proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2021 год
  Агентство  ПРоАтом. 24 года с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Обсудим?!
Способствует ли безопасности атомной отрасли закрытость (усиление режима)?
Да
Нет
Сильнее влияют другие факторы

Результаты
Другие опросы
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
Вышло в свет второе издание двухтомника Б.И.Нигматулина. Подробнее
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. Информация: (812) 438-32-77, E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[22/04/2013]     У последнего ценового рубежа

Б.И.Нигматулин, первый замдиректора ИПЕМ  

Обычно при сопоставлении цен товаров и услуг в разных странах они пересчитываются в доллары или евро по курсу ЦБ национальной валюты каждой из стран. Так поступать, безусловно, можно, но это не даст реальной картины сравнения. Основная цель этой публикации – дать адекватное сравнение цен на электроэнергию и основные энергоносители в России, США и ЕС. Это можно сделать, пересчитав цены через паритет покупательной способности (ППС) мировой валюты: $ППС или ППС ЕС (27 стран) - осредненной валюты 27 стран Евросоюза.  Полученные результаты должны шокировать неподготовленную публику.


Например: цена  электроэнергии для промышленных потребителей в богатой энергоресурсами России оказывается на 25% выше, чем в  среднем в бедной энергоресурсами  Европе. А по сравнению с США, где обеспеченность энергоресурсами сопоставима с российской, эта цена  в 2,5 раза выше. Этого ли мы хотели достичь, затевая реформу РАО "ЕЭС России"?

И даже с природным газом, который внутри России номинально стоит в 2,7 раза дешевле его экспортных цен, ситуация почти аховая, потому что уже в 2012 г. внутренняя цена газа (за вычетом пошлин и транспорта), выраженная через ППС, достигла равновесной с ЕС. Это значит, что  в 2013 г. и далее "Газпрому" повышать  цены внутри страны просто некуда.

Почему именно ППС

Любимое занятие экономистов – считать ценовое давление, которое оказывает на экономику производитель того или иного товара или услуги. Скажем, если цена некоего товара в стране А, пересчитанная в долларах  или евро по курсам ЦБ в данной стране,  меньше, чем в стране Б, то это еще не значит, что для жителей страны А он обходится дешевле. Вполне возможно, что доходы граждан в стране А намного ниже доходов жителей страны Б и приобретение рассматриваемого товара для них оказывается просто разорительным. Видно, что ключевую роль в этом вопросе играет понятие покупательной способности. Покупательная способность это то количество товаров и услуг, которое субъекты экономики могут приобрести на имеющие в их распоряжении доходы. Для граждан можно брать их среднюю зарплату, для экономики в целом – подушевой валовый внутренний продукт. Приведем конкретные примеры.

Сначала о доступности еды. Средняя зарплата в 2011 г. в России составила 23,7 тысячи рублей минус 13% подоходных налогов, итого – 20,6 тыс. рублей, а цена бигмака 75 рублей. Таким образом, покупательная способность среднего гражданина в России в 2011г. – 275 бутербродов из Макдональдса в месяц. В Америке средний обыватель получает 3860 долларов в месяц (данные 2011 года) минус в среднем 25% налогов, итого -2900 долларов, а бигмак ему обходился по 4,07 доллара за штуку. Таким образом, в месяц американец может потребить 711 таких бутербродов. Это значит, что бигмак в России для граждан примерно в 2,6 раза (711/275) менее доступен.

Теперь о доступности энергоносителей. Подушевой ВВП нашей страны в 2012 году составил 436,0 тыс. рублей, стоимость тонны нефти – 12 797 рублей, (Источник – Росстат). Таким образом, наш подушевой ВВП эквивалентен примерно 34,0  тоннам нефти. В США расклад такой: средняя цена американской нефти марки WTI там составляла 93 доллара за баррель, а подушевой ВВП страны достиг 49 900,0 долларов. Таким образом, подушевой ВВП Америки эквивалентен 53,7 тонны нефти WTI. То есть нефть для экономики России примерно в 1,6 раз (53,7/34,0) менее доступна, чем в США (на самом деле, ситуация оказывается для нас еще более печальной, если учесть, что при прочих равных условиях, на мировом рынке нефти цена марки нефти WTI будет падать  из-за вовлечения в оборот сланцевых запасов нефти и нефтяных песков. В  отличие России, где цена нефти будет расти из-за роста затрат на ее добычу. 

Доступность большинства товаров в России существенно меньше, чем в США и странах Европы. (Так, в 2011 г. в России на месячную зарплату  на оптовом рынке  можно купить 3,2 тонны картошки  (6,5 руб/кг), тогда как в США -  около 14 тонн  (0,21$/кг - http://usda01.library.cornell.edu/usda/current/Pota/Pota-09-20-2012.pdf) или в 4,4 раза больше. Есть множество тому причин. Тут и уплощенная по сравнению с развитыми странами структура нашей экономики, и заточенность ее на экспорт углеводородов,  засилье импорта, и, что очень существенно, заниженные доходы 80-85% населения. Но это все верно для страны в целом. Для отдельных предприятий и отраслей экономики дело выглядит по-другому. Некоторые из них производят вполне конкурентоспособную (по сравнению с импортом), по крайней мере, на российском рынке, продукцию, технологически оснащены не хуже своих иностранных конкурентов. Поэтому для них изучение доступности важнейших потребляемых товаров и услуг, скажем, газа или электроэнергии, путем сравнения покупательной способности доли ВВП на душу населения на эти товары (на макроуровне) достаточно корректно. Можно показать, что в этом случае нужно использовать сравнение цен на товары и услуги, определенные через $ ППС или ППС ЕС (27 стран), рассчитанные по всему ВВП страны.

Паритет покупательной способности (ППС) по сути представляет из себя равновесную стоимость валюты одной страны, выраженную через валюту другой, в том случае, если бы не было никаких трансграничных расходов (протекционизма, ограничений свободы передвижения капитала и валют, таможенных пошлин и т.п.). А название этого показателя отсылает к тому способу, которым он рассчитывается – на основании сравнения стоимости определенной потребительской корзины товаров и услуг в разных странах. Национальные статистические агентства рассчитывают стоимость 1$ППС по корзине товаров и услуг, представляющей весь ВВП страны, по согласованному алгоритму и одинаковой номенклатуре товаров и услуг. Значения стоимости 1$ ППС в национальных валютах ежегодно публикуются в Евростате и Росстате.  Для России, чьим основным торговым партнером является Евросоюз, важен и ППС, рассчитанный по осредненной валюте 27 стран ЕС. Это показатель, который мы будем называть ППС-ЕС, также регулярно публикуется в Евростате.

По итогам 2012 года центробанковский средний курс доллара и евро составил 31,07 и 39,94 рублей соответственно. $ППС, то есть курс 1 доллара, рассчитанный путем сравнения корзины товаров и услуг, представляющих все ВВП, составил 19,25 рублей, а ППС ЕС будет равен 24,95 рубля  (19,25*1,296), где 1 ППС ЕС=1,296 $ ЦБ (Евростат).


Почем энергоносители

Любопытно сравнить стоимость основных энергоносителей в США, Европе и России, выраженные через $ППС и ППС ЕС.

Традиционное сравнение, когда сопоставляются внутренние и экспортные цены , выраженные в валюте (евро, например), показывает нам идиллическую картину: в 2012 году внутренние цены на газ почти втрое меньше экспортных, угля – в два раза меньше, а нефти – почти в два раза меньше (см. график на рис.1).



Рис. 1. Сравнение внутрироссийских цен приобретения, (включая ТЭС), и экспортных цен: природного газа, каменного энергетического угля и нефти, пересчитанных в € ЦБ, в 2012г. (ЛЕГЕНДА)

А теперь давайте пересчитаем все эти цены через ППС-ЕС. При этом для европейских стран, которые являются основными импортерами российских углеводородов, в среднем 1 ППС-ЕС = 1 евро ЦБ. Результат представлен на графике 2 и он несколько ошеломляет:

-- внутренние цены на газ в России оказываются всего на 34,7%, а не в 2,7 раза, меньше экспортных цен,
-- внутренние цены на уголь всего на 12,1% дешевле экспортных цен на него,
-- внутренние цены на нефть всего на 10,4% дешевле экспортных цен на нее.


Рис. 2. Внутрироссийские цены приобретения, включая ТЭС, и экспортные цены природного газа, каменного энергетического угля и  нефти, соответственно в ППС ЕС (27 стран), в России и в среднем страны ЕС (зона евро) в 2012 г.

Стоит особенно отметить, что внутренняя цена на нефть, выраженная в ППС-ЕС, практически совпадает с экспортной. Но ведь внутренняя цена на нефть это и есть экспортная – только за вычетом экспортной пошлины. Отсюда следует, что формула расчета экспортной пошлины составлена таким образом, чтобы внутренняя цена нефти, пересчитанная в ППС-ЕС, оказывалась максимально близко с экспортной. Судя по всему, под это равенство Центробанком, не суть важно - специально или нет, подгоняется и курс рубля к евро (доллара). А для связи между курсом евро и доллара Центральный банк использует их текущий кросс-курс на международном валютном рынке.

