proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2022 год
  Агентство  ПРоАтом. 25 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
Вышло в свет второе издание двухтомника Б.И.Нигматулина. Подробнее
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[09/04/2013]     Системный подход

Сергей ЕГОРОВ,
директор Проектно-конструкторского
филиала ОАО «Концерн Росэнергоатом»
Сергей НЕФЕДОВ, начальник отдела технологий строительства, к.т.н.

Развитие конкурентоспособных технологий и методов организации строитнельства для проекта АЭС с ВВЭР-ТОИ  К числу наиболее жестких требований к проекту АЭС с ВВЭР-ТОИ относятся требования по сокращению срока строительства:


– для головных энергоблоков – до 48 месяцев,

– для серийных энергоблоков – до 40 месяцев.

Проведенный анализ показал, что выполнение директивных требований по срокам строительства АЭС с ВВЭР-ТОИ возможно лишь при условии переработки принципов организации строительства, заложенных в проекты АЭС-2006 в направлении:

– перехода на индустриальные методы строительства;

– внедрения инновационных технологий строительно-монтажных работ;

– внедрения эффективных строительных материалов;

– коренного улучшения управлением строительства на базе применения информационной модели строящейся АЭС.

С целью координации работ, проводимых в организациях отрасли по новым технологиям для строительства АЭС с ВВЭР-ТОИ, в Проектно-конструкторском филиале ОАО «Концерн Росэнергоатом» была организована Рабочая группа (РГ) по строительно-монтажным технологиям (СМТ).

В соответствии с Положением о РГ ее задачами являлись:

– выявление имеющихся у предприятий и в организациях отрасли, а также у партнеров заделов и опыта внедрения эффективных СМТ и методов организации строительства, применение которых может обеспечить сокращение трудозатрат и сроков строительства;

– согласование позиций организаций – участников проекта АЭС с ВВЭР-ТОИ по разработке и внедрению инновационных СМТ;

– подготовка предложений по оптимизации проекта АЭС с ВВЭР-ТОИ в части проектных и технологических решений.

В работе РГ по СМТ приняли участие представители более 20 организаций: заинтересованные структуры госкорпорации «Росатом» и ОАО «Концерн Росэнергоатом», инжиниринговые компании, проектных и научно-исследовательских организаций атомной энергетики, гидроэнергетики и смежных отраслей строительства.

Работа РГ выявила имеющиеся заделы в области разработки и внедрения эффективных технологий СМТ, применение которых может обеспечить повышение эффективности и сокращение сроков строительства АЭС. Рассмотрим некоторые из них.

Индустриализация возведения монолитных железобетонных конструкций

Методом индустриализации возведения монолитных железобетонных конструкций реакторного здания, находящихся на критическом пути строительства, широко апробированном при строительстве энергоблоков ВВЭР-1000, является технология арматурно-опалубочных блоков (армоблоков). Армоблоки, включающие полностью арматурный каркас стены, а также несъемную опалубку в виде тонких (~100 мм) железобетонных плит, изготавливаются в цеховых условиях на строительной базе и в готовом виде подаются на монтаж.

Для проекта АЭС с ВВЭР-ТОИ разработаны армоблоки новой конструкции с использованием фибробетонной несъемной опалубки малой толщины (30 мм), позволяющей снизить массу армоблока. Соединение блоков между собой по вертикали предусмотрено на петлевых стыках проф. Г. П. Передерия.

Соединение горизонтальных стержней армоблоков традиционно выполнялось с помощью ванной сварки. Однако ванная сварка требует значительных затрат времени, на один стык уходит около одного часа работы квалифицированного специалиста-сварщика. С целью сокращения сроков строительства предложено использование механических соединений арматуры на резьбовых муфтах. Это требует, однако, резкого повышения точности изготовления армоблоков. Для решения этой проблемы в настоящее время проводятся научно-исследовательские и опытно-конструкторские проработки.

Важным вопросом индустриализации строительства является вопрос о степени укрупнения монтажных блоков. Укрупнение монтажных блоков реакторного здания позволяет в наибольшей степени использовать грузоподъемность монтажного крана, но требует развития строительной базы. Создание рационального проекта организации строительства (ПОС) АЭС с ВВЭР-ТОИ требует рассмотрения различных вариантов степени укрупнения монтажных блоков и выбора оптимального варианта по комплексу технико-экономических показателей.

Интерес представляет подход, используемый при строительстве АЭС компаниями Японии и США, состоящий в создании в специальных укрытиях объемных монтажных блоков (модулей) массой 600 – 800 т и более, в том числе комплексных (гибридных) монтажных блоков, включающих не только строительные конструкции, но также элементы оборудования и блоки трубопроводов. Такой подход позволяет перенести на строительную базу также определенный объем пусконаладочных работ.

Внедрение современных методов производства бетонных работ и эффективных добавок к бетону

Предлагаемые рынком инновационные добавки к бетонным смесям позволяют в функционально и экономически обоснованных случаях добиться получения бетонов повышенной и высокой прочности. В проекте АЭС с ВВЭР-ТОИ для защитной оболочки реактора используются бетоны класса по прочности на сжатие до B60 с расчетным значением прочности на сжатие до 33 МПа.

Современная технология бетона обеспечивает возможность регулирования не только прочностных, но также и технологических свойств бетона. Обсуждения, имевшие место на РГ, показали, что к числу наиболее важных инноваций в монолитном строительстве в настоящее время относится внедрение самоуплотняющихся бетонных смесей (литых бетонов). В состав литых бетонов вводятся специальные добавки-суперпластификаторы. Полученная в результате самоуплотняющаяся бетонная смесь (СУБС) обладает свойством плотно заполнять полости сложной формы без применения вибрирования. Актуальность этой инновации для проекта АЭС с ВВЭР-ТОИ объясняется тем, что в густоармированных железобетонных конструкциях АЭС, насыщенных проходками, каналообразователями, встраиваемым приборным обеспечением, надежное виброуплотнение бетона невозможно. СУБС позволяет повысить качество бетонирования и сократить трудоемкость бетонных работ, лежащих на критическом пути.

Опыт применения СУБС при строительстве АЭС в настоящее время ограничен. Расширение внедрения литых бетонов в конструкциях АЭС требует проведения научно-исследовательских работ, необходимых для обоснования их прочностных свойств, долговечности и технологических аспектов.

