proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2024 год
  Агентство  ПРоАтом. 28 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





PRo IT
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС

Вышла в свет книга Б.И.Нигматулина и В.А.Пивоварова «Реакторы с тяжелым жидкометаллическим теплоносителем. История трагедии и фарса». Подробнее 
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия»
и сайта proatom.ru.
E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[29/03/2013]     Желание посмотреть, крепок ли фундамент

Д.А.Тайц, к.ф.-м.н. 

В некоторых комментариях на сайте Proatom.ru спрашивают: «Непонятно, о чем это пишет Тайц, разъясните?». Помимо грамматических и иных ошибок, я виновен, возможно, в недостаточной внятности. Признаюсь, пишу и боюсь  (Прямо  по  анекдоту: «Ножки синенькие, ручки тоненькие … и плачу»), боюсь, вспоминая эпиграмму 1911 года: Читатель долго и напрасно// Понять пытается одно:// Навозну кучу вижу ясно,// Но где жемчужное зерно? Разъясняю. В публикациях речь идет о настолько  Большом,  что иногда  трудно это увидеть, в силу близости  Ослепительного Объекта… 


Профессор Стивен Хокинг, занимающий кафедру, которую занимал Исаак Ньютон в Кембридже, завершая серию великолепных телевизионных передач ВВС  о происхождении нашей Вселенной, произнес:  Бог не причастен к ее возникновению. Объяснение Начала Мира, по мнению выдающегося физика, не нуждается в концепциях, придерживающихся необходимости  Творца.

Когда ученый высказал эту свою мысль, оператор показал  маленькое тело, втиснутое в инвалидную коляску – единственный предмет в грандиозном средневековом зале Тринити Колледжа. Объектив переключается, и вместо широкой панорамы мы видим неестественно склоненную  крупную голову знаменитого физика и его большие неподвижные голубые глаза. Помолчав, не двигая губами, голосом синтезатора, наследник Ньютона воздал благодарность тому, что дало ему возможность наблюдать, думать, объяснять Мир, чувствовать свое собственное существование. Этими неожиданными словами завершился сериал. У меня, возникло ощущение, что концовка с противоположными, точнее, взаимодополняющими концепциями роли Творца в этой работе  ВВС-Хокинг не случайна.
 
26 лет  назад (1987 г.) Стивен Хокинг писал: «Почему начало Вселенной должно быть именно таким, очень трудно объяснить иначе, как деянием Бога, которому захотелось создать таких живых существ как мы».  Похоже, большой ученый, а это характерно для мыслителя, не боится изменить свои старые представления и даже «поломать» их, стремясь укрепить истину, если он ее видит по-новому. Это мы обнаружим и у Эйнштейна, когда он через 15 лет посчитал, что использование в уравнениях придуманного им гравитационного члена «было самой большой ошибкой его жизни». Здесь, он был не прав. Его настоящей ошибкой было считать это «ошибкой».

С незапамятных времен размышляющему являлись, кажется, неопровержимые истины, которые не поддавались обоснованию. Иногда соблазняя своей очевидностью, они допускали цепочку интересных умозаключений, но вдруг все ломали, направляя в другое русло,  ускользая от понимания. Тем не менее, Разум, прекрасно зная  и видя это, не устает в своих попытках снова и снова искать другой путь и хотя бы приблизиться к границе, даже если там непреодолимая стена.   
     
Прозорливый Кант так сказал об этом в «Пролегоменах»: «Ведь человеческий разум столь склонен к созиданию, что уже много раз он возводил башню, а потом опять сносил ее, чтобы посмотреть, крепок ли фундамент».

Да, фундамент крепок, по сути – незыблем, но «башня, надстройка» постоянно перестраивается или сносится. Башня рушится, не смотря на то, что ее проектирование доверяли самым авторитетным, самым неподкупно честным Архитекторам, а возведение -  Строителям, чья профессия - доказуемая истина, чьи знания не могут быть обманом, т. е. всем тем,  кто живет в мире математического знания.

Наше время. Послушаем беседу, которую вели  творцы современной науки, они же перестройщики башни классической науки, без всякого сомнения, сверходаренные, безукоризненно честные, обладающие обширными гуманитарными познаниями. Это профессиональные математики-физики: Вернер Гейзенберг, Вольфганг Паули, Нильс Бор.
Копенгаген, 1952 год. Весна, белые ночи.

«Некоторое время мы шли молча. Светлая розоватая полоска над северным горизонтом напоминала, что Солнце движется к востоку не так уж низко под ней. Вольфганг довольно неожиданно спросил: «Веруешь ли ты в личностного  Бога?» Ответ Гейзенберга:
«Можно ли относиться к центральному порядку вещей или событий так непосредственно, вступать с ним в такую глубокую связь, в какую можно вступать с душой другого человека? Я отвечу «да».

И снова вопрос Паули: «Почему ты взял слово «душа»?» Гейзенберг: «Потому что слово «душа» означает как раз центральный порядок, средоточие Существа, которое по формам своего внешнего проявления может быть необозримо многообразным». (Так же высказывался  Макс Планк, находя физическое мироустройство теологическим).

Собеседники, создатели Копенгагенской школы знали, на каком фундаменте они строят и перестраивают «башню» современных наук: «Сущее» - необозримо многообразная живая духовная сущность – Бог. Его фундаментальная реальность проявляется во всеобъемлющем «центральном порядке вещей», схватываемом и описываемом математикой. Эту истину неизменно отмечали все мыслители, начиная с античности, и звучала она одинаково как в устах Гейзенберга, Пифагора или, например, Кеплера: «Главной целью всех исследований мира должно быть открытие рационального порядка и гармонии, которые Бог ниспослал миру и открыл нам на языке математики». Именно так: «Бог ниспослал».

Это как истину, как божественный подарок воспринимают,  мыслители  от времен Платона. Алфред Уайтхед даже посчитал математику «ниспосланное богами безумие». Действительно, математика является бесспорным свидетелем Источника своего происхождения, невыразимой Сверхреальности – Первосущности, порождающей наше сознание и воспринимаемый им  порядок вещей.

Открывая математические истины, математик получает артефакты  существования платоновского мира идеальных сущностей. Этот «мир», в свою очередь, просто отсвет бесспорной данности Первосущности, проще – Бога. Математические артефакты в самом прямом смысле свидетельства его существования.

Всем известна библейская история о Ноевом Ковчеге. Если бы были обнаружены причастные Ковчегу предметы, вера в его реальное существование сразу превратилась бы в достоверное знание. Математические открытия, как раз те твердые свидетельства Абсолюта - Сущего. Но математика, постигаемая разумом, свидетельство Первосущности, опосредованное через личность. Сама личность, самосознание, осознанное «я» - первое свидетельство реальности Духовного Верховного Начала, например, в формах представлений Гейзенберга и Планка.

Фундамент построения «башни» знания  в европейской философии мироустройства оставался неизменным тысячелетиями, но сама башня многократно перестраивалась. Не прекращались бесполезные попытки посмотреть, как устроен фундамент, но и в философии, по сути, за две с половиной тысячи лет  мало что менялось. Выдающийся математик, физик и философ А.Уайтхед утверждал, что «вся европейская философия, всего лишь комментарий к сочинениям Платона».

Тем не менее, о устройстве самой башни ученый мир после каждой «новостройки» быстро приходил к согласию, признавая ее совершенство. Восхищение вызывали системы Птолемея, потом -  Коперника, физика Галилея, Ньютона, Максвелла, Планка, Эйнштейна, Бора, Гейзенберга. С каждым связана эпоха, каждый построил башню под восторженное одобрение. Но вот «устройство фундамента» ускользало от изучения. Неопределенность взглядов  поводу Высшей Сущности сохранялась. Мало того, колебания происходили даже внутри отдельной личности, не говоря о спорах между философами. Уайтхед в одном из очерков пишет «Около 2300 лет назад была прочитана знаменательная лекция. Аудитория собралась выдающаяся: среди прочих она включала Аристотеля и Ксенофонта… Лектор оказался компетентным – ведь это был Платон. Но лекция была неудачей».  Лекция была о математике (Эвклид появится только через 50 лет), а значит, о «строении Небес».

Аристотель не во всем соглашался со своим учителем, он полагал математику творением человека.  «Платон мне друг, но истина дороже», на что Платон отреагировал: «Жеребенок лягает вскормившую его кобылу». Разногласия между мудрецами связаны с различиями взглядов на те сущности, которые ответственны за появление идей и форм познания, т. е. основания.

Авторитет Аристотеля, его взгляды столь влиятельные в прошлом,  интересны ныне как культурный феномен, не то – Платон. «Платон, по-видимому, благодаря какому-то чудесному озарению смог увидеть и предугадать, что функционирование реального мира в конечном счете может быть понято только в терминах математики» (Р. Пенроуз). Он открыл мир идей как самостоятельно существующую субстанциональную действительность, определяющую собой всю материальную действительность. Если до Платона знали, что есть Стол, стоящий на земле, и Кубок на столе – вещи доступные осязанию, то после Платона выяснилось, что есть неосязаемые «Столость» и «Кубковость» - идеи стола и кубка. Возможность обобщения реальности с помощью  идей дала возможность строить все науки, не только математику. Великие создатели строений естествознания, упомянутые выше, могли делать свою работу, пользуясь «инструментарием» идей. изобретенным Платоном.

Использование идей настолько естественно в любой по-настоящему осмысленной деятельности, что трудно увидеть и здесь вклад Великого Наставника.  Платоновский Мир это часть фундамента, на котором мы строим наши «времянки» - башни познания. Само  основание не подается  постижению, но привлекает захватывающей дыхание бездонной глубиной («основание-глубина» оксюморон!). Чем больше мы всматриваемся в закрытую (до времени?)  глубину, тем большая нас поражает (находит на нас) слепота в отношении ее бесспорной данности. Неопределенность, которая нас преследует в восприятии знаков Глубины, хорошо прослеживается во взглядах великих творцов науки.

1654 год. Блез Паскаль тончайший мыслитель, математик (создал теорию вероятности), физик, философ, инженер. В душе замечательного мыслителя боролись два образа Высшей Сущности, в истинности которой он не мог сомневаться, хотя бы потому, что  реальность Бога была опорой и источником его математических и физических открытий. Это Образ традиционной религии и Образ, лишенный церковных символов – выстроенный на конструктах ученого-естественника.

Чудесное спасение в катастрофе (лошади сорвались в пропасть, карета зависла на одном колесе) подвигло его остановится на традиционном Образе, о чем он написал в меморандуме «Огонь», найденном после его смерти. Но что мне представляется знаменательным - через 298 лет в ходе беседы, о которой упомянуто в начале этой статьи, Гейзенберг, значимость которого как ученого соизмерима с Паскалем, ссылается на меморандум «Огонь», сообщает Паули, что традиционный Образ, выбранный Паскалем, ему не подходит, он выбирает Образ ученых и философов. Удивительно! Три века разделяют этих великих. Один - доньютоновская эпоха, которая начнется только через 40 лет. Другой –  через 40 лет после окончания эпохи Ньютона. Оба -великие физики, реформаторы, и оба обсуждают приемлемые им формы  представления Сущего в одних и тех же терминах и на одном и том же материале. Один в силу трагических обстоятельств отказывается от своего выбора по праву профессии, другой -наоборот, выбирает в соответствии с профессией.

Я думаю, если бы эти два гения встретились, их взгляды не по поводу «фундамента», а по поводу «надстройки», скажем, теории вероятности, совпали бы.

Понятие Бога, если и возникает в естественнонаучных, чаще популярных работах, то не как действующая, причинная сущность, но как некий символический прием: обозначить  грандиозность или  важность изучаемого процесса, например «частица Бога» (бозон Хиггса). Однако, когда понятие «Бог» привлекается для объяснения физического явления  или  замыкания причинной цепочки физического процесса, возникает тягостная необходимость - принять это на веру, либо обидеть или расстроить предложившего это ученого, ибо только высочайшие авторитеты могут осмелиться на такие предложения.

Так или иначе, использование понятия «Бог» в точных науках, когда оно используется в  кантовском понимании  как «фундамент», ни логики, ни красоты теории не добавляет.