Особая ситуация с природным газом. Дело в том, экспортная цена газа подразумевает его транспорт не до границ страны, а до границ газотранспортной системы, то есть до границ Украины, а это сама по себе весьма затратная процедура. Плюс при пересечении границы взимается 30%-ая пошлина. Поэтому наиболее правильно сравнивать внутренние цены не с экспортной ценой, а с равновесной. Например, для Польши  - экспортная цена минус пошлина, минус транспорт по территории Украины (это примерно 23 евро или 20,9 ППС ЕС за 1000 куб м в 2012 г.). Из рисунка 2 видно, что внутренняя цена газа, рассчитанная чепез  ППС ЕС, стала уже на 6 % выше равновесной, и дальше расти  цене газа уже некуда.

Отметим, что на практике при оценке доступности того или иного энергоносителя в разных странах, надо учитывать еще и стоимость транспорта (железная дорога, трубопровод или морской фрахт) от российской границы до потребителя, а также хранения в стране-импортере (газохранилища, угольные склады и нефте-, мазуто- хранилища). Для угля и газа это еще 20-30% от экспортной цены, а для нефти – 10-15%.

Отдельно интересно сопоставить цены на энергоносители для ТЭС в России и США,  у которых структуры генерирующих мощностей близки между собой. Отличие одно: в США  45% производства электроэнергии осуществляется на угольных ТЭС  и 20% - на газозвых, а в России  наоборот - 50% - на газовых и 17% - на угольных ТЭС. При этом и газ, и уголь добывается внутри этих стран, и расстояния от места добычи угля до ТЭС сопоставимы, а в цене газа для ТЭС стоимость транспортировки не превышает 20-30%. Кроме того, следует отметить, что доля производства электроэнергии на мазуте (нефти) в обеих странах – незначительна.

Сначала сопоставим внутренние российские цены энергоносителей в 2012 г., пересчитанные в $ ЦБ (1 $ ЦБ=31,07 руб.) с аналогичными ценами в США, (см. рис. 3)



Рис. 3. Сравнение внутренних цен приобретения, (включая ТЭС) в России и США: природного газа, каменного энергетического угля и нефти, пересчитанных в $ ЦБ, в 2012г.

Из рис.3 видно, что даже при таком (некорректном) сопоставлении цена российского газа превысила цену газа в США на 35%, а угля – на 6,7% в 2012г. Цена нефти в $ ЦБ в России  ниже американской на 41%.

Теперь проведем сопоставление цен на энергоносители корректным способом, т.е. пересчитанных через $ППС. В 2012 г. в России 1 $ ППС =19,25 руб. (Росстат), а в США по определению 1$ППС≡1$.

В этом случае видно, что ситуация стала совсем гротескной (см. рис. 4).



Рис. 4. Сравнение внутренних цен приобретения, (включая ТЭС) в России и США: природного газа, каменного энергетического угля и нефти, пересчитанных в $ ППС, в 2012г.

Из рис. 4 видно, что сопоставимые цены природного газа и каменного энергетического угля в России по сравнению  с США существенно выше соответственно  в 2,2 и -  в 1,7 раза. Следует отметить, что  средние теплотворные способности каменных энергетических углей России и США близки между собой и составляют  5500 ккал/кг.

Это важно для понимания, почему цены на электроэнергию для промышленности в России в 2,5 раза выше, чем в США, а перекрестное субсидирование стоимости электроэнергии для населения за счет промышленности сопоставимо с  выручкой от ее продажи (см. ниже).


Почем электроэнергия

Вообще говоря, не все товары или услуги подходят для сравнения цен на них через $ППС или ППС-ЕС. Вот, например, автомобили. Можно сравнивать доступность производимых на местных рынках автомобилей марки Ford в США и России (сколько таких авто граждане указанных стран могут купить на свой годовой доход или зарплату), но сравнивать их цены, выраженные в ППС, рассчитанному по всему ВВП, будет некорректно. Ведь собираются они в основном из импортных деталей, на новом импортном оборудовании, так что их цены в России будут отражать не внутристрановые реалии, а лишь отпускную ценовую политику иностранного производителя. То же самое относится к лекарствам, т.к. доля импортных лекарств в России, купленных за валюту по курсу $ ЦБ, составляет 80%  рынка. Хороший пример -- Биг Мак. Последний представляет товар, фактически свободный от трансграничных расходов, поскольку производится локально из местных ингредиентов и местной рабочей силой, поэтому цены на него в разных странах можно сравнивать напрямую, через курс национальной валюты.

В середине 2012 г., цена Биг Мака в России равнялась 79,23 руб., т.е. по текущему курсу ЦБ 2,55$, в то же время в США его цена составляла 4,20$. Таким образом, $ППС  по ценам Биг Мака в России и США, должен равняться 18,86 рублям, что всего на 2% отличается от значения $ ППС=19,25 руб., рассчитанного по всему ВВП. Это обстоятельство еще раз подтверждает, что сопоставление цен на энергоносители, а также электроэнергию, как будет показано ниже, в России с другими странами, в частности для населения, надо проводить не в $ ЦБ или € ЦБ, а по $ППС или ППС (ЕС 27 стран).

Наибольший интерес для сравнения представляют те товары, которые производятся национальным капиталом, так сказать, в чистом виде, то есть на отечественных предприятиях с амортизированным оборудованием, на российском топливе и отечественной рабочей силой, а доля неамортизированного импортного оборудования или комплектующих - незначительна. Особенный интерес в этом плане представляет электроэнергия. Это не только сугубо внутренний продукт, но и один из самых значимых для функционирования всей экономики страны. Скажем, доля электроэнергетики (2,14 трлн. руб.) в общем объеме ВВП (55,8 трлн. руб. –  в 2011 году) составляет существенную величину – 3,8. Кроме того, существует довольно жесткая связь между ростом потребления электроэнергии и ростом ВВП. Скажем, в годы падения ВВП скажем в 1991-1998 и 2009 годах, на 1% падения ВВП приходится в среднем 0,55% падения потребления электроэнергии. А в периоды роста ВВП, например, в 1999-2008 годах, на 1% роста ВВП приходилось 0,33% роста потребления электроэнергии. Поэтому, крайне важно понять, насколько адекватны внутренние цены на электроэнергию внутренним ценам на энергоносители (см. рис. 2, 4).

Для правильного сопоставления цены электроэнергии для отдельных типов потребителей в различных странах, необходимо ТОЧНО указывать с какими типами потребителей происходит такое сравнение, ведь от этого будет зависеть конечный результат. Действительно, взглянем на график 5, на котором представлены конечные цены для разных групп потребления в России. (Источник: «Анализ итогов деятельности электроэнергетики России в 2011 г., прогноз на 2012 г.» -- Минэнерго, 2012). Следует иметь в виду, чем больше мощность, необходимая потребителям, тем меньше цена электроэнергии для потребителей. Например, в 2011 г. цена для промышленных потребителей мощностью выше 750 КВА равнялась 1,997 руб. (0,049 € ЦБ)  за 1 КВт-ч без НДС, а до 750 КВА -- 2,906 руб. (0,071 € ЦБ) за 1 КВт-ч без НДС.



Рис. 5 Средние цены на электроэнергию (без НДС) и темп их прироста по группам потребителей в 2010-2011 гг.

В базе Евростата доступны конечные цены на электроэнергию (без НДС и специальных налогов на электроэнергию) для среднего размера промышленных потребителей за 1кВт-ч в евро, пересчитанные по курсу ЦБ каждой страны и действовавшие в 2012 году. Средние по размеру промышленные потребители – те предприятия, чье годовое потребление электроэнергии составляет от 500 до 2000 МВт-ч. Это основа экономики любой развитой страны. Необходимая электрическая мощность для покрытия такого потребления (при работе 2,6 тыс. часов в год - 52 недели по 5 рабочих дней, состоящих из 10 часов) будет равняться не более 2000 МВт-ч/2600 часов ≈ 750 кВт мощности. Это примерно соответствует российским промпотребителям, подключенным к мощностям до 750 КВА.

Номинальная, рассчитанная исходя из текущего обменного курса, стоимость электроэнергии для средних промышленных предприятий в России на 55% выше, чем в США, но дешевле, чем в большинстве стран Европы (см. график 6), в среднем по ЕС – на 23%.


Рис. 6. Цена электроэнергии в первом полугодии 2012 г. в € ЦБ за кВт.ч (без НДС и других  налогов на электроэнергию) для промышленных потребителей 500-2000 МВт.ч в год  (в России - менее 750КВА)) в странах ЕС, США и России

Пересчет стоимость электроэнергии через ППС дает более печальную картину, см. график 7. В 2012 г. цена электроэнергии в России для средних промышленных предприятий составила 0,122 ППС-ЕС за кВт-ч. -- существенно выше, чем в старых странах ЕС (15 стран), Северной Европы и США. Например, по сравнению с США – в 2,5 раза, с Германией -- на 41%, со средней в ЕС (27 стран) – на 25%. Только в новых странах ЕС, а также Италии и Турции электроэнергия пока еще дороже, чем в России.


