proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2022 год
  Агентство  ПРоАтом. 25 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
Вышло в свет второе издание двухтомника Б.И.Нигматулина. Подробнее
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[29/10/2012]     Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены


1.   Проблема ОЯТ сама по себе недостаточный повод, чтобы активизировать работы по БР и ЗЯТЦ, а лишь одна из задач, решение которой входит в круг проблем ядерной энергетики. Современные способы хранения (в бассейнах, затем в контейнерах) не вызывают в краткосрочной перспективе особого беспокойства. Однако и бесконечное отнесение этой задачи к числу "отложенных решений" невозможно. Очевидно, следует ещё раз перечислить весь набор задач, решение которых стоит перед ядерной энергетикой вообще и входит, в частности, в цели проекта "Прорыв":


·     исключение аварий, требующих эвакуации, а тем более отселения населения, а также выводящих из хозяйственного использования значительные территории;

·     полное использование энергетического потенциала добываемого сырья;

·     радиационно-эквивалентное обращение ядерных материалов в топливном цикле, с сохранением природного радиационного баланса;

·     технологическое усиление режима нераспространения технологий ядерного оружия;

·     обеспечение конкурентоспособности ядерной энергетики.

Комплексное решение этих задач составляет содержание выдвинутой в начале 90-х гг. концепции "ядерной энергетики естественной безопасности".

2.   Относительно заводов по переработке ОЯТ:

·      мощности заводов по переработке ОЯТ были ориентированы на парк реакторов на быстрых нейтронах и решения об их строительстве принимались именно в ориентации на развитие ядерной энергетики с использованием таких реакторов. В реальности у нас работает только одна АЭС с БР, для которой, даже в перспективе ввода БР-800, полномасштабные заводы явно не требуются.

·     после развала СССР не только АЭС с реакторами на быстрых нейтронах не строились, но и вообще стройки  АЭС были заморожены, потому и дело с использованием ОЯТ сместилось в сторону его хранения и частичного использования продуктов переработки зон АПЛ и ВВЭР-440 в РБМК;

·     возвращаясь к постановке вопроса о развитии ядерной энергетики в 2000 г., мы ясно обозначили приоритеты: достройка задельных АЭС, сооружение новых АЭС с ВВЭР по конкурентоспособному проекту, а также последовательный переход к технологиям ядерной энергетики естественной безопасности с замыканием ЯТЦ на базе реакторов на быстрых нейтронах.

·     для тщательной отработки технологий переработки и рефабрикации топлива крупные заводы не нужны. Работы исследовательского плана лучше проводить в НИИ: именно с этой целью предусмотрено сооружение ПРК в НИИАРе. Комплексная проверка технологий будет реализована в опытно-демонстрационном блоке БР мощностью 300 МВт с пристанционным ядерным топливным циклом (ПЯТЦ). Затем настанет очередь промышленной реализации в головном комплексе БР+ПЯТЦ при мощности реактора 1000-1200 МВт, очевидно, на площадке БАЭС.

·     по мере реализации программы с преимущественным использованием БР, надо будет принять и решения по соотношению объемов переработки на централизованных заводах и ПЯТЦ, очевидно, обоснованных только для куста АЭС с БР, как например, на БАЭС.

3.   По поводу использования урана и плутония в БР:

·     начиная с EBR-1, при создании всех реакторов на быстрых нейтронах решали первоочередные задачи по физике активной зоны, технологии теплоносителей, специфике оборудования, обучению эксплуатационного персонала, а поскольку урановое топливо уже было освоено - его и использовали.

·     французы, в отличие от СССР, предполагая массовое строительство БР, не останавливали своих планов по строительству заводов по переработке ОЯТ. А когда заводы построили, а предполагавшегося парка БР не было, вынуждены были искать для существующих производств применение: так и появился МОХ для PWR.

·     Очевидно, что для БР нужно плотное топливо, однако, работы по его отработки, производству и внедрению организованы не были, а, например, достройка БН-800 заканчивается. А потому и зона будет "пёстрой".

·     При пуске на уране его затраты за весь срок существования АЭС с БР определяются первой загрузкой и несколькими первичными подпитками до выхода на самообеспечение. Это в 5 раз меньше, чем требуется в течение всего жизненного цикла ТР одинаковой мощности.

·     Уже с первой активной зоны в опытно-демонстрационном комплексе БР+ПЯТЦ предусматривается работа на смешанном нитридном уран-плутониевом топливе. Не потому, что сейчас урана уже не хватает, а с тем, чтобы активнее решать именно задачи ЗЯТЦ - полностью согласен с теми, кто считает, что здесь наибольшее число, пусть и не академических, но вполне реальных инженерных проблем. Реакторы делать научились, а в комплексе ЗЯТЦ есть только более или менее продвинутые результаты НИР или НИОКР. Приоритет ПЯТЦ в проекте "Прорыв" очевиден. Это было и одной из основных причин переноса опытно-демонстрационного комплекса на площадку СХК: здесь сложился хороший коллектив специалистов, как по реакторам (исторически вторая площадка промышленных реакторов), так и по радиохимии.

4.   Относительно новых (или хорошо забытых) идей в проекте "Прорыв":

·     для реакторов:

-                  равновесный режим работы активной зоны, исключающий необходимость держать запас по реактивности, потенциально достаточный для разгона его на мгновенных нейтронах;

-                 интегральная конструкция реактора, когда теплоноситель нельзя потерять ввиду отсутствия внешних петель первого контура, а охлаждение зоны может быть обеспечено естественным теплоотводом в окружающую среду, без активных систем (идея ещё Доллежаля по моноблоку для АПЛ, мигрирующая по разным проектным проработкам, но в базовой ЯЭ не реализованная);

-                использование высококипящего жидкометаллического теплоносителя (идея не новая, но реализованная только в реакторах АПЛ);

·     для ЗЯТЦ - радиационно-эквивалентный подход к обращению ядерных материалов в ТЦ, при котором не нарушается природное радиационное равновесие Земли и окончательно решается проблема ОЯТ;

·     для нераспространения ЯО - отказ от использования в ЯЭ ключевых оружейных технологий: разделения изотопов (обогащения урана) и выделения чистых урана и плутония при переработке ОЯТ. Тем самым политическая (NPT) и контрольная (инспекции МАГАТЭ) составляющие дополняются технологическими мерами усиления режима нераспространения.

5.   По поводу значимости проекта "Прорыв" и соотнесения его Атомным проектом 1:

·     первый проект решал проблему не только "независимости", а самого существования СССР. Тем, кто не помнит или по возрасту не знает этого, следует вернуться к американскому плану "Dropshot"

·     энергетика - основа развития любой экономики. Страны, зависимые от энергетического сырья других государств, или вынужденные закупать электроэнергию, зависимы настолько, что либо держат свой военный флот в регионах добычи органики (как, например, США, в Средиземном море), либо ищут политические компромиссы с поставщиками (как, например, Украина).

