proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2024 год
  Агентство  ПРоАтом. 27 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





PRo IT
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС

Вышла в свет книга Б.И.Нигматулина и В.А.Пивоварова «Реакторы с тяжелым жидкометаллическим теплоносителем. История трагедии и фарса». Подробнее 
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия»
и сайта proatom.ru.
E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[14/12/2012]     Как прикончить ядерную энергетику

А.Ю.Гагаринский

Для этого в мире придуманы разные способы: от национального референдума до законодательного моратория. Но все это громоздко и затратно. Российская практика предложила вполне «инновационный» и для кого-то весьма доходный  метод действия изнутри (хотя его авторы не претендуют, конечно, на изобретение «пятой колонны»). Оказывается, достаточно потребовать от ядерной энергетики «естественной безопасности».


Авторы этого замечательного термина полагают, что «творчески обогатили» А.Вейнберга, хотя, согласно американским источникам, первым определение «внутренняя безопасность» (inherent safety) ввел в 1956 году Эдвард Теллер. Оно имеет ясный физический смысл. Например, уран-водные реакторы, на сегодня составляющие 95% всего мирового ядерного парка на суше и на море, имеют весьма эффективный внутренний механизм безопасности - уменьшение концентрации ядер водорода с ростом температуры. Кстати, его, к сожалению, лишены быстрые реакторы, охлаждаемые жидким металлом. Предложенная на заре ядерной энергетики формулировка четко отделяет эти физические механизмы от других возможных (ведь если есть домашние хозяйки, где-то должны быть и дикие). Внешние механизмы - ввод в реактор поглотителей нейтронов и т.п. - тоже имеют право на жизнь. Попробуйте найти антоним «естественной безопасности». Получается так же, как с переводом этого словосочетания на английский. Кому в мире может придти в голову использовать термин «natural safety»?

Заметим, что даже толерантное МАГАТЭ прямо предостерегает от использования терминов типа «внутренне присущая», «детерминистская» (или, как у нас, «естественная») безопасность для объявления конкретного типа реактора «безопасным во всех отношениях». Из документа еще 1997 года (IAEA-TECDOC-936): «Использование данного определения («детерминистски безопасная») для станции в целом, или для ее реактора, не поощряется, так как подразумевает абсолютную безопасность, что невозможно».

Говорят, что идею подсказали специалисты по ПИАРу. Это, мол, понравится народу, который по наивности может принять «естественную безопасность» за абсолютную. Если бы все было так просто - но авторы преследуют куда более прагматичную цель.

Возьмем в руки небольшую брошюру с многообещающим названием «Концептуальные положения стратегии развития ядерной энергетики России в XXI веке» (издательство НИКИЭТ, 2012 г.). Ее авторы - тринадцать ведущих экспертов из институтов Росатома и даже один известный специалист по сельскохозяйственной радиологии. Здесь содержится объяснение, что понимают авторы под «естественной безопасностью», но цитировать его нет смысла: это определение у них меняется от публикации к публикации. В последней известной автору версии оно уже включает даже «обеспечение конкурентоспособности ядерной энергетики в сравнении с другими видами энергогенерации». Трудно себе представить, есть ли вообще границы у этой бесконечно емкой «безопасности».

Куда более важно, что НЕ допускается в ядерную энергетику будущего. Вот тут уже необходима цитата:

«Применительно к реакторам АЭС можно выделить четыре основных требования, относящиеся к достижению приемлемого уровня безопасности:

·       минимальный запас реактивности реактора, не позволяющий реализовать разгон на мгновенных нейтронах, и сохранение в сочетании с эффектами саморегулирования стабильных физических характеристик за время кампании («равновесное» топливо);

·       отказ от использования теплоносителя первого контура в виде перегретой воды, пара или газа под высоким давлением, потеря которых (и соответственно охлаждения топлива) приводят к недопустимым выбросам радионуклидов;

·       переход на высококипящий жидкометаллический теплоноситель и интегральную шахтную конструкцию реактора с устранением возможности потери охлаждения;

·       отказ от использования теплоносителей и материалов, химически активных и пожароопасных при взаимодействии с воздухом и водой, например, графит, цирконий в тепловых реакторах, натрий - в быстрых».


С научной точки зрения здесь нет ничего, кроме тенденциозной подгонки под заранее известный результат. Но оставим профессиональную дискуссию (впрочем, слабо верится, что до нее допустят) на светлое будущее.


Фокус-то крайне прост. Любой специалист объяснит, что в «запретительной» части этого списка содержатся все действующие в мире реакторы. То есть всё, что люди сумели придумать и довести за 60 лет до развитой энергетической технологии, объявлено достойным только свалки истории. Словами самих «основоположников» очередного революционного переворота теперь уже в ядерной технике по бессмертному принципу «до основанья, а затем», всё, достигнутое в этой области человечеством, - лишь «инерция стереотипов, возобладавших за десятилетия застоя, консерватизма и ‘цеховых интересов’». Авторы не стесняются «поставить мат» мировой, а заодно и российской ядерной энергетике: «Практически весь мировой парк действующих АЭС на базе водоохлаждаемых реакторов и предлагаемые быстрые реакторы-бридеры типа БН характеризуются неустранимым потенциалом опасности…». Этот уничтожающий вердикт смягчает лишь его банальность: такой потенциал есть у всех созданных человеком технических устройств.

В общем, опять «Жорес не учел, Герцен не сумел, Толстой недопонял… Словно в истории орудовала компания двоечников». И вот вам: конкуренты низвергнуты, «построению социализма в одной отдельно взятой стране» (в остальном мире такую «стратегию», к счастью, не воспринимают) никто не мешает. А самое главное - дорога к ресурсам, которые страна выделяет на инновации в ядерной энергетике, зачищена. Кто же станет тратиться на «тупиковые» направления?