Нагляден и знаменателен пример Эйнштейна. Его великолепный юмористический дар общеизвестен. Очень часто он использовал слово «Бог» в качестве метафоры. Его знаменитая фраза «Бог коварен, но не злонамерен» выбита на камне в престижных университетах Соединенных Штатов. В шестидесятых физики считали особым шиком цитировать ее по-немецки. Я не знаю более емкого, точного и оптимистичного высказывания. Всего три слова, предрекающие радость постижения, как награда трудно и  мучительно поработавшему интеллекту. 

Но в дискуссиях с некоторыми творцами квантовой механики, например с Бором, Эйнштейн в юмористически построенной фразе, но уже не метафорически, использовал слово «Бог» как основание скрытых пока причин индетерминированных, вероятностных проявлений в квантовом мире. «Господь Бог не играет в кости», повторял он, не принимая никакие аргументы оппонентов. Это, полушутливое, но однозначное по смыслу введение Высшей Сущности непосредственно в физический процесс столь высоким авторитетом вызвало сожаление нового поколения физиков и довольно дерзкие, правда уже после его смерти, реплики: «Бог не только играет в кости, но и иногда обманывает нас, бросая их туда, где мы не можем их видеть». (Хокинг, Пенроуз ).

Тем, кто проникся пониманием, что являет собой математический или платоновский мир, трудно отказаться от принятия бесспорной данности существования Первосущности с исходными свойствами ментальной и эволюционной потенции. Она ответственна за появление и проявление Сознания, Самосознания, Интеллекта в том конгломерате, который миллиард лет тому был кучей песка, в лучшем случае - мусора, а еще с пяток миллиардов лет до этого -рассеянным по вселенским весям облаком. Эта безжизненная куча материи, тем не менее, существовала в «поле» заряженном законами и еще чем-то неуловимым, выше нашего понимания, толкающим к преобразованиям, предусматривающим наше появление.

И, если  на нашей планете появилось бы только одно существо, наделенное сознанием и личностным ощущением, то и этого было бы достаточно для своеобразного логического триггера -  распространить сознание и интеллект на всю Вселенную, т. е. признать Сущее, основание нашего интеллекта и самосознания,   Вселенской Первосущностью.   
          
Слава Платону!
 

 
Связанные ссылки
· Больше про Физики и Мироздание
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Физики и Мироздание:
Падают ли тела на Землю с одинаковым ускорением?

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 1.80
Ответов: 26


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 191 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 29/03/2013
Вот оно - мракобесие в чистом виде. Автор прямо тянет за уши своего бога в науку! Но у нас свои боги есть! Древние, славянские!Или они не годятся - гои? Так может русское лекарство вспомним - погром? Погромим богоизбранных в науке? Черепа им поразбиваем дубинками? Подлецы всегда велеречивы. Издревле шаманы,колдуны и прочая подлая нечисть видели то ,чего не видели другие. Якобы видели! И облекая это "видение" в лукавую, словесную форму, навязывали его другим, подчиняя их себе!За что не раз бывали биты сильными и смелыми вождями.Но теперь сильных и смелых вождей нет! Вот и петушат хвосты всякие тайцы, навязывая нам своего Саваофа,Ягве и ещё хер знает, как его - боженьку! Злой Боцман!


[ Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 29/03/2013
Так его, Боцман! А то, ишь, очки надрючил, шляпу надел, интилиХент собачий!


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 29/03/2013
Автор прямо тянет за уши своего бога в науку!
----------------------------------------------------------

Уважаемый Боцман!

Я прочитал статью, но так и не понял, о каком именно Боге говорит мудрец Тайц. По крайней мере я не нашел ссылок на еврейского Бога, христианского Бога, Богов древних греков.

Но вот о Духовном начале - это есть. бесспорно - у каждого народа есть свои Боги, но в данном случае полагаю Тайц говорил о некоем абстрактном Боге (Что то вроде интеграла по всем Богам с переменной обладающей только положительными в духовном плане качествами).

Бесспорно - сейчас 5773 год по иудейскому календарю, чуть меньше по мусульманскому.  По славянскому древнему - 7520, который по крайней мере знает Агафья Лыкова, староверка. Да и сложно все это о Богах.... вот Борис Березовский  крестился в 48 лет в христианскую веру - и это ыл наверное сосзнанный шаг, хотя еврейские гены не помешали ему обокрасть пол страны... Вот Чубайс Толя - смотрящий за Россией от бильдербергского клуба, вообще непонятно какой веры, хотя по матери иудей.А по его деятельности...
Так что полагаю в науку он не тянет Бога, а скорее делится своим мировоззрением на науку. И мы вправе принять или не принять его мировоззрение. И потом - вспомним о "детском саде папы Иоффе" - сколько вышло оттуда талантливых физиков, немело сделавших для своей страны - СССР. Были там и евреи в том числе. Так что думаю не стоит очень уж расстраиваться.  Нет плохих или хороших народов, но есть конкретные плохие люди.

С уважением

Ядерщик

PS Кстати! Как вы полагаете, уважаемый Боцман, накоплены ли знания для того чтобы создать Топологический Насос?
Ну проще говоря - найти такое рабочее тело с утонченными квантовыми свойствами, которое бы нам таскало в наш 3-х мерный мир энергию из многомерки, из 7-и или 11 -и мерного пространства? А то бурбакисты что там роют в эту сторону.


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 29/03/2013
Переписывать введение к Блохинцеву (Курс квантовой механики 1965 г.) нехорошо. А вот ответить на вопрос, почему материалисты сумели сделать не более 10% открытий в "божественных" науках типа физики и химии, было бы интересно...


[ Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 29/03/2013
Чё, этот 3,14здобол на ПроАтоме изображает мыслителя?  Ну-ну...


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 29/03/2013
Употребление термина "теория вероятности" вместо "теория вероятностей" свидетельствует о недостаточной математической культуре Автора(мягко говоря).  Дальнейшие рассуждения о божественных вечностях и сущностях напоминают неожиданное открытие первоклассника, впервые увидевшего логарифмическую линейку - какая классное сабля для игры в мушкетеров. Автору надо больше читать умных книжек, например, Анри Пуанкарэ "О науке". Тогда, возможно, будет поменьше винегрета с логикой. Перечисления "Платон сказал, Планк сказал, Эйнштейг сказал" создают  грустное ощущение, что у автора просто нет своих собственных мыслей. Отсюда непонимание читателей, действительно, о чем пытается, таком Большом и Важном (со слов Автора), рассказать в уже которой статье, мучительно и нудно, плача и рыдая. Может просто оставить в покое логарифмическую линейку? 


[ Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 29/03/2013
Автору надо больше читать умных книжек 



Видите ли, если дурака учить, он от этого не станет умным. Он просто будет больше знать.

С уважением, Б.В. Сазыкин


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2013
//Употребление термина "теория вероятности" вместо "теория вероятностей" свидетельствует о недостаточной математической культуре Автора(мягко говоря). //- Уважаемый обладатель высокой математической культуры. Судя по Вашему тексту, Вы студент, желающий продемонстрировать свою "умность", с настольной книгой -" учебник по теории вероятностей". Сообщаю, что термины "теория вероятности"  и "теория вероятностей"одинаково употребимы (можете в этом убедиться, набрав соответствующие термины в любом поисковике или пороясь в энциклопедии). Более 30 лет занимаюсь вероятностными методами, имею множество книг и с одним названием и с другим, да и сам кое-что накропал. Но если Вы полагаете, что термины главное в сути статьи - ошибаетесь. //Автору надо больше читать умных книжек, например, Анри Пуанкарэ "О науке".// - Пуанкаре был великий популяризатор науки. Похвально, что Вы читаете популярные книги. Но все же это маловато, чтобы что-то самому сделать в науке. С уважением, Не Тайц.


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2013
Очень слабый комментарий, очень. Я разочарован Вами. Вы теорию вероятностей изучали явно не в объеме мехмата. Нет ни одного учебникам "теория вероятности". А если бы Вы произнесли это на кафедре "Теории вероятностей" времен Гнеденко, да и сейчас Швыряеву, боюсь Вас бы погнали оттуда некрасивыми словами. Ссылка на поисковик - очень несерьезно, а если я всего лишь студент, а Вам, "великому ученому" негоже прислушиваться к моему мнению, говорит о Вашем общекультурном уровне. Так нельзя разговаривать с незнакомыми людьми. Нужно держать себя в руках. Математика - это прежде всего наука о терминах. Это не просто стыдно не знать. Это преступно. Анри Пуанкаре - последний энциклопедист, равно как физик и математик, а популяризатор науки - это Капица-сын. Чтение А.Пуанкаре помогло бы Вам очень сильно с логикой рассуждения (наличия конструктивного и интуитивного), при чем здесь Ваши многочисленные научные 30-летние труды, правда? А в следующий раз, если захотите, мы и про Ваши научные труды поговорим, если Вы будете к этому готовы...
С уважением,
Сельский доктор



[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2013
 А если бы Вы произнесли это на кафедре "Теории вероятностей" времен Гнеденко, да и сейчас Швыряеву, боюсь Вас бы погнали оттуда некрасивыми словами.
===================
С Гнеденко поговорить, я надеюсь, удастся в будущем, а Юрия Васильевича Швыряева я спросил минуту назад. Его мнение: теория вероятностЕЙ, которые бывают разные. Такого же мнения придерживается Елена Сергеевна Вентцель (она же И.Грекова)
Вабовец


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2013
Приношу извинение за опечатку. Имелось в виду Гнеденко Борис Владимирович, завкаф "Теория вероятностей" МГУ до 1995 года, с ним, к сожалению, уже нельзя поговорить, только с его сыном, разве что,  и Ширяев Альберт Николаевич, нынешний завкаф. Но и мнение Юрия Васильевича тоже весомо


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 29/03/2013
Редакции благодарность: малый народ не имеет чувства меры (она НЕ ДАНА ему генетически!) - эти гимны супер ахинеи ярчайшие ТОМУ подтверждения! Блез Паскаль -  создатель "теории вероятности", а что СДЕЛАЛИ: Урыссон, Колмогоров,...? Кстати, "тема гимна математике в части ТВ" сверх НЕУМЕСТНА: 1999, В.Н. Тутубалин (глава ТВ и МС РАН) с сотоварищи в монографии, адресованной ЭКОЛОГАМ (???), признался, что ТВ ВЕРНА только в "зоне действия" нормального закона распределения случайных величин. (О чём г-ну Тайцу на страницах этого уважаемого издания ГОВОРИЛ уже не менее ДВУХ раз!). Мистика с гениальностью Эйнштейна, наконец-то обретает МАТЕРИАЛЬНЫЕ формы: оказывается он как-то неверно оценил введённый им член! Покажите нам ЕГО, г-н Тайц! Романтизм математики закончился "Теорией катастроф" (В. Арнольд), где фантазийная аксиоматика автора породила БИФУРКАЦИИ, так прижившиеся в гуманитарно балоболящей среде, не имеющей к вымыслу автора НИКАКОГО отношения, а потому и озадачивающее своей НЕПОНЯТНОСТЬЮ и навевающее, естественно, мистически-пугливое уважение. По-сути, г-н Тайц из ЭТОЙ балоболящей среды, не ведающей знаний и чувства ответственности в своих потугах на "глубокомысленные пассажи". Современная теоретическая физика, оценивающая какое-то НЕВЕЛИКОЕ своё знание ТОЛЬКО о 5% материи, предлагает руками (авторучками) астрофизиков теорию ПРОИСХОЖДЕНИЯ материи - "ПЕРВОВЗРЫВ". Если стоять на позиции логики Платона, которого СПРАВЕДЛИВО славит г-н Тайц, то "ОТКРЫТИЯ" астрофизиков - чистая ШИЗОФРЕНИЯ. (Что-то знаем об 1/20 ОБЪЕКТА оценки (МАТЕРИИ), но УВЕРЕННО говорим о сложнейшем графе (тонкостях отношений) ЕГО происхождения В ЦЕЛОМ!???!). Не зря ЭТОТ народ борется, истово борется за свободу слова. Однако, приближается к "точке сгущения" - ПРЕДЕЛУ.


[ Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 29/03/2013
Спасибо за пост!

Добавлю - если к теории катастроф добавить механизмы Лофти Заде (нечеткая логика), то вообще некоторые вещи применительно к ТВ будут темными и мутными. В свое время, прочтав работу "Нестатичтические исходы эксперимента" я наехал на ТВ в формате коллоквиума на кафедре высшей математики, результат был удивительный - мой математический бунт чуть не привел к вылету из института, но благо что учился неплохо партком загасил все это дело (вот она руководящая сила партии в точных и не очень науках... :-) и спас.

Да! Курдюмов с Малинецким продолжили Арнольда, а Фейгенбаум получил свои фундаментальные постоянные, описывающие хаос.

СПАСИБО!

Ядерщик


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 29/03/2013
Наука есть квинтессенция знаний ,накопленных человечеством. А знания эти хранятся во внешней памяти человечества. Не путать с наследственной памятью животных на их генетическом уровне. Науку с  величайшим трудом очистили от религии. И не надо позволять всяким подлым проходимцам пытаться делать обратное.В совокупности с другими подлыми делами это отбросит нас во времена рабовладельческого строя. Не нужны порядочной атомной молодёжи подобные тайцу гуру. Лучше перетереть на тему возможных новых принципов ядерной энергетики, перетереть наследие Льва Феоктистова, чем тратить время на порожняки тайцева словоблудия! С уважением к поддержавшим меня коллегам Боцман.


[ Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 29/03/2013
Очень жаль, что такие, умницы, как Боцман, не поняли и не приняли чрезвычайно глубокую по содержанию статью. Не буду здесь опровергать его высказывания, явно не соответствующие сути статьи. В более примитивном представлении проблема, о которой пишет Тайц волнует всех мыслящих людей. Причем, чем ближе к финалу, тем острее и требовательнее наше внутреннее Я. Фактически речь идет не тоько о фундаменте для наук, но о мировоззрении, стержне каждого отдельного человека. Тайц не просто логически мягко строит повествование (не навязывая свое мнение, а отсылая нас к авторитетам), он провоцирует нас на ответ, на ответную реакцию.  Но ответа мы не знаем (и никто не знает), и поэтому мы злимся, срываемся на личности автора. Мы цепляемся к запятым, пытаемся найти изьян в биографии, национальности автора. Но автора нет, нет его личной позиции, Тайц предоставляет возможность каждому стать автором. Жизнь каждого одельного человека как вспышка, но все мы вписываемся в великую программу, заложенную... кем? Мне даже кажется, что Тайц немного смеется над читателями, понимая, что вопрос выходит за рамки привычной логики.  Мы осознаем масштабы проблемы, чувствуем наличие великих законов, но боимся связать материальное и духовное, боимся их принять, боимся почувствовать под собой тот самый фундамент, о котором пишет автор. И это понятно, иначе каждому пришлось бы пересмотреть и изменить свой привычный уклад жизни, а мы ленивы и беспечны. Тайцу спасибо.


[ Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 29/03/2013
Жизнь моя, ты откуда идешь и куда?
Отчего мне мой путь столь неясен и таен?
И без цели, без дела проходят года
Почему я желаньям своим не хозяин?

Я размеренно двигаюсь — вверх или вниз,
И свое назначенье исполнить способен,
Но сознанье мое — неумелый эскиз:
Я подвластен ему, но ему не подобен.

Ничего не поняв ни внутри, ни вовне,
Не пытаюсь достичь понимания даже.
И не боль и не радость сопутствуют мне.
Я меняюсь душой, но изнанка все та же.

Кто же есть я, о Господи, в этакой мгле?
Что постигну, мечась в утомительной смуте?
Для чего я куда-то иду по земле,
Оставаясь недвижимым в собственной сути?

Путь мой пуст и бесплоден, так нужен ли он,
Если смысл от деяний моих отодвинут?
Для чего мне сознанье, которое — сон?
Для чего я в реальность жестокую кинут?

Да пребуду сознаньем и слеп я, и нем.
О, иллюзии, стану под вашей защитой
Пребывать в тишине, наслаждаться ничем
И дремать бестревожно, как берег забытый.
К.Никольский


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 30/03/2013
Разумеется, я не изготавливал весь этот поток "сознания", как и иной брешущий Про_него мусоронаполнитель. Но это последствия старости и засорения реактора, который своевременно не хотят чистить...

создатель.


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2013
 Мы осознаем масштабы проблемы, чувствуем наличие великих законов, но боимся связать материальное и духовное, боимся их принять, боимся почувствовать под собой тот самый фундамент, о котором пишет автор.


А тех, кто не боится - злые доктора накачивают галоперидолом...  Жаль, что Вы и Тайц пока избежали их пристального внимания. Но это ненадолго.


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2013
Отчего удалили мои тексты про медицинские факты? Теология, по сути своей, является проявлением старческого слабоумия...Но тут нет ничего оскорбительного, это медицинский факт.
С уважением,
Сельский доктор


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2013
Уважаемый доктор, великий физиолог И.Павлов, исследовавший высшую нервую деятельность, был человеком верующим и имел теологическое образование. Невозможно увидеть вершину высокой горы, если стоять на низкой.


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2013
Маленькая поправочка, великий физиолог И.Павлов не занимался исследованием мозга и вряд ли мог, на основании появления слюны собаки, как реакцию на лампочку, сделать какие-либо выводы о правильности своего теологического мировоззрения, которое ему вдолбили в детстве. Великий гидравлик Бернулли тоже ничего не знал про электричество, следует ли отсюда, что электричества не существует? Вообще, ссылка на то, что какой-нибудь великий ботаник, лыжник, писатель ничего не знали про мозг, но при этом чистили карму или промывали свои чакры, согласитесь, являются очень странным аргументом.


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2013
Согласно логике Вашего поста, если Вы атеист, это не значит, что Бога нет. Мне с моего атеистического детства нравится высказывание "Бог есть природа". Карма и чакры не выпадают из материалистического взгляда на мир, но это немного о другом, ИМХО.


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2013
У Вас с логикой винегрет. В материалистическом понимание "есть" или "нет" определяется фактами. Электричество, есть или нет, можно замерить и даже определить физические характеристики. А вот бог есть или нет - это чистой воды словоблудие.
С уважением,
Сельский доктор
P.S. Видимо, нужно повторить мой вчерашний пост...


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2013
Я не буду называть винегретом логику у Вас в посте - это просто Ваша логика. Отсутствие логики - тоже логика, атеизм - тоже разновидность религии, уважаемый доктор 


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2013
"... атеизм - тоже разновидность религии, уважаемый доктор" Откуда это следует??? У нас на научном атеизме преподаватель ни разу не сказал, что бога нет. Он сказал, что по крайней мере один бог точно есть и этот бог в головах людей. По крайней мере один!


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2013
В математике понятие есть или нет определено однозначно. В логике это далеко не так. Прежде чем ответить на вопрос: "есть ли Бог?", нужно принять однозначное определение, что (кто) такое Бог. А вот с этим-то как раз проблемы.


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2013
Можно воспринимать Бога как невидимую разумную оболочку Земли, а душу человека как информационно-энергетический комплекс личности. Если вы видете зеленый лист, Вы ведь не начинаете тут же анализировать цвет прибором? Кстати, если дальтоники зеленого цвета не видят, это вовсе не значит, что его нет в палитре цветов.  А что вы скажете о радуге после дождя? Сальери сумел "разъять музыку"(согласно легенде), но достичь высот Моцарта ему так и не удалось.


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2013
Атеизм - это одна из конфессий. Такая же как буддизм, христианство или иудаизм. При этом ни одна из конфессий не знает ничего, что имело бы отношение к предмету поклонения, к происхождению Вселенной, сознанию, жизни. Это всего лишь форма взаимодействия людей, объединенных едиными правилами. 


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 04/04/2013
Скорее форма программирования поведения людей.


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2013
Возможно, вы недостаточно разбираетесь в медицине, уважаемый доктор, но люди которые именуют себя врачами всегда рассматривают симптомы во взаимносвязи со всеми процессами, преходящими в живом организме. И Павлов тоже, занимаюсь своими проблемами ( и не только условными рефлексами), изучал организм в целом, в том числе и его мозг. Конечно, на уровне развития медицины того времени. 


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2013
Распространенное мнение о том, что сознание производится головным мозгом, разумеется, не совсем произвольно. Оно основывается на большом числе наблюдений в клинической и экспериментальной неврологии и психиатрии, которые указывают на тесную связь между различными аспектами сознания и физиологическими или патологическими процессами в головном мозге - такими, как травмы, опухоли или инфекции. Например, контузия мозга или кислородная недостаточность могут привести к потере сознания.

Эти наблюдения, без всякого сомнения, демонстрируют существование тесной связи между сознанием и головным мозгом, однако, не обязательно доказывают, что сознание является продуктом мозга. Логика этого полученного механистической наукой вывода весьма сомнительна, и, разумеется, можно себе представить теоретические системы, которые объясняли бы имеющиеся данные совершенно иначе. Иллюстрацией может послужить такой простой пример, как телевизор. Качество изображения и звука строго зависит от правильной работы всех компонентов, а неисправность или поломка какого-то из них приведет к весьма специфическим искажениям.

Телевизионный механик может найти неисправный компонент по характеру искажения и устранить поломку, заменив или отремонтировав нужные детали. Никто из нас не увидит в этом научного доказательства того, что программа должна генерироваться в телевизоре, поскольку телевизор – искусственная система, и ее функции хорошо известны. А ведь как раз такой вывод получен механистической наукой в отношении мозга и сознания. В этой связи интересно, что Уайлдер Пенфилд (нейрохирург с мировым именем, проведший потрясающие исследования головного мозга и сделавший значительный вклад в современную нейрофизиологию) в книге "Тайна сознания" (Penfield, 1976), подводящей итог работе, которой посвящена вся его жизнь, выразил глубокое сомнение в том, что сознание является продуктом мозга и его можно объяснить в терминах церебральной анатомии и физиологии.

Ведущая теорема метаматематики, теорема Гёделя, также дала веское доказательство того, что интеллект, как высшее проявление сознания, не может являться продуктом процесса вычислений человеческого биокомпьютера под названием мозг. То есть, построить суперкомпьютер, который самостоятельно бы начал мыслить только потому, что у него 14 миллиардов или более ячеек памяти, да и вообще сколько угодно, нельзя.


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 06/04/2013
..."Ведущая теорема метаматематики, теорема Гёделя, также дала веское доказательство того, что интеллект, как высшее проявление сознания, не может являться продуктом процесса вычислений человеческого биокомпьютера под названием мозг"...Кто назначил эту теорему "ведущей"? Боюсь разочаровать Вас, г-н гуманитарий: словарь, обыкновенный СЛОВАРЬ - точно отвечает условиям ТЕОРЕМЫ о "неполноте аксиоматики" (покидания границ "словаря"). Есть ли в этом ОЧЕВИДНОМ факте-словаре что-то загадочно величественное, так Вас впечатлившее?!? Теорема Гёделя к теме "заставить мыслить" не имеет НИКАКОГО отношения, Ваши фантазии беспредметны.


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2013
Невозможно увидеть вершину высокой горы, если стоять на низкой. 
Дурачок, вершину по-настоящему высокой горы видно даже из низины. Только вот "рабам божьим" хоть кол на голове теши - будут пердеть одно и то же.


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2013
"Невозможно увидеть вершину высокой горы, если стоять на низкой."
Вы правы, приложите усилия, почитайте умные книжки и современные исследования о деятельности мозга, не замыкайтесь на научных исследованиях 100-летней давности, и тогда, вполне вероятно, поднимитесь с низкой горы повыше... 
С уважением,
Сельский доктор


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2013
Доктор, а если не пытаться рассмотреть вершину горы, стоя у ее подножия, а пролететь над Гималаями на самолете - сразу все вершины видно. Приятного полета, уважаемый 


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2013
Категорически не рекомендую употреблять наркотики, это плохо кончится. Налетаетесь еще в реанимации...
С уважением
Сельский доктор


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2013
Доктор, я Вас разочарую - не пью и наркотики не употребляю. Правда, с детства читаю запоем:)


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2013
Вы ошибаетесь, доктор. Приобретая новые знания, мы с удивлением обнаружим, что окрестные горы стали еще выше. 