Технологические возможности, до настоящего времени недостаточно использованные при строительстве АЭС, открываются при использовании другого вида добавок к бетону – ускорителей твердения. Современный рынок предлагает широкий спектр таких добавок как зарубежного, так и отечественного производства. Исследование, выполненное специалистами кафедры «Строительство ядерных установок» МГСУ на примере ЛАЭС-2, показало, что применение добавок – ускорителей твердения позволит снизить продолжительность строительства на 4,2 %. Данный эффект за счет более раннего образования бетоном распалубочной прочности. Для внедрения данной технологии в ПОС АЭС с ВВЭР-ТОИ эти исследования необходимо продолжить с целью разработки рекомендаций по применению ускорителей твердения бетона применительно к конструктивным решениям энергоблока ВВЭР-ТОИ.

Технология армирования фундаментных плит и плит перекрытий

Фундаментные плиты и плиты перекрытий дают одну из основных составляющих расхода бетона на строительстве АЭС. Проведенные оценки показывают, что доля этих конструкций составляет 55 % в общем расходе бетона на энергоблок. С целью снижения трудоемкости и повышения экономичности этих конструкций Проектно-конструкторским филиалом организована работа по внедрению в ПОС ВВЭР-ТОИ прогрессивной технологии армирования плит, разработанной ЦНИИТМАШ с использованием опыта фирмы BAMTEC (Германия).

В основе этой технологии лежит использование рулонных арматурных ковров вместо традиционных сварных сеток для армирования плит. Каждый арматурный ковер включает арматурные стержни одного направления, соединенные гибкими лентами. Ковры  раскатываются по бетонной подготовке. Два ковра с перпендикулярно ориентированными стержнями, уложенные друг на друга, выполняют функцию арматурной сетки.

Арматурные ковры изготавливаются в цехе, расположенном на строительной базе или на удаленной площадке, на станках с ЧПУ по расчетным полям напряжений. Раскладка арматуры в ковре следует распределению усилий. В менее напряженных зонах плиты процент армирования автоматически снижается.

В результате данная технология приводит к существенному снижению расхода арматуры. Перенос арматурных работ в цеховые условия, использование высокопроизводительных станков с ЧПУ повышают производительность труда и выработку при производстве арматурных работ.

Другой особенностью данной технологии является использование пустотообразователей, которое обеспечивает существенную экономию бетона.

В настоящее время выполнены проработки по внедрению данной технологии для фундаментных плит ряда вспомогательных сооружений АЭС с ВВЭР-ТОИ. Данные опытно-конструкторские проработки необходимо продолжить применительно к основным наиболее материалоемким плитам ответственных сооружений АЭС.

С вопросом о степени укрупнения монтажных блоков тесно связан выбор строительных кранов для крупноблочного монтажа

В работе РГ по СМТ были рассмотрены преимущества и недостатки схем монтажа  крупных блоков строительных конструкций и тяжеловесного оборудования в условиях компактного генплана АЭС с ВВЭР-ТОИ с применением гусеничных и башенных кранов ведущих фирм, включая Liebherr, Kroll, фирм Китайской Народной Республики.

Большой интерес представляет отечественный опыт строительства Балаковской АЭС с использованием козлового крана большой грузоподъемности. В настоящее время ведутся проработки варианта организации строительства АЭС с ВВЭР-ТОИ с использованием этой схемы механизации.

Важнейший вопрос разработки рационального ПОС – разработка и внедрение эффективной технологии монтажа оборудования. На РГ были подробно рассмотрены два альтернативных подхода к данному вопросу.

Подход инжиниринга состоит в использовании для монтажа крупногабаритного оборудования (реактора, парогенераторов и др.) штатных кранов реакторного здания: крана транспортного портала и полярного крана грузоподъемностью по 360 т. При этом подача сосудов в гермозону осуществляется в горизонтальном положении через транспортный шлюз с последующей кантовкой и установкой в проектное положение полярным краном. Недостатком этого подхода является то, что монтаж основного оборудования может начаться только после завершения строительных работ и установки на проектные места штатного кранового оборудования. Преимуществом данного подхода является то, что для монтажа тяжеловесного оборудования не требуется привлекать дорогостоящие строительные краны большой грузоподъемности, а смонтированное ответственное оборудование оказывается защищенным от атмосферных воздействий. Однако при этом подходе строительные работы и основной монтаж выстраиваются в последовательную цепочку, что увеличивает сроки строительства.

Альтернативой является совмещение строительных и монтажных работ, при котором монтаж основного оборудования осуществляется строительными кранами параллельно с выполнением строительных работ через открытый верх сооружаемой защитной оболочки. Данный подход позволяет сократить сроки строительства, но требует жесткой увязки графиков строительных и монтажных работ.

В случае оборудования, как и в случае строительных конструкций, важным средством сокращения сроков и трудоемкости монтажа является переход на крупноблочный монтаж. В ПОС ВВЭР-ТОИ заложена поставка оборудования и трубопроводов в комплектно-блочном исполнении полной заводской готовности, укрупнение на строительной базе и подача на монтаж крупных блоков оборудования максимальной готовности с обвязкой трубопроводами и пр. Вопрос об оптимальной степени укрупнения должен решаться на основе технико-экономического анализа вариантов с учетом логистики и требований по провозным габаритам, грузоподъемности имеющихся на площадке монтажных кранов, а также с учетом затрат на развитие строительной базы.

Важным резервом сокращения сроков строительства АЭС является автоматизация сварки трубопроводов, особенно трубопроводов малого диаметра

Исследования, выполненные сосновоборским институтом ВНИПИЭТ по заказу Проектно-конструкторского филиала, показывают, что количество стыков трубопроводов диаметром до 100 мм в реакторном здании превышает 30 тысяч.

На рынке имеется различное оборудование (сварочные головки) отечественного и зарубежного производства для сварки стыков трубопроводов методом опрессовки (8 – 76 мм) и методом орбитальной аргоно-дуговой сварки. Проведенные исследования показывают, что при правильно выбранном оборудовании трудоемкость сварки стыков малых диаметров сокращается вдвое.

Широкое внедрение автоматизированной сварки требует соблюдения при проектировании определенных ограничений по компоновке трубопроводов (с учетом требований по установке сварочной головки на трубопровод).

С учетом результатов проведенных исследований в Техническом задании на ПОС ВВЭР-ТОИ зафиксировано требование по максимальному внедрению автоматической сварки трубопроводов.

Внедрение индустриальных методов строительства требует создания развитой производственной базы строительства (стройбазы), на которой располагаются бетоно-растворное хозяйство, склады, арматурное хозяйство с цехом производства армоблоков, корпуса предмонтажной подготовки и антикоррозионной обработки оборудования и пр. Типичная стройбаза для строительства АЭС с ВВЭР-1000 включала около 30 производственных участков и более 250 зданий и сооружений. В условиях России стройбаза расширяет возможности круглогодичного осуществления строительства.

Создание стройбазы осуществляется в подготовительный период строительства и связано с определенными затратами.