Осталось только объявить свой родной проект, каким бы он ни был, единственным, отвечающим требованиям «естественной безопасности», старательно под него подогнанным. Но надо спешить: по-видимому, доверчивость менеджеров, «рулящих потоками», свои границы все-таки имеет. И уже вместо более-менее спокойного 2030-го («или ишак, или эмир») появляется тревожно близкий 2020 год. Специалистам отрасли авантюрность этого замысла совершенно очевидна, о чем они не устают говорить «на кухне». Но внешне атмосфера «глубокого удовлетворения» и полного согласия соблюдается жестко. Как этого добиваются - элементарно, способ-то придумали еще финикийцы. Уже проверено опытом - критиковать авторов «естественной безопасности» - дело далеко не безопасное. Не случайно специалисты Росатома начали даже на сайте корпорации публиковать свои возражения анонимно.

Автор тоже считает необходимым подстелить хоть пару соломинок, официально заявляя, что все изложенное - его личное мнение, которое «не обязательно совпадает».
 

 
Связанные ссылки
· Больше про Атомная наука
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Атомная наука:
Интуиция в законе

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 4.60
Ответов: 53


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 126 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2012
Не знаю какова судьба "абсолютной безопасности", но уверен, что заметка А. Гагаринскому выдет боком!


[ Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2012
Не поклонник технического подхода автора, но в чем он прав: нельзя давать управлять бюджету уголовнику


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2012
Статья Гагаринского - это одно из первых (пока, к сожалению, немногих)  публичных выступлений профессионалов со своим мнением, отличным от генеральной линии менагеров. И это правильно, ведь для того и учили специалистов, чтобы они в открытую могли заявить свою позицию. Должен же кто-то когда-то остановить зарвавшихся дилетантов во власти.   


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2012
Я знаю этого "профессионала" более 40 лет. Кандидатская диссертация в будущность 2-ого секретаря парткома института, докторская( с грифом секретности) - в будущность 1-ого секретаря парткома института. И в чем его мнение отличается от "генеральной линии менагеров"  - не понял, и фразу: "Должен же кто-то когда-то остановить зарвавшихся дилетантов во власти", вполне можно отнести к нему.    



[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2012
Вы, уважаемый, забыли припомнить Гагаринскому его папу и маму, а также дедушку и бабушку. Наверняка там было что-то коррупционное. А если серьезно, то коммунисты делали в свое время серьезный кадровый отбор, если вы не попали в их обойму - значит вы обычная серая мышь, в отличие от Гагаринского. Чтобы при коммунистах стать секретарем парткома, нужно было  обладать выдающимися способностями. Но дело не в этом, Гагаринский сделал конкретное заявление, правда, в интеллигентной форме, так вот по сути этого заявления вы можете что- то сказать? Или вы просто решили человека грязью облить? В таком случае не лезьте в нашу беседу. 


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2012
Про бабушку и дедушку ничего немогу и не хчу сказать - не знаю их. А у вас все предельно ясно -  сейчас все бывшие комсомольские и партийне руководители при власти, они все только делали раньше и делают сейчас - белые мыши, а остальные - серые мыши, так просто живут за их счет. По поводу вашей фразы:"Чтобы при коммунистах стать секретарем парткома, нужно было  обладать выдающимися способностями" - надо было усиленно лизать белых крыс и закладывать остальных серых мышей чтобы стать секретарем парткома. Вы видно сами прошли такой путь. Ну, каждому свое.
И я так и не вижу, какое конкретно сказал Гагаринский, вернее его референт.


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 17/12/2012
Хе-хе! Хоть и зло, но верно. Правда далеко не все секретари парткомов сделали карьеру при новой власти.


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 17/12/2012
Вообще-то, как раз и кандидатская, и докторская у него вполне приличные. Гриф секретности, кстати, тоже обоснован. Многие из активных зон, которые он обосновывал, долгие годы отработали ...


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2012
Статья... «Концептуальные положения стратегии развития ядерной энергетики России в XXI веке» - где это можно прочесть?
Интернет выдает только ссылку на: Электронная версия журнала"Атомная энергия" на сайте: http://elibrary.ru (уже позор - ведущий журнал не имеет своего сайта), но и на elibrary.ru есть на данный момент только статьи из "Атомной энергии" Т.112 № 4, апрель 2012. Т.е. прочитать негде!
Кто-нибудь имеет электронный вариант статьи, в любом виде? Может выложить куда-нибудь для ознакомления?
Может быть Андрей Юрьевич готов предоставить текст статьи для proatom.ru?
Или сам proatom.ru найдет возможным где-то разместить текст статьи для всеобщего ознакомления?
Заранее спасибо.


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2012
Ничего Гагаринскому не будет, кроме уважения атомного сообщества. Это значимая фигура и профессионал высокого уровня. Без таких, как Гагаринский атомная отрасль просто загнется.


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 16/12/2012
"Ничего Гагаринскому не будет, кроме уважения атомного сообщества. Это значимая фигура и профессионал высокого уровня. Без таких, как Гагаринский атомная отрасль просто загнется." Тут надо мухи от котлет отличать. Если под атомной отраслью подразумевать толпы изобретательных инженеров-ученых, которым надо не дать помереть типа как бюджетникам (учителям-врачам), читай распределить бюджет Росатома между всеми ими — это одно. Под вторым взглядом на распределение ресурсов Росатома на отрасль необходимо выделять значимые, читай знАковые работы, которые существенным образом улучшат самые важные моменты и ситуацию в отрасли. Как по безопасности — с учетом перехода на многократный рост энерговыработки на АЭС, так и по ресурсообеспечению, так и по минимизации отходов. И тут всем изобретателям-кулибинам-фантазёрам необходимо дать понять, что им нужно встряхнуться и именно с таких позиций оценить свои сферы работ.
P.S. А сентенция про концентрацию водорода в ВВЭРах говорит именно об импотенции озвучившего этот "тезис безопасности"... :-)


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 16/12/2012
Ну вот только не надо Гагаринского так превозносить. Чел защищает интересы определенной группы бюджетников, которые кормились без Прорыва лучше, ничего взамен не предлагая, кроме идиотизма тепловых и быстрых (!) газовых реакторов и ВВЭРов. Если ручеек пустить в КИ, то воплей поубавится. Что за это говорит: критика Прорыва больше похожа глумлением хоббита над орком: одному не хватает, а другой не може в принципе


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2012
К самим бестолковым спорам отнсятся споры относительно названия термина, а не того, как он определяется... Поэтому лично мне без разницы "естественная безопасность" или еще лучше "неестестественная безопасность".
Если РУ и АС реализуются так, что имеют более высокие запасы до разрушения, деградации своих свойств и состояния невыполнения своих функций, чем на действующих и строящихся РУ (а еще лучше проектируемые), то это есть хорошо (если экономика при этом сбалансированна и приемлема). Вот когда ОБОСНОВАННО докажут это для определенной РУ и АС, то переходи к пункту 2:
если при военных действиях воздейсвие на окружающуюу среду также также у таких РУ и АС аналогично пункту 1, то и строй такие.


[ Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2012
"К самим бестолковым спорам отнсятся споры относительно названия термина..."

То, что Вы написали является явкой с повинной по вопросу Вашей необразованности. Ибо еще древние говорили: "Прежде чем спорить следует договориться о терминах!" 


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2012
Оставлю на Вашей совести Вашу невнимательность: что понимают под "естественной безопасностью" у БРЕСТа четко изложенно в документах к проекту (это про необразованность и неинформированность), поэтому прежде чем вставать в позу великого поучителя, необходимо аргументированно возражать тому, что конкретно в конкретном проекте под этим понимают, а не что себе напридумывали под одеялом.
Именно об этом и был мой пассаж: не спорьте о НАЗВАНИЯХ терминов, а аргументируйте свое несогласие с тем, что под ним понимают


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2012
Абзац 2 - просто шедевр. К сожалению автора, жидкометаллические быстрые реакторы не содержат водорода!!!


[ Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2012
Читатель, блин. Не об водороде речь, а о эффекте реактивности.


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2012
Уважаемый Андрей Юрьевич,- примите мои искренние поздравления.
       Ваша статья может служить образцом четкости и ясности  в дискуссии  по теме "Почему некомпетентность руководства является главной опасностью развития полномасштабной ядерной энергетики" и может служить настольным пособием отечественных "манагеров" и любителей - руководителей, обожающих решать глобальные проблемы человечества под лозунгом "Ради счастья человечества (а также для реализации своих амбиций)  -  я ни чьей жизни не пожалею".
   Ваш ученик-профессор МИФИ



[ Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2012
Антоним "естественной безопасности" - "самопроизвольный выход в критику и разгон на мгновенных нейтронах", "саморазгон"!


[ Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2012
Андрей Юрьевич не побоялся "ударить по шашлычку" нашего пресловутого ПРОРЫВа. И это в тот момент, когда лично Кириенко приказал прекратить поносить "священную корову"! Это мужественный поступок!
Сергею же Владиленовичу можно посоветовать только одно - пока еще не поздно прекратить ПРОРЫВать атомную энергетику, т.к. довольно скоро на него повесят всех собак за нецелевые растраты бюджетных денег, направляемых в ПРОРЫВ, т.е. в черную дыру. Блеф очень скоро вскроется! И тогда окажется, что вместо того, чтобы потратить с умом для решения насущных проблем атомной энергетики, денежки Росатом  выбросил в ПРОРЫВ национального бюджета. 
ПРОРЫВ надо прекратить немедленно, пока ошибку еще можно исправить, "не смывая кровью".


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2012
Все правильно. И прорыв - мираж. Но и все более форсированные легководные - не подарок. Сложили все яйца в одну корзину. А ну как грохнет? А грохнет наверняка. И что, все останавливать?


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2012
Сергею Владиленычу нужно посоветовать быстрее линять с атомной отрасли. Чем дольше он сидит, тем больше разрастается ком ответственности, за которую спросит не друган Путин, а рассейский народ. Дефолт стерпели, за развал и аварии в атомной отрасли придется отвечать по полной программе и по совокупности с дефолтом.  


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2012
Сергею Владиленычу нужно посоветовать быстрее линять с атомной отрасли. Чем дольше он сидит, тем больше разрастается ком ответственности, за которую спросит не друган Путин, а рассейский народ. Дефолт стерпели, за развал и аварии в атомной отрасли придется отвечать по полной программе и по совокупности с дефолтом.  
==============

Пускай сидит!



[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2012
"...Пускай сидит!" - Вот и я тоже говорю, пускай сидит, лучше в Матросской тишине, а после суда обменять на Бута.



[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2012
//прекратить ПРОРЫВать атомную энергетику//Вот именно об этом и пишет уважаемый Андрей Юрьевич: устраивая дефлорацию, мы лишаем атомную энергетику невинности, доверия и привлекательности: распространение РХЗ по всей планете и вывод на панель плутониевых реакторов ни естественной ни неестественной безопасности никому не принесёт.


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2012
НИКИЭТовцы молодцы! Написали концепцию только под свинцовые реакторы. Надо им напомнить, что "Прорыв" это не только БРЕСТ, но и БНы! Нечего тащить одеяло на себя.


[ Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2012
Эх, ребята, БН-овцы. И угораздило же вас попасть в прорыв!


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2012
Если провести референдум: быть или не быть АЭС, то, к гадалке не ходи, большинстьво (подавляющее) проголосует: "НЕ БЫТЬ"! Но такой вариант невозможен, т.к. власть имущие таких казусов с народным волеизъявлением не допустят. Глядишь, с такими референдумами без жилья (в Лондоне, разумеется!) останешься!   


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2012
Повезло автору, теперь его будут ловить в темном коридоре "сочувствующие"  и жать руку, пока менагеры не видят.


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2012
А вам кто мешает, соберитесь с мыслями (если они есть) и отпишите что-нить этакое, ну, например: "Доколе?...". Или так: "Долой...".  Тока руки не забудьте помыть, прежде чем совать на рукопожатие.


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 16/12/2012
Уже было, руки мыл ... после.


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 16/12/2012
Если провести референдум быть или не быть в вашем городе (селе, микрорайоне, ...)  ТЭЦ (автобана, завода, военных складов, Мегамаркетов и т.д. до бесконечности), то, к гадалке не ходи, большинство (подавляющее) проголосует: "НЕ БЫТЬ"!


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2012
Кажется, идет борьба Ковальчука и Киндера за ресурсы... А автор статьи - лишь воин одной армии.


[ Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2012
Кажется, идет борьба Ковальчука и Киндера за ресурсы...
,,,,,,,,,,,,,

А разве они не однополчане?...


