 81 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 07/06/2013
Заволновали вконец этим вопросом. Остаётся только повторить свой коммент к прошлогодней июльской публикации на ту же тему: " Ей-богу, на первый взгляд, борцы с мокрыми градирнями ведут себя как дети. Мой малолетний внук, увидев градирни Южной ТЭЦ, глубокомысленно изрёк – теперь я знаю, откуда берутся облака. Эти борцы упорно твердят о сотнях тысяч тонн воды, которые будут выпаривать градирни ЛАЭС-2, как об атмосферном столбе, давящем на тело человека, но при этом с таким же упорством не желают поинтересоваться, сколько воды в облаках над ними, сколько воды улетает в небо с поверхности Финского залива в погожий летний день, сколько воды сливает на Сосновый Бор и прилегающую территорию обычный летний дождик. Страшилки про ОРУ ЛАЭС-1, вообще, - песня. Про влияние мощных энергоисточников и не только их на микроклимат прилегающей территории не надо ничего доказывать. Едучи в Сосновый Бор, особенно зимой, не можешь этого не заметить. Впрочем, как и возвращаясь в Питер. Однако, при этом изрядная доля населения России выбрала местом своего проживания именно Питер. Нашёл же баламутный царь, где рубить окно. Рубился бы лучше за Цареград. На планете Земля мало мест для комфортного проживания. Недавно проехал одно из мест, где живут лопари. Жуть, доложу вам. Какого хрена они там живут? Жители Соснового Бора должны понимать издержки проживания рядом с мощной электростанцией. В ответ же услышишь – мы же хотим, как лучше. Не знаю, правда ли, но слышал про сухие градирни Разданской ТЭС, что они так подсушили окрестные виноградники, что воды, подведённой для их полива, с лихвой хватило бы для мокрых. Борцы, конечно же, не дети. Они прекрасно понимают, что сухие градирни не только дороже мокрых, но и приводят к большему тепловому загрязнению окружающей среды. Так в чём же дело? Скорее всего они ведут себя, как мартышка из анекдота, стирающая кожуру банана в реке. Дура – не дура, а пару баксов в день имею."


[ Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 07/06/2013
А вы хотя бы тект прочитали?


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 07/06/2013
Не то дурак, не то подлец


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 07/06/2013
p { margin-bottom: 0.08in; } Ясен пень - дурак. Не дурак нашёл кость и грызёт причмокивает. А, что дурак, что не дурак, знают, что никто ничего переделывать не будет. Да, оно никому и не надо.


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 08/06/2013
Не могу поверить, что о моём благе пекутся такие "отзывчивые" люди))) На самом деле нет им никакого дела до будущего Соснового Бора. 


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 08/06/2013
Без ЛАЭС-2 будущее Соснового Бора хреноватое. А борцуны за светлое будущее пытаются воткнуть палку в колесо, которое и без них тормозит. Не знаю, как кому, а дураку ясно, - не было бы градирен, придолбались бы ещё к чему-то.


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 08/06/2013
"Обращаем внимание на то, что в выступлениях руководителей города ничего не говорится о перспективах продолжения работы Группы".:))) Понятно, Группе надо перспектив: куда в следующий раз руководители города повезут этот хоровод? 


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 07/06/2013
Да не стройте им ничего. Пусть без света сидят. В каменном веке экология была ну замечательной!


[ Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 07/06/2013
В Удомле 8 июня намечается разборка со стрельбой. Говорят, чеченцы и русские столкнулись на машинах и начали мордобитие, а затем погром.  


[ Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 07/06/2013
Насрать обосравшемуся Кремлю на заявления граждан!!! Puting -Forever!Puting - THIS IS MY DREAM!KIRIENKO & TSHEDROVITKSY ARE  WONDERFULL!!! NEXT GENERATION!!! Которому бы Иосиф Виссарионович  нашел бы Хорошее местечко на Колыме, под осинкой.Тьфу,ЗАСРАНЦЫ!


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 07/06/2013
Вам не кажется, что и Кириенко, и PUTING - это наследники И.В., порождения его пережившей саму себя и своё время системы?


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 08/06/2013
Понятно, этого главу не выбирают, а назначают сверху.Он работает не на избирателей и не в их интересах, а на уродливую вертикаль сотворенную Путиным. Нам ведь альтернативу навязывают либо Путин и его вертикаль и "стабильность" для ближнего круга воров, либо хаос,кавказские террористы и беспредел. Выбирали бы он бы совсем по другому говорил, что это крайне опасная очередная авантюра Росатома - мокрые градирни. У ней даже смысла сейчас нет, так как ничего им сэкономить не удастся.Когда построят и запустят все сосновоборцы и не только прочувствуют на себе всю "прелесть момента". Все эти "обоснования" и экспертизы - филькина грамота, которой можно подтереться, это хорошо известно профессионалам. Вот я живу в Сосновом Бору, и  я не против ЛАЭС-2, но мне предлагают её в неприемлемой комплектации, так как есть здравый смысл и он подсказывает, в сутки будет улетать в атмосферу рядом с городом более 500 тысяч тонн воды. И вы хотите сказать, что экобаланс не нарушится. Вы либо идиоты , либо преднамеренные провокаторы.Основа этой путинской власти - выдающаяся НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ и наглость при пассивном населении. Недаром по последним опросам более 50% молодежи с высшим образование хочет покинуть путинскую рашку навсегда. Что им тут делать? Получить пулю  от какого-нибудь бандита-силовика или уголовное дело?И во всей рашке выросло поколение таких вот уродов-глав.Почему бы не им ещё не привести мнение по этому вопросу ручной РПЦ или даже  Кириллки Гундяева? Облака пара имеют божественную природу ибо на них восседает все небесное воинство за Русь православную.Чем больше облаков-тем больше ангелов-хранителей!