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2013
Вот ручонки-то и трясутся - сдвоенные каменты получаются.


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2013
Админ здешний - конченый мудак. Удаляет каменты вменяемых людей, оставляя тупых идиотов. 


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2013
"...оставляя тупых идиотов" Вы это о себе, милейший?


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2013
О вас, любезный, о вас...


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2013
Мозг человека стремительно растет в первые 5 лет и практически прекращает рост к 25 годам. Поэтому механизм запоминания информации человека с возрастом меняется. Если к 5 годам вся информация представляет собой, образно говоря, ПЗУ, то после 5 лет включается механизм ОЗУ. С возрастом, когда идет процесс старения, кальцирования нейронов и потери их функциональности, память и свойства логического мышления ухудшаются. Этим объясняется бытовой феномен, когда человек прекрасно помнит все, что было в 5 лет, но совершенно не помнит, что было вчера. Но кроме механизма памяти, есть еще механизм мышления, оперирование памятью, образами и фактами. Как известно, нейрон состоит из собственно ядра (cell bode, soma), и подходящих к нему множества дендритов (dendrites) от других нейронов, и выходящего из него одного единственного аксон (axon), который тоже соединяется с другим нейроном.  Электрические сигналы проходят через синапсы (synapse). Таким образом, мозг человека работает только по принципу "причинно-следственной связи", от нейронов "причины" через дендриты к нейрону "сравнение" и через аксон к следующему нейрону "следствие".  Это чисто схематически, очень грубо. Но, никакого другого, кроме "причинно-следственного" механизма мышления Природа человеку не дала. К 5ти годам человек практически полностью заполняет все "почему" в своем мозгу, включая человеческую речь, формирование личности заканчивается. В дальнейшем развитие заключается в том, что называется "образование", без чего в обычной дикой природе человек может вполне обойтись. Однако, все науки, вся аксиоматика всегда строится по принципу "причинно-следственной" связи. Человек никогда не может мыслить по другому. У него чисто биологически нет для этого возможности. Иллюзия, что Человеку подвластно "понимание" абсолютно всех явлений Природы очень устойчива.  Даже случайные явления Человек пытается свести к "причинно-следственной" связи. Если не лень, рассмотрите аксиомы теории вероятностей, там этот механизм "причина->следствие" виден явно (элементарное событие -> вероятностное значение). На все вопросы у 5ти-летнего человека есть ответ : "почему я родился - потому что у меня есть папа-мама", "почему едет автомобиль - потому что шофер крутит баранку", "почему ветер дует - потому что деревья качаются" и т.д. В процессе познания Мира, у Человека появляются уточняющие, более полные и детальные "причинно-следственные" связи. Оказывается папы-мамы недостаточно, нужны еще какие-то активные сперматозоиды и овуляция яйцеклетки. Да и шофера маловато, нужен цикл Карно. Вот так Человечество занимается Наукой. Познанием Мироздания.
Однако, есть краеугольные "почему", на которые у Человека нет ответов, в чем "причина". И он их "достраивает", ведь в мозгу человека обязательно должна быть причина и следствие, он по-другому функционировать не может, "нейроны взбунтуются" и построят внутренне непротиворечивый замкнутый мир шизофреника. Обязательно должна быть "причинно-следственная" связь.  "Кто создал Землю - Бог за 6 дней и сказал, что это хорошо", "Как образовалась Вселенная - сначала был Большой Взрыв и это хорошо". "Где край Вселенной - она замкнута и неограничена, или разомкнута и ограничена и это хорошо".   Эти базовые причины являются для многих абсолютными, как 1+1=2 и не требуют дальнейших доказательств. Этих базовых фактов достаточно, чтобы "успокоить причинно-следственные проблемы нейронов". Особенно для человека, плохо понимающего биологическую ограниченность собственного мозга. Бесполезно его спрашивать "а кто создал Бога - никто, он был всегда и везде", "а что было до Большого Взрыва - ничего не было, даже времени", "а что за краем Вселенной - ничего нет".   Поэтому гениальнейшим мыслителем "всех времен и народов" можно признать Курта Гёделя за его тео

Прочитать остальные комментарии...


[ Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2013
Молодец, доктор. Снова "не-тайца" за уши оттаскал! Вот терпение у человека!


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2013
Снова "не-тайца" за уши оттаскал!



Тайца - тоже.    :))


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2013
Воинствующий материализм всегда страдал агрессивностью навязывания своей конфессии окружающим - вплоть до физического уничножения, как это бывало в прошлом веке, и это отдает мракобесием типа евроохоты на ведьм или церковной реформы времен патриарха Никона.  Дайте, уважаемые, право людям на свое мировоззрение (особенно при наличии статьи о свободе вероисповедования в Конституции), если это не противоречит законодательству. Мне лично нравится думать: "стремилась ввысь душа твоя - родишься вновь с мечтою...(далее по тексту)". E. 


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2013
Ну надо же, опять мракобесов обижают, опять чего-то им там "не дают"...ппц!!! Чего опять не так?


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2013
Агрессивные материалисты, не смотря на Конституцию, не верят в Змея-Горыныча, Бабу Ягу и Кощея Бессмертного, это сразу напоминает Никона и евроведьм. Прекрассная логика...


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2013
"...не верят в Змея-Горыныча, Бабу Ягу и Кощея Бессмертного..." А почему бы и не поверить в их существование - в каждой фирме найдется по паре-тройке экземпляров:) 


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2013
Тяжелые случаи духовной зашоренности придется отрабатывать в следующей жизни:(. 


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2013
Беседа с Вами напоминает разговор Берлиоза с поэтом Бездомным в известном романе Булгакова. Дальтоник не видит зеленого цвета, но это не значит, что все, кто этот цвет видят - идиоты или ненормальные. Можно душу в человеке рассматривать как искру Божью, а можно - как информационно-энергетический комплекс - кто Вам мешает? Вам это ничем не грозит, а  вот моего знакомого в 82 году уволили с работы за то, что он окрестил свою дочь. Не мракобесие?


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2013
Ну да, сегодня, с одной стороны, несколько сот тысяч голодных детей-беспризорников без будущего, миллионы за чертой бедности, наркомания, проституция, смертность ведущая к гибели всего народа, полная деградация образования, здравоохранения, промышленности и экономики. Зато теперь, с другой стороны, ваш бесконечно счастливый знакомый, наконец, может окрестить свою дочь. Какая трогательная история. Я рыдаю от счастья вместе с Вами. Ну конечно же, религия здесь ни при чем, просто совпадение, что сегодня общество на грани смерти, ведь она же учит "духовному"...


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2013
Мои дети крещены при рождении не были и их мировоззренческие предпочтения - их собственный выбор. Вы думаете, что все перечисленные Вами пороки нашего общества возникли из-за свободы вероисповедания? ИМХО, весь этот зверинный оскал капитализма был вскормлен двойной моралью ("одни слова - для кухонь, другие - для улиц"), бытовой необустроенностью из-за постоянного дефицита всего и вся и полным запретом на какую-либо серьезную предпринимательскую деятельность вне рамок госпредприятий. Вы уже забыли, что Ваше право на покупку Вами автомобиля за заработанные Вами же деньги Вы должны были в 80-х "освятить" у профорга, парторга и кого-там еще, предварительно постояв несколько лет в очереди?  Целью перестройки был отказ от распределительной системы и введение в жизнь общества большей свободы выбора. Но это отдельный вопрос и к теме статьи он отношения не имеет. По-моему так если бы вместо Горбачева ЦК КПСС в свое время возглавил Е.М.Примаков, толку было бы больше. Но история не имеет сослагательного наклонения, не стоит все время оглядываться назад: жить нужно здесь и сейчас, выстраивать нормальное социально-ориентированное общество, делать то, что возможно,  идти вперед и не злиться. Всего Вам доброго. E.


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2013
Все-таки, я вынужден провести ликбез, объяснить с точки зрения, так сказать, системного подхода, поскольку у Вас частности явно затмевают общие закономерности.
1. При социализме нет свободы по многим позициям. Вас насильно заставляют учиться(бесплатно) в соответствии с законом о всеобщем среднем образовании. Бесплатно Вы можете получить высшее образование, но обязаны отработать 3 года по распределению. Вас заставляют проходить диспансеризацию и вакцинацию (бесплатно). Вас заставляют работать в соответствии с законом о тунеядстве. Служить в армии и т.д. Поскольку за все Ваше доступное образование, здравоохранение и обеспечение работой общество расплачивается "распределительными" ограничениями свобод. Да-да, и квартиру нужно ждать, и машину, и еще чего-то. Зато художественная, музыкальная и спортивная школы бесплатны.
2. При капитализме у Вас полная свобода выбора. Именно лозунг о свободе выбирается для разрушение социальных систем. Вы можете не работать, не служить в армии, можете нигде не учиться. Общественной системе абсолютно безразлично количество беспризорных  детей. Вы можете стать депутатом, жить в хорошей квартире, иметь дорогие машины, Ваши дети смогут учиться, лечиться и работать, если у Вас есть деньги. И не важно где и как Вы их добыли, воровством, или рабски эксплуатируя других людей(при капитализме это законно). Но. Если у Вас нет денег, Вас выкинут из квартиры(реформа ЖКХ), дети вообще не получат минимального уровня образования(реформа образования), да и детей отберут(ювенальная юстиция), в случае с сердечными заболеваниями (а это самая распространенная сегодня группа риска) Вас никто не будет оперировать. Кстати, когда говорят о свободе при капитализме, стыдливо умалчивают, что она на всех не рассчитана. Только на процентов 10 от силы, остальным - рабский труд на "свободного дядю".
3. И у каждого человека есть моральный выбор, готов ли он ограничить свою свободу, чтобы общество в целом жило лучше при социалистической системе, или его чисто жлобские желания на первом месте. Хочу здесь и сейчас машину-квартиру-загородныйдом-яхту. И абсолютно не важно, что миллионы при этом обречены на голод и смерть. Религия является лакмусовой бумажкой. В социалистических странах религии нет(как было сказано там нет многих свобод). Но она обязательно есть в капиталистических странах (быдло должно как-то покорно стоять в стойле), и при этом Вам дается полная свобода выбора цвета религиозных кандалов.
4. Поэтому спорить о том, что такое мракобесие мне с Вами бесполезно, это вопрос вкуса(морали). Кто-то переживает, что нельзя было окресть дочку и тяжело ждать покупку машину-ковра-хрусталя, а кто-то переживает, что общество вымирает. И это действительно выбор лично каждого.
5. Но есть некоторые и обнадеживающие процессы. Мировая капиталистическая система завершила процесс глобализации.  Это означает, что финансово-кредитная система переходит в свои эргодические состояния. То есть, активы финансового сектора стремительно увеличиваются, активы промышленности и сельского сектора - уменьшаются. Это очень хорошо видно по курсам акций на NYSE (можно выделить финансовый сектор, промышленный, с/х, IT) даже в период с 2005-2012. Причем хорошо видно, как финансовые активы в 2008 году резко выросли в финансовом секторе (и продолжают расти до сих пор), и как плавно рушится промышленный. Впереди - так называемый финансовый кризис, плавно переходящий в кризис продовольственный. Предприятия разоряются, безработица, голод, гражданские войны. Система мирового капиталистического хозяйствования будет разрушена, на это может уйти от несколько месяцев(в случае локальных ядерных войн, чего не хотелось бы), до нескольких лет("мягкие" гражданские войны). Многие страны пойдут по пути национализации и социализации. То есть, грубо говоря, начнут с того, чем у нас закончился 1918 год.
Поэтому единственное, с чем соглашусь, не нужно делать резких движений, поскольку глобальные процессы и без нас надвигаются, как в анекдоте. К раввину приходит молодая девушка и парень, спрашивают совета. Девушка пере

Прочитать остальные комментарии...


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2013
Сельский доктор скатился до банальщины и заплесневелых анекдотов. Почему рассматриваются только крайности социализма и капитализма. Ведь демонстрируют же скандинавские страны некий промежуточный вариант. Да и китайцы тоже.