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2012
Не всегда соглашался с автором. Но в данном случае - РЕСПЕКТ!

Единственное уточнение, которым хотелось бы дополнить публикацию: следовало упомянуть не только "...известного специалист по сельскохозяйственной радиологии...", но и уголовного преступника, не оказавшегося за решеткой по понятным причинам.


[ Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 16/12/2012
Гумилев, Ульянов, Солженицын - все были уголовниками, и что? Главное, чтобы человек был хороший.


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 24/12/2012
Гумилев, Ульянов, Солженицын - все были уголовниками, и что? Главное, чтобы человек был хороший.
-не путайте уголовку политическую с экономической


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2012
Первое. Нельзя не согласиться с абсурдностью концепции "естественной безопасности": все энерготехнологии естественно опасны - спички, печки, ТЭЦ. АТЭС и пр. Заявления о естественной безопасности опасны - они свидетельствуют о намеренном надувательстве общественности со стороны авторов подобных заявлений.
Второе. Атомные катастрофы - Чернобыль и Фукусима - произошли в результате преступной безответственности проектировщиков. Фукусимская катастрофы произошла потому, что все электрогенерирующие мощности были размещены в заливаемом подвале; только поэтому цунами привело к катострофе. Чернобыльская катастрофа произошла потому, что к органам аварийной защиты были привешены гири, которые разгоняли реактор до того, как поглощающие части этих органов попадали в активную зону. 4-му блоку просто не повезло: он оказался первым, где пришлось нажимать на красную кнопку в аварийной ситуации. После этого гири были упразднены и оставшиеся сейчас реакторы РБМК работают без угрозы катастрофы (т.е. аварии, влекущей за собой гибель людей, не входящих в состав эксплуатационного персонала и эвакуацию окружающего населения). Неизбежна была и фукусимская трагедия - может быть на несколько десятков лет позже. Очевидный вывод из этих трагедий состоит в отм, что необходима тщательная высококвалифицированная экспертиза проектов, причём эксперты и должны нести ответственность за аварии ( и, тем более, за катастрофы).
Третье. Запасы нефти и газа исчерпаются в текущем десятилетии. Развитие атомной энергетики является единственной реальной возможностью избежать энергетического кризиса, который в первую очередь угрожает нашей огромной и холодной стране, стремительно растрачивающей свои топливно-энергетические ресурсы. С использованием одних лишь реакторов на тепловых нейтронах это развитие невозможно - не хватит урана. Нужны быстрые реакторы с замкнутым топливным циклом. Технология быстрых реакторов с натриевым теплоносителем у нас надёжно освоена - 30 лет работы БН-600 тому свидетельство. Главная проблема в замыкании топливного цикла. Давно разработанная для этого водно-химическая технология не очень хороша: время удвоения мощностей атомной энергетики трудно снизитьменее чем до 10 лет. Но если бы одновременно с БН-600 был бы запущен водно-химический топливный цикл с переработкой оксидного топлива, к настоящему времени мы могли бы уже построить 8 БН-600  а переработка ОЯТ тепловых реакторов позволила бы избавить страну от ядерных помоек и получить топливо для ввода дополнительных мощностей. Увы, время упущено.
Четвёртое. Проект ПРОРЫВ, ориентированный на нитридное топливо, которое никто в мире пока не производил в масштабах, требуемых даже для опытного реактора, никто не знает, как оно будет вести себя в реакторе, для которого ни у кого в мире нет опыта промышленной переработки - этот проект  - прорыв в бездну энергетического кризиса. Без замыкания топливного цикла атомная энергетика развиваться не может. А опыт замыкания следует накапливать с использованием имеющихся технологий, отрабатывая безопасные методики перевозки, ОЯТ, работы с плутониевым топливом, с захоронением отходов и т.п. Откладывать всё это на будущее, когда - если очень повезёт - будет освоено нитридное или металлическое топливо, недопустимо: мы преступно теряем время.


[ Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2012
Опять совершенно бестолковые паеляции к естественной безопасности. Создается впечатление, что критики считают авторов термина полными кретинами и аферистами. Что под этим понимают - читайте, удовлетворяет ли этому "ПРОРЫВ" - нет, не удовляетворяет, какой части не удовлетворяет - см. конкеретные проекты, тогда появятся конкретные аргументы.
БН-технология сыграла свою роль в ЯЭ, но сейчас ее развивать - это непоправимый ущерб национальной безопасности в будущем(не говоря об ее никудышней экономике): серьезный военный конфликт приведет к последствиям намного боее тяжелым, чем это будет любая другая АС. Реализация нитридной технологии недешева, есть другие альтернативы? Предложите конкретные варианты, ведь нитрид не самоцель


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 16/12/2012
"...преступно теряем время."- фантазер вы, господин, слабо в современном развитии энергетики разбираетесь. В нынешнем варианте атомная энергетика - это тупик. Чайник - это всегда потенциальная опасность, плюс РАО и ОЯТ, которые загадят всю планету и люди просто вымрут от вашей атомной энергетики, уже и уран не понадобится. Атомная энергетика ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕЭФФЕКТИВНА  и опасна. Солнце - неисчерпаемый источник энергии, да и органики еще на много лет. БН, Прорыв - это диверсия против России, отвлечение ее сил и средств, это гонка вооружений, которая обескровила СССР.


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 16/12/2012
Назовите, что создал человек совершенно безопасное?
Когда обезьяна взяла в руки дубинку, она стала на путь развития и продвижения к человеку. Но, это же сразу создало потенциальную опасность. Первое же применение дубины - удар по соседу, по животным и т.д. Единственный способ прийти к полной потенциальной безопасности - избавится полностью от человечества и ... в мире наступит гармония!


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 17/12/2012
а разве нефть и газ это не возобновляемые источники?


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 17/12/2012
Процесс переработки ОЯТ грязный, в ходе него образуется огромное количество РАО. При переработке 1 тонны ОЯТ образуется 45 м3 высокоактивных отходов, 1000 м3  средне-активных  и 1,5-2 тыс. м3 низко-активных отходов.  Весь этот объем РАО поступает в окружающую среду. Высокоактивные отходы хранят в специальных емкостях. Взрыв одной из таких емкостей в 1957 г. стал причиной инцидента на Южном Урале. Образовался восточно-уральский радиоактивный след (ВУРС) - самая большая радиоактивная территория  в 25 тыс. км2 (внесена в книгу рекордов Гиннесса). Средне-активные и низко-активные РАО сбрасываются в реку Теча, входящую в Обский бассейн. Обь впадает в Северный Ледовитый океан. Колоссальная численность населения, проживающая по берегам этой водной системы, подвергается рискам сверхнормативного облучения.