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 08/06/2013
Чё гундосишь? Теплее будет! Зимой! И это хорошо! А летом залив рядом!Не только сосны расти будут но и лиственные деревья. Микроклимат!Теплицы не надо.Меньше водовки пить будешь! В тепле и влаге с бабой в обнимку почувствуешь себя молодым и сильным динозавром, как в древние времена. Схарчишь своего мэра за здорого живешь!Проверено жизнью под градирнями мощной ТЭС.


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 08/06/2013
Что за херня?Когда это чистая вода экологию портила? Кого тут за лохов держат?


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 08/06/2013
Ты дурак! Вода для контура охлаждения берется из Финского залива, она в принципе не может быть чистой, залив весь засран, копорская губа в особенности, при испарении полетят мелкодисперсные частицы и хлориды в огромном количестве и все это тебе и твоим детям в легкие и в кровь. Потом не удивляйся, если что-нибудь вырастет и проси дятла-стерха чтобы тебе "отрезал так, чтобы не выросло". Это он и его братва может тебе устроить!


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 08/06/2013
Между прочим, ты не задумывался, сколько хлоридов мы вдыхаем зимой, когда их немеряно сыпят на дорогу, а машины поднимают в воздух?


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 08/06/2013
А чем тебя хлориды не устраивают? Соляная кислота в желудке знаешь откуда берется? А для очистки сосудов тоже соляная кислота используется. И где ж ее взять? Только из хлоридов, ну, из соли, например.


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 08/06/2013
Дорогой, вся "комплектация" ЛАЭС-2 в этом смысле состоит в том, что к каждому энергоблоку прилагаются по 2 ГДж/с, которые надо сбрасывать в окружающую среду в районе Соснового Бора. И ничего с этим не поделать. При этом строящиеся энергоблоки будут сбрасывать немного меньше действующих. А ты "борешься" за увеличение этих сбросов. А не слабо посчитать, сколько воды и соли улетает в атмосферу с поверхности Копорского залива? Ты живёшь в городе энергетиков и с сопутствующими неудобствами надо мириться или валить оттедова только не в Питер, где микроклимат мегаполиса, а в глухую деревню.


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 08/06/2013
А за счет чего сброс меньше!? Cтерх с дятлом-киндером законы термодинамики уже отменил? Сброс на ЛАЭС идет в залив, а на ЛАЭС-2  тебе в легкие. Разницу осюссяешь? Или польза в этом есть необыкновенная?


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 08/06/2013
Имелось в виду, конечно, относительное уменьшение сброса за счёт несколько большего кпд строящихся блоков. А из залива куда, по-твоему, девается тепло и в каком виде? К антиподам? Может хрен редьки-то не слаще?


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 08/06/2013
Вот тебе совет. Зайди в Google Earth, найди там город Сосновый Бор,Ленинградской области и ЛАЭС-1 и внимательно посмотри цвет воды по всему побережью в районе сброса с конденсаторов.Сброс уходит на север. А теперь объясни, почему он такой.Вот это все воздействие и пойдет тебе в легкие.Только не говори, что это иностранные агенты нарисовали по руководством Аль-Кайды или Госдепа.В случае сухих градирен просто тепловой сброс в атмосферу. В случае мокрых + 500 тысяч тонн грязного пара с аэрозолями в сутки ... всем этим ОВОСам грош цена, ты сам знаешь. Используются при расчетах только линейные или вероятностные коды. Реальной картины в такой турбулентной зоне побережья не получишь, если ты конечно не Господь Бог. Нельзя экономить на безопасности дорогостоящей государственной инфраструктурной системы, которая создается на 60 лет. Можно экономить на зарплате засеранных  топ-манагеров с Ордынки и всяких идиотских, никому не нужных  "прорывах".Ты пойми, через 5-7 лет не будет ни стерха-водолаза, ни киндера, а это уродство и испоганенный Сосновый Бор останется. Тебе это надо!?


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 08/06/2013
Дружок, ты как глухарь на току. Тебя чего не спросишь, - одна страшилка - 500 тыщ тонн и все грязные. Я тебя спрашивал, - куда, по-твоему, девается тепло, сбрасываемое в Копорский залив? Аккумулируется в воде залива или всего мирового океана, уходит к финикам и они им греются ... А ты мне пургу про Google Earth да тыщи тонн. Попробуй объяснить себе, тогда может поймёшь, что и с твоими сухими градирнями не всё так просто.


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 09/06/2013
Уже дико интересно! Грязный пар! Это с тритием который? Или я чего то не догоняю?Чего там, в градирнях, соли испаряются? От сырости что ли? Или там три с лихуем тыщи градусов в градирнях этих! Во дают ребята! Через хату ,по канату за хер тянут кабана!


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 09/06/2013
Не догоняешь-так спроси! У людей спроси!

Ну во-первых, пар является также переносчиком примесей, как и жидкость. Читай Рассохина, что-ли. А каким же это образом тогда соли испаряются с поверхности морей и океанов?

Во-вторых.