·     устойчивое развитие страны (как, впрочем, и экономики мира) базируется только на стабильности энергетики и Стратегия развития атомной энергетики  России в первой половине XXI века, одобренная Правительством РФ в 2000 г. показала, как можно решить эти задачи преимущественно на базе ядерной энергетики.

·     решив в крайне ограниченные сроки и в условиях нищей экономики страны после разрушительной войны задачу "Атомного проекта 1", мы имеем все основания полагать, что можем обеспечить независимость страны и устойчивое развитие её экономики на основе потенциала ядерной энергетики, пусть и в удвоенные сроки, но и без необходимости собрать для этого все ресурсы страны, пренебречь её социальными задачами. Мне представляется, что в долговременном плане это даже более важная задача, чем создание ядерного оружия. Основоположники (Ферми, Курчатов), очевидно, придерживались такой же точки зрения, иначе не инициировали бы начальные работы по энергетическим реакторам уже в конце 40-х годов прошлого века.

6.   Относительно того, на чём "сломались американцы и французы":

·     для американских специалистов очевидна необходимость замыкания топливного цикла и решения перечисленных в п. 1 моего ответа задач. И для неспециалистов тоже: постановка задач Биллом Гейтсом в проекте "TerraPower" исходит из части тех же предпосылок. Однако, работы по ЗЯТЦ были ввиду политического приоритета нераспространения запрещены ещё президентом Фордом, а затем запрет был поддержан и Дж. Картером. Тем не менее НИР по ЗЯТЦ американцы ведут и неплохо продвинулись и в части плотного топлива (металлического) и по разработке БР.

·     французы вообще только притормозились, а саму концепцию ЗЯТЦ никогда не бросали. Сейчас рассматривается содержательная часть планов совместных с РФ работ по следующему поколению БР.

·     Основное отличие: комплексная постановка задач, с возможностью их практического решения в опытно-демонстрационном объекте БР с ПЯТЦ уже к 2020 г. у тех и других отсутствует, что и создаёт реальные основы для восстановления лидерства в этой области, ранее, безусловно, принадлежавшего СССР, а за последние годы утраченного.

7.   Теперь относительно дискуссии на площадке "PRoAtom":

·     многие годы наблюдая, а иногда и сотрудничая с этим изданием, считал его полезной площадкой общественных обсуждений, в дополнение к профессиональным кворумам НТС, семинаров, конференций или журналов типа "Атомной энергии";

·     даже эмоциональные, но выдержанные в рамках элементарного приличия, всплески-реакции на многие весьма интересные и затрагивающие существенные вопросы ядерного цеха, публикации известных специалистов, которых постоянно привлекала редакция, мне представляются нормальным и не осуждаемым явлением;

·     неразборчивость редакции в последнее время и нежелание модерировать дискуссию, сохраняя её в общепринятых в цивилизованном обществе рамках, не может не вызвать чувства брезгливости и желания обходить дурно пахнущие сборища;

·     в том случае, если редакция найдет в себе силы преодолеть явно обозначившуюся тенденцию - готов к продолжению научно-технической дискуссии: кстати, работы по проекту не засекречены.

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Атомная наука
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Атомная наука:
Сомнений не осталось, LENR существует

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 2.34
Ответов: 197


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 231 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 29/10/2012
В ответе Евгения Олеговича я был уверен. Именно такой ответ я и ожидал. Для него это не проблема. Под последней строкой могу подписаться.


[ Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 29/10/2012
Так подпишитесь, чего же вы не оставили свое имя для истории?


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 29/10/2012
Да я уже оставил, да и здесь подписывался. Вы же тоже не подписались. Только после Вас.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 04/11/2012
Инженер Журавлев


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
Хорошая практика: подробный ответ по каждому из пункту. Адекватные читатели оценят, а для злопыхателей все равно как бисер метать.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 03/11/2012
Уже было сказано, что ответы Адамова могут удовлетворить только домохозяек. Для специалистов, которые в теме, это не ответы, а отмазки. Нет ни одного ответа Адамова, который бы не был подвергнут абструкции в приведенных выше комментариях. Читайте их...


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 04/11/2012
Прорыв - невыполнение в срок или с должной полнотой плана, задания (с) словарь Ушакова
Как суднО назовешь, так оно и поплывет. )))


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 04/11/2012
Плавучая  АЭС уже "поплыла"... Как и 26 новых  энергоблоков. Как и ядерный космический двигатель.  Прорыв  -  в студию! Кириенко -следом!
Инженер Журавлев.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 29/10/2012
Про незасекреченность:для справки площадка строительства в г.Северск относится к засекреченным обьектам. в следствии чего все разделы ОБИН связанные с площадкой теперь переехали в "ящик" ВНИПИЭТ Можно даже не мечтать про открытость этого проекта


[ Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 29/10/2012
ОТВЕТ УБЕДИТЕЛЬНЫЙ В ПЕРВОМ ПРИБЛИЖЕНИИ. НО ЭТО ТОЛЬКО ОТВЕТ. ПОСМОТРИМ КАК ВСЕ БУДЕТ НА ДЕЛЕ.


[ Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
Были заданы не просто вопросы, а претензии. В формате: "Ну мы то знаем, что это мыльный пузырь под названием "Прорыв". На это г-н Адамов дал конкретные ответы.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 29/10/2012
"...мы имеем все основания полагать, что можем обеспечить независимость страны и устойчивое развитие её экономики на основе потенциала ядерной энергетики, пусть и в удвоенные сроки..."
Крут Евгений Олегович! Т.е. мало того, что он хочет перевести всю атомную энергетику на свинец и нитрид, так он еще предлагает этим свинцом заменить и уголь с газом. Вот это размах! 
А удвоенные сроки - это лишь маленький, но очень пикантный, штрих в общей картине Адамова "ПРОРЫВ".  Кстати, о каких сроках идет речь, что надо на 2 умножать? 10 лет? 20? 50? или 100? Когда эмир с ишаком уйдут в историю?
Все-таки, когда же Евгений Олегович скажет в "открытой дискуссии" какова стоимость создания и эксплуатационных расходов Пристанционного ЯТЦ конкретно для БРЕСТ-ОД-300. Сколько будет стоить этот масштабный эксперимент по " тщательной отработке технологий переработки и рефабрикации топлива"?


[ Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 29/10/2012
Адамов вырос в той системе социально-экономических отношений, когда политэкономия определяла хозяйство и управление, а революционное правосознание - масштабы свершений. Экономику проекта ему считать западло (социалистические руководители в ней мало разбирались). Опыт, приобретенный в "купи-продай" и в одноразовых сделках, ничего общего с экономикой не имеет. Так что, никакого бизнес-плана вы не увидите, все на пальцах, эмоциях и апломбе. 