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 17/12/2012
Американцы не дураки. 15 сентября 2012 г. NRC вообще
прекратила выдавать лицензии до решения во-
проса с хранением ОЯТ. Лицензии будут выда-
ваться только при наличии места для хранения
ОЯТ. Пока не принято национальное решение
о том, что делать с ОЯТ, NRC выдавать лицен-
зии не будет. Речь идет о продлении лицензий,
потому что в ближайшие годы строить новые
атомные реакторы никто не собирается.


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 16/12/2012
Абсурден, прежде всего, термин "Безопасность".
Вон амеры используют более корректный термин - "защита".


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 28/12/2012
Естественная безопасность (далее по тексту - ЕБ) - по определению "прорывистов" - "Чтобы реактор не пошёл "вразнос" на мгновенных нейтронах - его нужно просто проектировать так, чтобы он не пошёл "вразнос"!  Это ЕБ. А перегрузка, хранение ОЯТ и рефабрикация топлива - это уже не ЕБ, а п-ц.


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 16/12/2012
Удивительное рядом, но оно запрещено! Так пел пиит! Пел да помер! Так хер с ним! Но для живущих это далеко не хер!Реактор на СЦР всегда опасен. Ибо он родной брат близнец Изделия. И хватит жонглировать словесами о безопасности. Пока энергия Солнца бесплатна.Собрать её и передать на Землю - вполне решаемая сегодня задача. Но передать столько, чтобы не перегреть планету. Так что потребление придётся ограничить. А каково это слышать богатеньким буратино?Энергетика - это часть проблемы. А жратва, а вода, а чистый воздух? Но самая главная - это коллективный разум человечества, которого нет. И не предвидится!Нет силы воли, потому как дефицит порядочности. Полузвери не хотят быть людьми.Им подавай звериную свободу. Большинство из вас по жизни глупые трусы.Обладая знаниями, способными планеты развалить,не можете каких-то жуликов - манагеров прищучить! Нужен новый ледник,чтобы доделать из вас людей или стереть с лица Земли как тупиковую ветвь!


[ Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 16/12/2012
Боцман как всегда прав.


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 16/12/2012
Молодца! И когда Адамов и К успокоятся?


[ Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 16/12/2012
СКОРО!


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 16/12/2012
Навеки и скоро, колумбарий в Швейзарской тюрьме закончен, на днях открытие


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 16/12/2012
Позорище! Курчатовский институт - создатель атомной энергетики, робко, интеллигентски, устами Гагаринского прошелся по крупнейшей атомной афере - Прорыву. Хотя, нет ITER - афера не меньшего масштаба. Может поэтому курчатовцы и молчат, чтобы организаторы распила на Прорыве не наезжали на термоядерные фантазии. Или потому, что в Курчатнике уже не осталось специалистов - вытравили всех. 


[ Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 16/12/2012
Не заметил, в каком месте "интеллигентски, устами Гагаринского прошелся по крупнейшей атомной афере - Прорыву", аргументированного не вычитал. Одни общие слова. Автору лень было критику навести достойную - видно лень, поскольку технические вопросы в Прорыве очень даже слабы, а организация работ и конструктора - вообще ниже плинтуса, полный бардак и упадок, смотреть тяжело, как жет так через задницу можно все делать...


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 17/12/2012
а когда-то Гагаринский защищал Адамова...  Помните историю про ВОУ-НОУ?  


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 17/12/2012
 В свое время (50 лет назад) г-н Велихов со товарищи придумали что то подобное т.н. термоядерный энергетический реактор. 50 лет исправно сосали деньги у государства (и не у одного) Результат равен нулю. Сейчас под этот самый термояд никкто в здравом уме не даст ни копейки, поскольку всем стало очвидна тупиковость этой затеи. Но денежек халявных и новых дисеров на хвостах белых мышей ох как хочется, поэтому и затевается очередная авантюра с замкнутым топливным циклом, иовыми ядерными топливами, новыми (старыми) теплоносителями, а самое главное с двадцати и блее годичными сроками реализации. С учетом реалий нынешней России с ее уровнем воровства, результат заранее известен - в Англии и США ощутимо прибавится новых особняков заправил данного проекта.


[ Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 17/12/2012
Так что, Велихов тоже аферист? Это что-то новенькое, а я-то думал в науке все бессребренники, одержимые только творчеством и поиском великой истины. Интересно, а особняк у него в Англии есть? Или в США?


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2012
Есть. Он к нему на личном "хаммере" по приватизированной им же дороге.


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 17/12/2012
Насчет особняков не знаю. А насчет бессеребрянных одержимых наукой - это Вы у Адамова спросите.низ них.


[ Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 17/12/2012
Да, Адамов главный нищий с домишком  в  Питтсбурге  и несколькими  особняками в  Подмосковье. Абсолютно нищий человк, ходит в распорках и  в рубище.


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 17/12/2012
Чо ты треплешь? У Адамова отцовский дом, который он сам ремонтировал и в нем живет. Про какие виллы в Подмосковье ты несешь? Есть доказательства? А ежели и были б, то министр и должен был получать достаточно много, чтобы не стесняясь, покупать дома. Минатом - это вам не козлиная ферма и не Оборонсервис.


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2012
Во-первых не а распорках а в опорках, знаток ты наш древней Руси.
Во-вторых про Питтсбург забудь, т.к. если там что и было, пиндосики схавали. Насчет особняков в Подмосковье это даже как-то по нищенски. Вот у честного вора Дунаева В.Г., т.н. Генерального конструктора АСУ ТП АЭС (которой до сих пор нет) дворец на 600кв.м.  построеный на уворованные из ВНИИАЭС деньги, а кто он такой, не почину берет, не министром даже был, а все жирует, т.е. ворует во ВНИИАЭСе, а по сравнении с Адамовым ноль без палочки!