Действительно, количество воды, испаряемое при охлаждении воды, одинаково что при испарении с поверхности залива, что с поверхности потоков воды в градирне. И существует практически однозначная зависимость между количеством испаренной воды и количеством градусов, на которое понизилась температура воды, оставшейся в жидком состоянии. Поэтому неправы те (как, например, Л.Зернова), которые в своих размышлениях делают упор именно на потери воды на испарение - дескать, будет испаряться количество воды, равное стоку реки Коваш. Этот же Коваш испаряется сейчас с поверхности Копорской губы при охлаждении сброса действующей ЛАЭС. Проблема в другом - что при одинаковом массовом расходе будет существенно больше (на два-три порядка) приведенная скорость пара. Во столько раз больше, во сколько раз поверхность испарения в градирне меньше поверхности Копорской губы. Что скорость движения среды обратно пропорциональна площади это тебе известно? Соответственно, бОльшая скорость (и больший скоростной напор) пара будут выносить вверх и воду в жидком состоянии, и примеси, растворенные в воде, и нерастворимую грязь - водоросли и т.п. Все это будет стоять столбом изд градирней и выпадать на поверхность земли. Оценка химического загрязнения в свое время была заказана и сделана только для морской соли, а для грязи-нет.  Вот и спрашивается- почему вода, направляемая на подпитку градирен, не проходит очистку хотя бы от органических и биологических примесей? Почему не применяется хотя бы частичная подпитка пресной водой, как это было предусмотрено проектом ВВЭР-640? Но вопрос опять же не об этом-почему заказчик -Росатом- категорически отказывается обсуждать эти вопросы? Почему Росатом не дал ответы на вопросы, прозвучавшие еще на первых общественных слушаниях в 2007 году?  Почему общественная экологическая экспертиза была образована в Москве? Почему так упорно людей держат за баранов? Почему городское руководство однозначно поддерживает Москву?
Т.е. вопрос уже не о градирнях, а о моральной состоятельности власти.       


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 09/06/2013
    ...о моральной состоятельности власти...
  Очень полезный и грамотный коммент. Получается,что для 640 Мвт необходима подпитка пресной водой, а для 4800Мвт в этом нет необходимости. Многие знания - многие печали.  Плохо, когда не знаешь, ещё хуже - когда не хочешь знать.   
 Понимаю Еперина,который на старости лет не хочет позориться и подписал Обращение.                          Вопрос с градирнями показал не только техническую несостоятельность руководства, но и моральный кризис верхов. А народ,как всегда, безмолвствует...


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 09/06/2013
На 640 МВт пресной воды в городе хватало, на 4800 - не хватит. Но все равно - сделать пресный водовод это снизить объем грязи на 12%, что немало. Наиболее разумное решение видится таким: для первой очереди пресный водовод по проекту ВВЭР-640 плюс очистка морской воды от взвесей и хотя бы частичное обессоливание. Для второй очереди-радиаторные градирни. Дело, видимо, в том, что с сухими градирнями придется вылезать на территорию соседнего МО - Ломоносовского района, согласования и т.п. А с этим, видимо, заморачиваться не хотят.


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 09/06/2013
но и моральный кризис верхов. А народ,как всегда, безмолвствует...

Строго говоря, постановка вопроса об отрешении от должности мэра Удомли теперь уместна применительно к Голикову после его позорного выступления. 


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 09/06/2013
Примерно так: очистка воды от биопримесей на подпитку системы водооборота конденсаторы/циркводоводы/градирни неприменима, п.к. на 100% подпиточной воды, соленостью 3.5-5.0 г/л надо назад слить в худшем случае 50% концентрата с 7-10 г/л соли, и неизвестно сколько биоматериала (который может в конденсаторах турбины свариться, а может и получить живительную пилюлю от подогрева - все зависит от времени года).

Естественно - конденсаторы чистятся от отложений системой шариковой очистки (старой - как кака мамонта, но хорошо опробованой).

Каплеотделители градирни - тоже должны иметь подобную очистку. Иначе не 0.002% уноса будет - а все 0.05. <тут мой пламенный привет и сочувствие жителям Соснового Бора>

Главное: может надо запроэктить и запилить в градирне последнюю ступень - отмывку пресной или обессоленой водой уходящего воздуха с паром? Прикидочно: барботажная решетка со сливами, выше - форсунки разбрызгивания пресной/обессоленой воды, еще выше - каплеотделители (без них никак). Ну собственно свои трубы, насосы, биофильтры/озонаторы с отстойниками, ФСД или ступень катионитовых/анионитовых фильтров...

...хотя - скорее всем пох..... 


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 09/06/2013
Есть и более лучшее предложение. Запилять полноразмерный водозабор и водосброс, как на ЛАЭС-1. Оправдание - на случай аварии градирен.

И когда наступит белый пушистый полярный лис с выбросами солей - потихонечку перейти на режим 1000 тонн берем, 999 возвращаем. На 1 - парит градирня, чтоб никто не подумал - на кой йух она нужна.

А градирни? конечно они будут покрашены снизу и почти доверху в корпоративный окрас, с эмблемой и гордой надписью "РОСАТОМ". Верх - знаковый триколор пЕдиноРосов. Чтоб все знали - что главными у нас Крабэ и Шмеле.

Десь так.


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 09/06/2013
Строго говоря, можно и нужно посчитать и этот вариант, да. Водоводы протянуть на полный расход охлаждающей воды от залива. Понятно, это приведет к повышению расхода на собственные нужды, возможно, понадобится двухподъемная схема, но и термический кпд будет больше чем с градирнями. Но для этого надо внести изменение в Водный кодекс, отменить запрет на применение прямоточных систем.  Вопрос, собственно , прежний- почему эти варианты не просчитываются, не предъявляются и не обсуждаются.


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 09/06/2013
Это вам надо кричать, трубить и бить во все колокола. Мне собственно оно почти побоку, п.к. живу за 1000 верст от Питера. Хотя...заваяют у вас, а потом к нам потянутся

В водный кодекс ничего вносить не надо, п.к. прямоточная система охаждения 100/100 (100 закачали, 100 сбросили). Мое - гибко регулировать от 100/50 до 100/99. И волки сыты, и у овец убыль на грани допустимого


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 11/06/2013


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 11/06/2013
"в сутки будет улетать в атмосферу рядом с городом более 500 тысяч тонн воды"
Зелёные плохо учились в школе? Считать не умеете?
Откуда "500 тысяч"?
Почти в два раза меньше будет.