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2013
Вы, наверное, никогда не читали лекции детям. Для того, чтобы понять суть вопроса, детям нужно давать крайние примеры. То, что для вас банальщина и анекдоты, в педагогике называется "выпуклый пример". Например, чтобы объяснить детям, почему вредно не мыть руки перед едой, рассказывают о дизентерии. Согласитесь, Ваш комментарий, "доктор, зачем Вы берете крайности, вот я не мою рук и ем и у меня в жизни разве что только понос случился и все", выглядит, мягко говоря неумно. Вы невнимательно читали мой текст, я говорил про ликбез. Но вот я и Вам терпеливо объясняю, чем ликбез отличается от глубокого анализа. А если хотите поговорить про Швецию и Китай, я готов, только для начала мне бы хотелось понять Ваш уровень, насколько "Вы в теме", чтобы мне было легче общаться с Вами на Вашем уровне.
С уважением,
Сельский доктор
Ну и подпишитесь каким-нибудь ником, чтоб я знал, что я точно общаюсь с Вами...


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2013
Доктору ф.-м.н. респект. (сельскому).... :-)

Ядерщик


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2013
Уважаемый доктор, вы не в сельской школе, здесь общается продвинутая публика. Если вы прочитали пару книжек про дизентерию, то вовсе не значит, что вы во всех вопросах дока. Да и уровень сегодня мало что значит. 
Загрузить нейроны и синапсы инфой может даже сельский сторож, благо тырнет повсюду. Масса примеров, когда студент далеко опережает преподавателя в вопросах, например, компьютеризации, ориентации в сетях, а значит, и получении нужных знаний. По вашей же теории мозг облегчается на сотни тысяч нейронов в день, так что трезво оценивайте остатки своего сундука и уважайте собеседников.


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2013
"здесь общается продвинутая публика"
Уже грустно. Ваш обиженный пост пока что ставит под сомнение Ваше утверждение. Поэтому не стесняйтесь, покажите свою продвинутость. Буду рад услышать, если Вам действительно есть что сказать.
С уважением,
Сельский доктор
А про дизентирию Вы зря недооцениваете, берегите себя и мойте руки перед едой.


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 03/04/2013
Сельский доктор скатился до банальщины и заплесневелых анекдотов.
------------------------------------------------------------------------

Уважаемый коллега!
Вы неправы - это же ЛИКБЕЗ для вас Доктор проводит,  причем на умеренном кухонном без кухонно-матерного, чтобы вам понятнее было... :-)


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2013
«Многие страны пойдут по пути национализации и социализации. То есть, грубо говоря, начнут с того, чем у нас закончился 1918 год» А пред этим Сельский доктор констатировал: «И у каждого человека есть моральный выбор, готов ли он ограничить свою свободу, чтобы общество в целом жило лучше при социалистической системе, или его чисто жлобские желания на первом месте»
При этом он продолжает отрицать смысл существования человека - в жизни с Богом, своим Творцом? Ведь слово религия переводиться, как соединение. Где он увидел кандалы у Бога? Или кроме анекдотов про раввинов у него за душой ничего нет?
А моральный выбор у каждого человека, откуда будет, как и сама мораль, не от нравственных ли законов данных Богом Моисею?
Все смешалось в голове у Сельского доктора, хочет воевать, а не знает с кем, хотя готов к рассуждению, но штамп антиклирикальности полностью деформировал его мысли. Не надо «анти», надо «за», хотя бы уважать тех, кто свои жизни посвящает служению Высшему!
С уважением, Dmitri333.


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2013
Можно я не буду отвечать на Ваш перечень слов? Вам к другому специалисту, я не шучу. Настоятельно рекомендую. Очень тяжелая весенняя метеообстановка, конечно же, сказывается на всех нас.
С уважением,
Сельский доктор


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2013
Ну насчет смысла жизни все сложно!

Многие искали его как единение с Богом, но как то не очень получалось.

Аналитики свели смысл жизни человека разумного к его назначению и продиффернцировали это назначение.

Что получили в результате:

- приобретение знаний, передача знаний последующим поколениям;
- преобразование окружающего мира в непротиворечии с условиями собственного выживания;
- самосовершенствование и саморазвитие как процесс самопознания.

ну а войны, нажива, олигархи, налоги и прочее - вторично.

Что касается Бога, то эта категория преполагает Веру а не Знание, поэтому спор противников Бога и последователей Бога естествене и неизбежен. Пример прост - забросьте в 11 век бойца вооруженного современными технологиями - что будет? А то и будет - дикари примут его за Бога. 

Инженер


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2013
А чем бы он их удивил? Мобильник без сети и подзарядки, Автомат - расстрелял обойму и всё. Электричество без необходимых материалов, приборов, сети, оборудования. Надежда только на алхимиков. Про радиацию и ядерные технологии - не о чем говорить. Даже лендровер не поможет - нет заправок.  С астрономией тоже ясно - как обычно, на костёр! Так что бога из него не получилось бы. Хотя бригада головорезов во главе с Писарро некоторых успехов всё-таки добилась. Наблюдатель.


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2013
Ну, если быть точнее, то "религия" - это "ре-лигаре" - воссоединение однажды выпавших из рая, а "соединение" - это тантра.


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 04/04/2013
А я очень уважаю тех, кто свои жизни посвятил служению Высшему! Особенно в них уважаю БМВ, Мерседес, Ауди, Брегет золото и квартиры.


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2013
Беседа с Вами напоминает...



А Вы сильно напоминаете знакомого бравого солдата Швейка, который был убежден, что земной шар - полый, и внутри него находится другой шар, гораздо бОльшего диаметра. 

Ну вот такое убеждение было у человека... :))

ЗЫ: Вы, как я понимаю, в 82 своих детишек не крестили? Были твердокаменным материалистом?


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2013
конечно мракобесие. Ваш знакомый мракобес.


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2013
Не те люди Вам преподавали материализм. Назовите тогда науку конфессией.


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2013
Зачет по диамату не сдали? вот и не пищите на моих суперпреподавателей. Вся наука вышла из философии, которую развивали и оберегали клирики и жрецы:) Посему науку можно смело отнести к конфессии. Согласны? Тогда зачет:) О теории суперструн поболтаем позже:)


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 04/04/2013
Зачет по диамату не сдали? вот и не пищите на моих суперпреподавателей. Весь человек вышел из полового органа, в который его зачали и в дальнейшем оберегали половые органы:) Посему человека  можно смело отнести к половому органу. Согласны? Тогда зачет:) О теории суперструн поболтаем позже:)
Вот таких вот зачетные половые органы выпускают суперпреподаватели...И ведь не поспоришь




[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2013
Единственно толковый комментарий - у Сельского доктора, хотя можно с чем-то поспорить. Все остальные либо мелко копают, либо откровенно глупы.


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2013
"...либо откровенно глупы"...- А ты?


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2013
Не, ну он-то - мегаумище! У них в дурке все такие...


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2013
Какое трогательное знание "дурки". Судя по-всему Вас ваши родственники сюда уже доставляли, иначе откуда такая категоричность. Берегите себя, не перегружайтесь.  


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2013
Выше логики "сам дурак" данный "мегаумище" подняться, очевидно, не способен - увы...


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2013
Смеялся до слез...Я Вас чем-то обидел?


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2013

Нет. 


Вы всего лишь продемонстрировали, признаком чего является смех без причины.  


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2013
У Вас проблемы с юмором, но я-то в этом не виноват...Глупость, она всегда серьезна


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 03/04/2013
Судя по Вашему последнему "глубокомысленному" замечанию - у Вас проблемы не только с юмором. :-) Впрочем, об этом было сказано.


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 04/04/2013
А вот и нет, это у вас проблемы :)


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 04/04/2013
Эх, мне бы ваши "проблемы"


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 04/04/2013
Не буду встревать в ваши взаимные выяснения уровня "глубокормыслия", оставляя последнее слово женщинам, детям и старикам
С уважением
Сельский доктор
Мойте руки перед едой, не ешьте банан с кожурой


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2013
Подозреваю, что аксоны и дендриты мозга только подстраиваются под всемирный закон причины и следствия, являющийся фундаментальным принципом взаимообусловленного существования всех явлений вселенной. Если предположить, что возможны события не имеющие причины, независящие от нашей мотивации, то вся наша жизнь была бы абсолютно бессмысленной, будучи переполненной невозможными событиями: сажаем апельсины – вырастает картошка, у родителей европейцев рождается негритенок, шагнул вперед – отлетел назад… И так в каждый миг. 


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2013
Ну что, на первый взгляд, звучит очень логично. Мозг работает при помощи механизма "причинно-следственной" связи, имеет синапсы, передающие "причинно-следственные" сигналы в мозг от некоторых внешних раздражителей(зрение, осязание). На основании этих сигналов мозг(в данном случае Ваш) делает вывод, что ВСЯ Природа вне его тоже ВСЕГДА и ВЕЗДЕ обладает причинно-следственным "фундаментальным принципом взаимообусловленного существования всех явлений вселенной".  
Боюсь, что данное утверждение очень сильно, которое доказать невозможно. Да и наличие случайных процессов в природе как-то не вписывается в эту концепцию. Хотя Ваш подход сильно облегчает взгляд на Природу.
С уважением,
Сельский доктор


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2013
Доказать это можно только своим собственным ежедневным стремлением совершить то, что всеми остальными считается абсолютно невозможным. Тогда при достижении результата становится очевидным, что сумма затраченных усилий привела к цели благодаря нашей мотивации и причинно-следственной связи всех явлений. В противном случае вероятность случайного достижения великого результата стремительно срывается к нулю!


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2013
Вопрос к автору: возможно ли существование математики отдельно от человека?


[ Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2013
«Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0) от Гость на 31/03/2013 Админ здешний - конченый мудак. Удаляет каменты вменяемых людей, оставляя тупых идиотов» Уважаемый админ, прошу Вас не оставлять таких комментариев на сайте, у Вас есть все IP адреса авторов комментариев. Если не знаете, что делать с такой публикой, с т.з. правоохранительных органов, просто блокируйте их. Такие комментарии оскорбляют не только Вас, но и всех участников обсуждения. Dmitri333


[ Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2013
Для начала, было бы гораздо вежливее, если каждый указывал свой ник.
С уважением,
Сельский доктор


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2013
И чего на Тайца напали? Человек - поэт. 
Не все ж про ТОИ гундеть или ковыряться в жопе ПРОРЫВа. Иногда надо и о бытие подумать... Вот, нахрена, к примеру, мы тут воздух в интернете портим?


[ Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2013
Хотите поговорить со всеми почему вы портите воздух в интернете? Это очень неожиданный поворот разговора в сторону поэзии. Да Вы, батенька, утонченнейшая поэтическая натура, таких еще поискать...


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2013
Да это первоапрельская шутка! 


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2013
«В публикациях речь идет о настолько  Большом,  что иногда  трудно это увидеть, в силу близости  Ослепительного Объекта… »
Упс… автор опять увидел в зеркале себя и испугался


[ Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2013
Мужики!

Комменты удивительные и разносторонние!

О всем этом процессе связывания математики и Бога можно сказать словами некоего библейского бытописателя:
"... и искали пустое и осуетились в умствованиях своих"...

кстати - курица тоже считать может до 4 как минимум...
это к оому может ли математика существовать отдельно от человека (какого именно уже и не уточняю...)

 Инженер


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2013
Однако, сколько же на сайте продолжателей дела Глеба из "Срезал" Шукшина...!
"Не обращайте вниманья, Маэстро..."


[ Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2013
Уважаемый сельский доктор, как Вы отвечаете на вопрос: Мысль материальна или идеальна? Заранее спасибо.