Рис. 7. Цена электроэнергии  в первом полугодии 2012 г. в ППС за 1 КВт.ч. (без НДС и других налогов на электроэнергию) для промышленных потребителей 500-2000 МВт.ч в год в России (менее 750 КВА), Болгарии (в 2012 г. и 2013 г.), в странах ЕС и США

Значительно более низкая цена электроэнергии в США, по сравнению с ЕС и Россией, объясняется тем, что в этой стране, (как это было показано выше), цена природного газа и угля для тепловых станций в $ППС почти в два раза меньше. При этом следует иметь в виду, что в себестоимости  производства электроэнергии стоимость энергоносителей на угольных ТЭС составляет 50-70%, а на газовых – 60-80%.

Кроме того, в отличие от России: и в «старых» странах ЕС,  и в США  государство жестко ограничивает рост стоимости электроэнергии. Для этого оно отслеживает норму прибыли в электроэнергетической отрасли (в среднем  - 5%, а максимум – 10%).  Управление и государственными, и частными  энергетическими компаниями осуществляется высокоэффективными топ-менеджерами, одна из главных задач которых повышать конкурентоспособность, снижать издержки,стимулировать внедрение новых технологий.

Ситуация с ценами на электроэнергию в России на самом деле вопиющая. При значительно более низкой стоимости энергоносителей для российских ТЭС, чем в странах ЕС (в частности, цена природного газа, рассчитанная в ППС-ЕС, у нас все еще на 44,7% ниже среднеевропейской), а цена электроэнергии для средних промышленных потребителей выше на 25%.

При этом, доля природного газа в себестоимости производства электроэнергии в России на газовых ТЭС составляет 60-70%, а половина суммарной выработки электроэнергии в стране производится как раз на этих ТЭС.

И дальше будет только хуже. Согласно документу Министерства экономического развития РФ "Сценарные условия для формирования вариантов прогноза социально-экономического развития в 2013-2015 гг." рост оптовых цен на газ в 2013-2014 годах для всех категорий потребителей РФ составит по 15% в год с ежегодной индексацией  1 июля. Поэтому уже в 2015 году цена электроэнергии в России для промышленных потребителей станет, одной из самых высоких в Европе. А это, в свою очередь, вызовет снижение темпа роста ВВП и электропотребления и, конце концов, станет одной из причин стагнации экономики страны.

Когда идут на баррикады

Проведенное сопоставление показывает, что электроэнергетическая отрасль России работает чрезвычайно неэффективно. Поэтому необходимо разработать специальные мероприятия по «замораживанию» цены на электроэнергию с последующим ее снижением минимум на 25% -- до среднего уровня в ЕС, рассчитанного не по обменному курсу рубля к евро, а через ППС-ЕС.

Для этого необходимо вводить жесткий контроль за тарифами и платой за присоединение, стимулировать повышение эффективности электроэнергетической отрасли, снизить объемы инвестиций в цене электроэнергии для потребителей. Кроме того, остро стоит вопрос об оптимизации распределения этих инвестиций между различными типами генерирующих мощностей и сетями. В первую очередь, они должны быть направлены на модернизацию и техническое перевооружение серийных энергоблоков и сетей газовых ТЭС с переводом их с паротурбинного цикла на парогазовый. Относительно небольшие инвестиции приведут к росту КПД в полтора раза, в частности, в полтора раза снизится расход газа на производство 1 кВт-ч энергии на конденсационных ТЭС. Кроме того, требуется кардинально пересмотреть всю систему назначения руководящих кадров в государственных  органах и государственных и частных энергетических компаний. Необходимыми (но не достаточными) условиями назначения на должности должны быть – профессиональные образование и подготовка, а также успешная работа на предыдущих должностях.

Но что будет, если оставить все по-прежнему? За примерами далеко ходить не надо: в Болгарии, где стоимость электроэнергии в этом году стала самой большой в Европе (см. график 6), народные волнения по этому поводу привели к отставке Правительства Бойко Борисова.

В прошлом году цена электроэнергии для средних промышленных потребителей, там достигла 0,151 ППС-ЕС за 1 кВт-ч. Это в 3,1 раз выше, чем в США, в полтора раза выше, чем в среднем в ЕС и на четверть выше, чем в России. А в начале 2013 года она стала самой высокой в Европе,. Такой ценовой перекос вызвал стагнацию роста реального сектора экономики Болгарии, свертывание промышленного производства, снижение ВВП и резкое снижение электропотребления. Все могло бы и ограничиться экономическим спадом, однако пострадало и население, которое, не долго думая, и вышло на баррикады, протестуя против ценовой вакханалии.

В базе Евростата представлены конечные цены (без НДС и других специальных налогов) на электроэнергию для домашних хозяйств за 1 КВт-ч в евро, пересчитанные по курсу ЦБ каждой страны и действовавшие в первом полугодии 2012 года. К этим хозяйствам причисляются те, кто потребляет в год от 2500 до 5000 КВт-ч (рис. 8). В 2011 году в России среднее потребление на душу населения равнялось 900 КВт-ч. в год. Так что на домашнее хозяйство, что при среднероссийском составе семьи из 2,7 человека, приходилось 2430 кВт-ч, т.е. почти столько же, сколько и у хозяйств Еврозоны. По материалам Минэнерго, в 2011 году среднеотпускной тариф для населения составил 1,795 руб. (0,0439 €) за КВт-ч без НДС (для населения Европейской части России и Урала эта величина равняется 1,888 руб. за КВт-ч. или 0,0462 €). Аналогичный документ за 2012 год пока не опубликован, поэтому для оценки условимся считать, что рост цены в 2012 году будет такой же, как и в 2011 (в 2011, по отношению к 2010 году цены на электроэнергию для населения подорожали на 10,8%). Тогда можем считать, что в 2012 году среднеотпускной тариф составит 1,99 рублей (0,0498 €) за 1 кВт-ч.


Рис. 8. Цена электроэнергии для населения (домашних хозяйств с потреблением электроэнергии в диапазоне 2500-5000 кВт.ч. в год) в различных странах в € ЦБ за 1 кВт.ч. (без НДС и специальных налогов на электроэнергию) в первом полугодии 2012 г.

Формально, цены электроэнергии для населения России и Болгарии, рассчитанные в евро по курсу ЦБ этих стран, существенно ниже, чем в других странах ЕС. Но все меняется, если сделать их перерасчет не по курсу валют ЦБ, а по ППС-ЕС (рис. 9). Тогда среднеотпускная цена электроэнергии для населения России будет равняться 1,99/24,95 = 0,0797 ППС-ЕС. Это цена выше, чем во Франции и США, но все равно остается значительно ниже, по сравнению с другими странами. Однако, для жителей Центрального федерального округа (ЦФО) утвержденный тариф на электроэнергию (0,115 ППС-ЕС за кВт-ч.) значительно выше, чем в целом ряде стран Европы. Однако, если в ближайшие три года будет продолжаться ежегодный 15%-ый рост цены газа, то это неизбежно приведет к росту среднеотпускной цене электроэнергии для населения страны в ЦФО до 0,15 ППС-ЕС за кВт-ч. То есть уже через два года она достигнет уровня отпускных цен в Болгарии в 2012 году (0,156 ППС-ЕС за кВт-ч).

В Болгарии, в начале 2013 года, произошел скачкообразный рост цены электроэнергии для населения на 30% к уровню 2012 года (0,156 ППС ЕС) и сделал электроэнергию для населения в этой стране самой высокой в Европе – 0,203ППС-ЕС за 1 кВт.ч. Согласно данным Евростата, в 2012 году среднедушевой доход в Болгарии был равен 5170 ППС-ЕС (http://www.newsbg.ru/ekonomika/100-ekonomika/5241-k-kontsu-2012-goda-rost-dohodov-bolgarskih-semej-obognal-rost-rashodov.html).Нетрудно посчитать, что исходя их ежегодного потребления в 1300 кВт-ч. в год на 1 человека, затраты на электроэнергию в 2012г. равнялись 0,156*1300 +20% НДС = 243 ППС ЕС или 4,7% от среднегодовых доходов в 2012 г. Эта величина выросла в 2013 году до 6,1% -- и население Болгарии вышло на улицы смело Правительство Бойко Борисова. Таким образом, критическая точка «народных выступлений» находится в диапазоне 4,7% и 6,1% или, в среднем,  - 5,4%.

Рис. 9. Цена электроэнергии для населения (домашних хозяйств с потреблением электроэнергии между 2500 и 5000 КВт.ч  в год) в различных странах в ППС за 1 КВт.ч. (без НДС и специальных налогов на электроэнергию) в первом полугодии 2012 г.

В России в 2012г.  потребление электроэнергии составляет 910 кВт-ч на человека в год, соответственно,  ежегодные затраты на электроэнергию составляют 910*1,99 +18% НДС = 2100 руб. или 85 ППС ЕС на человека. Но, в отличие от Болгарии, в России, необходимо суммировать затраты на электроэнергию с затратами на тепло, при этом доля  затрат на электроэнергию составляет около 30% от общей суммы затрат. Тогда, на 1 человека приходится 282 ППС ЕС в год суммарно на электроэнергию и тепло с учетом НДС. В 1 квартале 2012 г. в России  52,4% населения имели среднедушевые годовые доходы меньше, чем 180 тыс. руб.  в год (http://www.gks.ru/bgd/regl/b12_01/IssWWW.exe/Stg/d03/3-1-2.htm) или менее 7200 ППС ЕС, что  в 1,6 раза выше, чем в среднем по Болгарии. Т.к. в России, по сравнению с Болгарией, имеет место намного более значительное расслоение населения по доходам, примем (с запасом) величину в 180 тыс. руб. в качестве среднедушевого годового дохода. Тогда, в 2012 г. в среднем по России доля затрат на оплату электроэнергии и тепла составила 3,9%, однако, для 31,4% населения, среднедушевые доходы которой составляют менее 120 тыс. руб. в год (4810 ППС-ЕС) эта доля составит уже 5,9% от средних подушевых доходов. Для этой части населения оплата электроэнергии и тепла становится уже неподъемной.