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 10/06/2013
К сожалению, эта ситуация показала что посеять суеверную панику можно даже среди казалось бы образованных людей. Кода целый город начинает верить байкам-страшилкам, которые даже не удосуживаются подтвердить вообще никакими весомыми аргументами, кроме расчетов "на коленке" при использовании явной подмены понятий, и красочных описаний апокалиптических картин. Не пишите всю эту грязь, просто приведите либо примеры мест, где градирни вызывают экологические проблемы ( в мире работают тысячи градирен, в разном климате и на разной воде) либо нормальную исследовательскую работу, показывающую отрицательное влияние на экологию. Мне обидно, что жители города, претендующего на звание наукограда, ведут себя как папуасы.


[ Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 10/06/2013
Очень странно обвинять жителей города. Сосновый Бор - это их город, их место жительства, и они справедливо обеспокоены тем, что пытается сделать Росатом. Росатом не способен квалифицированно, популярно и честно донести до жителей города информацию о градирнях. Не жители папуасы, а Росатом - папуас. А руководители города у него в подпевах. 


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 10/06/2013
"Согласно Проекту, система должна быть оборотной, с испарительными башенными градирнями, работающими на морской воде."
Вы уж определитесь - либо градирня, либо морская вода. Градирен на морской воде не бывает.


[ Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 10/06/2013
@"Согласно Проекту, система должна быть оборотной, с испарительными башенными градирнями, работающими на морской воде."Вы уж определитесь - либо градирня, либо морская вода. Градирен на морской воде не бывает.@Система ОБОРОТНАЯ с подпиткой морской водой. При этом наверняка в систему предусмотрена дозировка ингибитора коррозии и биоцида. Механическая очистка подпиточной воды должна быть обеспечена из условий работы насосного оборудования.

Кстати, откуда цифра 500 тыс. тонн пара? Это откуда такие бешенные цифры? Даже 4 блока ЛАЭС-2 столько не выпарят.

Турбинист



[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 10/06/2013
Один блок даёт 2Гдж/с (цифра приведена выше), удельная теплота испарения воды 2500 Кдж/кг. 2 000 000 Кдж/с / 2 500 Кдж/кг = 800 кг пара в секунду. 800 * 3600 = 2 880 тонн пара в час, 69 120 т/сутки, 25 228 800 т/год.  
При массе облака (водности) 4 г / м3 и размерах 10 км / 10 км / 7 км (небольшое кучево-дождевое облако, с летним ливнем минут на 30 -50) получается 2 800 000 тонн. Итого один реактор, с мокрыми градирнями добавит 10 облаков в год. Можно переживать. 
 


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 10/06/2013
Да, по поводу работы градирни на "морской воде" - солёность воды Копорской губы 3-4 промилле, солёность морской воды 35 промилле. Воду из Финского залива можно спокойно пить (прокипятив, есно), не солёная. Выпейте воды из Чёрного моря...


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 10/06/2013
солёность воды Копорской губы 3-4 промилле,

Вам говорят не соль, Вам говорят про грязь


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 10/06/2013
Наконец-то. Дальше можно порассуждать, сколько пара улетает с поверхности Копорской губы (не всего Финского залива) в погожий летний денёк и сколько мелкодисперсной влаги со всем, что в ней есть срывает с волн ветерок. В общем, экологические проблемы может и будут, но скорее всего только у работников НИТИ в рабочее время и то при определённых метерологических условиях. При этом надо учесть, что они сами привезли себе эту собачку, но за время пути она подросла. Вопросы техники не будем трогать, чтобы не дразнить гусей.


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 10/06/2013
только у работников НИТИ ... При этом надо учесть, что они сами привезли себе эту собачку,

Это когда же работники НИТИ приняли такое решение- о размещении на своей площадке 4 Гвт мощности с градирнями? Кстати, на оглашении декларации о намерениях в ноябре 2005 года говорилось, что вода будет обессоливаться.


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 10/06/2013
Хотели они завести 0,64, а получили 4,8.


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 10/06/2013
2 880 тонн пара в час, 69 120 т/сутки, 25 228 800 т/год.  И что?

И то. Вам говорят не про воду, вам говорят про грязь. Вам говорят не про массовый расход пара, а про его приведенную скорость.


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 10/06/2013
Давайте поговорим про грязь. Вы готовы привести количественный и качественный состав? В граммах на литр и химических формулах? А то я пока вижу рассуждения о вреде поваренной соли NaCl (активно упоминаемые хлориды). Да, по интернет источникам, крепкий ветер с моря (барашки на волнах) переносит на сушу 5 тонн соли в час / км побережья.


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 11/06/2013
Давайте поговорим про грязь. Вы готовы привести количественный и качественный состав?

Давайте. Читайте само "Заключение" и приложения к нему

http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=4570

http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=4569

http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=4571


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 10/06/2013
С поверхности залива летит всё, что есть в воде, а из градирни - за минусом того, что сядет в конденсаторах турбины.


