proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2022 год
  Агентство  ПРоАтом. 25 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
Вышло в свет второе издание двухтомника Б.И.Нигматулина. Подробнее
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[01/04/2013]     Информационная модель


Инновационные разработки и перспективы их дальнейшего применения в проектах сооружения АЭС Одна из приоритетных задач Проекта «ВВЭР-ТОИ» – разработка инновационных технологий, обеспечивающих выполнение проекта в современной информационной среде с обеспечением возможности управления информацией на протяжении всего жизненного цикла энергоблока. О решении данной задачи в рамках реализации проекта рассказывает заместитель директора по перспективному проектированию ОАО «Атомэнергопроект» Сергей Ергопуло.


Для решения поставленной задачи разработчиками проекта был проведен серьезный сравнительный анализ опыта крупнейших мировых проектных и инжиниринговых компаний в части применения различных систем автоматизированного проектирования и управления информацией. Данный анализ показал, что сегодня отсутствует готовое комплексное решение, позволяющее объединить в единое целое и организовать эффективное управление данными из различных САПР, а также систем управления информацией по энергоблоку на стадиях проектирования и сооружения. Тогда перед командой разработчиков, отвечающих за ИТ-часть проекта, была поставлена амбициозная задача создания такой комплексной системы, которая стала бы одним из конкурентных преимуществ нового российского проекта.

Прошло три года с начала работ по проекту, и сегодня мы готовы подвести итоги проделанной работы. Комплексная информационная система прошла весь необходимый набор тестовых испытаний и сдана в промышленную эксплуатацию, включая полный набор регламентов и процедур, позволяющих работать в этой системе.


Разработанная информационная система позволяет не только выполнять проектирование и конструирование объекта с использованием современнейших информационных технологий, но и осуществлять комплексное управление информацией по всем составляющим энергоблока АЭС (от непосредственно проекта энергоблока в формате 3D, закупки и поставки реального оборудования, управления сроками, ресурсами, стоимостью при сооружении АЭС до верификации данных и управления требованиями к проекту).

Центральным компонентом данной информационной системы является система управления инженерными данными, позволяющая аккумулировать всю накопленную информацию по проекту и передавать ее без потерь и повторного ввода данных на всем жизненном цикле энергоблока, от проектных основ до вывода объекта из эксплуатации. Фактически был создан центр коллективного пользования информацией по проекту, физически располагающийся у Генерального проектировщика, но посредством современных каналов связи и регламентов была обеспечена удаленная работа всем участникам проекта.

Сегодня я хочу рассказать о всех этапах разработки данной системы. Для реализации Проекта «ВВЭР-ТОИ» в 2010 году на базе ОАО «Атомэнергопроект» создано обособленное подразделение – Московский проектно-конструкторский филиал – Дизайн-центр ВВЭР, одной из основных функций которого стала разработка информационной системы проекта. В команду специалистов Дизайн- центра вошли лучшие ИТ-специалисты отрасли.

Принципиально сложным было решить две задачи:

1. Из-за крайне сжатых сроков реализации проекта пришлось одновременно проводить настройку новой системы проектирования и разворачивать работы по разработке самого Проекта «ВВЭР-ТОИ».

2. Изменить стереотип проектирования, сложившийся в обществе, от «бумаги» к 3D-проектированию, гармонизировать современные информационные технологии с действующими нормативными документами и буквально переучить проектировщиков и конструкторов работать в новой информационной среде.

Настройка информационной системы проекта началась с выбора ИТ-платформы, которая позволила бы обеспечить комплексное управление информацией по проекту на всех стадиях жизненного цикла проектируемого объекта.

В качестве такой платформы была выбрана базовая интеграционная система SmartPlant Enterprise, разработка компании Intergraph, являющаяся интеграционным решением, объединяющим в себе следующие программные модули:

• SmartPlant P&ID (SP P&ID) – создание функционально-технологических схем;

• SmartPlant 3D (SP 3D) – комплексная система трехмерного проектирования;

• SmartPlant Electrical (SPE)– проектирование систем электроснабжения;

• SmartPlant Instrumentation (SPI)– проектирование систем автоматизации;

• SmartPlant Materials (SPM) – система управления материально-техническим снабжением;

• SmartPlant Review (SPR) – визуализация комплексной трехмерной модели, включая связь с календарно-сетевым планированием и разработку сложных ППР;

• SmartPlant ReferenceDataBase (SPRD) – система создания и управления проектными каталогами;

• SmartPlant Foundation (SPF) – система управления инженерными данными и документами, центральный модуль программного комплекса SmartPlant Enterprise.

После определения ИТ-платформы была разработана архитектура и концепция настраиваемой комплексной информационной системы и развернуты работы по ее созданию.


Центральным ядром созданной информационной системы является система управления инженерными данными проекта, обеспечивающая средства сбора, структурированного хранения и представления пользователю инженерно-технической информации, а также передачу инженерной информации между модулями системы, что позволяет:

• формировать информационную модель АЭС в виде иерархически организованной системы объектов с применением принятой в проекте структуры декомпозиции энергоблока;

• обеспечить интеллектуальную взаимосвязь инженерных данных различных дисциплин проекта;

• обеспечить возможность привязки объектов модели к различным видам документации;

• сохранять историю изменений данных об объектах модели;

• обеспечить предоставление навигационной среды для быстрого и удобного поиска технической информации и документов на основе принятых систем кодирования и классификации;

• автоматизировать бизнес-процессы;

• управлять изменениями;

• обеспечить визуальную (без программирования) разработку маршрутных карт, описывающих жизненные циклы и процедуры обработки, для различных типов документов.