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2013
Я в одном из постов уже отмечал, прежде чем спорить, как говорили древние Римляне, нужно договориться о терминах. Что такое Мысль и что такое Мышление. ТСам процесс мышления, как комплекс биолого-химических процессов, несомненно материален. Хотя есть поклонники мистицизма, наделяющие Колобка способностью говорить и думать. И даже приведут в качестве доказательства, нет, не Колобка, а Книгу, где про Колобка написано, что еще много столетий назад, наши Предки видели Колобка, посылающего в задницу бабушку-дедушку и других говорливых зверей. А вот это уже вопрос Веры. Вы сами верите в Колобка? Если да, то мысль нематериальна...
С уважением,
Сельский доктор  


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2013
Не держите форумчан за малых детей. В.И.Ленин говорил, что мысль идеальна и здорово ругал "вульгарных материалистов" за то, что они считали мысль материальной. "Материализм и эмпириокритицизм". Незачет по марксистско-ленинской философии, уважаемый?


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2013
Марксизм не догма. И В.И. Ленин тоже менял свое мнение. Вы ссылаетесь на положение философии 100-летней давности, но, батенька, В.И Ленин тоже не знал, как все философы того времени, теорем Геделя о неполноте. Сегодня его работы, я уверен, звучали бы уже по-другому. Так же как и Платона. Прогресс, знаете ли.
С уважением,
Сельский доктор



[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2013
Ну да, с появлением копьютеров, роботов и копьютерных программ, распознающих речь и имитирующих человеческие рассуждения, утверждение о мыслях, которые они производят, как нематериальные, выглядат особенно сомнительно. 


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2013
Репост от Гость на 01/04/2013Распространенное мнение о том, что сознание производится головным мозгом, разумеется, не совсем произвольно. Оно основывается на большом числе наблюдений в клинической и экспериментальной неврологии и психиатрии, которые указывают на тесную связь между различными аспектами сознания и физиологическими или патологическими процессами в головном мозге - такими, как травмы, опухоли или инфекции. Например, контузия мозга или кислородная недостаточность могут привести к потере сознания.

Эти наблюдения, без всякого сомнения, демонстрируют существование тесной связи между сознанием и головным мозгом, однако, не обязательно доказывают, что сознание является продуктом мозга. Логика этого полученного механистической наукой вывода весьма сомнительна, и, разумеется, можно себе представить теоретические системы, которые объясняли бы имеющиеся данные совершенно иначе. Иллюстрацией может послужить такой простой пример, как телевизор. Качество изображения и звука строго зависит от правильной работы всех компонентов, а неисправность или поломка какого-то из них приведет к весьма специфическим искажениям.

Телевизионный механик может найти неисправный компонент по характеру искажения и устранить поломку, заменив или отремонтировав нужные детали. Никто из нас не увидит в этом научного доказательства того, что программа должна генерироваться в телевизоре, поскольку телевизор – искусственная система, и ее функции хорошо известны. А ведь как раз такой вывод получен механистической наукой в отношении мозга и сознания. В этой связи интересно, что Уайлдер Пенфилд (нейрохирург с мировым именем, проведший потрясающие исследования головного мозга и сделавший значительный вклад в современную нейрофизиологию) в книге "Тайна сознания" (Penfield, 1976), подводящей итог работе, которой посвящена вся его жизнь, выразил глубокое сомнение в том, что сознание является продуктом мозга и его можно объяснить в терминах церебральной анатомии и физиологии.

Ведущая теорема метаматематики, теорема Гёделя, также дала веское доказательство того, что интеллект, как высшее проявление сознания, не может являться продуктом процесса вычислений человеческого биокомпьютера под названием мозг. То есть, построить суперкомпьютер, который самостоятельно бы начал мыслить только потому, что у него 14 миллиардов или более ячеек памяти, да и вообще сколько угодно, нельзя.



[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2013
"Ведущая теорема метаматематики, теорема Гёделя, также дала веское доказательство того, что интеллект, как высшее проявление сознания, не может являться продуктом процесса вычислений человеческого биокомпьютера под названием мозг."
Вы, видимо, плохо понимаете текст, скопированный непонятно каких "философов". Не надо перепечатывать откровенные несуразицы типа  якобы теорема Геделя так же связана с "невозможностью интеллекта быть продуктом". Почему бы Вам не перепечатать "Польские математики с помощью теории вероятностей доказали существование Бога"? Мысль тоже мало имеет смысла, так же смешна, но для слабообразованных людей звучит не менее убедительно.
С уважением,
Сельский доктор


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2013
"В этой связи интересно, что Уайлдер Пенфилд (нейрохирург с мировым именем, проведший потрясающие исследования головного мозга и сделавший значительный вклад в современную нейрофизиологию) в книге "Тайна сознания" (Penfield, 1976), подводящей итог работе, которой посвящена вся его жизнь, выразил глубокое сомнение в том, что сознание является продуктом мозга и его можно объяснить в терминах церебральной анатомии и физиологии"
В этом нет ничего удивительного. Вы очень сильно переоцениваете "мировое имя" в медицине 40-летней давности. Они практики, не аналитики. Мой опыт общения с нейрохирургами и кардиологами очень и очень печален. Ни один из них не понимает элементарных вещей, например, что такое коэффициент корреляции. И каким образом можно связать, скажем, концентрацию цинка в слюне и свинца в крови с риском инфаркта. Медицинские специалисты не учат математики и физики в нужном объеме, для них большая, и, иногда практически неразрешимая, проблема построить элементарную абстрактную модель. Ну какую модель сознания может построить нейрохирург? Ведь через нейрон проходит до 18 различных сигналов с разными частотами. Загляните в НИИ нейрохирургии им. Бурденко, ну, например, в 8 отделение нейроонкологии. И Вам сразу все станет ясно. Очень печально, что Вы на сайте просто перепечатывают какие-то чужие тексты, не имея собственного мнения, когда текст состоит их "плотонсказал, ньютонсказал, эйнштейнсказал". Вот мне совершенно не "интересно, что в этой связи сказал" 40 лет назад нейрохирург не имея современной диагности.
С уважением
Сельский доктор



[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2013
А наш профессор философии (мы его обожали) говорил, что мысль материальна. А профессор философии на соседнем факультете говорил, что мысль идеальна. И это неудивительно - в нашей стране у двух академиков может быть пять разных мнений по одному вопросу. Да здравствует свобода мысли и слова в нашей стране!  


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2013
А что нового нам сказала современная диагностика за последние 40 лет? Может быть она объяснила как фибробласты без единого нейрона осознают свою цель по направлению к ране???


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2013
Хотя, благодаря наличию зеркальных нейронов и способности сознания отождествляться с пусть даже воображаемым объектом, можно рассматривать Колобка как архетипическую способность посылать всех в задницу и уходить от преследователей. Сосредоточение ума на образе Колобка, постепенно будет приводить к развитию тех качеств, которые он олицетворяет в сказке. Но для сильных духом это слишком мелко. Не лучше ли сконцентрироваться на Ослепительно Большом Объекте?


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2013
Да, именно сконцентрироваться на Ослепительно Большом Объекте...внимательно глядя на него по утрам, тщательно удаляя с его поверхности первую щетину, поглаживая кремом после бритья, приговаривая, да детка, ты Ослепителен, и уже совсем Большой :)


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2013
Ну, да. Для начала хотя бы так... Ведь именно неуверенность в собственных силах заставляет искать Творца мироздания, видеть в других врагов и выдумывать карающих богов.


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2013
Чем мне нравится Тайц, так это тем, что он излагает свои личные мысли, свой взгляд на мир, свои выводы. Непросто, по-своему, иногда непонятно. Конечно, он привлекает для убедительности авторитетов, но мнение у него свое. Он не давит, не навязывает, а скромно, даже застенчиво, старается доказать. Иногда вовлекает в дискуссию читателей - это чувствуется. Таких людей в обществе единицы. Большинство из нас компилирует чужие знания, обобщает, экстраполирует, поучает. Прочитал все комменты - дискуссия получилась слабой. Глыба -Тайц не нашел себе равных и даже не ответил ни на один коммент. Взять к примеру сельского доктора, Dmitri333, инженера, турбиниста, Боцмана - конечно, мужики начитанные, но своего не чувствуется - так, одни реплики, перепевки и демонстрация начитанности. Пожалуй, только у Ядерщика просматриваются самостоятельные мысли. Не берусь обобщать, просто такое мнение у меня сложилось на основе прочитанного.     


[ Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2013
Мне тоже нравится Тайц, но у него нет своих мыслей. Все это уже было неоднократно мусолено-перемусолено в теологических, философских и прочих потугах на размышления. Может Вы сможете сформулировать какую-такую Мысль свою собственную сформулировал Тайц? Попробуйте, будет интересно. Иначе Вы занимаетесь таким же пустым  словоблудием как и Тайц. Кстати, я у Вас тоже не вижу ни одной собственной мысли. Что будем делать? Ну и какова ценность Ваших "глубоких" оценок других. Вот благодаря таким "глубокомысленным" защитникам как Вы, Тайц выглядит еще более беспомощным. С нетерпением ждем сформулированной новой и необычайно свежей собственной Мысли Тайца, которую Вы нам сейчас и продемонстрируете, не стесняйтесь... 


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2013
А мне кажется, что наиболее глубоко и очень кратко, практически гениально, сформулировал постановку Проблемы и,самое главное, ответы - Инженер. Потратил всего 11 строк!!! На что у Д.А.Тайца ушло несколько статей, но он и близко не подошел к пониманию Проблемы, как это сделал Инженер. Я бы даже  перекопировал, и всем посоветовал запомнить его комментарий. А что Д.А. Тайц? В принципе, человек хочет обсудить свое понимание мира вокруг. Но он же не виноват, что не может сформулировать все краткои ясно, как это сделал Инженер.
С уважением,
Сельский доктор


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2013
Все мы находимся в ловушке из которой нет выхода. Мы явно обладаем способностью к осознаванию и наш ум ясно способен воспринимать бесчисленные явления, но при этом столь же ясно воспринимает их как отделённые друг от друга. Может быть причина этого в привычке нашего ума воспринимать мир определенным способом? Если мы попробуем прямо сейчас взглянуть на ум, то, что мы увидим? Мы не можем описать его никаким образом. Попробуйте отыскать ваш ум и вы обнаружите, что это невозможно. Потому что мы все время смотрим наружу. Как у глаза, который все время смотрит наружу и не видит самого себя, у нашего ума нет привычки смотреть на свою собственную природу. Мы все время находимся в том, что проявляется в наших переживаниях, но мы никогда не переживаем самого переживателя. Но это и есть природа нашего ума – тот переживатель, который все воспринимает. И пока мы захвачены переживаниями – теми картинками, которые приходят и уходят в нашем уме, – наша жизнь колеблется то вверх, то вниз. Потому что все картинки в зеркале нашего ума постоянно меняются. Единственная вещь, которая не изменяется – переживатель – сама природа нашего ума. Семь ли нам лет, семнадцать или семьдесят – она остается постоянной. Через десяток-другой лет в нашем теле полностью отмирают и заменяются новыми все клетки, которые в нем были с момента нашего рождения. Все во внешнем мире меняется, но природа нашего ума, то, что переживает эти вещи, - никогда не меняется. И причина этого заключается в том, что это не является чем-то составным, сделанным из частей. Там нет никакой субстанции.


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2013
Вы знаете, это действительно очень забавно. Заменяем "ум" на "сети нейронов":
Все мы находимся в ловушке из которой нет выхода. Электрические сети нейронов явно обладают способностью к осознаванию и и они ясно способны воспринимать бесчисленные явления, но при этом столь же ясно воспринимают их как отделённые друг от друга. Может быть причина этого в привычке сетей нейронов воспринимать мир определенным способом? Если мы попробуем прямо сейчас взглянуть на сетей нейронов, то, что мы увидим? Мы не можем описать их никаким образом. Попробуйте отыскать ваши электрические сигналы в нейронах и вы обнаружите, что это невозможно.
Далее, по тексту. Итак, статья Тайца посвящена проблеме слабому уровню нейродиагностики (это факт известный). И отсутсвие у Тайца понимание того, что такое интеллект - это и есть его собственная самая свежая Мысль?!.  
А теперь читайте внимательно:
Случайные процессы обладают способностью не подчиняться нашему сознанию. Их мощь и непредсказуемость приводит нас в ловушку, из которой нет выхода. Мы не можем их описать таким образом, чтобы это укладывалось в предначертанное направление. Попробуйте отыскать решение ваших случайных потоков и вы обнаружите, что это невозможно...
О чем этот текст? Правильно, уборщица баба Люба застукала Вас в тот момент, когда вы промазали мимо писсуара.
Велеречивое словоблудие не есть наличие мысли...просьба запомнить это, если Вы, конечно, способны понять о чем я Вам толкую.