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 10/06/2013
Продувка градирен-3500 м3/ч, капельный и ветровой унос примерно в равных долях-4500 м3/ч. Предусмотрены системы дозирования биоцидов. Был сделан расчет, показавший, что в атмосферу попадут 10-100 тысячные доли ПДК по солям и органике. Эти данные предоставлялись, в том числе и рабочей группе.Продолжают делать вид, что не видели. Что касается водного кодекса:Статья 62. Охрана водных объектов при их использовании для целей производства электрической энергии 1. Водопользователи, использующие водные объекты для обеспечения технологических нужд теплоэнергетики и атомной энергетики, обязаны соблюдать температурный режим водных объектов.Как было сказано выше: приведите хоть один пример негативного влияния мокрых градирен на окружающую среду. Таких примеров нет. Зато есть "экологи", для которых идеальная земля-без людей. Особенно радуют эмоциональные выводы, которые совсем не следуют и содержания написанного Выдают истеричного гуманитария, который не привык отвечать за слова. Вот у меня вопрос, что будет через десять лет, после пуска 4-го блока ЛАЭС-2, когда все поймут что вообще ничего не изменилось? Хоть один представитель бастующих готов сейчас подписаться под документом, что если так и будет, то он залезет на эту самую градирню голым, обольет себя бензином, подожжет и прыгнет в чашу, предварительно повязав веревку на шею? 


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 10/06/2013
"...веревку на шею?" - какой вы жестокий, однако. Но такого не бывает, что через 10 лет ничего не изменится. Может измениться, например, отношение к атомной энергетике на уране. Уверен, что через 10 лет ее будут дружно останавливать, а вас всех увольнять с работы. 


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 10/06/2013
Изменится. Будут остановлены реакторы 1-й ЛАЭС, экологи и иже с ними запинают стройку ЛАЭС-2 и на Северо - Запад придёт дедушка Мороз с северным зверьком. Очень хорошо описано в книге А. Хейли "Перегрузка". 


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 12/06/2013
Зато есть "экологи", для которых идеальная земля-без людей. Особенно радуют эмоциональные выводы, которые совсем не следуют и содержания написанного Выдают истеричного гуманитария, который не привык отвечать за слова. Вот у меня вопрос, что будет через десять лет, после пуска 4-го блока ЛАЭС-2, когда все поймут что вообще ничего не изменилось? Хоть один представитель бастующих готов сейчас подписаться под документом, что если так и будет, то он залезет на эту самую градирню голым, обольет себя бензином, подожжет и прыгнет в чашу, предварительно повязав веревку на шею? 
Если она разденется, вы сами сгорите от стыда:)))


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 10/06/2013
http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=221&d_no=57080

3.18. Потери на унос через башни: для градирни, оборудованной водоуловителем, - равны или меньше 0,05 %, без водоуловителя - равны 0,5 - 0,8 % циркуляционного расхода воды.Т.е. беря по нижнему пределу на тонну выпаренной воды - имнимум 0,5 кг вынесенной в капельной форме.
Потери воды на унос ветром через воздуховходные окна составляют 0,02 - 0,05 % циркуляционного расхода воды (при средней скорости ветра до 3 м/с).

И это ещё 0,5 кг с тонны оборотной воды. Т.е. с тонны оборотной морской воды в атмосферу будет выходить 5 грамм соли.

7.1. В последнее время значительно повышены требования к защите окружающей среды. Градирню как источник вредного воздействия на окружающую среду следует рассматривать в двух аспектах - как источник шума и как источник выбросов вредных веществ вместе с выходящим из нее насыщенным воздухом в атмосферу.7.15. При использовании городских и промышленных сточных вод, а также сильно минерализованных природных вод (например, морской воды) градирни могут быть источником вредного воздействия на окружающую среду - на атмосферу, почву, водные объекты. Вредное воздействие происходит в результате выброса капель оборотной воды в атмосферу, осаждения капель на почву и на поверхность воды водных объектов. Выбрасываемые капли будут содержать в сконцентрированном виде за счет упаривания воды в градирне вредные примеси, оставшиеся после очистки сточных вод, добавляемых в систему оборотного водоснабжения для восполнения неизбежных потерь воды из системы. В каплях могут содержаться также ингибиторы коррозии, накипеобразования и химические реагенты для предотвращения биологических обрастаний, добавляемые в оборотную воду. Кроме этого, в каплях могут быть патогенные микроорганизмы, свойственные городским сточным водам, бактерии, вирусы, грибы. Некоторые микроорганизмы в градирнях при благоприятных условиях для их жизнедеятельности могут размножаться. 7.16. Минздравом СССР опубликованы следующие документы, регламентирующие способы применения сточных вод в системах оборотного водоснабжения с градирнями: «Методические указания по гигиенической оценке использования доочищенных городских сточных вод в промышленном водоснабжении». № 3224-85 от 4.03.85. Главное санитарно-эпидемиологическое управление Министерства здравоохранения СССР; «Временные методические рекомендации к использованию очищенных городских сточных вод и смеси их с очищенными сточными водами предприятий синтетического каучука в оборотных системах охлаждающего водоснабжения». Министерство здравоохранения СССР. Главное санитарно-эпидемиологическое управление (утверждены 3 декабря 1981 г. № 2501-81). 7.17. Работающая градирня выбрасывает в атмосферу нагретый до 35 - 45 °С насыщенный водяными парами воздух, содержащий капли воды размером от 100 до 500 мкм в количестве от 0,5 до 1 г на 1 м3 воздуха. 7.18. Капли воды распространяются в атмосфере в районе градирен и увлажняют поверхность земли и близрасположенные сооружения, а в зимний период вызывают их обледенение, поэтому в СНиП II-89-80 [tehnorma.ru] приведены допустимые минимальные расстояния от градирен до ближайших сооружений.


[ Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 10/06/2013
У некоторых пурга в мозга только усилилась:«Временные методические рекомендации к использованию очищенных городских сточных вод и смеси их с очищенными сточными водами предприятий синтетического каучука в оборотных системах охлаждающего водоснабжения».