В рамках настройки системы управления инженерными данными проекта была проведена не только техническая работа по ее непосредственной настройке, но и большая организационная и методологическая работа:

– разработаны стандарты применения в рамках проекта систем классификации и кодирования оборудования, компонентов и места их расположения на основе системы KKS, а также кодирования материалов на основе системы кодирования MCS;

– разработана уникальная система кодирования документации проекта на основе международного стандарта МЭК 61355-1 «Классификация и обозначение документов для станций, систем и оборудования. Часть 1: Правила и классификационные таблицы»;

– сформированы и стандартизированы принципы формирования проектной документации, получаемой из информационной модели. На основе данных принципов разработан механизм формирования и управления комплектами проектной документации, получаемой из информационной модели;

– разработана серия стандартов по оформлению документации проекта, получаемой из информационной модели (с учетом особенностей всех программных комплексов, используемых при создании информационной модели и получении из нее документации);

– разработан комплект методологических документов по настройке всех модулей комплексной информационной системы проекта, а также детальные инструкции и руководства по работе пользователей с данными модулями (более сотни регламентирующих документов);

– организовано обучение и постоянная информационная поддержка участников проекта по проектированию в созданной информационной среде проекта. Сломать психологические барьеры опытных проектировщиков при переходе от бумаги к 3D-проектированию удалось за счет их объединения в пары с молодыми специалистами. Таким образом, была успешно решена задача перехода на новые технологии и передачи лучших практик от опытного специалиста к специалисту, только начинающему свою профессиональную карьеру, а также сформирована уникальная проектная команда, успешно реализовавшая поставленные перед ней задачи.


Базисом для построения 3D модели энергоблока стали схемные решения, включая технологическую, электротехническую части проекта и КИПиА. В современной информационной среде схемные решения представлены в виде интеллектуальных документов, содержащих базу данных, описывающую проектные решения, с возможностью передачи необходимой информации в модуль управления инженерными данными.

Модуль построения схем P&ID обеспечивает проектирование и отображение функционально-технологических схем систем, включая оборудование, трубопроводные линии, арматуру, точки включения КИПиА, а также реализует связь технологических схем с трехмерной моделью объекта – для обеспечения соответствия схемного и пространственного проектирования.

Настроена централизованная база знаний – правила передачи и сравнения необходимых значений атрибутов элементов P&I-диаграммы для проверки правильности внесения данных и избавления от рутинных операций, т. е. внесения одного значения на несколько элементов. Правила обеспечивают валидацию данных на протяжении всего проектирования и при изменении одного элемента позволяют делать автоматические обновления, что значительно экономит время разработчиков и повышает качество проектирования.

Разработка компоновочных решений Проекта «ВВЭР-ТОИ» проводилась в модуле 3D-проектирования – SmartPlant 3D. В рамках разработки проекта базовый функционал данного модуля был значительно расширен и дополнен, в итоге получился уникальный программный продукт, позволяющий выполнять комплексное 3D-проектирование по всем дисциплинам проекта и получать рабочую документацию непосредственно из 3D-модели.

Отдельно хочу отметить, что для повышения качества 3D проектирования был разработан организационный и технический механизм управления коллизиями в 3D проекте, позволивший осуществлять проверку на коллизии не только физических элементов, но и различных пространств, таких как пути эвакуации, пути перемещения транспортного оборудования, пространств для обслуживания различного оборудования, изоляции трубопроводов и венткоробов. Был разработан механизм получения регулярных отчетов по имеющимся в модели коллизиям и регламент работы проектировщиков по их устранению.

Еще одной важной доработкой стандартного функционала модуля трехмерного проектирования стал настроенный механизм управления помещениями проекта. Данный функционал позволил промаркировать помещения всех зданий неизменяемой части проекта и создать полный перечень свойств данных помещений (маркировка помещения, наименование, уровень ионизирующего излучения, категория по взрывопожарной и пожарной опасности, категория обслуживания, теплопоступления и т. д.), получаемый из различных проектных модулей, а также установить связи помещения со всеми проектными позициями, размещенными в его объеме. Данная информация необходима на протяжении всего жизненного цикла энергоблока как для управления помещениями и их обслуживания, так и для управления и обслуживания оборудования и механизмов, расположенных в конкретных помещениях энергоблока.

В рамках разработки архитектурно-строительной части проекта было принято решение о применении программного комплекса Tekla Structures.

Одной из причин выбора данного программного обеспечения для использования в рамках реализации Проекта «ВВЭР-ТОИ» явилась возможность интеграции проектной 3D-модели, разрабатываемой на базе программного комплекса SmartPlant 3D,и модели Tekla Structures. Таким образом, стало реальным выполнение ряда задач, решение которых не предусмотрено средствами проектирования в среде SmartPlant 3D, в частности: выполнение армирования строительных конструкций, детализация металлоконструкций и получение рабочей документации, соответствующей стандартам организации, что существенно ускоряет процесс разработки конкретных узлов и деталей.