Эти затраты финансируются из средств главы 8 Сводного сметного расчета на строительство АЭС. Считается, что чем выше степень индустриализации строительства, тем выше затраты на организацию стройбазы. Однако при правильной организации строительства окупаемость этих средств будет обеспечена более ранним вводом мощностей АЭС. Вопрос о рациональной степени индустриализации строительства в ПОС АЭС с ВВЭР-ТОИ должен решаться на основе технико-экономического сравнения с учетом затрат на стройбазу.

На РГ по СМТ были рассмотрены два подхода к организации АЭС с ВВЭР-ТОИ. Традиционный подход состоит в том, что заказчик осуществляет строительство стройбазы по специальному проекту и сдает ее объекты в аренду подрядным организациям. В настоящее время получает распространение иной подход, в соответствии с которым заказчик обеспечивает только территориальную организацию стройбазы, подвод инженерных коммуникаций и обустройство общеплощадочных объектов (котельная, трансформаторная подстанция, ограждение и т. п.), а обустройство выделенных территорий подрядчики обеспечивают сами. При этом предполагается, что подрядные организации располагают собственными инвентарными зданиями и оборудованием, необходимым для освоенных ими технологий.

В настоящее время вопрос о выборе того или иного подхода не может быть решен однозначно и требует исследования.

Резюмируя выполненный Проектно-конструкторским филиалом ОАО «Концерн Росэнергоатом» комплекс мероприятий по выявлению передовых строительно-монтажных технологий и их внедрению в проект организации строительства АЭС с ВВЭР-ТОИ, можно сделать следующие выводы:

– выполнение директивных сроков строительства энергоблоков по Проекту «ВВЭР-ТОИ» невозможно без активного использования в проекте организации строительства современных инновационных технологий строительно-монтажных работ и методов организации строительства;

– на предприятиях и в организациях отрасли имеется значительный задел и опыт внедрения эффективных строительно-монтажных технологий и методов организации строительства, применение которых может обеспечить существенное повышение эффективности и сокращение сроков строительства АЭС с ВВЭР-ТОИ;

– при разработке проекта организации строительства ВВЭР-ТОИ необходимо использование имеющихся наработок в области передовых строительно-монтажных технологий с целью обеспечения конкурентоспособности проекта и выполнения директивных сроков строительства;

– для дальнейшего совершенствования проекта организации строительства ВВЭР-ТОИ при его реализации на конкретных площадках АЭС необходимы продолжение исследований в области передовых строительно-монтажных технологий и координация работ по их внедрению в рамках ОАО «Концерн Росэнергоатом».

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Сооружение атомных объектов
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Сооружение атомных объектов:
Перейти Рубикон

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 1.37
Ответов: 16


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 56 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 09/04/2013
ДА ТЫ НЕ ПЕРЕЖИВАЙ, ДРУЖИЩЕ, МЫ УЖЕ ДАВНО "СКЛАДЧИКАМИ" (это армянский язык-кладовщик т.е.) НА ДИКОМ ЗАПАДЕ РАБОТАЕМ, ДОМА ДЛЯ НАС "СУКИ" РАБОТЫ УЖЕ НЕТ. ВСЁ БОЛЬШЕ ГОВОРУНЫ В ПОЧЁТЕ.  ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО, НО ЗАТО МОЖЕТ ДОЛЬШЕ ПРОЖИВЁМ, БЕЗ НЕРВОВ И (СВК, ВВП, ДАМ...и прочей заразы.....)


[ Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 09/04/2013
– для головных энергоблоков – до 48 месяцев
-------------------------------------------------------------
Направление по срокам верное! 5-й энергоблок Запорожской АЭС был построен за 4.8 года, но там был поточный метод строительства, который мудрый Хенох ввел железной рукой. Так что цифры вполне сравнимые и прошлый опыт это подтверждает. И паниковать по этому поводу (сроки строительства) не стоит, даже если есть куча проблем. 

Инженер



[ Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 10/04/2013
"Направление по срокам верное! 5-й энергоблок Запорожской АЭС был построен за 4.8 года, "
4,8 года = 57 мес., т.е. на 9 мес больше, чем 48. И это 5-й блок, а не головной.Т.е. вся инфраструктура готова, все связи налажены, строители и монтажники отработали технологию и знают проект наизусть, пусконаладчики знают все возможные проблемы, которые, к тому же, учтены и проектировщиками.
Паники нет, есть твердая уверенность, что объявленный срок строительства головного блока 40 мес - это просто мошенничество.


[
Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 11/04/2013
Третий блок Запорожской АЭС был построен за 3,3 года


[
Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 09/04/2013
ПРИВЕТ, ЕГОРУШКА - ГОВОРУН..ОБЕД ИСПОРТИЛ....ДАВАЙ ВЕСЬ СВОЙ "ОПЫТ СООРУЖЕНИЯ ЛАЭС-2", именно в кавычках, иначе эту работу трудно назвать РАБОТОЙ...ПЕРЕНЕСЁМ ЕЩЁ И ЗА БУГОР, ВОТ СТЫДУХА-ТО БУДЕТ...ДАЛЬШЕ МОЖНО ТОЛЬКО НЕЦЕНЗУРНО О ТВОЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, КАК СТРОИТЕЛЯ ....НУ ТЫ ПОНЯЛ....



[ Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 09/04/2013
"Проведенный анализ показал, что выполнение директивных требований по срокам строительства АЭС с ВВЭР-ТОИ возможно лишь при условии переработки принципов организации строительства, заложенных в проекты АЭС-2006 в направлении:

– перехода на индустриальные методы строительства;
– внедрения инновационных технологий строительно-монтажных работ;
– внедрения эффективных строительных материалов;
– коренного улучшения управлением строительства на базе применения информационной модели строящейся АЭС...."

Среди перечисленного ни одного слова про кадры, которые должны осуществлять всю эту "генеральную линию партии". А раз кадры никого не заботят, то не будет вам ни ТОИ, ни каких-либо других объектов из трех букв. Суета сует и томление духа!


[ Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 10/04/2013
кадры не тем ПОСа.