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 10/06/2013
Да, как говориться: "запрячь в одну упряжку коня и трепетную лань". Вы говорите о использовании в градирне "При использовании городских и промышленных сточных вод, а также сильно минерализованных природных вод". Позвольте спросить, откуда будет подводится такая вода к градирне? Далее: про потери на унос: содержание солей в ПРЕСНОЙ воде Копорской губы 3/1000, т.е. в 1 литре / кг содержится 3 г солей. В тонне - 3 кг. Потери на унос, по Вашим данным суммарно, - 1 %, т. е. 1/100 или 30 г с тонны выпаренной воды. Вы же говорите о 1 кг с тонны.  


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 11/06/2013
Вы ещё и читать не умеете! Ясно ведь написано 0,05%+0,05%. Т.е. с тонны оборотной воды теряется в жидкой форме один литр.

Да, солёность Копорья - не Красное море. Но ведь и оборотная вода будет проходить градирню не единожды. Иначе нет смысла извлекать её из залива, фильтровать от песка и ила и гнать на площадку. Так что вполне нормальная оценка для выноса в атмосферу - 5 грамм соли в секунду с 1т/сек оборотной воды.

2 ГВт тепловых сбросов - это где-то 700кг/с испаряемой воды (часть мощности уходит с подогревом воздуха). Т.е. где-то от 5т/с воды оборотной. Т.е. 25 грамм в секунду одних только солей. Или 90 кг/час. Или 2,16 т/сутки. 4 реактора с учётом КИУМ выбросят в атмосферу "Камаз" соли в сутки. Не говоря уж о сточных водах Питера, накопленных в иле пестицидах и пр.


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 11/06/2013
Хорошо, что коровы не летают. Живо представил колонну камазов, летящих по небу и вываливающих соль на Сосновый Бор. См. выше коммент про ветер, море и соль. Про сточные воды Питера, ил и пестициды, с учётом предложения в предыдущем абзаце, не впечатлило.


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 11/06/2013
Плохо, что АЭПы не читают

http://tehnorma.ru/normativbase/2/2688/index.htm

В разработчиках - Ленинградское отделение Атомтеплоэлектропроекта Минэнерго СССР


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 11/06/2013
Скорее всего, не только читают, но и используют в работе. Только те, кто не использует, вычитывают только то, что хотят вычитать.
7.15. При использовании городских и промышленных сточных вод, а также сильно минерализованных природных вод (например, морской воды) градирни могут быть источником вредного воздействия на окружающую среду - на атмосферу, почву, водные объекты.


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 11/06/2013
По крайней мере мозги точно не используют. Высокое начальство отдало приказ "разработать унифицированный проект" АЭПы взяли под козырёк и пошли исполнять. Не взирая на радикальные отличия морской и пресной воды.


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 10/06/2013
Не пойму, больше 100 лет по всему миру градирни работают, а зачесалось только сейчас у группы граждан из Соснового Бора?


[ Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 10/06/2013
  Неужели есть пример столетней работы градирни в блоке с1200Мвт , да еще и на морской воде? Где,откройте тайну!


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 10/06/2013
Вынужден еще раз спросить, почему Вы считаете пресную воду Копорской губы морской? Только из за названия Балтийское море? Так Ладожское озеро тож часто называют "море" Давайте спорить без эмоций, цифрами.


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 10/06/2013
Пресная вода - содержание солей менее 0.5 г/л.

Солоноватая вода http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0 [ru.wikipedia.org] - от 0.5 до 30 г/л.

Уже приводились данные - что в Копорской губе солесодержание 3.5-5.0 г/л.

Вопросы есть?


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 10/06/2013
Да, есть градирни на морской и минерализованной воде. Вопрос 1) в их мощности (переход количественных изменений в качественные) - кпд АЭС низкий, а мощность высокая, поэтому выброс пара максимальный, 2) в качестве воды в заливе -  грязь, водоросли, радионуклиды, микробы (например, недавно запретили купаться в заливе из-за кишечной палочки). Сброс продувки из градирни с концентрированными примесями в мелководную акваторию, откуда примеси опять возвратятся в градирню и далее с паром в воздух. 3) в расположении - одно дело, если выхлоп градирен направлен в сторону Атлантического океана или степи, и совсем другое - на близлежащие предприятия, город и садоводства. Так как концентрация соли в градирне возрастает в разы - биологи обещают, что через 25-30 лет близлежащие хвойные леса заменятся на лиственные. На что заменится население - время покажет.


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 10/06/2013
Опять одни эмоции - "высокая, максимальный, концентрированными ...". В "сторону Атлантического океана или степи" значит можно? Хрен с ними с сусликами. А океан, между прочим, - лёгкие Земли. Вы, наверное, упадёте в обморок, когда узнаете зачем на АЭС труба. Может пробелема экологии всё же не столько в градирнях, а в том, чтобы не гадить в залив?


[
Ответить на это ]


Re: Системы отмывки уносов с градирен от соли (Всего: 0)
от Гость на 10/06/2013
Немножко пересмотрел свое предложение (ну там барботажная решетка и далее, скорее фантастическое...)

По сути - нужен фильтр с путанки капроновой лески (20-50мм высотой), эффективно ловящий уносы от 1микрометра и выше (пыль, биоматериал, кристаллы солей в паре, мелкие капли, про бяку от РМ2.5 и РМ10 - уже упоминалось)

Снизу - ловит уносы солей-пыли-био-, сверху - орошается пресной отмывочной водой.

Орошение сверху - желательно каплями покрупнее. Задача - равномерно раскинуть отмывочную воду по фильтру.

Выше форсунок пресной отмывочной воды - конечно каплеотделители. Без них никак. Если уловят 80% пресной - хвала им и почет.