Функциональные возможности программного комплекса Tekla Structures обеспечивают в случае изменения 3D-модели объекта автоматическое внесение изменений в чертежи и спецификации, что позволяет актуализировать и синхронизировать данные 3D-модели и рабочей документации по строительной части проекта.

Для целей проектирования электротехнической части проекта и КИПиА были произведены настройки модулей SmartPlant Electrical и SmartPlant Instrumentation. Описаны основные принципы работы с ними, подготовлены руководства для пользователей, разработаны стандарты по выполнению документации, получаемой из информационной модели, созданы проектные каталоги комплектующих, используемые

при проектировании и конструировании электротехнической части проекта, разработан механизм передачи кабелей в SmartPlant 3D для раскладки и возвращения результатов кабельной раскладки в SmartPlant Electrical с целью формирования кабельного журнала.

Одной из задач, решенных в рамках реализации проекта, стало обеспечение взаимодействия между применяемыми в проекте САПР и отечественными программами для прочностных расчетов трубопроводов АСТРА-НОВА и dPIPE. Схема взаимодействия реализована через программный интерфейс SmartPlant Foundation и позволяет получать входные данные для прочностных расчетов на основании цифровой модели трубопровода, содержащейся в системе управления инженерными данными, без необходимости ручного ввода данных в программы для прочностных расчетов.

Если более подробно говорить об интеграционных решениях, разработанных в рамках проекта, отдельно нужно остановиться на организации взаимодействия с разработчиками реакторной установки проекта – ОАО ОКБ «Гидропресс».

Еще на стадии разработки концепции комплексной информационной системы было принято принципиальное решение об использовании для системы конструирования ПО Siemens Teamcenter-NX. Специалистами ОАО «Атомэнергопроект» и ОАО ОКБ «Гидропресс» была разработана схема интеграции двух систем, описанная в соответствующем регламенте, включающая в себя:

– получение упрощенной габаритной 3D-модели РУ из системы управления конструированием и передачи ее в СУИД генпроектировщика (с дополнительной возможностью выгрузки атрибутов оборудования, патрубков и упрощенных моделей);

– передачу моделей строительной и технологической части энергоблока АЭС из SmartPlant в Siemens Teamcenter-NX.

Также в рамках решения данной задачи разработан модуль, позволяющий автоматически загружать полученную упрощенную модель оборудования в информационную модель проекта с автоматическим выбором соответствующих трубопроводных патрубков и установкой их в модели.

Отдельно хочу остановиться на разработанном функционале централизованного управления проектными позициями на базе SPO TAG Manager.

В рамках реализации настройки модуля управления проектными позициями был проведен анализ оборудования, входящего в состав проекта, разработана классификация проектных позиций и моделей оборудования, сформирована номенклатура характеристик по каждому из типов оборудования, а также произведена настройка и наполнение базы  данных по оборудованию, ранее использовавшемуся при разработке проектов АЭС.

Это позволило перейти на новый принцип формирования исходных технических требований (ИТТ) на основе опросного листа проектной потребности, в котором содержится вся необходимая информация по оборудованию, автоматически формируемому из СУИД.

После проведения конкурсных процедур опросный лист заполняется поставщиком оборудования, и информация передается в СУИД с подтвержденным набором характеристик и установленной связью на конкретную проектную позицию.

Решение всех вышеописанных задач было бы невозможно без создания единого информационного пространства для работы всех распределенных участников проекта.

В рамках проекта был разработан единый web-портал. Функционал портала обеспечил информационный обмен между территориально распределенными участниками проекта, включая обеспечение процессов проектного управления, доступа к информационной модели энергоблока и ведения архива отчетной документации по проекту. Портал стал особенно эффективным инструментом в части взаимодействия заказчика с участниками проекта.

Подводя итоги, хочется отметить следующее: в рамках реализации поставленных задач по созданию информационной модели Проекта «ВВЭР-ТОИ» ОАО «Атомэнергопроект» совместно с другими участниками проекта проделана огромная работа по созданию уникальной комплексной информационной системы управления информацией по энергоблоку, не имеющей аналогов в мировой практике и ставшей одним из конкурентных преимуществ проекта. Аккумуляция всей информации по проекту в единой среде позволила значительно повысить качество проектных работ, разработать типовые технические и компоновочные решения и создать комплексную информационную модель неизменяемой части проекта, готовую к тиражированию на различных площадках сооружения АЭС.

Журнал РОСЭНЕРГОАТОМ №12-2012
www.rosenergoatom.info
 
 

 
Связанные ссылки
· Больше про Сооружение атомных объектов
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Сооружение атомных объектов:
Перейти Рубикон

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 2.9
Ответов: 20


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 75 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2013
На Рис.1 не указано главное: где и какой процент идет на откат. 
Без этого схема кажется безжизненной, в ней нет ничего "инновационного"! Такие картинки в психушке вам за 10 минут нарисуют!

Покажите финансовые потоки с отводными каналами - тогда картина заиграет всеми цветами радуги! 


[ Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2013
Большего бреда, чем испражнения автора этой статьи, придумать трудно. Чувствуется опытная рука ДИТ ГК РА, кроме «освоения» средств по проекту, как и в Гидропрессе, ничего не ожидается. Во-первых, все конструкторские решения обрабатываемые в информационной системе (ИС) попадают под ограничения в соответствии с Законом об экспортном контроле и относятся на 90% к Списку технологий, требующих специального разрешения на трансграничную передачу, а WEB интерфейс предполагает такую передачу, не зависимо от желания участников информационного обмена, следовательно, нужна аттестация по требованиям безопасности информации всей системы, в соответствии с ФЗ и НМД ГК РА по безопасности информации (БИ), а это для такой распределенной системы – нетривиальная задача, реализация которой будет стоить много больше всей ИС. Во-вторых, в системе будут обрабатываться сведения, отнесенные к служебной тайне ГК РА, а такая обработка запрещена в сетях, подключаемых к сети Интернет в соответствии с Указом Президента № 351. В-третьих, достоверность (целостность) данных полученных по WEB интерфейсу для атомного реактора вызывает серьезное сомнение, как и вменяемость автора такого проекта. В-четвертых, требования по ИБ в ТЗ на ИС не предъявлены и ни с кем из ГК РА, ответственным за БИ не согласованы, что должно было сделать, прежде всех остальных направлений деятельности. В-пятых, АЭП до сих пор не реализовал элементарнейшие обязательства по поставкам информационных систем для АЭС, которые по плану завершались в 2012 году, специалистов нет, весь пар (деньги) ушел в гудок (распил). И т.д…. Кроме распила средств – никакой пользы от внедрения такой ИС нет, все остальное, только вред. Просьба к людям доброй воли, донести эти аргументы до компетентных органов! Dmitri333


[ Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2013
Дима, а кто тебе сказал, что это передается за рубеж?  Это все функцианирует в сети Росатома


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2013
Читайте буквари, уважаемый!


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2013

вот этот текст вызывает сомнения:
"Разработка компоновочных решений Проекта «ВВЭР-ТОИ» проводилась в модуле 3D-проектирования – SmartPlant 3D. В рамках разработки проекта базовый функционал данного модуля был значительно расширен и дополнен, в итоге получился уникальный программный продукт, позволяющий выполнять комплексное 3D-проектирование по всем дисциплинам проекта и получать рабочую документацию непосредственно из 3D-модели."
насколько я знаю, даже разработчики данного модуля признают, что непосредственное получение РД на строительные конструкции из 3D модели практически невозможно. Т.е. теоретически что-то получить можно, но только в качестве заготовки, которую еще следует обработать вручную "напильником" для приведения в более-менее соотв. форму. ГОСТы на черчение и оформление РД у нас еще никто не отменял.




[ Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2013
Видите ли... данная вундервафля она для зарубежных партнеров. которые ещё со времен царя гороха рабочку делают в 3d


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2013
Web-портал, изображенный на первом рисунке более всего напоминает "кроличью нору" из одной вселенной в другую.
До сих пор связь "системы управления АЭС" с "системой управления проектом" осуществлялась орально путем упоминания всех "родственников" авторов проекта персоналом АЭС. Теперь можно будет упоминать "родственников" проектантов по виртаульной связи между двумя мирами через "межгалактический" портал... Это и есть инноваторство, требующее освоения приличных капиталов!  


[ Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2013
WEB-портал можно сократить на одну букву: "EB-портал". Тогда будет более понятна его функция.


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2013
Во-первых не кроличью, а кротовую. Во вторых из черных дыр нет хода в другие вселенные. Есть высокоскоростное перемещение в любую точку пространства ЭТОЙ вселенной. Параллельных вселенных - нет!


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2013
Коды, которые используются при проектировании и для обоснования безопасности (ТЕЧЬ, АНГАР,....) включены в эту систему?


[ Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2013

Коды, которые используются при проектировании и для обоснования безопасности (ТЕЧЬ, АНГАР,....) включены в эту систему?
Одномерные коды плохо будут смотреться в 3D!


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2013
Уважаемые критиканы, кто нибудь из вас может привести хоть один достойный пример аналога проекта информционной модели ТОИ, который был бы сделан у нас на родине. Кроме лоскутных решений и внедренных в нефтегазе ERP ничего нет. Только то что люди взялись за это дело уже вызывает уважение к ним.


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2013
Продукт Интерграфа действительно хорош, он создавался на протяжении десятилетий, нам такой не создать. Ну внедрили, молодцы, надо поддержать ребят.
С уважением,
Сельский житель


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2013

"Уважаемые критиканы, кто нибудь из вас может привести хоть один достойный пример..."во-во.сами не написали ни одной книги, а берутся рассуждать о литературе. Сами не сняли ни одного фильма, а туда же, Михалкова критиковать. Сами не собрали даже велосипеда, а ругают качество сборки советского автопрома. Ну и т.д.
Люди взялись за дело (они одни такие в стране?) - молодцы. Только вот исходный текст своей похвальбой и фанаберией наводит на мысли о том, что тут выдают прожекты за действительность.
Поскольку я знаком с упомянутым SmartPlant, и не первый год, могу сказать: отдельные элементы комплекса работают неплохо, особенно после соотв. доработки, выполняемой "напильником" по месту. Однако в целом система, будучи крайне сырой, непроработанной и не приспособленной к реальным нуждам и задачам, в настоящее время скорее тормозит процесс проектирования и управления проектом.
Поэтому логичнее и честнее выглядел бы текст, в котором были бы изложены: а) задачи; б) средства выполнения; в) проблемы на пути выполнения; г) рассмотренные варианты решения проблем, включая альтернативные программыне комплексы. И, желательно, с оценками трудоемкости и вообще цены.А в нынешнем виде статья похожа на рекламный буклет Intergraf'а.