[
Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 09/04/2013
И У КОГО ЭТО РУКА ПОДНЯЛАСЬ ДЕКЛАРИРОВАТЬ АЖ 40 МЕСЯЦЕВ? ПОЛУШКИН, ЧТО МОЛЧИШЬ, ТУДА ЖЕ В ЭТУ "КОМПАНИ" ЗАПИСАЛСЯ...ЗАСРАНЕЦ ТЫ ....ВЫ ЧТО, В ПУСТЫНЕ ЖИВЁТЕ, ИЛИ У ВАС "СИНДРОМ СВК-ВВП-ДАМ...". ЭТО ОЧЕНЬ ВРЕДОНОСНЫЙ ВИРУС, КОТОРЫЙ РАЗРУШАЕТ ОТРАСЛЬ И ДЕЛАЕТ ЕЁ ПОСМЕШИЩЕМ НА МИРОВЫХ ПЛОЩАДКАХ. ХОТЬ РАЗОК ЗАГЛЯНИТЕ В ОТЧЁТЫ ТАЭС И КУДАНКУЛАМА, УМНЫЙ ПОЙМЁТ СВОИ ОШИБКИ, ДУРАК СКАЖЕТ "ДА МЫ И ЗА 36 ПОСТРОИМ..." ФЛАГ ВАМ ЕГОРОВСКИЕ ЛАПТИ В РУКИ....УРА-УРА-УРА!!!!!!А КАДРЫ КАК В ИЗВЕСТНОЙ ПЕСНЕ "Я ЕГО СЛЕПИЛА ИЗ ТОГО, ЧТО БЫЛО....."


[ Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 09/04/2013
одни завистники и флудисты сидят... скоро Росатом окончательно избавится от неликвида, воспользовавшись реорганизацией госкорпораций, и здесь тогда вообще все помоями зальется 


[
Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 09/04/2013
Насчет фибробетонной опалубки- толщина 30(мм) мала, так как при этом эта опалубка не держит собственный вес при ее кантовке (отдельно от блока), момент от соб. веса привышает максимальный несущий момент при толщине 30 мм+ частая установка шпилек для того чтобы держать нагрузку от сырого бетона.Идея сама по себе хороша, но сложна в реализации, так как для этого надо собрать все проходки в одном месте, типа как на КАЭС, иначе изготовления дырявых листов будет очень трудоемко Ковры BAMTEC интересная идея, но при большом насыщении конструкций проходкаии и закл. деталями теряют свою привлекательность+ при автоматической раскладки по изополям напряжений велика вероятность ошибки, ведь расчетные программы это только инструмент , а самое главное это анализ полученного результата а его может сделать только человек.


[
Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 09/04/2013
Интересно, а найдется ли хоть один честный человек из работающих над ТОИ, который выйдет и прямо скажет: люди, мы  сделали все ради галочки, дела плохи, на АКУЮ пойдет тот же АЭС 2006!!! А ТОИ сказка из разряда:  что в к 2020 году мы поднимемся со 120 места на 20( главное не перепутать)!!! И мы вообще не понимаем будет ли это сооружение работать и сколько времени и денег понадобиться для его постройки...


[
Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 09/04/2013
И куда потом пойдёт этот честный человек? На базар баулы таскать - помогать мелкому бизнесу? Да и то разве что в провинции - в Москве-то чернота все базары захватила...


[
Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 09/04/2013
ДА ТЫ НЕ ПЕРЕЖИВАЙ, ДРУЖИЩЕ, МЫ УЖЕ ДАВНО "СКЛАДЧИКАМИ" (это армянский язык-кладовщик т.е.) НА ДИКОМ ЗАПАДЕ РАБОТАЕМ, ДОМА ДЛЯ НАС "СУКИ" РАБОТЫ УЖЕ НЕТ. ВСЁ БОЛЬШЕ ГОВОРУНЫ В ПОЧЁТЕ.  ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО, НО ЗАТО МОЖЕТ ДОЛЬШЕ ПРОЖИВЁМ, БЕЗ НЕРВОВ И (СВК, ВВП, ДАМ...и прочей заразы.....)


[
Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 09/04/2013
Ну млин "стахановцы",стыдоба да и только!Ну а Егоров в своем репертуаре-что вижу то и пою, типа:
"ПО ГЛУХОЙ ТАЙГА ИДУ,
 НА ПЛЕЧЕ РУЖЬЯ НЕСУ!
 КОМАРЫ КУСАЙ НОГА,
 ВОТ КАКОЙ БОЛЬШОЙ ТАЙГА!"
Ты Сергей уподобился этим чукчам московским или тебя просто использовали в темную?


[
Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 09/04/2013
ДА НЕ В ТЁМНУЮ ЕГО ИСПОЛЬЗУЮТ, А ТЕМНОТЕ.....


[
Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 10/04/2013
Интересно, а найдется ли хоть один честный человек из работающих над ТОИ, который выйдет и прямо скажет: люди, мы сделали все ради галочки, дела плохи, на АКУЮ пойдет тот же АЭС 2006!!!
=======================
На Аккую уже идет ТОИ. Ты не успеваешь за жизнью.


[
Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 10/04/2013

На Аккую уже идет ТОИ. Ты не успеваешь за жизнью.
 
 
Вы видимо не успеваете еще быстрее, на АКУЮ втихаря отправляют АЭС 2006...


[
Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 10/04/2013
"Интересно, а найдется ли хоть один честный человек..."

Новые блоки надо проектировать и надо осваивать современные эффективные методы организации строительства и поставок.

Вы что-то имеете против этого тезиса? Тогда Вам "в сад".

Единственное, что меня беспокоит по ВВЭР-ТОИ, то что Росатому не хватит времени, чтобы качественно подготовиться и организоваться к строительству в соответствии с утверждёнными сроками. 

Турбинист


[
Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 10/04/2013
надо осваивать современные эффективные методы организации строительства и поставок.

да кто против то?!?!?! только нам уже 13 лет только все говорят, честность определяется по результату, а не по обещанию! Вас сроки беспокоят? А отсутствие тихоходной турбины как таковой вас не беспокоит?


[
Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 11/04/2013
а надежного генератора


[
Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 23/04/2013
Коллеги,
я внутри сижу,

ну ни намёка на то, что в Аккую будет АЭС2006 не имеется.
Будет ТОИ, как получился...

С уважением,
Антон


[
Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 09/04/2013
Мужики!

Не ведите себя как дети и не истерите понапрасну!


[
Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 09/04/2013
Ну почему же понапрасну?
Они все комменты читают, руководству ГК тоже докладывают о ситуации вокруг ТОИ.
Неплохо было бы эту ситуацию повернуть хотя бы немного, но во благо отрасли.
Отчего бы не организовать, как в 90-х годах было модно, общественные обсуждения проекта (например Волгодонская, Кольская АЭС-2 и др.), но только сейчас уже на серьезно доступном уровне открытости и непредвзятости, т.е. через интернет портал посредством дискуссии?
Предвижу вопросы в части НОУ-ХАУ - чепха, российская сторона открыто презентует все свои новые проекты в части применяемых базовых технических решений на всех международных выставках и всем потенциальным инозаказчикам.
Не надо выкладывать расчетов, детальных обоснований, тем более что они все равно никогда никому практически не открываются, а хранятся в архивах ОКБ ГП, РНЦ КИ, АЭПов и т.д.
Вот если бы отрасль поддержала такой подход к обсуждению животрепещущей темы, кстати нынче очень модный (можно опять же наверх доложить про "инновационный" подход к широкому привлечению отраслевых компетенций!) было бы интересно поучавствовать.