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
Набор штампов, не более. Социалистические руководители не считались со средствами в достижении своих целей. И уже тогда знали про самый дешевый труд (рабский - зеки) и про материальное  стимулирование (Косыгин). Адамову вовсе не обязательно быть экономистом, чтобы продвигаться вперед. Адмаов ведь не Адам Смит.   


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 30/10/2012
//Сколько будет стоить этот масштабный эксперимент по " тщательной отработке технологий переработки и рефабрикации топлива"?//Даже если цифра будет озвучена, она составит очень небольшую часть фактических затрат, как это было, например, со стадионом "Зенит". И тогда начнут снимать деньги с других направлений, гораздо более актуальных и жизненно важных.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
Можно двигаться поступательно, а можно скачкообразно. Безусловно перешагнуть через пару ступеней будет стоить дороже. Выбор есть всегда.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 29/10/2012
Адамов ошибся адресом. Его ответ ориентирован на домохозяек и ничего не прояснил. Все-таки на проатоме солиднее публика, и ее этот историко-политический экскурс вряд ли устроит. Да, собственно, ничего и не сказано. А об экономике проекта – ничего, даже общих рассуждений.


[ Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
Сорри, прям сдержаться не могу, а конкретно что-то можете сказать, вы хоть понимаете о чем речь идет? Напрягите мозг и задайте конкретный вопрос по обсуждаемой тематике. С чем несогласны то?


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 29/10/2012
"·     исключение аварий, требующих эвакуации ..."- уже добились на АЭС-2006, объявив, что предельный выброс ограничен периметром потому, что так решили. Как, например, на АЭС с РБМК -уменьшили радиус СЗЗ в два раза, словно они состарившись они стали намного безопаснее? И теперь о путях эвакуации можно не беспокоиться."- полное использование энергетического потенциала ..." - это сколько же рециклов, что с ураном-236 и другими неделящимися?"- радиационно-эквивалентное обращение ЯМ ..."  - а сколько реально образуется при этом образуется неядерных, и куда их девать?"- обеспечение конкурентоспособности" - это при стоимости систем безопасности, равной стоимости всего остального блока?Какой смысл в пуске БН-800 на уране-5, если рядом такой же БН-600? Ну и экспериментировали бы с нитридным топливом до посинения. Тем более, что его освоение с азотом-15  дело не одного года. Не решив эту проблему, взялись за воскрешение безвременно почившего БРЕСТА, осуществимость которого тоже под большим сомнением. Со свинцом много теплотехнических проблем, а висмута на широкомасштабную энергетику не наберёшься.


[ Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 30/10/2012
//взялись за воскрешение безвременно почившего БРЕСТА//Логика при  этом не изменилась: закрывать одну проблему (ОЯТ) с помощью другой (ПЯТЦ), при этом опираясь на хотелки по самому свинцовому бридеру с топливом на азоте-15.Если с этими кентаврами на экспорт пойти невозможно, то они останутся доморощенными кадаврами, на которые придётся списать все убытки на попытки.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
Реакторы РБМК прошли глубокую модернизацию и опасности не представляют. 


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 04/11/2012
 А как может мертвец пройти модернизацию?  РБМК теперь это привидения?


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 30/10/2012
Ответ Адамова Е.О. содержит всем известные и давно сформулированные положения. На реализацию предложенной программы уйдет не менее 20 лет, из них около 10 лет на создание экспериментальной базы (СВБР и ПРК) и экспериментальное обоснование основных вопросов. Еще не менее 10 лет понадобится на создание промышленного прототипа БР с ПЯТЦ. Поэтому ни о каком "прорыве", как кратковременном событии речи быть не может.
Для чего же понадобилось работы, которые могли быть решены в рамках Целевой долгосрочной программы Росатома, громко обзывать и назначать команду для их реализации. Причины здесь две:  во-первых это необходимость для менеджерской команды Кириенко ГРОМКИХ акций. Они не собираются ждать 20 лет результатов работы. Пиар им нужен СЕЙЧАС. Во-вторых, команда Кириенко разрушила аппарат технического управления Росатома: там остались только менеджеры, управляющие денежными потоками . Для решения серьезных масштабных задач в Росатоме не осталось места, а ведь раньше научно-технические проблемы решались на НТСах. Команда "Прорыва", по существу - это техническая дирекция для решения целевой программы. В будущем следует ожидать учреждения ГРОМКИХ дирекций и по другим направлениям, например, РАДИОАКТИВНЫЕ ОТХОДЫ, КОСМИЧЕСКАЯ ЭНЕРГЕТИКА и др.


[ Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
Все зависит от успешности конкретного проекта. Если он сможет приносить практические результаты, то его опыт безусловно будет использован для других целей. Если все закончится бумажной волокитой, то тогда очень жаль молодых ребят, которые в команде у ЕОА. Там ведь светлые головы, цвет нашей отрасли. Нужно их поддерживать, а не Адамова. Тем более, думаю, что ЕОА слава не нужна. Здесь он скорее выступает в роли наставника и признанного авторитета в отрасли, нежели бескостным бюрократом. Удачи, ребята!


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
"...очень жаль молодых ребят..."

А чего их жалеть? Не сомневаюсь, что в материальном плане они значительно выйграли. Экспериментальная база у них будет получше, чем в других местах, так что и наукой можно будет заняться. А уж что получится в конце для них не так важно. Ведь они ничего никому не обещали.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
Безжалостный вы какой! Вас бы в Америку в силиконовую долину - вот где есть чему поучиться в отношении коллег к коллегам и даже конкурентам. У меня один знакомый, выпускник нижегородского политеха, вместе со своим мозгом утек туда в 90-е годы. Причем не он один туда поехал, как вам, наверное, известно. В общем, Калифорния - райские условия для нормальной работы. Если вы действительно что-то из себя представляете и здесь вас просто сжирают с потрохами разные паразиты и приспособленцы, если ваши гениальные идеи не воспринимаются дебилами и придурками вас окружающими, если ваши ноу-хау вызывают лишь зависть и потоки черной желчи (клеветы, насмешек, оскорблений и т.д.), то ... (играет легкоузнаваемая музыка)
**********************
КАЛИФОРНИЯ ЖДЕТ ТЕБЯ!!!
**********************
 


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
Ну да, обождались прямо. Если бы действительно умные были, то уже грелись бы на пляжах Фриско, а не просиживали тертые джинсы маленького размера. ТЕБЯ ЖДЕТ ЗАБВЕНИЕ! 


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 30/10/2012
Проект Прорыв со свинцовым реактором на плотном топливе с пристанционным топливным циклом -  безусловно задача архисложная. Но именно решение сложных задач даёт толчок для дальнейшего развития атомной науки и техники. В проекте Прорыв задействованы основные научные и проектно-конструкторские организации отрасли. Хорошо, что ещё остались высококлассные специалисты, умеющие решать сложные задачи, которые сейчас активно привлекаются к решению этой
 задачи. Да и молодежь, которая сейчас приходит в отрасль нужно учить на сложных задачах. Настоящих серьезных научных задач в отрасли не было со времен Румянцева, при котором отрасль начала загибаться. Поэтому с проектом Прорыв связано возрождение российской атомной науки и техники. Удачи  Вам Евгений Олегович!


[ Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 30/10/2012
 "радиационно-эквивалентное обращение ядерных материалов в топливном цикле, с сохранением природного радиационного баланса" - безграмотный набор слов, нигде и никем не подтвержденный даже теоретически.
"полное использование энергетического потенциала добываемого сырья" - надо полагать, вовлечение в цикл урана-238? При полученных на быстрых реакторах коэффициентах воспроизводства с учетом необходимости перманентной замены топлива для очистки от продуктов деления период удвоения в реакторах размножителях получается не меньше 50 лет. Если в 2020 году будет пущен бридер с АЗ на плутонии с эл. мощностью 1000 МВт (на большее нет плутония), то в начале следующего века мощность ВСЕХ бридеров - не более 10 000 МВТ. То есть в этом веке никакие проблемы энергетики бридеры не решат.


[ Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 30/10/2012
Ответы Евгения Олеговича озадачили. Конечно же присутствует непонятная залетнная публика, но то думаю молодые горячие головы, но особенно далекие от отрасли люди вряд ли будут ковыряться в столь специфической области знаний от "тереться" здесь без дела. Отсюда не понятно на кого расчитан опус с ответами выше? Или это не перу господина Адамова принадлежит? Для чего все это словоблудие? О каком "Прорыве" вы говорите? Есть ряд задач необходимых для решения для решения общей конвы ЗЯТЦ (уран-плутониевого) Пахнет откровенным дешевым популизмом, а не реальной работой. Теперь вопросы по существу к вашему ответу:
1. Вы критикуете современные способы обращения с ОЯТ, а что в планируемом комплексе БР+ПЯТЦ у вас отработанные ТВСки выдерживаться не будут? Будете "горячие пирожки" рубить и месить?2. Не понимю как первая сформулированная Вами задача по исключению аварий связана с общей конвой заявленной темы проекта "ПРОРЫВ"? Не слишком ли много задач сведены в один проект и они мягко сказны из разных областей. Чем вы кардинально собираетесь повысить безопасность ныне эксплуатируемых РЭА АЭС? Детерминистически на бумажке?3. В чем обоснованность  ПЯТЦ? Почему не возить как сейчас все на переработку на выделенную централизованную площадку? Есть экономическое обоснование выбранного пути?4. Отказ от разделения на чистое сырье  урана и плутония и последующее вынужденное разделение изотопов приведет к тому, что вы будете иметь постоянно растущее число примесей. Как будете контролировать, вернее не контролирвоать (контролировать как понятно), а фабриковать регенерат с отсутствием разделения и контроля отдельного содержания изотопов урана и плутония в топливе? Или у Вас мысль сформулирвоана не четко? А то исходя из зравого смысла ваш ЗЯТЦ сводиться к нескольким регенерациям после чего непонятно что дальше делать и приходим к очередной задаче разделения и обогащения материалов по отдельным изотопам делящихся материалов, что бы повысить качество  топлива. Получаем ситуацию, когда мы пробегаем по уран-плутонивевому ЗЯТЦ несколько раз после чего цикл размыкается и мы рождаем новую отложенную задачу?5. Что подразумевается под радиационно-равновестному подходу ЗЯТЦ? О каких цифрах идет речь? Хотелось бы увидеть реальные выкладки.
6. Как тут уже не однократно было сказано затея с ЗЯТЦ уран-плутониевого топливного цикла ничем не лучше задач подобного же уровня проработки:
- Термояд (на примере проекта ИТЭР)- Уран-ториевый топливный цикл - ADS для U-Th и U-Pu систем- Гибридные реакторы- SMR
Эти высоко-научные и высоко-инженерные задачи так же интересны и так же могут решать много энергетических и экологических мега проблем человечества, но почему бы не обратить на них внимание?
7. То, что мир все еще трудиться над ЗЯТЦ могу с Вами согласиться, но трудятся не Американцы и Французы, а Китайцы и Индийцы. Причем последние две стороны еще и активно вкладываются в U-Th цикл. В чем вы видете наше преимущество и наши достижения кроме продажи в Китай технологии БР?
8. Ваше сравнение текущего проекта "Прорыв" с атомным проектом СССР считаю некорректным. У нас нет сейчас проблемы выживания и угрозы целостности государства. У нас есть ряд других более важных с точки зрение государственности проблем. У нас нет энерегтической зависимости, мы не находимся в состоянии Франции середины прошлого века где атомная энергетика есть эквивалент энергетической безопасности и независимости.
9.Не складывается ли у Вас впечатление, что при текущем уровне амтоной генерации в энерегтическом балансе РФ и при том низком темпе строительства не то что новых мощностей, а просто с замещением слабо как то складывается? И задача ЗЯТЦ в слабо развитой атомной генерации не так уж актуальна? Какое место по числу блоков АЭС мы занимаем? Ну как то остальные участники мирового мирного атомного процесса  не так сильно напряжены как мы. Может у них нет задачи, нет помыслов потратить огромный бюджет небольшой страны и нет этого бюджета и люди умеют и хотят строить приоритеты и тратить деньги с умом

Прочитать остальные комментарии...


[ Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 30/10/2012
Е.О.Адамову: Почему бы проект "Прорыв" не обкатать сначала на стенде? Убедиться в реальности процессов, уточнить теорию, набираться опыта. Зачем такая спешка?


[ Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 30/10/2012
Спасибо Евгению Олеговичу Адамову за быструю реакцию на вопросы от "Proatom.ru". Однако, как говорил уважаемый отец Е.О.Адамова (см. в этом же сайте Росатом работает над замыканием ЯТЦ): "Женя, люди все в принципе одинаковые. Вопрос в том, кто лидер. Настоящие лидеры приведут людей к цели быстро. Путаники, они и водят по кругу." 
Полагаю, что нас продолжают "водить по кругу":
1) Оказалось, что технологии переработки ОЯТ, под которую начали строить РТ-2, на самом деле нет. Все нужно делать заново. И вновь отрабатывать ее на уровне НИИ. Все разработки технологий переработки ОЯТ, сделанные для РТ-2, оказались непригодными. Куда смотрел Ефим Павлович Славский, отдавая приказ о сооружении РТ-2?
2) Десятилетиями отрабатывали топливные композиции для реакторов. Перепробовали все, что смогли, включая интерметаллиды, оксиды, нитриды, карбиды и пр. Для энергетических реакторов остановились на двуокиси урана. Теперь нужен нитрид, поэтому все нужно делать заново. Куда смотрел Александр Ильич Лейпунcкий, подбирая топливо для быстрых ректоров?
3) Основные положения "Прорыва" есть, по сути, пересказ основных положений Генерального адреса, с которым Анатолий Петрович Александров обратился к участникам конференции VII мирового энергетического конгресса, обрисовав перспективы ядерной знергетики на 20-30 лет вперед (см. Атомная Энергия, 1968. 25. Вып.5. С.356-362). Думал ли он, что его Генеральный адрес будет пересказываться почти дословно полвека спустя в качестве перспективы на следующие десятиления?
Впечатление такое, что мы продолжает топтаться в рамках ранее очерченного "круга". Тем не менее, считаю, что польза от "Прорыва" есть. Она в том, что, несмотря на "разруху в умах" (см. детали в романе Михаила Афанасьевича Булгакова "Собачье сердце"), этот проект дает надежды на сохранение и, быть может, преумножение того интеллектуального наследия, что досталось нам от отцов-основателей ядерной энергетики. Пусть даже весьма большой ценой "топтания в круге", из которого нашим потомкам все равно придется выйти, когда с ураном возникнет "напряженка" (лет через 30-40. см. документы МАГАТЭ по ИНПРО и G-4) .
Румянцев А.Н. (НИЦ КИ)      
    


[ Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 30/10/2012
"Тем не менее, считаю, что польза от "Прорыва" есть. .. этот проект дает надежды на сохранение и, быть может, преумножение того интеллектуального наследия..."

Я тоже считаю, только, наоборот. Никакого сохранения и приумножения интеллектуального наследия ПРОРЫВ не даает и не даст. По очень простой причине: вся деятельность по проекту сводится к одной задаче - освоение ФЦПшных средств. Поэтому никого не волнует результат, всех заботит только как пролонгировать процесс! 


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 30/10/2012
Комментарий к "всех заботит только как пролонгировать процесс!":
Известный в начале 20-го века шведский социал-демократ Эдуард Бернштейн говорил, писал, доказывал, что "Цель - ничто, движение - все!". Истинные ленинцы "громили" этот тезис всеми доступными способами. Тезис жив. Проект "Прорыв" - доказательство "бессмертности" этого тезиса...
Румянцев А.Н. (НИЦ КИ)


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 30/10/2012
А это тот  Румянцев, который гнобил атомную трасль после Адамова? И разрешал ее приватизацию? Ну-ну...


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 30/10/2012
Комментарий к "А это тот  Румянцев..?"
Отвечаю - тот есть Александр Юрьевич Румянцев (был директором РНЦ КИ, министром Росатома,...). Этот - Румянцев Александр Николаевич, не родственник, нас путают до сих пор. О Чернобыле писал А.Н., но не А.Ю.
С уважением, Румянцев А.Н. (НИЦ КИ)  


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
Нет, даже не однофамилец!


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 30/10/2012
Давайте применим системный подход к проблеме как топливного цикла так и к технологии реакторов на БН.
1. Зададимся вопросом, какое топливо наиболее освоено и с ним предвидится меньше всего проблем (стоимость на единицу мощности, отработанность технологии изготовления и переработки, потенциальный Кв, и др.) присвоим каждому виду весовой коэффициент (пусть экспертным методом, для начала) от 0 до 1;

2.Проведем аналогичную операцию с оболочкой и сборкой твэл;

3. Проведем аналогичную операцию с теплоносителем;

4. Проведем аналогичную операцию с основным оборудованием первого (и последующих контуров);
 
5. Проведем аналогичную операцию с системами безопасности;

6. Проведем аналогичную операцию с вводом в эксплуатацию, эксплуатацией и выводом из эксплуатации.

7. Умножим все коэффициенты для каждого случая и сравним результаты. получаем убывающий (или возрастающий, как кому больше нравиться) ряд интегральных показателей эффективности применения разных технологий с реакторами на БН.

В случае неопределенности или невозможности получить нужный коэффициент из имеющихся проверенных данных или расчетным путем, можно прибегнуть к экспертной оценке (да хоть опросом на этом форуме).
В принципе этот процесс должен быть итерационным, но и первое приближение может отсеять заведомо бесперспективные направления на сегодняшний день (но ведь это нам и нужно!).

С системным подходом картина хоть как-то должна проясниться - где возможен настоящий ПРОРЫВ. А может и не нужен будет прорыв, а нормальная, всем понятная разработка с явным эффектом  и в сроки, меньшие, чем брал на себя незабвенный Ходжа Насреддин!
Катковский Е.А.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 30/10/2012
"Давайте применим системный подход к проблеме как топливного цикла так и к технологии реакторов на БН."

Уважаемый Е.А., то что Вы предложили очень логично. На протяжении ряда лет подобная технология экспертных оценок тех или иных реакторных технологий была в деталях проработана в МАГАТЭ по тематике ИНПРО. Вы можете зайти на сайт МАГТЭ и скачать текдоки по ИНПРО, где это все подробно изложено. 

Дело то в том, что на Адамова слово ИНПРО действует, как красная тряпка на быка. И он никогда не согласится провести какие-либо сравнения реакторных и/или ЯТЦшных технологий. Его цель - обеспечить существование белковых тел.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 30/10/2012
Вопрос Румянцеву А.Н. и всем, кто в теме: Большим реактором на быстрых нейтронах, где делящимся компонентом являются изотопы плутония (в основном), сложнее управлять, чем в случае деления только изотопов урана? 


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 30/10/2012
В чем сила Адамова Е.О.? Он говорит ярко, уверенно и, на первый взгляд, мотивированно. И так он убеждает несведущих, но жаждущих поймать жар-птицу, включая Кириенко. Например:
"использование высококипящего жидкометаллического теплоносителя (идея не новая, но реализованная только в реакторах АПЛ)". А реализация эта была удачной? Для кратковременного применения - возможно, но как раз этот опыт показал, что применение тяжелого жидкометаллического теплоносителя совершенно не годится при многолетней эксплуатации большого энергетического реактора.
Ну а заявление " для ЗЯТЦ - радиационно-эквивалентный подход к обращению ядерных материалов в ТЦ, при котором не нарушается природное радиационное равновесие Земли и окончательно решается проблема ОЯТ" - в этом усомнится любой школьник с незатуманенным сознанием, ну мы ведь должны понимать, что этого никогда быть не может даже теоретически. Разве что по прошествии бесконечно длительного периода после завершения всех опытов по делению атомных ядер.
Интересно, долго еще это будет удаваться Адамову? И еще, он сам верит в то, о чем говорит? Поговорить бы с ним начистоту.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 30/10/2012
А предложение Катковского интересное. Если эти вопросы не обсуждаются публично, давайте их обсудим хотя бы заочно.
Написал и ужаснулся: до чего мы дожили, до чего нас довели - научные вопросы не обсуждаются в научных учреждениях!