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2013
Хочу поддержать коллегу Dmitri333.

С удивлением узнал, что корпорация Intergraph состоит из двух  подразделений SG&I   и  PP&M.
 Первое является лидером и основным партнером правительства США в области обороны и разведки, общественной безопасности, телекоммуникаций, обслуживания правительственных учреждений.
Второе подразделение - лидер решений для проектирования, строительства АЭС и т.п. - т.е для нас, России.
Интересно, у них персоналом и программными кодами обмениваются эти две части одной корпорации, или они о друг-друге даже на знают. 


[ Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2013
Да ваш dmitri333 ни хера не знает. А кто сказал что что-то будет передаваться через WEB . Слышал звон....


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2013

"Да ваш dmitri333 ни хера не знает. А кто сказал что что-то будет передаваться через WEB . Слышал звон...."
да вот автор же и сказал:

"В рамках проекта был разработан единый web-портал. Функционал портала обеспечил информационный обмен между территориально распределенными участниками проекта, включая обеспечение процессов проектного управления, доступа к информационной модели энергоблока и ведения архива отчетной документации по проекту. Портал стал особенно эффективным инструментом в части взаимодействия заказчика с участниками проекта."


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2013
Да Но только во внутренней сети проектаНикому снаружи он не доступен


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2013
Кто же это удостоверил, что т только  по внутренней сети?  Есть проект, аттестат соответствия БИ? Или это «выпуклый глаз» заинтересованного «специалиста»? А по каким требованиям будет закрываться сеть?  А кто эти требования хотя бы рассматривал, из специалистов ИБ? А как будут закрываться каналы передачи  данных между территориями? Или детище (чудище) Гринатома, до сих пор не аттестованное, но развернутое между «дочками» ГК РА и подключенное к ресурсам ГК РА уже считается закрытой сеткой? Или найдется хоть один порядочный лицензиат, который по всем правилам решит вопросы БИ в этом чудище? На сегодняшний день весь проект звучит как «Несите ваши денежки, на поле чудес, иначе быть беде…». Не надо впаривать народу, что ИТ сеть можно закрыть в условиях ИТ инфраструктуры ГК РА! Хотя, если Вы из Ленгли или просто джентльмен МИ6, то можно.
Dmitri333


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2013
С какой стати то, что у нас всегда называли программами для ЭВМ, программным обеспечением (ПО) начали называть кодами? Тупое копирование зарубежных терминов, или распространение плохого перевода того, что у них в сущности есть программное обеспечение?


[ Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2013
то что сделал мосаэп по смартплану никому пока в россии не снилось...
но как я знаю и понимаю (хотя могу ошибаться), пока до реально корректной и соответствующей требованиям ЕСКД рабочки, получаемой начатием клавиши из тридэ очень и очень далеко...
удачи аэпу в этом нужном но не легком деле.. пока что доделать то, что задумано посилам только ему...


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2013
Так по клавише нет вообще нигдеДаже за бугромКстати аэп не работает по ескд


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2013
а я как тот чукча - что вижу,то и пою.. (рис 2 сверху - задекларирован механизм конверта рабочки на примере кабельной раскладки..)
именно из-за того, что аэп не работает по ескд (хотя надо спросить сам аэп), может поэтому его и костерят изготовители на местах?
П.С: если честно, то без функционала получения рабочки для завода из красивыз трехмерных разноцветных картинок смысла тогда вообще не вижу кроме как "песня ради самой песни.."


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2013

"если честно, то без функционала получения рабочки для завода из красивыз трехмерных разноцветных картинок смысла тогда вообще не вижу кроме как "песня ради самой песни.."
ну, это вы зря.
А охмурять потенциальных Заказчиков? А вешать лапшу на уши руководству страны? Тут никаких денег не жалко.


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2013
"то что сделал мосаэп по смартплану никому пока в россии не снилось..."любезный, ставлю вас в известность, что проект по технологической части ядерного острова работающей ныне Тяньваньская АЭС был выполнен в 3D. Строительная часть основных зданий и сооружений также была в модели, насколько я помню, SpeediCon она называлась, или как-то так. Кстати, рабочие чертежи из этой модели получались практически готовые, доработка заключалась в нанесении надписей и некоторых размеров.
А по смартплановским прожектам МосАЭПа еще ничего не построено.


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2013
Ло ТЯП, у тебя что это с памятью????Строительную часть тебе по кооперации делали финны ещё в 90-е годы для себя.....Во времена Кольской и Богуницы, вас ещё можно было в пример ставить, а сейчас скурвились вместе со своим онуфриенкой и прочими лапшиными и молчановыми....


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2013
именно поэтому было конкретно указано про смартплан, а не про другие программные продукты, т.к. как показывают реалии жизни, смарт все-таки прижился в мире и может предентовать на унификацию и рабочие отношения с иностранными проектировщиками..
я не в коей мере не хочу уменьшить заслуги других организаций в прогрессе тридепрпоектирования, а просто на фоне некоторых агрессивных коментаторов решил заступиться за мосаэп. т.к. они по большому счетоу все-таки не плохие ребята, "впервые взявшие в руки маузер..." и прогресс какой-никакой у них в этом деле на лицо...
С уважением!