[
Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 09/04/2013
Мечтать не вредно, вредно не мечтать.

Как строить новые блоки в за 40 месяцев при следующих нерешенных проблемах на уже строящихся блоках?
1. Оборудование некачественное. С первого предъявления мало что принимается. ПСД на оборудование приходит через полгода после поставки оборудования на площадку. 
2. Срываются сроки изготовления оборудования. Для закрытия плана освоения в конце года вся "жопа в мыле" на приёмке оборудования.
3. Рабочая документация на строительную, технологическую и остальные части выходит с отставанием. График разработки РД корректируется по 3 раза в год, чтобы план был выполнен на 100%. 
4. У рабочих и ИТР бешенная текучка по персоналу. Увольняются бригадами и участками. Некому сваривать трубы.
5. Одинаковые работы на соседних блоках делают разные организации.
6. Из-за дурацких конкурсных процедур изготовление сложного оборудования зачастую доверяют новым заводам, не имеющим референтного оборудования для АЭС.
7. ИТТ на оборудование "никакие".
8. ТЗ/ТУ на оборудование согласовываются годами. Бывает, что оборудование уже почти изготовлено, а ТЗ не согласовано.

Можно долго продолжать список. Надоело...

Надо составить честный критический отчёт по результатам сооружения ЛАЭС-2 и НВАЭС-2 и сделать выводы при проектировании и организации инфраструктуры строительства ВВЭР-ТОИ.
Надеюсь, что в Росатоме это понимают и делают. К разработке отчёта надо привлечь не только инжиниринговые компании, но и УКСы заказчика. Там злости на дезорганизованность и пофигизм АЭПов накопилось, я думаю, предостаточно.

P.S. Кто не мечтал летать, тот остался ползать. Всё к лучшему. Росатом вперед!


Турбинист
 



[ Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 09/04/2013
Полностью согласен с Турбинистом. С кадрами полный завал - кто был толковый давно Северный Поток монтирует за достойные деньги. Хотя тема верная и её нужно поднимать, за это авторам спасибо. Инжиниринг с инжиниринговыми компаниями к е... матери с площадок. Создавать нормальные отраслевые строительно-монтажные тресты, как на упомянутой Балаковской АЭС, генподряд вёл трест СаратовГЭСстрой. Хенох на Запорожской так и поступал: главное это рабочий человек на стройке, а не пустые функционеры на крузерах от заказчика и генподрядчика. Коллеги поднимите опыт Средмаша, найдите людей, которые ещё помнят реально как это делалось. Саакяна например вспомните что ли.


[
Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 10/04/2013
Саакян строит НВАЭС-2. Правда ОЭК не потянул телегу, в которую впрягся. Весь пусковой комплекс блока №1 взяли на подряд и не потянули.

Турбинист




[
Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 10/04/2013
Турбинист , а откуда информация то ,что не потянул? и что вы вкладываете в это понятие? Что конкретно не потянул?


[
Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 10/04/2013
Не буду распространяться детально по ОЭКу и не буду ругать их.  Эта организация работает и пусть работает. Не всё от них зависит.
Но:
Сроки окончания строительства переносятся (не только по вине строителей и монтажников). 
Заявленное количество строительно-монтажного персонала не обеспечено.
От ряда объектов пришлось отказаться.


Турбинист



[
Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 10/04/2013
вы правы, т-щ Турбинист. Однако есть нюансы. 1. ПСД на оборудование приходит позже оборудования потому, что проектировщики до последнего момента не только не имеют документацию на само оборудование, но часто и не знают поставщика. НЕ оговоря уже о том, что понятия не имеют, гед, в чем и как поставленное оборудование будет отличаться и от ИТТ, и от КД самого изготовителя. 2. Сроки срываются потому, что изготовителя выбирают по каким угодно критериям, от формально "экономических" до сами знаете каких. Заказ на изготовление урывает кто попало, потом перепродает, при этом изготовитель не знает, будет ли он работать на след. блок, соотв., стоит ли ему рисковать репутацией и т.д. 3. РД отстает? Три ха. Да по графику она выпускается на год-два и три раньше, чем реально нужна. При этом сначала она делается по ИТТ, а потом постоянно корректируется - и в итоге все равно не соотв. реальному положению (ну, не всегда, конечно). Вспомните, как было раньше. Случаи, когда оборудование не соотв. указанному в техпроекте, были единичными, еще до начала выпуска РД проектировщики, как правило, имели все исходные данные по оборудованию от поставщиков и т.д. 4, 5. да. 6. так. Причем о критериях выбора изготовителей остается только догадываться. Т.е. онииной раз не только не имеют опыта изготовления, но часто их представители - малообразованные юристы, а не инженеры. 7. А как ИТТ быть "какими", если заранее не известны хотя бы потенциальные поставщики и их возможности? Вот и приходится делать что-то неопределенное на все случаи жизни. 8. Потому и не согласовывается ТЗ, что изготовители делают не то, что надо, а то, что могут и хотят. Причем в полной уверенности, что у них и так примут. вы правы, список можно продолжить. УКСы Заказчика ЛАЭС-2 и НВАЭС-2, говорите... Ну да, благодаря гениальной идее инжиниринговых компаний, когда Заказчик не отвечает за заказ и поставку оборудования, они как бы и ни при чем. Вот и идут замечания от Заказчика по РД типа "ГОСТ должен быть со звездочкой", или "узел непонятен", или, был случай, когда в спецификации было 50,35 тн, а замечание: должно быть 50, 347 тн. Я не к тому, что Заказчик нехорош - ну такой, какой есть. Как и проектировщики. А к тому, что люди из разных организаций поставлены в такие условия, когда у них нет конечной цели, ради которой стоит осуществлять всю свою деятельность. Потому что, что 40 мес, что 48 мес - это не цель. Все мы разумные, опытные люди, И знаем, что цель того же Егорова - отрапортовать, а не пустить надежную станцию. Что сроки в рапорте и сроки реального пуска - это совершенно разные сроки. Проектировщик.


[
Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 10/04/2013
Проектировщику ЗАЧЕТ!А Егоров просто БОЛТУН и ГУБОШЛЕП!