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 30/10/2012
В этом нет ничего ужасного, это современные реалии. Так устроены все профессиональные социальные интернет сообщества. Просто в нашем сознании эти трансформации еще не сильно устоялись и мы до сих пор живем каноническими НТСами. Жизнь меняется.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
"Поговорить бы с ним начистоту."

Не удастся, он из тех артистов, которые из роли не выходят даже сидя в туалете.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 30/10/2012
Запаздывающие нейтроны есть в обоих случаях, но для урана ситуация немного лучше с ними (см. лит. данные).
 Если Вы хотите иметь ианевренный реактор, то это имееет важное значение, но для работы в базе, когда не "дергают" реактор, принципиальной разницы нет. Другое дело - аварийные режимы. Там главное - не допустить разгона на мгновенных нейтронах, в остальном все эффекты  реактивности, как правило, отрицательные.
сейчас реально все блоки с большой экономической выгодой перевести на новую (давно забытую старую) технологию двойной технологической маневренности и реактор будет всегда работать в базе.
Катковский Е.А.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 30/10/2012
Ответ Румянцева А.Н.: Сложнее. Доля запаздывающих нейтронов, определяющая наши возможности контролировать и управлять цепной реакцией деления, для урана-235 примерно в 3 раза больше, чем для плутония-239. Реактор на уране-235 дает больше времени на контроль и управление  интегральной и локальной мощностью, чем чисто плутониевый реактор. Это - одна из причин применения смешанного уран-плутониевого топлива, позволяющего несколько увеличить время реакции на изменения реактивности.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 30/10/2012
Уважаемый Е.А., при вашем системном подходе мы так и будем сами себя догонять, топтаться на месте и улучшать существующие технологии. Но, тогда нам ничего нового не создать, и умрет наша наука.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 30/10/2012
Я ведь не предлагаю ничего изменять или улучшать, прочтите, пож.,  еще раз мой пост. Я предлагаю провести экспертную оценку и получить более-менее адекватную картину ситуации, что, согласитесь, не одно и тоже. Да и затрат это не потребует существенных. Хотя за последнее я поручиться не могу, т.к. есть умельцы из мухи делать слона и на этот "научный процесс" смогут выбить немалые деньги.
Катковский Е.А.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 30/10/2012
Уважаемая редакция, полностью поддерживаю предложение Катковского Е.А. В связи с этим возник вопрос: а можно ли отмечать (рядом с датой ответа, например) порядковый номер пославшего сообщение? Так, "межупрочим", в прошлый раз какой-то очередной мудак от моего имени делал редакции неприличные половые предложения, что на форуме, по-моему, рекорд оборзения. Да и Адамову будет меньше поводов кормой зигзаг удачи рисовать...
Поскольку, к сожалению, сейчас у меня проблемы с рабочим  временем, желательного размера и проработки статейку надеюсь изготовить где-то до декабря, но - тем более - не хотелось бы на стенгазетную оплевку троллями тратить и это время.
С уважением, архитектор.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 30/10/2012
Когда я был маленький и учился в школе на уроках географии в средних классах школы, ну в тот период когда проходят полезные ископаемые, учитель с придыханием рассказывал исчерпания полезных ископаемых и окончания эры углеводородов лет эдак через 50-70. Я признаться изрядно поистрепался и постарел с тех пор, но вот незадача то, оказывается подтверждены новые запасы и у человечества их еще с изведанными запасами лет на 150, вообщем это даже без учета труднодобываемых и малорентабельных месторождений. Я регулярно читаю разнообразные отчеты по запасам урана и как то пахнет дежа вю как в детстве. Лет через 30 найдут еще где нибудь несколько десятков хороших месторождений урановых руд, подойдут к новым технологическим аспектам подземного выщелачивания, освоят малорентабельные месторождения, хвстохранилища начнут шерстить и так далее. АРМЗ говорит, что у нас урана лет на 100. Ну на кройняк начнем в кооперации или конкуренции с Китаем Монгольские степи и пустыню Гоби ковырять. Новый виток технологического прогресса дал америкосам дешевый сланцевый газ. Так что история сволочь циклично повторяется.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 30/10/2012
Вы, наверное, хотели поиметь ввиду "сволочъ в истории циклически повторяется"...-)


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
"...история сволочь циклично повторяется..."
история колеблется по синусоиде, а количество глупости увеличивается пропорционально росту населения.
А поскольку глупость - главный фактор повышения энтропии биосферы, то земля раз от разу производит омовение свое лица, чтобы на время отдохнуть от ее пожирателей.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
Молодец Адамов, оперативно дал исчерпывающий ответ! Куда то все критиканты сразу скрылись!


[ Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
Проатом поразил, за несколько лет привык видить дискурс основанный на порицании любого из реализуемых проектов госкорпорации. А тут на тебе и полноценный обмен мнениями. Молодцы редакция!


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
Спасибо господину Адамову за развернутый ответ! Особенно заинтересовал зарубежный опыт развития этого направления, на мой взгляд, основной ошибкой явилось проектирование блоков высокой мощности, Суперфеникс к примеру, а не поступательный подход от 350 - 600 - 800 - 1200 как у нас.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
"Куда то все критиканты сразу скрылись!"++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"Враг не дремлет", как говорил Л.И. Брежнев, оглядывая спящий зал 25-го съезда КПСС...



[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
Новикову и его работникам: а что-нибудь, кроме общих слов вы сказать можете? ведь вас взяли на работу в Росатом! могли бы немного почитать технической литературы!


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
Где же зеленые эксперты, которые любят попиннать "плутониевые реакторы"? Ждем с нетерпением!


[ Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
"Где же зеленые эксперты, которые любят попиннать "плутониевые реакторы"?"

Да здесь мы! Готвы? Можно попиннннннать?

Плохи, мягко говоря, но грубо выражаясь, ваши плутониевые реакторы, причем, именно ваши, НИКИЭТовские! 
Кстати, ваш БРЕСТ не плутониевый реактор - вы попутали. Был один единственный реактор с загрузкой из чистого металлического плутония - Клементина. Так тот был создан в Лос-Аламосе для оптимизации атомных бомб.
Хотелось бы напомнить авторам БРЕСТа, что их топливо не плутониевое, а нитрид уран-плутониевой смеси. Топливо безобразное по многим аспектам:

- Оно твердое и распухает хорошо. Поэтому, чтобы таблетка не догнала оболочку и не порвала ее, как резино-техническое изделие, нужно обеспечить огромный компенсационный зазор между таблеткой и оболочкой.Если внутри твэла газовое заполнение, то топливо будет высокотемпературным. А про нитрид известно, что у него очень невысокий температурный порог по работоспособности. Если свинцом твэл зальете, то получите массоперенос ПД внутри твэла и газовые пузыри, от которых будут локальные пережоги оболочек с внутренней стороны. 
 - Поскольку нитрид низкотемпературное топливо, то при гипотетическом обеспечении его низких температур, он будет держать в себе ГПД. В любой ситуации с превышением температурного порога работоспособности этого топлива его "разорвет" внутренним давлением накопленных ГПД.