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2013
"...если Вы, конечно, способны понять о чем я Вам толкую" - Если вы не способны простыми словами изложить свою мысль и донести ее до читателя, то это еще хуже чем "велеречивое словоблудие...". К статье Тайца можно придираться, но к ней уже более 110 комментариев, что говорит о важности проблемы, и о том, что Тайц смог ее сформулировать. (Притом, что мудак-админ уничтожил их часть). Следует признаться, что некоторые комментарии сами по себе интересны и открывают целые пласты новых направлений развития темы. Лично для меня все эти обсуждения очень полезны. С уважением.


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2013
Это правда, почти половина из них мои :)
С уважением
Сельский доктор
Кстати, Админ, очень уважаемый человек, он проделывает очень большую, ответственную и тяжелую работу, читает ВСЕ комментарии (даже полных чмо)  и удаляет те из них, за которые можно угодить под статью. Админу доступны IP каждого писюна и по первому требованию любого читателя сайта, МВД обязано отыметь владельца оскорбительных текстов. Админу надо сказать ОГРОМНОЕ СПАСИБО за выдержку и терпение.


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2013
"...любого читателя сайта, МВД " - неправда. Редакция еще никогда не выдавала IP "по просьбе" читателей. По закону, для выдачи IP требуется заведенное уголовное дело, или решение суда. Но и это далеко не гарантия того, что автор будет идентифицирован. В институтах и на предприятиях может быть один IP на все заведение. В жилом доме тоже всегда можно отказаться от написанного, даже если IP привязан к квартире. Попробуй докажи. В России воруют эшелонами и заводами, так что за какой-то сраный IP никто и бодаться не будет. Так что я - единственный судья. Убираю мат, оскорбления, и все то, что не в тему. Уважайте друг друга. Спасибо за похвалу. Админ.


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 03/04/2013
1. Видимо я нечетко выразился. Именно по требованию читателя, применительно к МВД. По закону уголовное дело может завести любой читатель. 
2. Вы недооцениваете управление "К". Определить не только IP, но и сам комп не представляется большим трудом.
3. Еще раз спасибо за труды.
С уважением,
Деревенский доктор 


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 03/04/2013
2. Вы недооцениваете управление "К". Определить не только IP, но и сам комп не представляется большим трудом.
-------------------------------------------------------------------------------------

Вычислить MAC-адрес несложно! А бошки в управлении "К" умудряются еще и вебки активировать для снимков постящих.

Доктор прав!

Ядерщик


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 04/04/2013
Ну, канэшна, счас все силы МВД направят на поиск комментаторов из ПРОАТОМа!? Будто им больше делать нечего. В стране сплошное воровство, дикая коррупция, вывод денег за рубеж по 80 млрд $ ежегодно, провал по большинству ФЦП, а они будут комментаторов ловить. Посмотрите на всех сайтах, включая вполне государственные, люди прямым текстом говорят, что страна в жопе, из за неэффективного управления и воровства. Силовики занимаются отъемом собственности и защитой своих мундиров, политики - выводом денег за рубеж и покупкой диссертаций. Население нищает и концентрирует ненависть. 


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 03/04/2013
"так что за какой-то сраный IP никто и бодаться не будет. Так что я - единственный судья. Убираю мат, оскорбления, и все то, что не в тему."
Как-то срано получается у админа судить. Один мат и оскорбления ему нравятся, другие - нет... Да и сам, видать, не прочь выразиться покрепче, чтоб дошло поскорей. Юношеский максимализм торчит, как из под пятницы суббота. 



[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 03/04/2013
"Да нам, царям, молоко надо давать за вредность!" © Трудись, админ, трудись! Ну, а оплошаешь, не уберешь в каментах разные "рашки" и "совки" - обматерим, уж не обессудь. Так что старайся!


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 03/04/2013
"Это правда, почти половина из них мои :)
С уважением
Сельский доктор"
 Это точно, словоохотливый Вы наш доктор. Если бы еще в Ваших постах еще  были мысли - им цены бы не было.  Тайц, как бы кто к его статье не относился, затрагивает Вечную тему, тему Бесконечной глубины. Тему, над которой размышляли и высказывались и великие мыслители, и миллиарды простых людей. И не одну тысячу лет. Место человечества и отдельного человека, его Сознания, созданной им науки во Вселенной, в бесконечном пространстве-времени и бесконечных формах проявления материи. А Ваши комменты, при всем их самоуверенном тоне и наивном наукообразии, крайне поверхностны, скудоумны, сплошное словоблудие.  Все то Вам понятно, как ребенку.


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 03/04/2013


Место человечества и отдельного человека, его Сознания, созданной им науки во Вселенной, в бесконечном пространстве-времени и бесконечных формах проявления материи  - вот оно, эталонное скудоумное словоблудие с претензией на "интеллект".

 Ваши комменты, при всем их самоуверенном тоне и наивном наукообразии, крайне поверхностны, скудоумны  - а тут мы видим словесный пердёж обженного "мудреца", которому сказать по теме нечего, но очень хочется.

Вот как-то так.



[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2013
Случайных событий не бывает. Существует лишь привычка нашего ума зацикливаться на эгоистических позывах к самоудовлетворению в процессе словесного испражнения у писсуара, забыв про уборщицу бабу Любу и весь остальной мир. Сосредоточившись на собственном члене-эго, взаимосвязь всех остальных событий выпадает из сферы нашего внимания, которую мы и так не очень-то готовы распространить на всю вселенную. Поэтому появление бабы Любы становится для нас полной неожиданностью, хотя на самом деле - это просто с десятой попытки ей наконец удалось поймать давно разыскиваемого засранца, регулярно обсирающего ее труд…
Лишь фибробласты, неотягощенные нейронными сетями, по-прежнему упорно ползли к ране, чтобы закрыть ее грудью…


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2013
"Там нет никакой субстанции". Только "информационное облако", поле, откуда наш мозг получает информацию как настроенный на определенную частоту радиоприемник, то, что 100 лет назад называли "эфиром"? объективный идеализм, не лишенный абсолютно материалистического основания.  


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 03/04/2013
///С нетерпением ждем сформулированной новой и необычайно свежей собственной Мысли Тайца, которую Вы нам сейчас и продемонстрируете, не стесняйтесь.../// Не дождётесь!!!


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 03/04/2013
Позаимствовать у бурбакистов процедуру кокотизации для самых упертых агностиков:( Не Тайц


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 03/04/2013
да бесполезно у бурбакистов что то таскать!
все равно непонятно, сложно и дико абстрактно! 
Но! Эти математические черти ввели понятие топологического резонанса, скоро введут понятие фрактального резонанса. А  топологический резонанс, применительно к физике - основа топологического насоса. Пока это абстрации, но - несколько пугающие. Я как то по их выкладкам делал расчет с поправками на топологию А.Гуца (по его расчетам чтобы качать энергию через "кротовую нору" в пространствах надо создать удельную плотность энергии 10Е37 эрг/см3). Так вот получилось что или время кривое будет или у воришек пространсво пухнуть будет а у  обворованных ужиматься!
Но это в предположении локально действующего закона сохранения...
Ну -  как то так мужики.

Ядерщик


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 04/04/2013
Бурбакизм несколько опередил время. Он удобен для формализации обстрактных понятий в фактологических сетях для целей искусственного интеллекта. В 60-х не было достойных компьютеров, а другую прикладную ценность бурбакизму трудно придумать. Он скорее раздражал...Хотя оказал огромное влияние на стиль изложения материала даже в обычных учебниках.


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 04/04/2013
Например, тот же функан детям лучше покупать учебник до 60х годов, поскольку 70х и позже уже деревьев сквозь кустов не видать
Сельский доктор 


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 04/04/2013
Об абстракциях: для меня самой "тёплой", доступной и ОЧЕВИДНОЙ явилась "Жарданова матрица"с её скорым блестящем приложением: мультипроцессоры, распараллеливание счёта!


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 04/04/2013
Уважаемый Ядерщик, идея качать энергию из пространства у соседей чем-то напоминает процесс перекачки денег в оффшоры:(. Бог такого не прощает.


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 04/04/2013
Да идея то сама старая, еще А.Д. Сахаров занимался этой темой, статейка у него есть.
Математика не запрещает такого явлния, физика тоже. Дырки посчитаны Сашей Гуцом еще при СССР. Но! Вы правы в принципе - действительно возникнут градиенты и вская другая гадость, ибо при допуске об изотропном и однородном пространстве некто многомерец будет несколько усохшим (его мерность начнет меняться), а воришка как то распухнет.  Чем это грозит не знаю, но нездорво если в этом деле обнаружится пороговый эффект. А если ввести понятие Бога в это дело, то сосвсем не знаю что сказать, я как то в физмате без него обходился до сих пор...

С уважением

Ядерщик


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 04/04/2013
Каждый двоешник мечтает избавиться от "самых упертых" учетилей :)
Сельский доктор


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 04/04/2013
УчЕтилей-мучЕтилей


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 04/04/2013
"Понятие о Боге относится к высшему уровню выживания Вселенной.
Каждая культура в мировой истории, за исключением совершенно развращённых и выдохшихся, подтверждала существование Верховного Существа. Эмпирическое наблюдение показывает, что люди без сильной и устойчивой веры в Верховное Существо менее способны, менее этичны и представляют меньшую ценность для себя и для общества…Уже на основании наблюдений можно заключить, что человек, не имеющий твёрдой веры, — это скорее вещь, а не человек.
Только когда будет достигнута полностью уверенность в динамике духа, тогда человек откроет для себя и придёт к полному пониманию динамики бесконечности и своей связи с Верховным Существом."
Вот они, ответы на вечные вопросы, как все просто и понятно, логично и правдиво. И нельзя не согласиться со всем этим текстом. Может Тайц подводит нас мягко и ласково к этому пониманию Бога, а мы, неразумные, аки детки малые, не понимаем? Кто знает...
Но вот название чего-то смущает, сайентология. Хотя, как бизнес-проект не менее прибыльный, чем остальные конфессии. И из бюджета денег не требует. 


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 04/04/2013
Хм! "Каждая культура в мировой истории, за исключением совершенно развращённых и выдохшихся, подтверждала существование Верховного Существа"

Это вы о миллиардном многонациональном буддизме? Или может быть о китайцах, у которых провалились все Ватиканские миссионеры просто из-за абсолютного отсутствия в китайском слова "бог"?


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 04/04/2013
Это не я, это взято с официального сайта сайентологов


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 04/04/2013
Могу лишь повторить, что идиотские статьи вроде этой мы публикуем исключительно для того, чтобы "вычислять" бездельников, которые в рабочее время "сидят" в Интернете. Затем данные будут переданы работодателям для принятия мер.   С уважением - Николай КУДРЯКОВ, главный редактор журнала «Атомная стратегия»


[ Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 04/04/2013
Николай, неужели Вы Старший Брат из Министерства Правды? Оруэлл отдыхает! Работодатели будут разочарованы - большинство постов появляется в обеденный перерыв и после работы:)


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 04/04/2013
Работодатели будут разочарованы - большинство постов появляется в обеденный перерыв и после работы:)



Врать - нехорошо.


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 04/04/2013
"...Затем данные будут переданы работодателям для принятия мер.   С уважением - Николай КУДРЯКОВ, главный редактор журнала «Атомная стратегия»" --- Специально не удаляю этот коммент и заявляю, что написавший его ублюдок свое получит, покольку пакостит на сайте. Заявляю, что этот коммент Кудряков не писал, он читает все комментарии и с уважением относится к тем, кто пишет по делу. Админ


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 04/04/2013
Ну вот и случилось то, что и должно было случиться.
Пора регистрировать пользователей, как это делается на всех сайтах СМИ, чтобы не иметь проблем с законодательством. 
Введите регистрацию по адресу эл.почты и снимите все проблемы.
С уважением,
Сельский доктор 
 


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 04/04/2013
Уважаемый Админ!