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2013

О том, что проектировщики МосАЭПа - грамотные и авторитетные люди, спору нет. Именно - проектировщики, которых я попросил бы не путать с айтишниками.
Пока, на мой взгляд, исходный текст более походит на декларацию о намерениях (ну и рекламный буклет Intergraf,  как я заметил ранее). Айтишники в совйственной им во всем мире манере считают себя главными, забывая о том, что, собственно говоря, все их штучки не более, чем модернизированные арифмометры и кульманы в помощь проектировщикам.
Интереснее было бы увидеть мнение ненпосредственных разработчиков ПД и РД о смартпланте. Но еще любопытнее и поучительнее сравнение показателей типа продолжительности разработки РД, скажем, 30 лет назад на кульманах и сейчас, с применением новых программных комплексов. И не исключаю, что сравнение будет не пользу продвинутых технологий.


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2013
Спасибо за добрые слова, хороший человек!
Московский аэповец


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 04/04/2013
"Проектировщики МосАЭПа - грамотные люди..."

Смешно! Тут на Куданкуламе один грамотно спроектировал расположение силовых кабелей приводов СУЗ вокруг реактора, а другой грамотный в том же объеме грамотно расположил связи нейтронных детекторов системы управления и защиты, у которых чувствительность на уровне одного нейтрона. Оба не знали один о другом и о том, что на реакторе существуют еще системы, кроме их собственной.

До сих пор ничего не работает...


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 03/04/2013
МосАЭП чертит в автокаде...


Турбинист


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2013
У всех первопроходцев получается не совсем то, что задумано. Однако, есть надежда, что этот стандарт будет использоваться и дальше. Есть надежда, что проектировщики и рисовальщики объединятся в одном лице дя ускорения работ и повышения их качества. Есть надежда, что критерием работ станет полезность для окружающих, а не отчет для руководства. И по делу кто-нибудь сможет сказать из участников работ?


[ Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2013
Как будет с оборудованием? Сейчас разыгрывают, кто меньше даст цену или больше дружит с (Лимаренко например), а потом начинают менять проект под победителя! И так перелопачивают весь проект, из-за чего задержки, удорожание, неточности и остальные прелести. Смысл этот хаос автоматизировать?! Это получаться две параллельные вселенные, проект в компьютере - одно, а реальная стройка и все процессы с ней связанные - другое.


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2013
ты не учел еще косоглазие и криволапость..


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2013

ты не учел еще косоглазие и криволапость..
Этим айтишникам с Intergraf только скажи - и они быстро вставят соотв. модуль в систему и радостно отрапортуют, что вот теперь-то точно все заработает как надо.

В свое время удивлялся, как люди верили рекламному слогану "мы сидим, а денежки идут" и тащили свои кровные всяким проходимцам.Но, как оказалось, и во власти хватает таких же лохов, которые все надеются на какой-нито философский камень, который позволит автоматически получать разные ништяки простым нажатием кнопки. Им, видите ли, не нравится "ручное управление", хотят, чтобы все автоматически. А самим чтобы ни хрена не делать. Так ведь про лежачий камень народ еще когда сочинил.


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2013
Н-да. Интересно откуда это мракобесие ? Во всем мире проблема управления инженерными данными при проектирование сложных объектов вышла на первый план. Науки буржуазные появились, страшно сказать,  по инжинерной онтологии. И вдруг, у поселян на окраине Европы, прорезался сквозь сопли  ГОЛОС. " а нах нам все это? Распил, развал, караул, интерграф, телеграф, шпионы, враги народа" . Безнадежно. Стройте церкви и молитесь уроды, под охраной ОМОНа. Вас надо выжигать с безпилотников, как " ошибку" эволюции. Освободите территорию, для наций, которые не носятся с лозунгом "интелехенция гавно".


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2013
На какой платформе будет строиться АСУ-ТП нижнего уровня?

Сельский инженер-электроник. С какой стороны подойти и как доить корову - знаю. Но выдоить полностью - не смогу. И сила в руках не та. И слова ласковые, молокодобывающие забыл...


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 09/04/2013
ВНИИАЭС строит свои решения по софту на австрийской платформе RTA.  http://www.rts.co.at/en/pls-home.html [www.rts.co.at]Ничо так, но не подконтрольна она спецам. Код должен быть свой ...


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 03/04/2013
"Освободите территорию, для наций, которые не носятся с лозунгом "интелехенция гавно"."
На этой территории кто бы ни жил - станут русскими. Даже немцы, прошедшие войну и побывавшие в нашем плену обрусели.А коли не можешь здесь жить - улетай на беспилотнике в "цивилизованные" страны. 