- Высвобождение азота из топлива в процессе деления, по всей видимости, будет приводить к азотированию оболочки, к образованию нитридов и азидов продуктов деления. Ну, а если азот прорвется через неплотности твэла в свинец - то будет образовываться азид свинца, который применяется в военной промышленности, как взрывчатое вещество.

Полегчало? Или пару слов сказать о технологии теплоносителя, которой у вас нет (и это спустя более, чем 20 лет ваших упражнений со свинцом!)


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
Пять баллов Адамову, что решился ответить. Все взвешено и по делу. На фоне этом, наконец то, визг местных умников смешен просто. Реально, посмотрите, нет комментов по сути сказанного, люди просто не рубят в теме, желчь и комментарии по форме и самой личности только.
Но шесть баллов ставлю Проатому, что поступили объективно, смодерировали реальную дискуссию. Согласен полностью, сайт последнее время превращался в помойку и горячую линию неудачников. Держите марку, модерируйте хотя бы оскорбления и явный заказушный бред, обращайтесь к специалистам, уверен, многие, как и Адамову будут отвечать


[ Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
Соглашусь, нет зеленому плацдарму, да - объективной дискуссии профессионалов!


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
"Пять баллов Адамову, что решился ответить..."


Маловато баллов проставили. Сейчас, чтобы поступить в приличный ВУЗ надо по ЕГ получить 120 - 140 баллов. А пять баллов дают только за участие без ответов на вопросы.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
Коротко и по существу. Без словоблудия и жонглирования терминами. Побольше бы таких статей и, как правильно отметил Адамов, побольше грамотных комментариев. 


[ Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
Думаю, Адамов имел ввиду не таких "грамотеев". Кроме общих слов - ничего. Привет работникам Новикова!!!


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
Хм, а вы о ком? Вы наверное из CERN, добыли бозон хиггса и зашли откомментить на проатом? Причем, заметим, не материал, а обсудить комментирующих. Отрадно наблюдать тот факт, что подобных персонажей все меньше на ресурсе.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
Статья правильно названа "в связи", т.к. в ней нет ответов по существу о наличии обоснованной стратегии "Прорыва". А есть набор предложений команды, которые должны быть экспериментально обоснованы. Причем экспериментальное обоснование будет достаточно длительным, а его результаты не обязательно совпадут с выдвинутыми предложениями.  В связи с этим название проекта "ПРОРЫВ" кажется необоснованным. Быстрее это "НАРЫВ", который прорвется после экспериментального обоснования концепции.


[ Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
Скепсис - наш спутник. Прорыв, как ожидаемый результат. На сегодняшний день не вижу предпосылок для негативного сценария.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
"Прорыв, как ожидаемый результат."

Я не лингвист, но мне кажется, что одно слово "прорыв" не может относится к ожидаемым событиям, это - свершившееся событие. Что касается предпосылок негативного сценария, то в комментариях перечислены отрицательные результаты уже выполненных исследований нитридного топлива, тяжелого теплоносителя, проблемы достижения реального воспроизводства топлива в быстрых реакторах, да еще с учетом необходимости выдержки топлива перед переработкой и потерями в процессе переработки. Я не против продолжения этих исследований, я против излишней шумихи вокруг проекта и, особенно, против красивых обещаний. Можно сглазить, как это произошло с обещаниями захватить значительную часть рынка Мо-99 с конкретными сроками исполнения (посмотрите историю этого проекта по публикациям).


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
Адамову самому не нравится слово "Прорыв", можете прочитать его интервью в №23 "Страна Росатом"


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
"Адамову самому не нравится слово "Прорыв"

Какой же он руководитель, если не может сам назвать свой проект?


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
По Молибдену то обещаний надавил много, а теперь все тихо и про проект никто и не вспоминает потому как он проваленный с точки зрения достижения поставленных целей:-) Деньги освоили и замолчали. Так же и с Прорывом начнется массовое освоение денег и потом мертвая тишина, в процессе длительного прорыва цели будут утеряны...


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
Как после ухода из НИКИЭТа ВСметанникова и ухода из жизни  ВШишкина будет и с НИКИЭТовским космическим МВт-ником (мега-ватником): останется один ватник на всех.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2012
"Можно сглазить, как это произошло с обещаниями захватить значительную часть рынка Мо-99 с конкретными сроками исполнения (посмотрите историю этого проекта по публикациям)." А при чем тут Мо-99 и Адамов?
Мо-99 -это исключительно просчеты менеджеров (они уже успели свои бонусы отхватить) и полное отсутствие специалистов-реакторщиков и радиохимиков в НИИАРе. Ставка то была сделана на НИИАР.
Сами посудите, технология, принятая для произвоства Мо-99:
1. Облучить уран-235.
2. Из всего дерьма, что образовалось, выделить Мо-99.
3. Придать ему надлежащую форму.
4. Быстро-быстро (он короткоживущий, промедлил несколько дней, считай, урожай птицы склевали) отвезти туда, где из него сделают продукт, потому что сами не можем.
При нашей российской логистике (слово то какое!) да еще специалистами НИИАРа это может быть сделано?!


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
О да! Впервые редакция "Проатома" все-таки попала в точку. Это не пятая точка или точка G, но у этой темы есть все шансы доставить истеричным хулителям и злопыхателям взиманое удовольствие. Почему? Потому что, смешно ставить палки в колеса верблюжьему каравану, так как у верблюдов нет колес. Именно с такой логикой часто выступают хулители и злопыхатели, прикрывая свои хулы и злопыхательства неистовым радением за прогресс. Некоторые при этом даже цитируют слова из стихотворений известных и неизвестных пиитов и лишь отдельные индивидуумы с надрывом пишут в прозе по теме. Поэтому упрекать редакцию в попустительстве и неумелом модерировании, наверное, не стоит. Как можно заткнуть рот настоящему поэту с фигой в кармашке? Пусть даже если он ничего не смыслит в ядерной физике и никак не допьется до полураспада печени. Это объективная реальность для каждого лирика, складывающего слова в благозвучия. 


[ Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
" Пусть даже если он ничего не смыслит в ядерной физике и никак не допьется до полураспада печени."


А вот, Вы, батенька, как крупный специалист по ядерной физике, объясните, пожалуйста, что такое нейтрон, например. Почему он, допустим, не имеет заряда, а протон имеет? А что такое заряд и откуда он берется? А почему электроны не падают на так называемое ядро (уж не потому ли, что им Паули лично запретил туда падать?) И что такое, вообще, это ядро? 