От туманов и оледенений - конечно такое не спасет (припишу - отцов русской демократии, для шутки)

Но туман и оледенение - это временное. А соли (и немножко канцерогенных, трудноразлагающихся биотоксинов) - это почти навсегда.


[
Ответить на это ]


Re: Системы отмывки уносов с градирен от соли (Всего: 0)
от Гость на 11/06/2013
Ура. Начали в ответах появляться цифры и конкретика. Далее разбираем по пунктам:
1. Мнение уважаемого оппонента - выброс 2,16 т/сутки с одного реактора, 8,64 т/сутки с четырёх, что соответствует количеству соли переносимому крепким ветром, на черноморском побережье в течении двух, подчёркиваю двух! часов, т.е. в 12 раз меньше, чем в природных условиях.
2. Мы, наконец, пришли к мнению, что вода в Копорской губе не морская, а солоноватая, с солёностью в 10 раз меньше, чем в море. Не пресная, согласен безусловно. Я то не гуманитарий ;).
3. Про бяку РМ2,5 и РМ10. Страшные вещи, если не посмотреть, что это такое. Выше была ссылка на исходник. Так вот, внимание, нас пугают сульфатами (соли типа Na2SO4, K2SO4) и нитратами (Na2NO3, K2NO3). Все мы потребляем эти соли с пищей ежедневно. Жизнь без них невозможна, растения без нитратов не развиваются. В разумных количествах, есно.
4. Про фильтр. В голой теории наверно интересно, но градирня перестанет работать. Ваще. Там же тяга естественная, за счёт перепада температур, как в печной трубе. Суньте в трубу комок путанки - что будет?

Резюмирую, беда экологов не в том, что мы не хотим жить в чистом будущем и настоящем. Очень хотим. Беда в том, что, агитация ведётся на основе чисто эмоций, и при малейшей попытки перейти к цифрам и сухим расчётам вся агитация сыплется и остаются только выкрики "да ты сам дурак".

С уважением, ко всем оппонентам, Андрей.


[
Ответить на это ]


Re: Системы отмывки уносов с градирен от соли (Всего: 0)
от Гость на 11/06/2013
и при малейшей попытки перейти к цифрам и сухим расчётам вся агитация сыплется и остаются только выкрики "да ты сам дурак".

Цифры в "Заключении..." и в обосновывающих документах (приложениях)


[
Ответить на это ]


Re: Системы отмывки уносов с градирен от соли (Всего: 0)
от Гость на 11/06/2013
Заключения и обосновывающие документы (приложения) прочитал. Цифры, приведённые в этих документах нахожу крайне похожими на выведенные здесь нами. Но интерпретация совсем другая, "всё очень плохо, просто кирдык". Принципиально надо бы сделать подробный анализ, расчёты то простые (сравнительные, сравнение выводов экспертов с фактическими погодными данными), но время, время. Так что, прошу Вас господа, хотите спора - я готов. Сразу предупреждаю, я НЕ разработчик ОВОСа, я не противник экологов и я хочу жить в чистой и благополучной стране под названием Россия.
По сему, если вы считаете, что я в чем то ошибаюсь, приведите свой расчёт, но не ссылку.
И личная просьба, подписывайте сообщения, не понятно кому апеллируешь. Сам был не прав, сейчас исправился.
Андрей.


[
Ответить на это ]


Re: Системы отмывки уносов с градирен от соли (Всего: 0)
от Гость на 11/06/2013
Мнение уважаемого оппонента - выброс 2,16 т/сутки с одного реактора, 8,64 т/сутки с четырёх, что соответствует количеству соли переносимому крепким ветром, на черноморском побережье в течении двух, подчёркиваю двух!

Именно двух - в процессе шторма в полосе 100 км. Тут же при высоте градирни уровня 200м оные 2т/сутки будут высаждаться на эллипсе с полуосями максимум 200*2000м. Т.е. 2 млн. грамм на 1,25 млн.м2 в сутки - 1,6 грамма в сутки на м2. Накопленные 100 грамм на м2 полнностью убивают неприспособленную растительность. Т.е. уже на 63 сутки в этом эллипсе будет проплешина.


[
Ответить на это ]


Re: Системы отмывки уносов с градирен от соли (Всего: 0)
от Гость на 11/06/2013
Могу вам ответить только цитатой из критического отзыва по ОВОСу. Вы сильно занизили площадь рассеивания. Цитата:"Для градирни высотой 150метров. Максимум интенсивности осаждения прогнозируется в 22,5мг/м2час в радиусе 2,7км; в радиусе 10км интенсивность осаждения прогнозируется величиной 0,5мг.
Для градирни высотой 170метров. Максимум интенсивности осаждения прогнозируется в 13мг/м2час в радиусе 3км; в радиусе 10км-1,2мг/м2час" Источник http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=4569 

Далее считаем: 100 г /(22,5 мг/час (0,0225) * 24 часа) = 185 суток.  Согласно данным Росгидромета в год в СПб выпадает 636 мм осадков, 2/3 летом, 1/3 зимой. Итого, в самых неблагоприятных условиях, в течении 185 суток (период накопление 100 г солей на 1 м2) на этот же м2 выпадет 210 мм осадков, т.е. 210 литров пресной! воды. Итоговая минерализация сточных дождевых вод составит 0,48 промилле. Вывод - засоление грунтов, в данном случае невозможно.


[
Ответить на это ]


Re: Системы отмывки уносов с градирен от соли (Всего: 0)
от Гость на 11/06/2013
Пардон, не подписался. Андрей


[
Ответить на это ]


Re: Системы отмывки уносов с градирен от соли (Всего: 0)
от Гость на 11/06/2013
Для градирни высотой 150метров. Максимум интенсивности осаждения прогнозируется в 22,5мг/м2час в радиусе 2,7км; в радиусе 10км интенсивность осаждения прогнозируется величиной 0,5мг.