[
Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 10/04/2013
Естественно, рыба гниёт с головы, и целью всякого менеджера является не создание качественного продукта в разумные сроки и не какие-то рапорты, а обеспечение личного благополучия. Система устроена так, чтобы исключить личную ответственность. У Кайдалова чего-то упало, теперь рулит там, где нечему падать. А всякие мултид с примаверами в этой системе – пятое колесо телеги. Мы приобщились к цивилизации. Амеры тоже, как можно видеть на фотках, тащат на площадку Вогтля деаэратор, а машзал в это время в минусе. У франков в Олкилуото ещё лучше. Сейчас можно полагать, что причина всех бед в ЕОСЗ, но, по-видимому, это не совсем так. Яснее всего всё проявляется в суете по созданию «конкурентной среды» в производстве ОДЦИ.


[
Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 10/04/2013
Причина всех бед, говорите... ну она же очевидна: персональный компьютер и его периферия. Разве можно было представить себе такой объем бумаг во времена, когда бумаги печатали на машинках, а расчеты делали на больших машинах, где сутки были расписаны по минутам? Хотя и ПК - всего лишь средство (другое дело, как и для чего оно используется). Помните, был лозунг: пролетарии всех стран, соединяйтесь. Так вот, по-моему, у пролетариев вышло как-то не очень, а вот у менегеров вышло просто-таки шикарно. Эти - соединились. Ибо у них общий интерес: паразитировать. На чем угодно: на денежном обращении, на сельском хоз-ве, на мирном и не очень атоме, да вон на оборонке тоже неплохо выходит. От того и проблемы на строительстве АЭС, что у нас, что за бугром. Эти менегеры вообразили, что они - главные. Это все равно как если бы Лаврентий Павлович стал бы указывать Курчатову или Королеву, как компоновать оборудование, в каком порядке его производить и поставлять и т.д. Мне кажется, т-щ Берия прекрасно понимал, что его задача - обеспечить ученых и инженеров, а те уже сделают что надо, как надо и в возможно короткие сроки. А нынешние почему-то считают, что достаточно тупо закидать отрасль деньгами, разработать волшебные программы, которые в автоматическом режиме будут управлять людьми, задать потолочные "директивные сроки" - и все дальше само получится. Ага. "мы сидим, а денежки идут". И цель менегеров, вовсе не рапортовать. Реальной, а не декларируемой цели у них вообще нет. "цель - ничто, движение - все". Ну и в процессе движения, сами понимаете... Это только на пути к коммунизму кормить не обещали. Проектировщик.


[
Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 17/04/2013
У кайдалова теперь самолеты падать будут.


[
Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 24/04/2013
Самолеты падают у авиакомпаний!А Кайдалов реконструирует и строит по РФ все аэропорты и аэродромы от МИНТРАНСА,кроме военных и сдает после этого эти аэропорты в аренду управляющим компаниям.Даже не само его предприятие строит и реконструирует-там у него на генподряде сам господинт Дерипаска.А судя по сайту предприятия ФГУП АГАА,которое сейчас и возглавляет этот Кайдалов,объем заказов на ближайшие два  года у этого предприятия больше 100 миллиардов рублей.


[
Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 10/04/2013
Цитата:  "Однако есть нюансы.
1. ПСД на оборудование приходит позже оборудования потому, что проектировщики до последнего момента не только не имеют документацию на само оборудование, но часто и не знают поставщика. НЕ оговоря уже о том, что понятия не имеют, гед, в чем и как поставленное оборудование будет отличаться и от ИТТ, и от КД самого изготовителя."

Ваши слова подтверждают уже давно очевидный факт. Инжиниринговой компании АЭП не существует. Проектный блок и блок по сооружению - это две разные очень слабо взаимодействующие организации с разным руководством.

По п.2 - согласен.

Цитата: "3. РД отстает? Три ха. Да по графику она выпускается на год-два и три раньше, чем реально нужна. "

Вы с какой планеты будете, товарищ Проектировщик? У вас неверная информация. Я Вам так скажу, что по ряду объектов на одной из строящихся АЭС выдача РД опоздала на 2-3 года. Вам напомнить про подготовку договора с "твёрдой" ценой, когда не было смет и не могли обеспечить РД на СМР следующего года даже в декабре предыдущего? Вы далеки от действительности.

Цитата: " 7. А как ИТТ быть "какими", если заранее не известны хотя бы потенциальные поставщики и их возможности? Вот и приходится делать что-то неопределенное на все случаи жизни. "

При чём тут поставщики??? Вы не можете сформулировать требования к оборудованию, которое должно стоять в Вашем же проекте? Вы проектируете звездолёт с плазменным двигателем?  Или всё таки АЭС, очень похожую на серийный блок?

Цитата:"  Потому и не согласовывается ТЗ, что изготовители делают не то, что надо, а то, что могут и хотят. Причем в полной уверенности, что у них и так примут."

Процедуры согласования забюрократизированы. Сроки рассмотрения и согласования затянуты практически на всех инстанциях.
Действительно иногда заводы оборзевшие попадаются.


Турбинист


[
Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 10/04/2013
по п.3 У меня и у вас верная информация. Просто графики выпуска РД и графики производства работ составлены так, что зачастую нужной док-ции нет и ее выполнить невозможно из-за отсутствия ИД, а ненужной - полно. Причем, и тот, и другой график к реальной жизни имеют весьма отдаленное отношение. Хотя, конечно, и косяков хватает с обеих сторон, кто бы спорил. Которые чаще всего связаны именно с отсутствием или не полными ИД. А разве не бывает частенько, когда подрядчик хватается за выгодные ему здесь и сейчас работы и орет: дайте мне РД, я работать хочу? А на возражения типа "это лучше делать потом, чтобы не было проблем у смежников" бежит жаловаться начальству, что ему мешают строить и осваивать капвложения? по п.7. Далеко не всегда можем. То Заказчику нужно частотное регулирование, то нет, то ему такие задвижки, то сякие. Да что там, если штатная структура, насколько я знаю (от которй, как вы знаете, зависит в т.ч. и оборудование), утрясается годами. И ладно бы только Заказчик, с ним можно договориться. А когда в процесс согласования ИТТ подключаются и службы Росатома....


[
Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 10/04/2013
А зваоды - они не оборзевшие. Они просто проплатили "статусную ренту" кому следует в нужных объемах. Т.е. заплатили (и немало) за то, чтобы у них приняли то, что они сделали. Ну а кто платит - тот и закзаывает музыку.