Предложение Доктора вполне взвешенное и разумное! По крайней мере может матерных выражений не будет и флуда меньше станет. Поддерживаю предложение!

Ядерщик



[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 04/04/2013
Imagine (оригинал John Lennon) Imagine there's no heaven, It's easy if you try, No hell below us, Above us only sky, Imagine all the people living for today... Imagine there's no countries, It isnt hard to do, Nothing to kill or die for,   No religion too, Imagine all the people living life in peace... You may say I'm a dreamer But I'm not the only one I hope someday you'll join us And the world will be as one Imagine no possesions, I wonder if you can, No need for greed or hunger, A brotherhood of man, imagine all the people Sharing all the world... You may say Im a dreamer, but I'm not the only one, I hope some day you'll join us, And the world will live as one.       Представьте (перевод  FKCE из Ижевска [www.amalgama-lab.com]) Представьте, что нет рая, Лишь неба синева, Не существует ада, Это легко, друзья. Представьте, что все люди Одним лишь днем живут... Представьте, что не стали На страны мир делить. Причин нет быть убитым,   И не за что убить. Представьте, что все люди - Братья на земле... Быть может, я мечтатель, Но такой я не один. В наш круг скорей вставайте, И станет мир един. Представьте, что нет нищих, Что этот мир ничей. Не жадность, и не голод, А братство всех людей. Представьте, что все люди Поделят этот мир... Быть может, я мечтатель, Но такой я не один. В наш круг скорей вставайте, И станет мир един.  


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 08/04/2013
"Введите регистрацию по адресу эл.почты и снимите все проблемы.
С уважением, Сельский доктор...
"


Сдается, что этот "сельский доктор" прислан сюда из 5-го управления ФСБ. Поебень-травою засеял сайт, а теперь требует урожай снять. 


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 14/04/2013
Да это сам Путин под этим ником скрывается, какой ты прозорливый. Не забудь в спортлото позвонить, предупредить всех своих :-)


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 05/04/2013
Ублюдки, админ - это твоего папы дети. Фильтруй вазар, уёбок!


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 05/04/2013
Базар тоже фильтруй, сука!


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 05/04/2013
Примерно на ту же тему: Желание посмотреть, крепок ли фундамент, советую почитать.

http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=13359


[ Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 05/04/2013
Спасибо!


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 09/04/2013
Должны ли атомщики ругаться матом? Есть такая тема на форуме Проатома, в разделе МОЛОДЁЖНАЯ ТУСОВКА. Там много хороших мыслей и выводов! Жду всех там для продолжения тёрок! И Ядерщика тоже!
С уважением к коллегам,Боцман.


[ Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 09/04/2013
По адресу "аффтаров" втоде Тайца или админов вроде местного ублюдка возможны только МАТЕРНЫЕ эпитеты.


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 10/04/2013
У нас свобода выбора - не нравятся статьи Тайца - не читай и не комментируй их, тем более, в непечатных выражениях. 


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 10/04/2013
Бойтесь киТАЙЦев, статьи приносящих


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 10/04/2013
Бояться ничего и никого не нужно: страх сокращает жизнь.


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 10/04/2013
Я зажег в церквях все свечи, но одну - одну оставил,
Чтобы друг в осенний вечер да по мне ее поставил,
Чтобы дальняя дорога мне короче показалась,
Чтоб душа, вздремнув немного, вновь в Россию собиралась.
Где порвав к чертям все тело, сберегла ее живою.
Днем дралась,ночами пела, не давала ей покоя.
Грела льдом,кормила небом, жизнь с овчину отрыдалась.
Целовала спелым снегом и огнем ласкать пыталась.
Отняла любовь земную, подарив тоску и веру,
Разбавляя удалую жизнь весельем без меры.
Ни кола, двора ни денег - только горечь да тревогу,
Да закат, где всё до фени, где ни двери,ни порога.


Я зажег в церквях все свечи, но одну - одну оставил,
Чтобы друг в осенний вечер да по мне ее поставил,
Чтобы дальняя дорога мне короче показалась,
Чтоб душа, вздремнув немного,снова к дому собиралась.
Отпустил попам грехи я, чтоб они мне отмолили
Всё что мне друзья налили - всё тебе, моя Россия.


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 11/04/2013
Кому не нравится поэзия Шевчука, кидаю адрес:http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&blang=ru&page=Book&id=117245, книга Б.Грина "Элегантная Вселенная"


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 12/04/2013
Обращаюсь к комментатору, который назойливо матом посылает тех тех, кому не нравится свобода слова. Ваш IP направлен в правоохранительные органы. Админ.


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 14/04/2013



Обращаюсь к ублюдку, называющему себя "админом":  пугай свою бабу под одеялом, если, конечно, нашлась овца, которая тебе дает.



[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 12/04/2013
Юра-музыкант совсем спился... :((


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 12/04/2013
"Юра... " А стихи-то хороши...


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 12/04/2013
а мне почему-то запомнилось, что это стихи Есенина (как и в случае песни Пугачевой - стихи Цветаевой)...


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 12/04/2013
на ю-тьюбе пишут, что Юрины, памяти Олега Янковского


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 13/04/2013
"А стихи-то хороши..." Стихи - говно, как и Юра Шевчук.


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 13/04/2013
Текст песни «Родина»

Боже, сколько лет я иду, но не сделал и шаг. Боже, сколько дней я ищу то, что вечно со мной, Сколько лет я жую вместо хлеба сырую любовь, Сколько жизни в висок мне плюет Вороненым стволом долгожданная да-a-аль ! Черные фары у соседних ворот, Люки, наручники, порванный рот. Сколько раз, покатившись, моя голова С переполненной плахи летела сюда, где Родина. Еду я на родину, Пусть кричат - уродина, А она нам нравится, Хоть и не красавица, К сволочи доверчива, Ну, а к нам - тра-ля-ля-ля... Боже, сколько правды в глазах государственных шлюх ! Боже, сколько веры в руках отставных палачей ! Ты не дай им опять закатать рукава, Ты не дай им опять закатать рукава Суетливых ночей. Черные фары у соседних ворот, Люки, наручники, порванный рот. Сколько раз, покатившись, моя голова С переполненной плахи летела сюда, где Родина. Еду я на родину, Пусть кричат - уродина, А она нам нравится, Спящая красавица, К сволочи доверчива, Ну, а к нам... Из-под черных рубах рвется красный петух, Из-под добрых царей льется в рты мармелад. Никогда этот мир не вмещал в себе двух Был нам богом отец, ну а чертом Родина. Еду я на родину, Пусть кричат - уродина, А она нам нравится, Спящая красавица, К сволочи доверчива, Ну, а к нам...


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 13/04/2013
Вот-вот, я и говорю - говно. С претензиями.


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 13/04/2013
"...С претензиями." Тролль Вы белоленточный, любезный. 


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 14/04/2013
"Белоленточный" - это как раз Юра-говнюк. Понял, глупенький?


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 14/04/2013
Белоленточные - это г-н Дворкович и премьер, а Юра - патриот. 


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 14/04/2013
Юра - патриот.


Ога! Патриот. Типа Путина. 

Дурачок ты, любезный.


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 14/04/2013
Умные люди и Юру, и ВВП считают патриотами России. А Вы, милейший, скорее всего патриот своего кармана, т.е. тролль проплаченный.(понятно, что ничего личного, для Вас это просто работа).   


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 14/04/2013
Судя по Вашим постам, умища у Вас богато. :) Видимо, патриотами Юру с Вовой такие же "умники" считают, хе-хе.


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 14/04/2013
64% голосов на выборах - нас не так уж и мало. Завидуете?


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 14/04/2013
64% голосов на выборах - нас не так уж и мало.


А пустышка-Медведев больше 70% набирал. 


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 15/04/2013
Не стройте иллюзий и не обольщайтесь, господа. Медведев набирал тот процент голосов, которые люди фактически отдавали Путину. Если бы тогда ВВП не шел на премьера, ДАМ не получил бы и 1%.  


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 15/04/2013
Было - за 70%, теперь - чуть за 60. Умнеют люди, хоть и медленно. Но рано или поздно "патриот" Путин окажется там же, где и "патриот" Юра - на помойке.


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 15/04/2013
Вы говорите от имени патриотов из креативного либерального класса России? Или с европомойки? Кризис, сэр, все расставляет на свои места. Правители приходят и уходят, а Россия остается. 


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 15/04/2013
"Правители приходят и уходят, а Россия остается." Вот и Путину пора уже туда, где обретаются его духовные отцы и кумиры: ЕБеНь с Собчаком. На помойку истории. Вот так-то, "сэр"! :))


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 15/04/2013
Ему на смену креативного Удальцова? Или Барака Обаму? Неравноценный обмен. Нам со своим Президентом как-то привычней.   Вот тут журналисты размышляют про "Offshore leaks", а какие у Вас на этот счет мысли? "... имеются и другие, более глобальные версии истинных целей операции: «разбомбить» не отдельный оффшор, а дестабилизировать мировую экономику в целом, вызвать политический кризис в отдельных странах и, в конечном счете, перевести мир в состояние управляемого хаоса. При этом операция «Offshore leaks» рассматривается не как самостоятельная, а лишь как звено некоего более глобального плана. В этом случае, операция «Offshore leaks» - логическое продолжение операции по подрыву банковской системы оффшорного острова Кипр. О целях операции «Offshore leaks» мы можем рассуждать лишь гадательно. Поскольку и самая главная организация, участвующая в проекте, - МКЖР порождает многочисленные вопросы. Информация о ней весьма скудная, известно лишь, что создана она была в 1997 году. Центральный офис расположен в Вашингтоне. Насчитывает около 160 журналистов из разных стран из 60 стран (в операции «Offshore leaks» задействовано 88 журналистов из 46 стран). Некоторые эксперты обращают внимание на то, что МКЖР была создана как проект достаточно крупной общественной организации Center for Public Integrity (CPI). Чтобы было понятно, какова ориентация CPI, следует обратить внимание, что ее спонсорами выступают Knight Foundation, Ford Foundation и миллиардер Джордж Сорос. Все это заставляет склоняться к мысли, что операция имеет действительно глобальные цели и заказчиков в лице мировой финансовой олигархии.  


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 15/04/2013
"Нам со своим Президентом как-то привычней." Да играйтесь вы с вашей погремушкой дальше, кто мешает-то? Еще года три у вас есть. А вот на следующих выборах, если тенденция сохранится, пролетит ВВП, как фанерка, хе-хе.


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 15/04/2013
Да вопрос не в том, пролетит или не пролетит: если хряпнет финкризис по полной программе - все деньги, правильные или неправильные, накроются медным тазом у всех граждан мира. Кроме тех, кто их печатает :-). Мы-то выживем - на крайняк, газоны на дачах раскопает и картошку посадим.


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 15/04/2013
Ну, слава богу, хоть вы-то выживите! А то мы за вас переживали...


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 15/04/2013
Такое впечатление, что эссе Тайца вызвало открытие канализационных шлюзов... Непредсказуемая реакция! Видимо, весеннее обострение


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 15/04/2013
у вас?


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 15/04/2013
Такое впечатление, что эссе Тайца вызвало открытие канализационных шлюзов...



Такое впечатление, что ты приплыл сюда вместе с потоком фекалий - воняешь.


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 15/04/2013
А главное, и уплыли от темы разговора.... Лишь бы хоть что-то вставить... и по любому поводу...
Грустно все это.


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 15/04/2013
В одной из книг "Проект Россия" было написано: Бог действует на земле через людей. Начали обсуждение с высоких материй, заканчиваем земными проблемами, это нормально. Нет причин грустить. Спасибо автору!


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 16/04/2013
Автор недалёк, но забавен. Местами.


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 16/04/2013
Амплуа такое - Грустный клоун. Грустит по любому поводу.


[
Ответить на это ]


Re: Желание посмотреть, крепок ли фундамент (Всего: 0)
от Гость на 18/04/2013
Специально не удаляю этот коммент и заявляю, что написавший его свое получит. Админ




Ты бы, админчик-гандончик не надувался так сильно. Лопнешь ведь. И всех обрызгаешь.


[ Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.54 секунды
Рейтинг@Mail.ru