В ЦФО затраты на электроэнергию составляют 900*0,115 +18% НДС= 122ППС-ЕС, а общие затраты на электроэнергию и тепло – 407 ППС-ЕС или  5,7% от средних годовых подушевых доходов, т.е. уже превысило критическую точку в 5,4%, при которой население Болгарии вышло на улицы. Последующий ежегодный 15%-й директивный рост цены газа с 1 июля 2013 г. и 2014 г.  вызывает соответствующий рост цены электроэнергии для населения на 10,8% в год, (см. рис. 5). Соответственно, это приведет к  росту доли затрат до 6,3% и 7,0% от среднедушевого годового дохода. И нет никаких гарантий, что  россияне в 2014-2015 гг., как и болгары в январе 2013 г., не выйдут на баррикады.


Тупик перекрестного субсидирования. Есть ли выход?

Перекрестное субсидирование в электроэнергетике — это уменьшение тарифов на электроэнергию для населения и объектов социальной сферы за счет их роста для промышленности. В последние годы объемы перекрестного субсидирования только росли и  стали  очень серьезной  проблемой. По данным энергетического центра бизнес-школы Сколково, http://www.gks.ru/bgd/regl/b12_01/IssWWW.exe/Stg/d03/3-1-2.htm в 2011 г. этот объем составил 324 млрд. руб. (без НДС), из которых на население приходилось 200 млрд. руб. без НДС или 236 млрд. руб с НДС. Это привело к снижению роста промышленного производства на 3,6%.

Президент В.В.Путин потребовал от правительства решить этот вопрос «на основе взвешенного, выверенного подхода». «Хочу сразу же подчеркнуть: главный ориентир здесь остается прежним — не допустить необоснованного роста тарифов на электроэнергию для населения и для малого бизнеса», — предупредил президент.

План мероприятий, предлагаемый Минэнерго сводится к тому, чтобы законодательно определить объем субсидирования и постепенно его снижать. Для того чтобы не вызвать социального напряжения, предлагается программа защиты наименее обеспеченных слоев населения.  В частности, планируется ввести социальную норму потребления электроэнергии, свыше которой электроэнергия должна будет оплачиваться по повышенному тарифу.

Давайте рассмотрим, на сколько повысится тариф для основной массы населения после введения этой программы. 

В России в 2012 г. доля электроэнергии, потребляемая населения, составила 12,6% или 130 млрд. кВт.ч со средней стоимостью 1,99 руб. за 1 кВт.ч. (без НДС)  или 2,35 руб за 1 кВт.ч с НДС с общим объемом выручки  304 млрд. руб. с НДС.

Предположим, с запасом, что социальная норма потребления будет равняться 606 кВт.ч. в год (50 КВт.ч на человека в месяц – норма, обсуждаемая в экспертных кругах) или 2/3 от среднегодового электропотребления в стране на человека - 910 кВт.ч.,  или  всего на все население (143 млн. человек) – 87 млрд кВт.ч. Примем, что оплата этой части потребления будет производиться по уровню тарифа 2012 г. – 2,35 руб. за 1 кВт.ч. с НДС. Тогда объем выручки от продажи электроэнергии в пределах социальной нормы составит – 606 кВт.ч.*2,35руб/кВт.ч*143 млн. чел = 203 млрд. руб. с НДС. Остальная часть электроэнергии должна будет оплачиваться по повышенным тарифам. Чтобы избежать перекрестного субсидирования, его величина должна равняться (304-203+236)/43 млрд. кВтч. = 7,8 руб. за 1 кВт.ч. с НДС.

Для среднероссийской семьи, состоящей из 2,7 человек со среднегодовым уровнем электропотребления  2460 кВт.ч., оплата электроэнергии составит 1640*2,35 руб +  820*7,8  =3550+6400=9 950 руб. в год или 830 руб. в мес. на семью.

По сравнению с действующей системой оплаты 910*2,35*2,7 = 5 770 руб. в год или 480 руб. в мес. на семью. Таким образом, расходы на оплату электроэнергии для населения увеличится в среднем в 1,7 раз или до 0,085 € ЦБ за 1 кВт.ч (без НДС) при расчете по курсу ЦБ, т.е. выше, чем в Болгарии, Эстонии, Румынии и США, или  до 0,136 ППС-ЕС за 1 кВт.ч. (без НДС), при расчете в ППС-ЕС, т.е. дороже, чем в среднем в странах ЕС на 3,3%, Эстонии –26%, Швеции – 37%, Финляндии -52%, Франции – 72%, США – на 74%. 

В предлагаемой программе рост тарифов на электроэнергию, приходящийся на 1 человека, составит 1550 руб. в год или 62 ППС-ЕС. Это приведет к суммарному увеличению доли оплаты электроэнергии и тепла в среднедушевом годовом доходе на 0,86 % или до 4,76%.  Уже в 2014 г. за счет повышения на 15% цены газа с 1 июля 2013 г. и 2014 г. эта доля составит уже 5,84% (для населения  всей страны), т.е. попадет в «критический диапазон» - 4,7-6,1%, при котором население Болгарии вышло на улицы.   А для населения ЦФО эта доля составит 8,4% и станет вообще неподъемным для большей его части.

Этот анализ показывает, что предложенная программа постепенного уменьшения перекрестного субсидирования неработоспособна из-за неоправданно высокой доли затрат на электроэнергию и тепло в уровне доходов населения.
 

 
Связанные ссылки
· Больше про Экономика
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Экономика:
Создание ядерного щита Отечества

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 4.45
Ответов: 51


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 120 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 22/04/2013
"...в 2012 г. внутренняя цена газа (за вычетом пошлин и транспорта), выраженная через ППС, достигла равновесной с ЕС. Это значит, что  в 2013 г. и далее "Газпрому" повышать  цены внутри страны просто некуда."

Это почему же некуда? В начале прошлого века керосин, произведенный из бакинской (нобелевской) нефти внутри  России продавался в 11 раз дороже, чем на экспорт. Так что вполне возможный вариант - производимое в России будет стоить для россиян в разы дороже, чем то же самое производимое в России, но отпускаемое на внешний рынок.
Судьба Николашки II, похоже, никого ничему так и не научила.


[ Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 22/04/2013
Спасибо  за блестящий  материал!
С огромным уважением, инженер Журавлев


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 22/04/2013
ВЕЛИКОЛЕПНАЯ АНАЛИТИКА!


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 22/04/2013
В стоимости энергоносителей помимо природной ренты присутствует ещё и "прихватная" рента, когда вприхват списывают на стоимость все свои расходы, включая и неоправданные типа "золотых парашютов", корпоративных загулов, подарков вышестоящим и т.д.


[ Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 22/04/2013
Тема, кстати интересная и актуальная. Для аналогии можно рассмотреть две бывшие социалистические страны: Болгарию и Чехию. Обе энергоизбыточны, и у обеих самая высокая в Европе строимость электроэнергии. Здесь напрашивается некая система.


[ Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 22/04/2013
СПАСИБО!

Ждем продолжения.


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 22/04/2013
Блеск!
Это не блеяние главы Росатома. И не кукареканье начальника Департамента коммуникаций Росатома.  Учитесь у профессионала! Пока  еще есть возможность.


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 22/04/2013
Уважаемый
Булат рискует лишиться рукопожатности главы росатома и его заместителей, сбивая их энтузиазность своими неприятными для них публикациями.


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 22/04/2013
К счастью, уважаемый  Нигматулин давно сбил весь значимый Ростатом. В "воздухе" давно одни фантомы из него. Вопрос главный - что делать после ухода нынешних руководителей. Как не рухнуть всем и совсем?


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 22/04/2013
Редакция Проатома как то проводила анализ успешности прогнозов БИНа.  И установила, что из 10 его прогнозов сбылось точно 9, а десятый сбылся примерно на 0.5.

Итого - 9.5 из 10 - это высокий профессионализм.

Пора бы манагерам Росатома включить мозг и выключить желудок да прислушаться к БИНу. Мужик ДЕЛО говорит.

Инженер


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 22/04/2013
Мощно! Спасибо, Булат Искандерович!
Но думаю , что разъяснений и ответа такого же профессионального уровня от оппонентов нам не дождаться.В.К.


[ Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 22/04/2013
А вот и ответ "Чемберлену":

22 апреля 2013 | 23:04

Правительство склоняется к сокращению расходов бюджета на корпорации в пользу социальной сферы - здравоохранение, образование, а также инфраструктурные проекты. Об этом сообщил министр экономического развития Андрей Белоусов. По его словам, большинство участников сегодняшнего совещания по экономическим вопросам говорили о том, что расходы бюджета необходимо переструктурировать. Минфин создал общественный совет, который занимается этим вопросом.