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2012
Бывали мы в том доме. Сарай говеный, потянет тысяч на тристо зеленых. 


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2012
Не главжулик по автоматизации ВНИА духова.


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2012
Во ВНИА техника гавно полное, а украсть щас невозможно.


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2012
Дунаевский одаренный инженер. Редкий тип грамотного технаря и манагера. Кто это его поливает дерьмицом ?


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2012
Дерьмо от ЯОКа, они собачатся. Вот те и решили дацыбао наклеить " дать сигнал" орханам. Пока закрутиться, пойдет,  темку асучить под себя родных.


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2012
Ты, лучше чем петь дифирамбы, назови хоть один проект АСУ ТП "под ключ", который сделал твой редкий тип? Вот, например, Королев, генконструктор, сделал ракту, которая вывела человека в космос, вот Туполев А.Н. сделал много проектов "под ключ" и многие до сих пор летают. Вот это примеры генконструкторов, а Дунаев сделал "под ключ" себе особняк на ворованные от АСУ ТП денежки!!! 


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2012
Нам он усрался. Но Дунаев ввел АСУТП на трех проектах: кал3, кал4, рост2. Все вроде работает. Кстати Королёв и  Туполев жили в котеджах, слава те господи.


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2012
Интересно, кто может сказать, соответствует ли все, что сделано на кал3, кал4, рост2 требованиям АСУ ТП, или все же это СКУ? И, вообще, расскажите подробнее, что получилось в результате у Дунаева, какие новинки использованы, надежность, комплексность, интерфейс, автоматизация, отечественные комплектующие, оперативность...?


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2012
Я знаю точно,  что в 2012 году по всем этим вопросам асутп , работала миссия МАГАТЕ. Надо достать их отчет в нем все должно быть. 


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2012
Одно то, что в зарубежных проектах (кроме изгоя-Ирана) нет "гениальных" разработок Дунаева, говорит само за себя. Тут как-то проскакивало что лет пять назад он участвовал со своей командой в тендере Росатома на АСУ ТП ТЭЦ в Железногорске и с позором проиграл, хоты включал все рычаги и кнопки, чтобы взять первое место. Но тот ПТК, который ставится на АЭС ни в какое сравнение не шел с другими предложениями для ЖТЭЦ ни по качеству ни, тем более, по цене. Поскольку тендер проводили американцы, их не удалось наклонить, несмотря на давление лоббистов из Росатома на  ТПТС.


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2012
ТПТС ВНИА имени Духова- Лопарева, это лучшее что есть в отрасли. Убери свои грязные руки. В Иране работал гений Блинкова-Нигматулина, оно еще себя покажет.


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 20/12/2012
гений Блинкова-Нигматулина, оно еще себя покажет.
И то правда, 21 декабря и ждем-с показа этого ОНО!


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2012
Дед ты охренел ? Отечественные комплектующие ?  Ты знаешь россиянские микропроцессоры ? Скажи спасибо, что хоть из западных, пока еще что то делают. Думаю недолго осталось. Рост мудаков в инженерной среде стал критическим.


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 20/12/2012
Этто точно! Даже кабель питания к дисплею и то китайский!


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 20/12/2012
Пройдет 10-15 лет и в России не будет инженеров способных собрать, что либо из западных и восточных деталей. Будем завозить всю под " ключ", и такое чувство что многие этого хотят. 


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2012
СКУ на кал3, кал4, рост2 ввел САТЭ, гавно за Дунаевым подчищал он же, до сих пор еще не дочистил, во как насрано! Так что сравнивать Дунаева с Королёвым и  Туполевым можно только по размерам коттеджей, зуб даю - у Дунаева больше чем у двух первых, вместе взятых! Да и понятно это, тогда работать надо было, а не воровать, да и руки (головы) рубили тогда за те срывы сроков, что Дунаев допускает, а ему только "козу" Асмолов сделал, видно рука руку моет и обе чистые бывают!


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2012
От САТЭ одно дерьмицо, мозги нужны чтоб в асу работать, а там их нет. Стиль Атомтехэнерго подписание актов за работы выполненые другими. 


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2012
У товарища Саакова, скромный домик по ярославке 1400 метров и участок маленький 1.2 Га. Скромный.


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 23/12/2012
У товарища Саакова, скромный домик по ярославке 1400 метров и участок маленький 1.2 Га. Скромный.
---------------------------------------------------------------------------------

Не показатель чего то плохого! У меня дом  490 м кв и 2 га земли, и ничего - все купил сам, правда долго долги раздавал.

Инженер


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 25/12/2012
У Саакова  должностной оклад 2,5 млн. руб. Можно позволить себе и побольше участок с домиком!


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 20/12/2012
От САТЭ одно дерьмицо, мозги нужны чтоб в асу работать, а там их нет. Стиль Атомтехэнерго подписание актов за работы выполненые другими.


Подтверждаю сказанное. Имел непосредственный контакт с САТЭ.

Инженер-разработчик.


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2012
Ракету сделали немцы, фон браун и компания , Королёв крестьян в космос пулял. Туполев " ломал" американский лайнер. Эх, хорошо бы эту ителехенцию в лагеря всю, а мы бы им говорили шо делать для народа. Распустились сволочи в домах живут, гниды.


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2012
Чудак ты через М, ТУ-95 до сих пор летает, у пиндосов к нему респект и уважуха! Я что-то не слышал что этот самолет он у пиндосов слямзил, иначе пиндосня давно-бы развонялась.
 А  фон Брауна было все - и задел и пиндосовские баксы немеряно и вся штатская промышленность, а не смог даже паршивого ниггера в космос пульнуть!!!
Так что заткни фонтан, дерьмо прет!!!


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2012
Плохо знаете историю серии ТУ, погуглите. У пиндосов ко всем респект, для разгуливания. А негров жалко, на хера тратить , когда есть русский зоопарк. Потом в технологиях важна научная часть, принципы, основы. А уж пришпандурить , чтоб летало , дело важное но второстепенное. 


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 27/12/2012
Прочитал про самолеты ТУ. Охренел. Все скопировали у американцев. "СЛУЧАЙНО" севшего самолета.