Вот это один из пунктов, по которым и идёт критика. Разработчики постулируют какую-то совершенно собственную розу ветров. Выпадение соли нужно смотреть для характерного эллипса, а не для круга в центре градирни.

Если большая полуось эллипса 2,7 км, а малая 0,27, то это не особо отличается от оцененных мною 2 и 0,2: Пи*2,7*0,27=2,3 млн.кв.м, а Пи*2*0,2=1,256, тогда как Пи*2,7*2,7= 22,9. Вот Вам и порядок разницы.

При этом учтите. что при обосновании безопасности нужно выбирать худший из вероятных вариантов. В итоге получаем не Ваши 180 суток, и не мои прежние 63, а вообще 20. А 20 дней без потопа для Питера - далеко не фантастика. Да и 60 дней в малоснежную зиму убьют почву не хуже. Причём 100 грамм на м2 - это по хлоридам, которые интенсивно вовлекаются в пищевые цепочки. Преобладающие же в морской воде сульфаты имеют существенно меньший порог.

И это - только считабельные вещи по морской соли. Про вынос в атмосферу органики, пестицидов, нефтяных отходов и всяческих дизентерий из большой сточной канавы Питера - отдельная песня.


[
Ответить на это ]


Re: Системы отмывки уносов с градирен от соли (Всего: 0)
от Гость на 11/06/2013
Полез с перепугу в Гугль. Первую градирню хорошо видать. Стал пристраивать эллипс, в который летучие камазы будут сыпать соль, да не знаю каким боком. Нарисовал круг радиусом 3 км. Попали НИТИ да ЛАЭС-1 и 2.


[
Ответить на это ]


Re: Системы отмывки уносов с градирен от соли (Всего: 0)
от Гость на 13/06/2013
2,7 км в АЭПовских расчётах по градирне - это только полуось эллипса. Т.е. полный - 5,4.

И внутри этого радиуса находится вся ЛАЭС-1, включая несколько ОРУ. Что с ними будет после регулярных процедур помывок солёной водой - проект ЛАЭС-2 молчит.


[
Ответить на это ]


Re: Системы отмывки уносов с градирен от соли (Всего: 0)
от Гость на 13/06/2013
Я же написал, - круг радиусом 3 км. Про соль, переносимую с поверхности залива естественным путём, помянули несколько раз. ОРУ работает при этом почти 40 лет. Всё, тему можно закрывать. Если лесок, попавший в кружок, не зачахнет за 63 дня после пуска первго блока, предлагаю зелёным посыпать голову солью.


[
Ответить на это ]


Re: Системы отмывки уносов с градирен от соли (Всего: 0)
от Гость на 13/06/2013
Ну наших людей радиацией и химией не напугать - ко всему привыкли. Но сейчас предупредили, что в заливе кишечная палочка сверх всяких норм. Но кого это сейчас колышет? не хочешь - не купайся. а вот когда будут градирни, то эта палочка полетит на город, и хочешь- не хочешь, но дышать ей придется всем. В теплой воде она размножается еще быстрее. Это-то хоть понятно. 


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 13/06/2013
Второй год читаю эту баталию и прихожу к выводу, что вас, мужики, разводят с помощью "зелёных" экологов. Кириенко не может построить даже один блок, не то что 20-40-60! На первой очереди спецы сейчас пупы рвут, чтобы протянуть два-три года до замещающих мощностей, чтобы Сосновый Бор в ближайшие зимы не вымерз, чтобы Питер не вспомнил про блокаду наяву, оказавшись в энергодефиците. А тут - росатомовские пиарщики и прикормленные ими "зелёные" "дерутся" из-за градирен ЛАЭС-2! Ха-ха-ха!!! Хорошая отмаза для Кириенко - пересмотр проекта ЛАЭС-2 по требованию общественности;) Ни за сроки, ни за само строительство отвечать не придётся. Аргумент - безответственность папы с сыном Лебедевых за всё, что сегодня РЕАЛЬНО происходит на площадках ЛАЭС и ЛАЭС-2. 


[ Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 13/06/2013
Правильно. Я уже приводил, в качестве примера, чудное произведение А. Хейли "Перегрузка". Пересказывать - долго, но ситуация один в один с ЛАЭС-2. Через несколько лет придёт Дед Мороз с полярными зверьками. Вспомните, что было, когда несколько лет назад подстанция рубанулась, и Питер наполовину остался без энергии (летом!!!). Что, экологов будем вешать и распинать? Бессмысленно. Андрей


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 13/06/2013
Лебедевы здесь, в общем то, никаким боком. Решение о строительстве - Росатом, выбор площадки - Росэнергоатом, строительство -СПбАЭП, Спецстрой. С ЛАЭС-1 - реакторы свой срок отработали, дополнительный не получился, так ведь была экспертиза Ростехнадзора, пропустили. Темновато с сетевыми подогревателями, но есть надежда, что новую котельную построят быстерее, чем в Железногорске. Сроки пуска ЛАЭС-2 и так уже перенесли на 3 года, градирни здесь не причем.


[
Ответить на это ]


Re: От редакции. Горячий вопрос о системах охлаждения (Всего: 0)
от Гость на 16/06/2013
"Лебедевы здесь, в общем то, никаким боком".
:)))) Ну-да! Один ЛАЭС продлевал, другой ЛАЭС-2 строил. В результате:
"ЛАЭС-1 - реакторы свой срок отработали, дополнительный не получился..."
"Сроки пуска ЛАЭС-2 и так уже перенесли на 3 года..."
А стая Лебедевых в шоколаде...


[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.55 секунды
Рейтинг@Mail.ru