 
 


[ Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 23/04/2013
"Правительство склоняется к сокращению расходов бюджета на корпорации" правильно, только расходы сокращать начните с сокращения бонусов менеджменту, а их оклады сделайте равными средней зарплате по отрасли - сразу все случайные люди убегут сами. E. 


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 23/04/2013
Категорически против Булата. Булат пытается помочь Кириенко и Путину. Предупреждает их о губительности их "мудрого руководства". Чтоб они дали чуть-чуть побольше костей нищим. Совершенно напрасно. Не надо продлевать агонию. Это глупо. Тем более, что невозможно доказать неразумным горе-руководителям, что весной всю картошку нельзя продавать. Потому что нужно что-то оставить на семена. Иначе осенью картошка не вырастит и будет голод. Они искренне верят, что осень не наступит. И вообще, что "картошка произрастает напрямую из денежных потоков". Булату надо писать статьи, что надо сделать "после Путина и Кириенко". Это куда полезней для народа. И это разумно стратегически. Так и писать. "После Путина и Кириенко в первую очередь надо построить такие и такие заводы, расширять такие и такие технологии." А так, ну вот кому и зачем Булат тут пишет? Ученость свою хочут показать? Ну дык ни Кириенко, ни тем более Путин ее оценить не в состоянии. Образование не позволяет. Булат с таким же успехом мог выступать перед коровами с нашей фермы. Сельский доктор.


[ Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 23/04/2013
Все, что пишет Булат абсолютная правда. У меня был приятель, отец которого работал в торгпредстве в ООН и он показывал фотографию методики для точных расчетов , которую достали наши секретные сотрудники из американского пищеторга. Однако, один из наших руководителей, которого тоже не признавали все традиционные руководители, когда все отвернулись, инновационно украл эту методику в своих целях. У себя на даче, согнав в сарай всех оставшихся колхозных коров , он зачитал им эту секретную пищеторговскую методику. Поразительно, но практически мгновенно повысилась удойность коров. В мясе уничтожилась кардиологическая холестерийность. А когда перевел эти методику на русский язык, то получил еще больший эффект! Коровы перестали срать в коровнике, и деликатно садились на унитаз!!! К сожалению, коварные крестьяне с соседней деревни уничтожили методику, разорвав ее на махорочные самокрутки и всю скурили. Я считаю, что нужно непременно восстановить методику. И пусть Булат переводит их на русский язык. Надо учить коров. Верю, результат будет потрясающий. Токарь.


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 23/04/2013
Булат английского не знает и ничего сам перевести не сможет, а я помогать ему не буду :-).  Переводчик


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 23/04/2013
Булату надо писать статьи, что надо сделать "после Путина и Кириенко". Это куда полезней для народа. И это разумно стратегически. Так и писать.



Док, а Вам никогда не приходила в голову мысль, что "что делать после..." сильно зависит от того, сколько эти клоуны просидят на своих постах, а это, в свою очередь, зависит от того, сколько их будут терпеть такие, как мы с Вами. А это, в свою очередь, зависит от того, насколько правильно люди будут проинформированы, в том числе, и статьями Нигматуллина и подобными им.

Подумайте на досуге.


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 23/04/2013
"Док, а Вам никогда не приходила в голову мысль, что "что делать после..." сильно зависит от того, сколько эти клоуны просидят на своих постах, а это, в свою очередь, зависит от того, сколько их будут терпеть такие, как мы с Вами. А это, в свою очередь, зависит от того, насколько правильно люди будут проинформированы, в том числе, и статьями Нигматуллина и подобными им.

Подумайте на досуге."
 - Я подумал на досуге. Плохо учили историю. Перечитайте еще раз страницы учебника советских времен за 8-й класс. Это зависит только в первую очередь от объективной экономической ситуации. Только когда нефть упадет ниже 70-60 баксов, тогда и весь цирк рухнет. Безо всяких статей Булата и прочей "информированности". А вот статей Булата, что же нужно делать дальше, как раз и нету. С уважением, Сельский доктор


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 23/04/2013
Дальше нужно рыть подполья и сушить сухари - это и без Булата известно.


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 24/04/2013
Плохо учили историю. 


Фи, какой дешевый наезд. Был о Вас более высокого мнения. Ну, если желаете беседовать в этой манере - извольте.  


Это зависит только в первую очередь от объективной экономической ситуации.

Разумеется. Утверждение столь же верное, сколь и банальное.

Только когда нефть упадет ниже 70-60 баксов, тогда и весь цирк рухнет. 

Не припомните, до какой величины упала нефть в 98-м?  А "цирк" отчего-то не рухнул. Отчего, по-Вашему? 

Перечитайте учебники.




[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 24/04/2013
Нашему сельскому "доктору" конец в рот не клади! От учебник истории за восьмой класс назубок знает! Эрудит, хуле...


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2013
Нашему сельскому "доктору" конец в рот не клади! От учебник истории за восьмой класс назубок знает! Эрудит, хуле... - Зато ты молодец у нас, давно не эрудит и тебе-то уж спокойно конец в рот кладут...начиная с восьмого класса, судя по твоему тексту...Токарь


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2013
Тупое троллоло выступает тут в двух ипостасях - Токаря и Сельского доктора. Мудак развлекается - при попустительстве местной администрации.


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 24/04/2013
=А "цирк" отчего-то не рухнул. Отчего, по-Вашему?=
Оттого, что Вы, по-видимому ходите в другой "цирк". Можете погуглить, например, про Крымскую АЭС или вот ещё полюбоваться фотками http://tyrnyauz.livejournal.com/32442.html [tyrnyauz.livejournal.com]. При желании таких "цирков" можно накопать у нас немеряно.


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 25/04/2013
Оттого, что Вы, по-видимому ходите в другой "цирк".




Не, в тот же самый. 

А Вы твердо убеждены, что плачевное состояние Крымской (и других начатых и заброшенных) АЭС напрямую связано с ценой на нефть? 
Вы, видимо, недопоняли, о чем шла речь в беседе с "сельским доктором". 
Читайте текст внимательнее и не спешите с комментариями. ;-)


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2013
Не припомните, до какой величины упала нефть в 98-м?  А "цирк" отчего-то не рухнул. Отчего, по-Вашему? 

Перечитайте учебники.Мадам, а в 1985 году нефть была еще дешевле. Ну и что, если она такая же будет в 2014, ничего не изменится?


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2013


Мадам, а в 1985 году...



Тупому дауну везде мерещатся бабы.




[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2013
"Не припомните, до какой величины упала нефть в 98-м?  А "цирк" отчего-то не рухнул. Отчего, по-Вашему? 

Перечитайте учебники.
- мальчик, а какой учебник ты читал в 98 году?


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2013
мальчик, а какой учебник ты читал в 98 году?



Девочка, играй в куклы и не лезь в разговор взрослых дяденек.








[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2013
"Фи, какой дешевый наезд. Был о Вас более высокого мнения. " - "оставайтесь на линии, Ваше мнение очень важно для нас"(с). В смысле, не только не был о Вас никакого мнения, но и вообще не догадываюсь о вашем существовании. А Вы, собсноговоря, кто? Может действительно, Ваше мнение чего-то значит, не стесняйтесь, поделитесь статусом, чем черт не шутит, вдруг сам водитель автобуса, который довозит меня до электрички...
С внезапным уважением,
Сельский доктор

 


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2013
Сельскому  доктору: а при чем здесь мой статус и профессия? Вам был задан вопрос - Вы на него не ответили, пустившись в примитивное ерничание. Скушно с вами.



[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 26/04/2013
Связано. Ещё как связано. От этой чёрной жижи наша страна сильно зависела даже тогда, когда добывала её не так много. Вам знакома фамилия Гюльбенкян? Если нет – погуглите. Весь наш «цирк» завалился после того, как наши племенные вожди решили, что они могут определять цену бочки этой субстанции. Вожди иных племён показали нам, что могут спустить эту цену на ноль. А Ваши рассуждения про терпил и информированность отдают народовольчеством.


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 26/04/2013
///Вам знакома фамилия Гюльбенкян?/// Мощный аргумент. Сразу вспомнилось: "У меня самого была знакомая акушерка по фамилии Медуза-Горгонер, но я не делал из этого шума, не бегал по улицам с криками: «Не видали ли вы часом гражданки Медузы-Горгонер?" Кстати, Вы не поверите, но Крымская АЭС, которую Вы вспомнили - она на Украине, а речь идет про цирк российский.:-)


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2013
Вы не любопытны. С Вами не интересно.


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 26/04/2013
Весь наш «цирк» завалился после того, как наши племенные вожди решили, что они могут определять цену бочки этой субстанции.

Так завалился уже "цирк" или только собирается завалиться - когда цена нефти упадет ниже скольки-то-там долларов? 

Вы уж определитесь, Кассандра Вы наша...   А то Ваши рассуждения отдают словоблудием.


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2013
Так завалился уже "цирк" или только собирается завалиться - когда цена нефти упадет ниже скольки-то-там долларов? 

Вы уж определитесь, Кассандра Вы наша...   А то Ваши рассуждения отдают словоблудием.