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 24/12/2012
На хрена своих нигеров пулять, когда чужих крестьян полно ?


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 24/12/2012
На хрена своих нигеров пулять, когда чужих крестьян полно ?
-дурак дураком. Чему в школе и институте учили? Государство на свою голову "говно нации" выучило, а оно в демократы подалось. 
Американцы до сих пор дерьмом исходят, что русский Гагарин первым в космосе оказался.  Одно из немногих, чем может гордиться Россия.


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 24/12/2012
99% американцев не знают кто такой Гагарин. Луной они себя считают реабилитированными. Ты и есть гавно галактики, ибо не можешь себе представить жизнь без губошлепства хосударства и цекви. Жуй сопли, старое пердило, это уходящие формы организации. 


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 23/12/2012
Так уж прямо и немчура ракету придумала?
Я где то читал что пытался сделать ракету Герон...грек из древних.
Потом китайский император Хуан Ди что то там с порохом мудрил...

Потом были еще самородки - один из них Кибальчич.
23 марта
1881 года Н. И. Кибальчич выдвинул идею ракетного летательного аппарата с качающейся камерой сгорания для управления вектором тяги. За несколько дней до казни Кибальчич разработал оригинальный проект летательного аппарата, способного совершать космические перелёты. Его просьба о передаче рукописи в Академию наук следственной комиссией удовлетворена не была, проект был впервые опубликован лишь в 1918 г. в журнале «Былое», № 4—5.

Уважаемый! Учите историю! И запомните - после Кибальчича еще был Циолковский...

Ядерщик


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 23/12/2012
Ядерщик вы совсем ку ку ? Циолковский был деревенский идиот, распиаренный сталинской пропагандой на пустом месте, после уничтожения в стране ученых как сословия. Вы хоть по интеренету походите, стыдно за вас, вроде пишите иногда дельные вещи. 


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 24/12/2012
У Циолковского есть интересная работка, о безболезненном уничтожение разумной жизни на планетах, где эволюция пошла не так. Например нет коммунизма. Рябой оська-сталин сказал " такые чудаки, нашей партии нужны"


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 24/12/2012
"Циолковский был деревенский идиот..."

Идиотами русская земля полнится. Это соль соли нашей земли.
А вы, голубчик, просто кретин (что-то среднее между дубом и овощем).


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 24/12/2012
Это одна из бед земли русской. Обычно идиотов там и оставляют, только здесь почему то полевают и они растут. Впрочем тебя не поливали, сам дураком пошел.


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2012
АСУТП нет, а что работает на Ростове 2 и Калинине 4 ? 


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2012
АСУТП какое никакое есть. А вот МАШЗАЛА  у нас нет, это да.


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 20/12/2012
АСУТП какое никакое есть. А вот МАШЗАЛА у нас нет, это да.


АСУ ТП у нас никакого нет. А то что есть - имеет очень большые проблемы. Это и потеря информации, и ложная информация, и проблемы метки времени, и ......
Все эти проблемы решаться не будут. Их не кому решать.
Разработчиков нет, а те что есть - "ни уха ни рыла". Вот и пытаются что-то как-то приспособить. Где-то подправить, где-то подламать, где-то "кряком" воспользоваться.


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 22/12/2012
Наши АЭС не управлются. Ни какого асу нет, на бщу просто стоят панели с елочными гирляндами, а вместо операторов пластмассовые манекены. Все пропало. А есть ли у нас вообще эти АЭС . Кириенко всем врет, везде люди Чубайса делают вид , что в стране есть энергия. 


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2012
Есть СКУ, поскольку на АСУ ТП проекта нет до сих пор. К АСУ ТП есть требования ГОСТ и РД, которые не выполнены, а на СКУ нет такой проблемы.  В традиционной энергетике с такой проектной документацией Дунаева не пустили бы даже котельную автоматизировать. Про цену на СКУ для АЭС вообще лучше не спрашивать!!!


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2012
Лучшую технику по АСУТП делает завод "физприбор" и ОАО " СНИИП", все остальное дерьмо из ЯОКа. Проект по АСУТП выпускает нижегородский АЭП. 


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2012
Конкурсы на все поставки , это главное условие. Тогда есть конкуренция и техническая и экономическая, все остальные методы от лукавого.


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 21/12/2012
Конкурсы на все поставки , это главное условие. Тогда есть конкуренция и техническая и экономическая, все остальные методы от лукавого.


При чем здесь конкурсы ? У нас и законы есть. Их же соблюдать надо и контролировать. Надо требовать соблюдения законов, нормативных и руководящих документов. А на это все нынче наплевали. Все обо всем знают, но ничего не делают. Если на станцию ставится не качественная продукция и сам заказчик знает об этом, но никаких мер не принимает. Главная заинтересованность сегодня не в качественной продукции, а в получении "барыша".
Что будет завтра никого не волнует. Спишут на авось.
Никто никакой ответственности не несет.

Вот вам и конкурсы. Впарить, урвать и больше ничего не интересует.
Деградирует общество со всеми своими институтами.


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 20/12/2012
Лучшую технику по АСУТП делает завод "физприбор" и ОАО " СНИИП", все остальное дерьмо из ЯОКа. Проект по АСУТП выпускает нижегородский АЭП.

Батенька, да Вы дилетант. Физприбор поставляет технический мусор. Там кроме пустых деклараций ничего нет. Они даже Софт пиратский и ломаный используют в системах безопасности. Не все золото, что блестит. В Ростове худо бедно что-то у него работает, а в Куданкуламе вообще полная задница. Основной спец - разработчик Софта и всей подсистемы сбег от них - не вынес очковтирательства и мошенничества. А собственного софта у них нет. Сейчас они пользуются дизассемблированным софтом - латают дырки. Об этом уже всем известно и Ростехнадзору и Росатому. Сам видел документы - подлинные от разработчика.


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 28/12/2012
<<  Сейчас они пользуются дизассемблированным софтом - латают дырки. Об этом уже всем известно и Ростехнадзору и Росатому. >>

А у нас все все знают, только никто ничего не делает.
А чтобы получить лицензию или сертификат можно вообще не иметь никакой продукции - виртуально. Главное - чтобы было что "отстегнуть". И будет тебе и лицензия и сертификатов куча.