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 03/04/2013

не можешь здесь жить - улетай на беспилотнике в "цивилизованные" страны. 
пытаетсь разговаривать с либероидной демшизой? Ну-ну, попробуйте. Только не получится у вас ничего, вы-то в реальном мире, а у него в голове что-то другое. Он даже из написанного здесь вообще ничего не понял, потому и текст свой написал кому-то, кто у него в голове говорит какие-то нехорошие вещи. Да хрен с ним.
Тут по исходному тексту вопрос.
вот у автора: в "рамках реализации поставленных задач по созданию информационной модели Проекта «ВВЭР-ТОИ» ОАО «Атомэнергопроект» совместно с другими участниками проекта проделана огромная работа по созданию..."
все вроде бы красиво.  НО. Ни одной цифры! Просто: так будет лучше. А почему? А где показатели (хотя бы оценочные)? Где  сравнение с прежними показателями или с забугорными (там же сказано, что нет аналогов в мире - так, м.б., миру это и не надо?)?
Типичный текст айтишника, которому до лампочки экономическая и иная эффективность, который в процессе работы над поставленной задачей просто забыл (или не знал?) конечную цель задачи. Которую я позволил бы себе сформулировать так:получение качественной проектной документации с меньшими затратами и в более короткие сроки. Впрочем, и ПД - тоже промежуточный рез-т. Конечная цель: пуск блока АЭС, более дешевого, более качественного и в меньшие сроки.


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 03/04/2013
Поцреот ? Упорно хочешь быть духовным цыганом ? Протри глазки, скоро пойдешь как биологический корм во благо цивилизованных стран. Даже , не поймешь , что будет происходить вокруг.


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 03/04/2013
"...скоро пойдешь как биологический корм..."
Стать биологическим кормом - это наше общее будущее. Не стоит по этому поводу так нервничать. Лети, голубь, в америку. Там поймешь: червяк ты или рыба. 


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 03/04/2013
Гадон он. Штопаный гандон. Админу убирать бы вовремя каменты таких "креативных", но он, бедолага, всё маты выискивает...


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 04/04/2013
То, что оскатинитсься и стать" русским" легко, кто же спорит. Водка, хамство, домино, кого хотите купит.


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 04/04/2013
"оскатинитсься и стать" русским" легко"

Для того, чтобы оскотиниться необязательно быть русским - это любой может, причем, без водки и домино. Надо научиться жить здесь. А то как вы на Марс полетите?   


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 09/04/2013
Писать по-русски без ошибок - непосильная задача для некоторых "гусских". Но каменты они продолжают строчить.


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 09/04/2013
Вас надо выжигать с безпилотников, как " ошибку" эволюции. Освободите территорию, для наций,
=============================================

Однако вы экстремист уважаемый!  И не способны к взвешенному и  конструктивному диалогу!

Ядерщик 


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 04/04/2013
Все мы любим полить грязью кого нибудь.
Видел разработки Сергея, высший пилотаж.Сергей очень мощный спец, жаль не довелось поработать с ним.
По делу, интеграция САПР с моделированием той же гидродинамики или прочности, задача космическая. 
--
Подольный Вадим







[ Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 04/04/2013
Вадим, вы правы, задача действительно космической сложности. Но.
Эта хадача - она зачем? Она нужна только в том случае, если хотя бы предварительно будет показано, что ее решение даст существенные преимущества по сравнению с ранее использовавшимися методами и средствами.
У Сеогея, мощного спеца (и кто бы сомневался?), нигде нет никакого сравнительного анализа, да что там, нет вообще никаких цифр (хотя бы гипотетических) по трудоемкости, соимости самой программы и ее обслуживания и т.д. Я догадываюсь, что, возможно, это и не его дело. Ну в таком случае его текст превращается в пустую похвальбу. Вещь в себе, движение - все, цель - ничто, но патронов не жалеть, еще подвезут.


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 04/04/2013
А Вы напроситесь посмотреть =)


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 04/04/2013
 я что, красивых картинок не видел? Да и сам могу, если что.
Меня интересуют цифры, которых в тексте нет. Без цифр это все баловство и пустая трата денег.


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 04/04/2013
Всему миру понятна проблема управления инженерными данными, преимущество сквозных сапр. Это спор надо в школе учится и книжки читать, или можно и так " ситуацию сечь". Либо есть понимание сложности и уважения к инженерам или " любая кухарка то же может". Перенимать все с запада и высылать в свои аулы( деревни) поцреотов.


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 04/04/2013
Всему миру понятна проблема управления инженерными данными, преимущество сквозных сапр. Это спор надо в школе учится и книжки читать, или можно и так " ситуацию сечь". Либо есть понимание сложности и уважения к инженерам или " любая кухарка то же может". Перенимать все с запада и высылать в свои аулы( деревни) поцреотов.


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 04/04/2013
ввсему миру была понятна выгодность вкладывания денег в доткомы. Всему миру было понятно преимущество американских ипотек и дерривативов.А уж как сейчас понятно преимущество вложений в валюту страны, имеющий самый большой долг на планете...
никакого спора о том, что надо квалифицированно управлять процессами проектирования и строительства объектов, нет и быть не может. Мало того, задолго до появления компьютеров это было очевидно любому разумному человеку. Даже египетские пирамиды строились по проекту и в соотв. с технологией строительного производства.
Поэтому хватит п*здеть на эту тему. Предлагаете продукт - предъявите экономическое обоснование, почему он лучше того, что было раньше. А не тупые рассуждения про тупых кухарок. И про "весь мир понммает". Цифры давай - тогда будет нормальный инженерный разговор, а не бла-бла-бла.
И что за манера у отдельных т-щей -  считать, что до появления их, такий красивых, умных и продвинутых, в России лаптем щи хлебали и АЭС на коленке проектировали, изготавливали и строили без единого гвоздя.


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 04/04/2013
Дурило. Какие цифры ? Тебе про методолгию пишут. Так что, звиздишь здесь ты.