Вы разговариваете сразу с несколькими оппонентами в одном предложении, складывается впечатление, что для вас все они вместе какая-то коллективная Кассандра. Вы явно перевозбуждены. Пустырник на ночь и корень валерианы - должно помочь.


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2013
Я разговаривал с "сельским доктором". Вы же влезли в разговор, не понимая, о чем идет речь. 


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 23/04/2013
СПАСИБО, Булат Искандерович!


[ Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 23/04/2013
Спасибо на хлеб не намажешь. Переводчиком работать будешь? Токарь 


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 23/04/2013
После не будет, нынешняя власть это раковая опухоль на теле государства, она умирает только вместе с хозяином!


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 23/04/2013
Ну, что вы все ноете: власть, да власть. Надоело. Вообще, это нытье - удел людей слабых, тех, кто боится брать ответственность на себя, честно и с отдачей трудиться. Такое ощущение, что выбираете не президента, а мальчика для битья. Лишь бы на кого-нибудь ответственность свалить. Власть за вас что ли работать должна? Обустраивайте сами свою страну, лодыри.   


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 23/04/2013
Обустраивайте сами свою страну, лодыри.

В последнее время на любое замечание в отношении власти или путина появляются комментарии одного и того же типа: объемом в три четыре строчки, явно не защищающие власть, но в агрессивной форме перекладывающие вину на критикующего, без всяких аргументов,  типа: сам дурак - иди и работай, вместо того что бы власть критиковать! Даже лексический запас убого однообразный... видимо завелся проплаченный тролль. Не отвлекайтесь на провокатора, пишите по теме.  


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 23/04/2013
Ну-ка, ну-ка, расскажи как обустроил свою страну, пигмейчик...


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 23/04/2013
Уважаемые господа токаря, доктора, инженера и прочие ядерщики, после чтения ваших восторженных комментариев, складывается впечатление, что вы ничего этого не знали. Все о чем написал Нигматулин давно известно и неоднократно публиковалось. Если уж наши ученые такие "темные" в этой области, то, что говорить о лесорубах, доярках, сталеварах. Такое впечатление, что мы узнаем о проблеме из уст "великого и ужасного" Нигматулина. Проблема есть, но когда ее не видишь или не хочешь замечать, кажется, что ее нет.
Нигматулин не решает проблем, он играет при помощи проблем на настроениях людей.
Посмотреть бы, как бы он решал проблемы!!!
Дворник


[ Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 23/04/2013
Дворнику, очень хочется посмотреть, но боюсь, что ни Кириенко ни Путин, других порулить не пустят! Поэтому честно сказать не скрывая лица правду, это поступок. Манипулирует БН или нет, возможно есть и свои личные цели, может быть обиды, но для того что бы решить проблему - ее нужно хотя бы сформулировать! А то вон Путин только на 13-й год заметил, что не все так красиво, как он описывал в своих посланиях! Честный анализ на основании цифр и фактов на сегодня единственная возможность достучаться до людей, которые принимают решения, создать общественное мнение, что бы доходило не спустя 13 лет, а хотя бы через пять... 


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 23/04/2013
"Нигматулин не решает проблем, он играет при помощи проблем на настроениях людей.
Посмотреть бы, как бы он решал проблемы!!!" - то есть лучше Чубайса-Путина-Кириенко никто проблем не решит, мы правильно поняли? Спасибо, что открыл нам глаза. "Ты знаешь, вот кому бы другому не поверил, а тебе - да, верю"(с). Конечно Нигматуллин играет некрасиво. Но ты-то как поешь очаровательно, прямо соловей. Сельский доктор


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 23/04/2013
Уважаемые господа токаря, доктора, инженера и прочие ядерщики, после чтения ваших восторженных комментариев...
-----------------------------------------------------------------------------------

Уважаемый Дврник!

Восторженных комментов не давал, аналогичная аналитика мне была известна еще в апреде 2010 года, по линии РусРЭНД, готовил ее доктор политологии С.С. Сулакшин, один из ведущих эеспертов РусРЭНДа. Но с Б.Нигматулиным по тематике ППС согласен.
Полагаю, что и многие другие спецы тоже владеют материалом.

Мне непонятно из вашего поста - почему вы сделали обращение к спецам основой для личного выпада против Б.Нигматулина?

Мыслите себя большим лингвистом и психологом? Зря!
Это примитивно.

Ядерщик.


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 23/04/2013
Возможно, аудитории Проатома имело бы смысл скинуться на получение автором экономического образования, ну или хотя бы на какие-нибудь ускоренные курсы. Я готов вложить в это 10 долларов ППС )))


[ Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 23/04/2013
" ...вложить в это 10 долларов ППС" - ну вложи, направь в proatom, они передадут Булату. А где ты увидел экономический пробел у автора?


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 23/04/2013
У автора большой экономический пробел. Он так и не увидел, кто украл весь ППС страны. И по-прежнему к нему обращается со словами "ну оставьте хоть немного ППСов народу". А это безграмотно. Токарь


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 23/04/2013
Токарь, а как можно украсть ППС? Это ведь такая экономическая фикция, некий коэффициент, вычисленный на основе выдуманного буржуазным экономистом Касселем  справедливого валютного курса. 


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2013
Есть такая печатная работа у психологов - что делать с пациентом, если у него нет чувства юмора. Почитай, многое прояснится. Но это точно вопрос не из экономики. Токарь


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 23/04/2013
== А где ты увидел экономический пробел у автора?
Понимаешь, дружище, там не пробел, там в общем чистое поле, в котором сиротливо возвышается занесенный снегом бугорок марксистской политэкономии, изучавшейся Булатом на втором курсе института в ветхозаветные времена и благополучно забытой. Он, говорят, когда-то давно был неплохим специалистом по физике кипения. Но, во-первых, это было очень давно, а, во-вторых, где физика кипения, а где макроэкономика?


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 23/04/2013
А в Википедии написано, что ИПЕМ занимается вопросами макроэкономики... 


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 23/04/2013
ИПЕМ может писать все что угодно. Это маленькая аношечка - автономная некоммерческая организация. 


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 24/04/2013
"... А где макроэкономика". - типичная позиция завистника. А если всерьез, то давно известно, что человек должен получать новое фундаментальное образование раз в пять лет. Конечно, если это нормальный человек.  Первый раз  - в обычном вузе нам дают методику обучения, учат учиться, затем в продолжении всей жизни мы учимся сами. Кто-то изучает языки, кто-то смежные специальности, кто-то науку управления, кто-то экономику. Депутат Язев, например, получил корочки докторской диссертации вообще без высшего экономического. Нигматулин вполне может претендовать на научное звание по экономике, поскольку достаточно глубоко знает тему и написал много статей. Так что не нужно критиковать человека, критикуйте дела и поступки.


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 24/04/2013
== глубоко знает тему и написал много статей
Вас не затруднит сослаться хотя бы на одну экономическую публикацию Нигматулина в издании, которое входит в РИНЦ? Вы удивитесь, но его физических публикаций там то ли нет совсем, то ли болтаются две пятнадцатилетней давности в длинном пелетоне соавторов. Нигматулин НЕ ученый. Публицист, журналист, пропагандист - кто угодно. Но не ученый. 


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 24/04/2013
"Нигматулин НЕ ученый. Публицист, журналист, пропагандист - кто угодно. Но не ученый." -  и поэтому все, что он тут написал - что ? : 1. Ты не читал. 2. Ты прочитал, но Булат обидел тебя и ты не можешь понять статью. 3. Ты все-таки прочитал, смог понять, Булат таки написал правду, но ты все-равно не можешь заснуть. Так что следует из того, что "Булат Не ученый" ? Расскажи, не томи людей. Токарь


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 23/04/2013
Дорогой, физик всегда может стать (при желании или необходимости, потому что и в этих областях мало профессионалов, но много произвели за последние годы профанов и прохиндеев) экономистом и юристом. Обратное не возможно никогда. Так показывает практика.


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 23/04/2013
Казалось бы, все правильно. Только дедушка Крылов посеял в душе сомнения:  Беда, коль пироги начнет печи сапожник,А сапоги тачать пирожник,И дело не пойдет на лад.Да и примечено стократ,Что кто за ремесло чужое браться любит.Тот завсегда других упрямей и вздорней:Он лучше дело все погубит,И рад скорейПосмешищем стать света,Чем у честных и знающих людейСпросить иль выслушать совета... Куда от сомнений-то деться?  


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 23/04/2013
  Согласен с любителем Крылова. Сапожники не только во главе государства,но и Росатом привлек к руководству несколько пар виртуозов-пирожников , а сладкая жизнь не наступает.


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 23/04/2013
Берите выше, физик если захочет легко побьет мировой рекорд на стометровке. Я бы на вашем месте с осторожностью пользовался квантором всеобщности - всегда ))) Для начала назовите хотя бы одного физика добившегося научного признания в качестве экономиста. 