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 29/12/2012
Физприбор поставляет технический мусор. Там кроме пустых деклараций ничего нет. Они даже Софт пиратский и ломаный используют в системах безопасности.


Использовать в системах безопасности ломаный софт - это уже высшая степень деградации. А вдруг там программные закладки ?
Что-то наши знатоки по АСУ ТП, cертификации и верификации молчат ?
Ау, IT-шники !!! Ваш взгляд на эту проблему ?

Да и старые "корефаны" притаились.
Вам что сказать нечего /


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 07/01/2013
//Они даже Софт пиратский и ломаный используют в системах безопасности //

МОЛОДЦЫ ! Для этого тоже нужен "талант". Талант БЕНДЕРА.
"Обуть" всех - и Ростехнадзор, и Росатом, и Заказчиков. Ну ведь для этого действительно нужны способности.

МОЛОДЦЫ! Так держать. У Вас великое будущее.


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2012
Распорки у него появились после тюрьмы. Подмосковные дома есть. И не один.  Причем, на огромной территории. А еще можно вспомнить про особняки двух дочек -Ирины и Ирины. Одна  в Швейцарии живет, вторая в городе Печоры в огромном доме, куда подведена отдельная нитка газопровода.  Для приусадебного участка дочки Адамовой   отобрали изрядный кусок у  школы (которая находится прямо напротив домика Адамовой -старшей).Еще что-нибудь рассказать?  Мы много  чего интересного про Адамова знаем. И про его непомерные аппетиты.


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2012
Вижу, вы сильно на Адамова обижены – это бывает. Успокойтесь, Адамов сделал для отрасли достаточно много полезного, поэтому может жить хорошо (и его дети тоже) – заработал за 77 лет. Я тоже много чего хорошего про Адамова знаю. Обидно, когда люди ничего для страны не сделали и ворочают нашими миллиардами, как, например, дружки Путина. Переведите свой гнев на них, больше пользы будет. Не злопыхайте понапрасну, все претензии нашей фемиды к Адамову смехотворны, человек на его посту в нормальной стране за месяц зарабатывает больше.


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 21/12/2012
Это, видимо, Адамов про себя сам и пишет?  Зря Адамова в США не выдали. Никакого бы Прорыва-Нарыва сегодня не  было. Опять деньги в  трубу.


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2012
А почему в карикатуре, которая сопровождает комментарий, слово ПРИХОДИТСЯ написано с мягким знаком? Я давно завметил, что в глагол в 3-м лице дураки недообразованные почему-то всегда вставляют мягкий знак. Но зачем? Ведь даже интуитивно напрашивается вариант без мягкого знака. Он и проще - меньше букв в слове. ))))


[ Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2012
Самый безопасный атом=- это Гринатом


[ Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2012
Нет, это нефть.


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2012
Нет, это - газ, который мы выпускаем из задницы, пописывая комментарии на проатоме...


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2012
Биогаз сотрудников росатома - энергия будущего ! Набрать 100 000 пукающих манагеров, разместить турбины в подвалах, супер компьютер от ВНИИЭФ будет управлять и подпукивать. Эх, такая веселая и счастливая жизнь начнется ТОВАРИЩ ! Ты с нами ? Думаю , что петрушкой и саламон дадут большой вклад в выработку. Да и их липовыми отчетами можно подтопить котел. 


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 21/12/2012
Читать коментарии к статье противно - техническая полемика быстро деградировала до уровня кухонных сплетен и домыслов, ничего общего с действительностью не имеющих. Жалко, что сайт так быстро деградирует.


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 21/12/2012
.... Жалко, что сайт так быстро деградирует.


Сайт здесь не при чем.
Деградирует не сайт. Деградирует наше общество.


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 21/12/2012
Сайт отличный, не надо ля-ля! Олегу Двойникову - спасибо. И с наступающими праздниками. Будет и на нашей (атомной) улице праздник.
Кириенко все равно из отрасли уберут. Должен же кто-то отвечать за развал. Он за него отвечать не  будет, поскольку получит  другое хлебное, но очень спокойное место.
ПРОРОК


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 21/12/2012
Ой, как   грубо, господин Новиков!


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 21/12/2012
Это  про газ, а не про Кириенко.


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 21/12/2012
 Комментаторы сайта proatom вполне профессиональные и приличные люди. Я занимался анализом посетителей и скажу так, сайт читают почти все руководящие рабоники Росатома, это видно по мгновенной реакции на  острые материалы. Но основные посетители сайта proatom все же технари среднего звена, причем, не только молодежь. Хамство и грубости на сайт валят не комментаторы, а специально обученные ребятишки из группы информационного противодействия. Кто оплачивает их работу - догадайтесь сами.


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 22/12/2012
Это Новиков, пресс-секретарь Кириенко и  некий Иванов  -спец. проекты Департамента коммуникаций . Иименно он  пишет всю заказуху для СМИ, бывший  пресс-секретарь губернатора Зеленина (червяк в кремлевской тарелке).  Вот кого надо сажать в первую очередь.   Скрывает аварийность на объектах Росатома постоянно.


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 22/12/2012
Откройте нам про аварийность ? Нет, тогда пошел отсюда агент вашингтона, пиндос злючий. Ты разоблачен, провакатор. Эх, при отце наших народов СТАЛИНЕ тебя бы уже в пыль закатали. На урановый рудник гаденыша.


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 24/12/2012
Читай новости про РБМК.


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 24/12/2012
"Я занимался анализом посетителей..."

Каким именно анализом: мочи или кала? В таком случае позвольте вам напомнить анекдот о том, как доктор  больному, пришедшему с жалобой на боли в руке, по анализу мочи выяснил, что его жена трахается со всеми соседями в доме, дочь по ночам работает на панели, а у самого больного рука болит от того, что он, когда занимается онанизмом, стучит об стену рукой.   
Ваш анализ похож...


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 24/12/2012
Почему то двойников про кал никогда небанит ?


[
Ответить на это ]


Re: Как прикончить ядерную энергетику (Всего: 0)
от Гость на 28/12/2012
Потому что вопрос слишком мелкий, господин  НОвикоff.


[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 6.49 секунды
Рейтинг@Mail.ru