[
Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 10/04/2013
Уважаемый Проектировщик! Вы правы в главном, единая отраслевая ситема закупок в нынешнем виде - могила атомной энергетики. Если ее коренным образом не реформировать, не поставить основным критерием опыт производителя (не поставщика), то никаких сроков, качества, безопасности эксплуатации не будет... Будет лишь возможность нашему горячо "любимому" киндеру в очередной раз отчитаться перед руководством страны о съэкономленных деньгах, будут срывы сроков как выпуска рабочки и согласования ТЗ, так и сооружения, поставки, монтажа и т.д.Не соглашусь с Вами с обвинениями заказчика (УКС строящихся станций) в мурыжении согласования рабочки, ТЗ и т.д. 50-60% замечаний принимается проектировщиками сразу, 20-30 % - со второго (повторно). Оставшиеся 10-30% замечаний или снимаются после получения разъяснений проектанта или являются (единицы) принципиальными разногласиями, требующими дополнительных проработок со стороны проектировщика. Приведенные Вами примеры по меньшей мере некорректны. Да, и такие замечания встречаются к разработанным документам, но они скорее исключение, недосмотр руководства подразделений, визирующих замечания своих подчиненных. Как пример, могу привести штаб по сооружению НВАЭС-2 годовалой давности. Разгневанный проектант кричал и ругался на заказчика за вобщем то нелепые замечания к рабочке. Через полчаса по распоряжению руководства заказчика подчиненные представили копию письма с полным перечнем замечаний. Так вот, из 48 замечаний было 3 замечания (они и были озвучены), назовем их "притянутыми за уши" или некорректыми, около 10 замечаний - критических, остальные непосредственно на штабе были принятыми проектировщиком как корректные и справедливые.Резюмируя вышесказанное, прошу в дальнейшем огульно заказчика не обвинять, мы тоже стараемся свое дело делать по совести, не забывайте, нам здесь в будущем жить, работать и растить детей.PS: На НВАЭС-2 в настоящее время куча нерешенных проектных вопросов, однако огромное количество их уже решено и продолжает решаться изо дня в день в тесном сотрудничестве заказчика и проектанта.
Будущий эксплуататор НВАЭС-2


[
Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 14/04/2013
Полностью поддерживаю. 
По оборудованию беспредел какой-то. Согласование идет годами. Проектировщик требования из головы закладывает. Хотелки совершенно не проецируются на возможности не только российской, но и мировой промышленности. Вот все и пропихивают то, что можно сделать. 
Особенный шик - требования к общепромышленному оборудованию. Зачем каждый раз изобретать новый велосипед. Почему нельзя выбрать из каталога оборудование по приемлемой стоимости без согласования в 10 инстанциях?  Как результат - заказывается оборудование по завышенной стоимости, т.к производитель не знает, что ему навяжут еще в процессе согласования КД. ИТТ вообще бестолковый документ. Написано все обо всем. Требования не конкретизированы. Но аэпы совершенно отказываются признавать, что документ сырой.
Согласование в ЦА РЭА это отдельная тема. Более месяца рассматривают документацию, чтобы в результате поправить ссылку на ГОСТ. 
Унификации нет. Требования к одному и тому же оборудованию разных блоков одной станции отличаются. Как результат без согласования тз/ту оборудование не запускается. 
Про заказ оборудования молчу. Реально возможные сроки изготовления игнорируются. Зато команды специалистов по выносу мозга поставщикам сформированы в полном объеме.
Нет слов, одни эмоции. 


[
Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 14/04/2013
Сложно во всём с Вами согласиться. Процесс, несомненно, забюрократизирован. Но, что касается хотелок, то оно и хорошо, что из головы, а не с потолка. Относительно ИТТ я бы не сказал, что они такие уж бестолковые. По крайней мере, от СПбАЭП. Требования вполне конкретные и, как правило, даже аналоги прописаны. Другое дело, что разрабатывать ТЗ и даже ТУ (кто будет держателем подлинника?) берутся те, кто не имеет представления о СРПП. Это – следствие применения ЕОСЗ, как и отсутствие унификации. Не вина АЭПов, что на соседние блоки поставляется одно и то же оборудование, но от разных изготовителей и к тому же зачастую вообще несовместимое. Относительно так называемого общепромышленного оборудования, а точнее, оборудования четвёртого класса безопасности, вообще, не могу с Вами согласиться. Проблема, на мой взгляд, в отсутствии регламентированных процедур затаскивания такого оборудования на АЭС. Особенно импортного.


[
Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 17/04/2013
Судя по всему Вы - представитель УКС Заказчика.Жалуетесь на то, что "Оборудование некачественное. С первого предъявления мало что принимается." Докладываю: если оборудование некачественное, то оно вообще не принимается. А если речь о замечаниях по документации, так тут уж извините: у каждого "УКСа" свои требования и все думают, что они умнее других.ИТТ на оборудование никакие: в чем дело? сейчас ИТТ согласовываются со станцией, сделайте их лучше.И, наконец, самый наболевший вопрос по согласованию ТЗ/ТУ: если Вы - представитель заказчика, то помогите "жалким" поставщикам с оперативным согласованием ТЗ/ТУ - это же в ваших интересах.И так по всем вопросам, как только попросишь заказчика выполнить свою работу: принять административное решение - начинается бюрократие, отфутболивание в другие инстанции и всякое размазывание ответственности.Это все к тому, что надо начинать с себя и спросить себя: "А что я лучше сделал, или хотя бы просто сделал, чтобы осуждать других!"


[
Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 10/04/2013
Не вижу обсуждения положений статьи. Вижу только злостный флуд, вспоминание старых времен и, наверное, обида некоторых, что не приобщили к финансированию работ по ВВЭР ТОИ. Да?А по сути статьи... ведь же декларируется необходимость инновационных технологий? Каких и в чем? Укрупнительная сборка в цехах? Ой ли. Что, в цеху не надо соблюдать технологический процесс, плюс затраты на перевозку.Смущает последнее предложение. Продолжение исследований... куда продолжать и сколько по времени? К примеру, я капиталист, так ненавидимый аудиторией сего заведения. Меня интересует станция. И интересует её сооружение за те сроки, что указаны в ПОС. А оказывается нужны ещё исследования... Так не пойдет. Должен быть готовый продукт, т.е. ПОС по которому на 100% можно построить и пустить станцию в обозначенные сроки.


[ Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 10/04/2013
да какие там обиды. Мало того, я уверен, что реальные разработчики ВВЭР ТОИ вкалывали над проектом практически без выходных и действительно старались сделать хороший продукт. МосАЭП - это серьезные проектировщики, грамотные и ответственные люди. И проект они разработали наверняка неплохой. А если и заработали за это неплохо - так я только рад за них. Так весь и смысл предыдущего обсуждения в том, что построить и пустить станцию в обозначенные сроки да еще с нынешним руководством и системой - нереально. 40 мес, 48 мес - это даже не сказки, это просто ложь. И в статье это видно невооруженным глазом. Сначала там от сроков строительства головного блока отделены все подготовительные работы и возведение цехов, а это не один месяц. Также там не учтены работы по созданию инфрастуктуры площадки. Кого интересует срок от первого бетона, если перед этим нужно не менее года обустравивать площадку? Потом там сказано, что затраты на цеха будут нести подрядчики. Да еще такие, у кого все оборудование уже есть свое. Ага, найдите таких. Далее там об укрупнении. Да еще о блоках не просто с проходками, а прямо с трубопроводами. Но мы-то с вами знаем реальные, а не теоретические возможности строителей по точности сборки. И требовать от них большего просто невозможно Кроме того, простое соображение: сейчас почему-то жилищное строительство ведется в основном из кирпича, а не из панелей, как в прежние времена. Ну или каркасно-монолитные дома, ага. Это что, нынешние строители такие дураки и не понимают, что панели быстрее и качественнее? Или для нынешних строителей качество все-таки важнее? Или вот пусконаладка. Как ее вести при незакрытом куполе или машзале? Нет, ну можно конечно создать временные укрытия (которые для определенных работ делают даже при закрытом куполе) - но где это учитывается? И т.д., и т.п. Проектировщик


[
Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 10/04/2013
"МосАЭП - это серьезные проектировщики, грамотные и ответственные люди..."

Смешно! Тут на Куданкуламе один грамотно спроектировал расположение силовых кабелей приводов СУЗ вокруг реактора, а другой грамотный в том же объеме грамотно расположил связи нейтронных детекторов системы управления и защиты, у которых чувствительность на уровне одного нейтрона. Оба не знали один о другом и о том, что на реакторе существуют еще системы, кроме их собственной.

До сих пор ничего не работает...


[
Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 10/04/2013
"Смешно! Тут на Куданкуламе один... " вы себе не представляете, как смешно. Обхохочешься! Тут я недавно видел тетку весом под 200 кг. А потом еще двух. Отсюда вывод: все тетки - толстые. Я к тому, что на Куданкуламе наверное, не два специалиста-проектировщика. Да и саму станцию, наверное, проектировали не только они. Потому я и не понял, что смешного в том, что среди многих сотен грамотных, серьезных и ответственных людей есть и такие, кто может ошибиться (а кто не делает ошибок?) или даже не очень грамотные. А вы вовремя указали на их ошибку, за что вам отдельное спасибо и печенька. А сколько я знаю случаев, когда тем же московским проектировщикам выкручивали руки, чтобы они согласовали брак строителей и монтажников, да еще чтоб придумали, как обойтись без переделок. Строительство - это такая вещь, где все завязаны на всех. И если мы вместо того, чтобы делать общее дело: строить безопасную и надежную станцию - будем тыкать друг друга в допущенные ошибки, то вот эфф. менегры этим воспользуются (да они сейчас этим и пользуются, ага) и будут на этом паразитировать: изобретать новые регламенты, усложнять бюрократические процедуры, плодить кучу бумаг, бесконечных согласований и надзирающих должностей, структур и контор. Вот они-то непогрешимы, никогда не ошибаются, все положенное им делают точно и в срок. Проектировщик.


[
Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 11/04/2013
Это не сфера ответственности МосАЭПа


[
Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 10/04/2013
Несогласен только с тем, что проектировщики - ответственные люди.
Убежден, что ответственных людей в истинном значении слова сегодня практически не осталось. К сожалению.


[
Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 10/04/2013
"Мало того, я уверен, что реальные разработчики ВВЭР ТОИ вкалывали над проектом практически без выходных и действительно старались сделать хороший продукт."

Разделяю Вашу уверенность.
Есть вопрос, а что, машзал для ВВЭР-ТОИ  МосАЭП тоже спроектировал?

Турбинист


[
Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 11/04/2013
машзал для ВВЭР-ТОИ  МосАЭП тоже спроектировал?

Турбинист


----------------------
нет, проектировал Нижегородский АЭП


[
Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 11/04/2013
"а что, машзал для ВВЭР-ТОИ  МосАЭП тоже спроектировал?"
Кули там дом проектировать, когда турбоустановка со всеми компонентами (турбина, теплообменники, насосы, конденсатор и т.д. и т.п.) является "пакетом" от Альстома? Взяли уже готовую Альстомовскую заготовку по машзалу, да и перерисовали с небольшими изменениями. И мозг особо напрягать не нужно!


[
Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 10/04/2013
Как известно, темна вода в облацех. До чего же живуче, однако, мнение на всех возможных уровнях, что можно якобы все бумажки проштемпелевать и прошить до начала строительства, хотя жизнь не подтвердила этого ни разу. Строительство идёт вовсю, а между тем есть оборудование, к разработке которого ещё не приступали. И надо понимать, что это нормально. Такова суть этих проектов и способов их реализации во всём мире. Если даже представить, что до начала строительства будет всё проштемпелёвано и прошито, то нет сомнений, что изменения начнутся, когда не успеют просохнуть чернила на штемпелях. Сроки реализации проекта, конечно, зависят и от организации работ и от конкретных персоналий. А что касается документации, то - дорога ложка к обеду.


[
Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 14/04/2013
Конечно же начинать строительство блока не имея никакой рабочки - это правильно...Ведь имея уже выпущенную рабочку и найдя на стадии проектирования кучу коллизий - это не наш стиль. Мы сначала в бетоне и металле основной каркас сформируем, а потом будем репу чесать, как из этого дерьма выползать, и так у нас делается всегда и везде. А хотелось бы наоборот, сначала проработанный проект, потом стройка, мелкие нюансы - решать по месту...
Будущий эксплуататор НВАЭС-2


[
Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 11/04/2013
А чего такая текучка и нехватка персонала? Кидают на деньги?

А то вот на Украине получила диплом колледжа по монтажу, а идти работать некуда...


[ Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 11/04/2013
На НВАЭС-2


[
Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 14/04/2013
Колледж??? Конечно к нам! Нам грамотные специалисты очень нужны! -:)
Будуший эксплуататор НВАЭС-2


[
Ответить на это ]


Re: Системный подход (Всего: 0)
от Гость на 17/04/2013
– "выполнение директивных сроков строительства энергоблоков по Проекту «ВВЭР-ТОИ» невозможно" ...;
– "на предприятиях и в организациях отрасли"... нихрена не осталось;
– "при разработке проекта организации строительства ВВЭР-ТОИ необходимо использование имеющихся наработок в области"... отмывания бабла;
– "для дальнейшего совершенствования проекта организации строительства ВВЭР-ТОИ при его реализации на конкретных площадках АЭС необходимы продолжение" распиливания бюджетных денег "и координация работ по их внедрению в рамках ОАО «Концерн Росэнергоатом».


[ Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.24 секунды
Рейтинг@Mail.ru