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 23/04/2013
Согласен. Нет таких физиков, которые  стали бы признанными экономистами, скорее всего они были непризнанными физиками, поэтому пошли в бухгалтеры или очень полюбили деньги .
Физика - это физика, а экономика - это "химия" + политика.
Дворник


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 23/04/2013
С заданной вами степенью метафоричности экономика - это скорее лингвистика или программирование. Она создает языки, которые позволяют описывать реальность человеческих отношений, и отчасти управлять этой реальностью. Но сами экономические конструкции при этом реальными в физическом смысле не являются. В непонимании этого собственно и заключается проблема Булата, он как долдон долбится об этот ППС (какой идиот в свое время дал ему учебник экономики, который он, очевидно, дочитал только до главы про систему национальных счетов?), но не понимает, что это всего лишь лингвистический конструкт, удобный для описания и понимания одних предметов и вовсе непригодный для других. 
Но при этом отношусь к нему с симпатией, как к мальчишкам задорно гоняющим мяч во дворе. Он бегает по полю экономики страстно, с удовольствием, per diletto - он настоящий дилетант в старом хорошем смысле этого слова. 


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 24/04/2013
Как говаривали древние патриции, прежде, чем спорить, давайте договоримся о терминах. 1. Экономика не является наукой вообще. Все, кто утверждает обратное либо/и глупы, либо/и необразованны. Как правило, это люди с говниметарным образованием (т.е. никаким). Ссылки на некий гарвардский МВА (аналог бухгалтерского ПТУ) подтверждает это мнение при первом прочтении HandBook, по которому нужно сдавать экзамен. Я не говорю про соплежевание процесса Ито, представленного в качестве вершины понимания ценообразования биржевых инструментов, или расчетов опционов и прочих шаманских заклинаний эконометрикс. Любой математик будет долго смеяться.  Наука, прежде всего, обладает необходимыми тремя компонентами: А) Наблюдение  за исследуемым процессом. Здесь все предельно откровенно - есть ложь, есть наглая ложь, есть экономическая статистика. Б) Модель, описывающая качественные и количественные характеристики процесса. Ну а здесь, как раз, все донельзя запутанно - "есть ожидания коррекции замедляющего роста падения показателей  ...далее любой набор слов". В)  Результат моделирования, дающий хорошее согласование с прогнозируемой статистикой. А здесь вообще феерический когнитивный диссонанс - где-то лет 10 назад две группы "экономистов" получили т.н. премию имени Нобиля( сам-то он, как человек имеющий дело с реальной экономикой никаких премий для этих жуликов не учреждал, поскольку знал их всех как облупленных) за грандиозные успехи в экономической науки , как оказалось,  за взаимоисключающие "экономические теории". Поэтому, конечно, Булат не "экономист", просто пишет некоторые правдивые вещи. Действительно, не пойму зачем. С уважением, Сельский доктор P.S. А тот, кто тут строит из себя специалиста по экономике, пусть сначала поторгует акциями на NYSE, чтоб мозги (если есть) на место встали. Ну и покажет нам всем, как работают все "теоретические законы экономики" вместе с процессом Ито. Вместе посмеемся.  


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 24/04/2013
Выпускник мехмата МГУ М.Хазин - известный экономист. (не совсем физик, но в экономике, истории и политике разбирается блестяще).  Хазин экономических "Нобелей" именует "шнобелями". Но БИН не Хазин. Почему-то по опыту работы в нашей отрасли к СВК отношусь лучше, чем к БИНу :-(.


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 24/04/2013
"...к СВК отношусь лучше, чем к БИНу"- вы что жениться на них хотите или как? Относиться можно к делам, к выступлениям, к поступкам. Ничего этого я у СВК не заметил, так что отношусь к нему равнодушно. 


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 24/04/2013
Как  можно относиться равнодушно к СВК, если он столько дров наломал? И кто будет эти ЗАВАЛЫ разбирать, когда его  послом на Мадагаскар отправят?


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 24/04/2013
СВК дров наломал? Все дрова ломали до него, он, как мог, завалы разгребал, ИМХО.


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 24/04/2013
///Все дрова ломали до него, он, как мог, завалы разгребал, ИМХО./// С Вами всё ясно. Увы...


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 24/04/2013
Все дрова ломали до него, он, как мог, завалы разгребал, ИМХО

Вы видимо не были на стройках Калины и Ростова, таких нарушений я даже при строительстве своей бани бы не допустил! Только его равнодушная уверенность, что Путин его по - любому отмажет будет стоить атомной отрасли дороже чем все инвестиции, что он привлек! А уничтожение кадрового потенциала прямое следствие его некомпетентности.


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 24/04/2013
Инвестиции он привлек не из своей тумбочки, и даже не из той, в которую Сара деньги положила. Деньги это наши, народные, бюджетные. И тратить их нужно с головой, а не так как в Аккуе. И не так, как на строительстве 4 Курской, Ростовской. Так что инвестиции в атомку - это незачет.


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 24/04/2013
А "ваша отрасль" - это что? Животноводство?


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 24/04/2013
Похоже, они с Сельским доктором из одной деревни, хе-хе.


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 25/04/2013
Не хе-хе а по 30 гринов за сотку. Это твоя городская холупа хе-хе


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 26/04/2013
Выпил - не пиши на форумах.


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 24/04/2013
"...Животноводство?" Неет, лесоповал. 


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 24/04/2013
"Но БИН не Хазин"

Хорошее сравнение, кстати. Прямо по Плутарху для сравнительных жизнеописаний. У обоих есть нечто общее (схожее образование, оба происходят из научных семей, у обоих было карьерное падение после взлета, оба типа экономисты). И есть существенные различия. МХ - тонкий, нервный человек, безусловно, талантливый, с широким культурным кругозором, эрудит. БИН - тип высокомерно и даже хамоватого советского начальника, с зашакливающим чувством собственной значимости, самовлюбленный, не умеющий слушать собеседника - те, кому приходилось присутствовать на проводимых им совещаниях, хорошо помнят эту зудящую мысль - когда же он наконец замолчит.
И главное - они организованы по разному этически. МХ, находясь во втором-тертьем эшелоне ельцинской власти, сумел не замазаться. БИНу этого не удалось. Подвели честолюбие и жадность.


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 25/04/2013
///Я готов вложить в это 10 долларов/// Лучше купи себе на эти деньги книжку с картинками и больше не ходи сюда.


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 25/04/2013
Взять бы этих умников всех скопом  - да в Бушер на отладку оборудования. А то там мужики  уже зашились....Болтунов - тьма, спецов толковых - раз, два и обчёлся... 


[ Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 25/04/2013
А чего так далеко, пусть Калину хотя бы запустят, от того Бушера ни жарко, ни холодно...


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 25/04/2013
Болтун один, Путин, остальные болтунишки...


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 25/04/2013
Болтун один, Путин, остальные болтунишки...


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 25/04/2013
Болтун один, Путин...



Но зато какой!! 


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 25/04/2013

От Калининской скоро будет жарко...


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 25/04/2013
Скатилось всё к каким-то личностным оценкам и затаённым обидам. А статья-то толковая и толково написана. Без пафоса, доступно и не истерично. Пора заканчивать дискуссию. Автору спасибо!


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 25/04/2013
Закончил дискуссию? Вот и молодец. Свободен.


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 25/04/2013
к станку, товарищ, в забой....перекур закончился


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 25/04/2013
перекур закончился




Давно уже. А ты все еще бездельничаешь.


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 25/04/2013
А вот тут бы я поспорил....это от калины ни жарко, ни холодно. А Бушер - он знаковый да и на Востоке ("а Восток..."). Кабы лицо то не потерять, да и турки во все глаза глядят (чем закончится сказка про "1000 и 1 пуск") 


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 26/04/2013
Вот что странно, редакция Проатома регулярно стирает комментарии против Булата Искандеровича Нигматулина. Вопрос: к чему ей этот адобрямнс?


[ Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 26/04/2013
Стираем??? Это ваша больная фантазия. Читайте внимательно. Убираю только мат и оскорбления. И не только по Булату. 


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 30/04/2013
Да, ладно, оскорбления. Вот, пост про придурка победно висит, а то, что БИН мне жаловался, что получает 7000 рублей на посту зам.министра стерли. Это сочли за оскорбление? Не надо делать из своего автора икону. Его слишком многие и давно знают. Надеюсь. это не сочтут опять за оскорбление.
Кстати, тут вспоминают Чубайса, а что полезного сделал БИН на посту зам.министра. Для отрасли, не для себя.


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 26/04/2013
Если редакция стирает неприличные комментарии против Б.И. Нигматулина, то и правильно делает. БИН в своих статьях конкретен и по существу. Его статьи - самые читаемые и комментарии к ним, именно, специалистов-атомщиков. И сколько БИНа можно упрекать его деятельностью в министерстве и др. Он был как и все, по поговорке: "с волками жить- по -волчьи выть". Плохо, что редакция допускает комментарии с пошлятиной и "нецензурщиной". Раньше (2008-2010 г.г.) Двойников всё держал под контролем и не пропускал хамские комментарии, а сейчас отпустил вожжи. Отсюда, пожелание новому редактору Проатома - успехов в работе и, используя своё положение, волевым решением удалять неприличные комментарии.