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 04/04/2013
ну, "дурило" - это аргумент такой, ага. Не инженерный, правда.
Перефразируя слова вождя мирового пролетарьята, всякая методология лишь тогда чего-нибудь стоит, когда выгода ее применения доказана цифрами.
Без цифр это лишь очередная компьютерная игра. А цель производителя комп.игры, как известно, состоит не в том, чтобы покупатель убил как можно больше виртуальных врагов или построил что- то виртуальное. А в том, чтобы покупатели несли свои кровные производителю. Для того и красивая графика, и любопытные персонажи, и т.д.


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 04/04/2013
На свои аргументы позырь - ага. Какие тебе цифры, сможешь сказать или только трындеть ? А то есть три множества идиотов: школота, физтех и писатели проатома. Иногда они пересекаются.


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 04/04/2013
Жертва корейской пропаганды? Всему миру понятно , что 8 американских флотов поддержат любой курс доллара на этой планете. Что сша имеют невиданный в истории перевес в военной, экономической и технологической мощи. Учится надо у людей, а не трындеть на своих инженеров.


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 04/04/2013
Вадик! Возвращайся во ВНИИАЭС. Мы главные конструкторы АСУ ТП. Представляешь, каким бы ты был крутым, если бы не сбежал?!


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 04/04/2013
У меня то же нормальная работа.


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 04/04/2013
Да, Подольный - способный молодой чел., и хороший организатор. Таким кадрам не жалко любую зп платить, поскольку они работают всегда не на процесс, а на конечный результат. Эффективные менагеры Росатома разогнали таких умниц и остались со своим апломбом. Теперь пусть мудохаются и несут ответственность за сорванные проекты и аварии. Скоро будем над ними смеяться. 


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 05/04/2013
Да ладно. умница. Вот что есть у Подольного - это гипертрофированный апломб и чувство собственного величия. Поэтому и мыкался по всяким трубам2000


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 05/04/2013
"...по всяким трубам2000" - Ха! видимо, задела критика, видимо комментатор из той же шайки, втюхивавшей Росатому бракованные трубы. Молодец Подольный, читали мы твою статью, выводи на чистую воду всех этих воров и коррупционеров. Ну, а насчет гипертрофированного апломба, так это правильно, Вадим знает себе цену и не будет выслушивать нравоучения бестолковых менагеров. Поэтому и приглашают его приличные фирмы на перспективные проекты. А в Росатоме остались только блатняки да слабаки, и сделать они ничего не способны. Побольше бы нам таких подольных, глядишь, и страна вышла бы из затянувшегося кризиса. Уважать нужно профессионалов. Вадим, не возвращайся в Росатом.
  


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 05/04/2013
Нет, я не из труб2000. Посто слишком хорошо знаю Подольного. Без таких, как он, мы лучше справимся со строительством новых АЭС. Уже построены Бушер, ТяньВань, Куданкулам... А Вы захлебнетесь в своей желчи.


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 05/04/2013
Вадим, очень тебя прошу, не возвращайся в Росатом. Такие, как ты, тут не нужны.


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 09/04/2013
Вадим, очень тебя прошу, не возвращайся в Росатом. Такие, как ты, тут не нужны
----------------------------------------------------------------------------

А Росатому спецы изначально не были нужны! Они головная боль для безграмотных манагеров!


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 07/04/2013
Ха-ха, Бушер, Куданкулам, Тяньвань... Вы-то здесь причем? их проектировали нормальные мужики еще 25 лет назад. Вы тогда в штанки писали... 


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 09/04/2013
Бушер, Куданкулам, Тяньвань... Вы-то здесь причем? их проектировали нормальные мужики еще 25 лет назад
-----------------
Обращение, видимо, ко мне. Так вот, Бушер начали проектировать в 1995 году, а Куданкулам позже. Посчитайте на калькуляторе, сколько дней прошло, хотя, конечно, первая делегация приехала в Индию в декабре 1988 года. Я тогда был главным специалистом, а Вы?


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 09/04/2013
А, дак это по твоей милости, и по милости таких же как ты ВНИИАЭС до сих пор не может сделать АУС ТП, коды. Протираете там штаны, тратите бюджетные деньги, выпускаете липовые отчеты. Да у вас там вонючее болото.


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 13/04/2013
Здравствуйте, Эдуард Саакович!


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 07/04/2013
У меня то же нормальная работа.
---------------------
У тебя нормальная, а у нас крутая. Представляешь, каким бы ты был крутым? Эх... Хотя, может, уже обветшал


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 09/04/2013
Ого! Я Сергея похвалил, а тут такое.
Кто тут за меня каменты пишет, не хорошо ...
А ВНИИАЭСовцам, однако не забыли спустя столько лет =)
У меня всё хорошо!
Подольный Вадим.


[ Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 09/04/2013
Вадик! Как мы рады за тебя! Пиши, а как деньжата появятся - приезжай в гости!!


[
Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 10/04/2013
Сколько же тут тролей ... Картинки хорошие, когда на АЭС увидим работающий вариант хотя бы журнала ТОиР? Надоело писать в журналах от руки.


[ Ответить на это ]


Re: Информационная модель (Всего: 0)
от Гость на 15/04/2013
"Надоело писать в журналах от руки."

Надоело писать от руки - писай от ноги!


[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.57 секунды
Рейтинг@Mail.ru