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2013
Это что же получается?!!! На работе, значит, человеку даже пикнуть не дают, всякие монстры-начальники. Приходится, сглотнув слюну, есть начальство молча глазами сутками. Дома там жена по лысой башке мокрыми трусами метелит и кричит заткнись. Не говоря уже о тещи, которая своим одним только взглядом наводит ужос! На улице не то что пикнуть - выйти страшно. И вот, пришел, понимаш, наш герой земли русской, чудо-богатырь бесстрашный на проатом...а здесь ему, злодеи!!! Да-да-да! Не дают даже ругнуться матом!!! Ну куда это годится. И это ему, нашему супермену...непорядок. Я возмужчен как никто. Ну дайте ему, ну не знаю, хоть там, например, слово "какафка" грубо сказать. А то ведь так и помрет, и не самореализуется за всю жизнь ни  разу. Админ, не гноби  пламенных либертарианцев! Токарь


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2013
Амин, да забань ты, наконец, этого двухголового придурка Токаря/Cельского доктора. Надоел.


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2013
"Амин, да забань ты, наконец, этого двухголового придурка Токаря/Cельского доктора. Надоел." - значит все-таки теща, извини, что наступил на такую кровоточащую мозоль...


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2013
Амин, да забань ты, наконец, этого двухголового придурка Токаря/Cельского доктора. Надоел.
- Админ, а мне этот четвертьголовый придурок надоел. Забань.


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2013
"Амин, да забань ты, наконец, этого двухголового придурка Токаря/Cельского доктора. Надоел." Уважаемый "гость". Ваше злобно-агрессивная реакция не является аномалией. Сегодня, к сожалению, огромное число людей, подверженных стрессам, пытаются решить проблемы, используя совершенно не мотивируемую агрессию. Давайте рассуждать логически. Во-первых, Админ Вам не лакей, а Вы не пьяный посетитель ресторана, которому вдруг взбрело в голову выкинуть всех посетителей, которые на Вас "плохо" посмотрели(я не хочу сказать, что Ваш психологический портрет напоминает Евсюкова и иже с ним, которых сегодня так много, совсем нет). Дело даже не в Ваших финансовых возможностях, когда ресторан не Ваша собственность, и, скорее всего, охрана Вас самих выкинет мордой в грязь. Дело совсем в другом. Ну, допустим, некий Админ, "забанит" неких Токаря/Сельского доктора. Но ведь агрессия, вызванная реальными причинами в Вашей жизни, не ликвидируются. Острая нехватка финансовых средств, проблемы взаимоотношений в семье, как в сексуальном смысле, так и с детьми,  отсутствие уважение начальства к Вам, как к личности, плохая экология и зависть коллег даже к мизерным вашим успехам, они никуда не исчезнут. Как личность, Вы деградируете стремительно. И потом, ну это же не серьезно. В компьютере действительно нет ничего, кроме 0 и 1. Какие там Сельские доктора и Токоря? Это все виртуальная фикция. Их вообще может не существовать в природе. Боты в виртуале, неужели не слышали об этом?! А вот Ваши проблемы реальны.  Поэтому я рекомендую Вам, если есть деньги, обязательное посещение бассейна не реже 2х раз в неделю. На глубине 1 метр водяной столб на каждый квадратный см вашего тела создает давление, соизмеримое с давлением массажиста. Значит, ваша кровеносная система будет получать равноценный массаж. Если же Вы ограничены в финансах, или же график Вашей работы не позволяет, просто каждый вечер совершайте прогулки на свежем воздухе не менее 40 минут. И я уверен, Ваше здоровье восстановится, принося радость Вам и Вашим близким и Вы никогда больше не будете писать таких агрессивных глупостей. С уважением и пониманием, Сельский доктор P.S. И впредь, не бойтесь использовать какой-нибудь ник. Это первый шаг к Вашему выздоровлению.


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 10/05/2013
///Уважаемый "гость"../// Ну вот, стоило в дурдоме оставить комп без присмотра - и какой-то доктор-токарь враз воспользовался. Тщательнее надо технику от спецконтингента оберегать, господа психиатры.


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2013
В пятницу, вроде, Булат должен был выступать на семинаре в Курчатовском институте. Сам-то я туда не поехал. Исключительно из гуманизьма. Статистика омерзительная, - все, кто со мной там спорил, либо получили инфаркт, либо умерли. Ну и к тому же пропуска нет. И как только Росатом допустил такую беспомощность? Эй, кто-нибудь, кто там был, поделитесь либретто...все-так балет века, Кириенко-Ковальчук... 
 Токарь


[ Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2013
Брысь!


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2013
 Сама брысь, лысая старуха


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2013
В понедельник узнаем


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2013
Если Булата пригласили или дали площадку в РНЦ КИ, значит Ковальчук не зависит от Кириенко, а может быть и посильней.


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2013
а вы пригласите вашего булата и его апологетов в Бушер ....пусть там скопом  потреплются, может турбина заработает... 


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2013
У вас неприязнь лично к Булату, или к его выступлениям? Можете ли вы что-нибудь противопоставить его доводам или сообщить что-то интересное дополнительно? Ждем.


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2013
меня интересует только турбина и только в Бушере, а не пустопорожняя болтовня на разные околоатомные темы


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2013
А что там с турбиной, почему она не работает? Просветите нас, а то мы здесь слышим только победные реляции из Бушера. Многократные пуски, подключения к энергосистеме. У киндера, наверное, уже весь пиджак в дырках от орденов, а мужики рассказывают, что проблем еще много. 


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 17/05/2013
Ну, так и разговаривай со своей турбиной и вали с этого сайта. 


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2013
Да практически любой можт выступить на этом семинаре, если доклад интересный. Позвоните по телефону председателю семинара, обговорите предварительно с ним тему, потом дайте реферат доклада. Согласуйте время выступления - и вперед. Присутствовать на семинаре может практически каждый, нужно тлько предварительно заказть пропуск, позвонив секретарю семинара. Проблем никаких.
Ковальчук имеет свой семинар. Его семинар сам по себе, а этот сам по себе.


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2013
"Ну и к тому же пропуска нет...."

А паспорт российский есть?
http://www.nrcki.ru/includes/periodics/seminar/2013/0424/15006120/detail.shtml
По вопросам работы семинара обращаться к ученому секретарю ИПХФ Палкиной Людмиле Анатольевне: тел. 8 (499) 196 72 80 или секретарю ИПХФ Ткачевой Нине Ивановне: тел. 8 (499) 196 98 40, Е-mail: zaretskiy@iacph.kiae.ru

Звоните, заказываете пропуск и идёте на семинар. (Справки не надо.) Но, похоже, не в пропуске дело...



[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 06/05/2013

"Но, похоже, не в пропуске дело..." - ну, конечно же, дело не в пропуске. Каждый раз, когда посещаю семинары, дело заканчивается печально, я уже говорил, или смерть, или инфаркт. Говоришь спокойно, ну посмотри на свою жизнь, все, что ты сделал за последние 30-40 лет, ты, в принципе, будучи студентом на дипломе  МФТИ/МИФИ/МВТУ/МГУ в свое время, смог бы сделать за 4 месяца. И начальство тебя держит за лакея как последнего урода, и зарплата сплошное издевательство у проститутки выше , и сам ты превратился в дебила. Просрал все полимеры...А люди возмущаются, хотя и аргументов нету и кричат и получают инфаркт. Ну я же не виноват, кто-то же должен говорить правду, надоело. Поэтому  и прекратил ходить в КИ. Токарь


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 06/05/2013
"все, что ты сделал за последние 30-40 лет, ты, в принципе, будучи студентом на дипломе  МФТИ/МИФИ/МВТУ/МГУ в свое время, смог бы сделать за 4 месяца".
Вы, по всей вероятности, говорите это о себе. Что поделаешь, печален ваш удел.


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 06/05/2013
Очень печален удел того, кто все глупости пишет дважды :)))


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 06/05/2013
"все, что ты сделал за последние 30-40 лет, ты, в принципе, будучи студентом на дипломе  МФТИ/МИФИ/МВТУ/МГУ в свое время, смог бы сделать за 4 месяца". 
Вы, по всей вероятности, говорите это о себе. Что поделаешь, печален ваш удел.

 - Да о себе и говорю, все что я сделал за 4 месяца диплома, ты и за всю свою жизнь не сделал. Как тут не печалится. Или хочешь рассказть о своих свершениях "на уровне мировых стандартах"? Давай, вместе посмеемся. Токарь


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 06/05/2013
Да, какая самоуверенность. Не видел человека а уе все знает о нем. Думаю, что у меня свершения выше уровня мировых стандартов, особенно последние. Если хотите, можем встретиься и поговорить.


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 07/05/2013
«Думаю, что у меня свершения выше уровня мировых стандартов, особенно последние. Если хотите, можем встретиься и поговорить.» - Не терпится срочно поделиться своими последними мировыми свершениями с незнакомым человеком не важно когда и где? Да ты, батенька, не страдаешь ли синдромом каким? 


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 07/05/2013
Вообще говоря, особого желания делиться нет, у нас сейчас мало кого чем-то можно заинтересовать. Но с вами бы поговорил, вы здесь довольно часто "светитесь" и, судя по всему, разумный человек.


[
Ответить на это ]


Re: У последнего ценового рубежа (Всего: 0)
от Гость на 19/01/2014
"народные волнения по этому поводу привели к отставке Правительства Бойко Борисова", министр финансов которого Симеон Дянков после этой отставки устроился поднимать российскую экономическую науку в ВШЭ на должности ректора. Аплодисменты!


[ Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.67 секунды
Рейтинг@Mail.ru