[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
Ну это в школьном учебнике физике подробно изложено, можете почитать на досуге. Я о другом - от любви до ненависти всего один шаг и чем сильнее взаимная ненависть, тем крепче потом любовь. До какой степени нужно ненавидеть своих оппонентов, чтобы потом взять их разом и полюбить? Причем любви все возрасты покорны.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 04/11/2012
А у вас какая любовь (ненависть) больше, к нейтрону или протону?


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2012
Да, а к тому же, что такое ультрахолодные нейтроны? Кто помнит, это нейтроны с очень маленькой скоростью, они еле-еле шевелились будучи положенными на тарелку. Их 
собирали в баночку из-под майонеза, приносили в столовую и намазывали на хлеб, как икру. Умельцы из НИИАРа даже научились подкрашивать их в разные цвета (они выводили нейтроны из реактора СМ-2 через специальный канал, замедляли практически до нуля. После получения премии Ленинского комсомола перстали всерьез заниматься наукой потому что не смогли никому продать свои разработки, и только устраивали различные шоу типа нейтроны на бутерброде). Надо возобновить эту тему и предложить топ менеджерам найти покупателя. Дело перспективное.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
Адамов, конечно, молодец. Он не боится вступать в полемику даже с безымянными оппонентами. Просто он в теме, знает дело, а если что и не знает - не боится признать и быстро учится. Его стиль лучше всего подходит для открытого коллективного обсуждения, но персональный ответственности, поскольку решение будет принимать все-таки один человек. Современным менагерам до Адамова как до Луны.


[ Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
Адамов выступил с тезисами из разряда МИДовских. Примерно всё то, что было им подложено к выступлению Путина на Саммите ООН в 2000 году.
Инженерных, конструкторских моментов он не привел ни одного. Эти его тезисы сформулированы ещё Орловым В.В. в начале 90-х годов прошлого века. Пусть лучше Адамов объяснит, что нового и наиболее важного в проект со старыми концептуальными тезисами из 90-х годов внёс новый научный руководитель  — ФЭИ. Что нового за последние год-два в этой части рождено в недрах этого института в ПРОРЫВном направлении и особенно в направлении БРЕСТа? Или всё ФЭИшное заключено только тут: http://www.atominfo.ru/newsc/l0523.htm
В этой цитате: "...в ходе экспериментов на стенде СПРУТ не было обнаружено пульсаций расхода воды на входе в модель. По расчётам НИКИЭТ, на входе должны были быть колебания расхода воды с магнитудой от 50% до 150%." Можно ли это считать подхалимажем со стороны ФЭИ, в том смысле, что типа расчётчики НИКИЭТ даже не знали как всё стабильно в парогенераторе БРЕСТа? :-)


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
""...в ходе экспериментов на стенде СПРУТ не было обнаружено пульсаций расхода воды на входе в модель. По расчётам НИКИЭТ, на входе должны были быть колебания расхода воды с магнитудой от 50% до 150%." Можно ли это считать....."
Можно считать, что и экспериментаторы и расчетчики должным образом не спланировали эксперимент, поэтому не знают, в первую очередь, что они хотят от этого эксперимента получить, кроме галочки о его проведении.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
"Можно считать, что и экспериментаторы и расчетчики должным образом не спланировали эксперимент, поэтому не знают, в первую очередь, что они хотят от этого эксперимента получить, кроме галочки о его проведении." Стоп! С этого места, пожалуйста, поподробней! Следует ли в связи с этим понимать, что технический комитет ПРОРЫВА не принял эти работы у ФЭИ и не оплатил их? :-)
Кстати, тут часто стенают технические специалисты по поводу засилья менеджеров в отрасли. Чтобы эти конкретные специалисты из ФЭИ пели, если бы действительно эти работы у них не приняли?.. И ещё! Как организована отслеживание промежуточных данных по отчётным работам и приёмка самих работ, которые идут по теме ПРОРЫВА?


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
Как раз по конструкторской тематике вопросов не было. Хотя, где не обсуждать ноу - хау как не на проатоме!


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2012
Его стиль лучше всего подходит для открытого коллективного обсуждения, но персональный ответственности, поскольку решение будет принимать все-таки один человек. Современным менагерам до Адамова как до Луны.

А потом он "понесет тяжелейший, панимаш, груз политичекской атвственности..."(такштаааааа), причем - если в золоте - то грузовиками на фазенды и счета подельников?)))


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
Адамов ответил на вопросы читателей. Какие были вопросы, такие и ответы. 


[ Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
"Адамов ответил на вопросы читателей. Какие были вопросы, такие и ответы."

Чтобы пустить ветры, не обязательно подходить к форточке.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
А чем кого-то не устраивают тезисы 90-х? Вот, к примеру, всем известный самолет СУ-27 - еще старше, чем эти тезисы. Полет прототипа состоялся в 1977 году, на вооружение принят через 7 лет. И до сих пор он с непринципиальными модификациями выполняет задачи, которые для авиации развитых государств только недавно стали выходить из разряда "сверхзадачи". А если поговорить об афоризмах, то с головой окунемся во времена, которые и вовсе уже трудно представить.
Так что если тезис верен, то пусть он будет хоть из 90-х.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
"А чем кого-то не устраивают тезисы 90-х?" Тезисы то устраивают. Не устраивает (не оправдана) лишь ситуация, когда вновь назначенный научный руководитель не добавляет новой свежей научной струи в проект, а использует тезисы другого "дяди Васи", и занят лишь тем, что слизывает струи финансовых потоков. Для чего его назначили научным руководителем? Только для того, чтобы не критиковал? :-)


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
Да ладно, не студенты же ведь здесь. Вот можете привести примеры "свежик научных струй", которые на корню загнобили? Хоть один пример, не идущей вразрез здравому смыслу и практической пользе? Научный руководитель обязан организовать работу, избавить от рутины и тягомотины своих подопечных, чтобы они не отвлекались на второстепенные вещи и целиком посвятили себя выполнению поставленных задач. Это ж не тренер сборной Парагвая по русским шашкам.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
С самолетом плохой пример:-) там настолько глубокая модернизация прошла и по авионике и по вооружению, что это другие самолеты:-) 


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
"Проатом" - издание постмодернистское, и его имидж невозможно испорить даже здравыми профессиональными публикациями.
Адамов выступил - отлично! Конспирологи с паникерами сбежались? Тоже модная тема. Всех приютят, всем дадут высказать свои страхи и подозрения Потому как позиция и культура в наше время - дело десятое. Главное, не дать себе засохнуть.  


[ Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
"Проатом" - издание постмодернистское..." - Вот ведь человек, взял плюнул и спрятался. А подписаться? Интересно, а себя вы к какой аудитории проатома относите?


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
Не, "Проатом" нормальное издание. Просто многие читатели воспитаны на постмодернизме и отсюда такие комменты. Ведь не виноват же забор, что на нем такое пишут. А читатели обычные люди, каких много вокруг нас. 


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
Стратегии могут быть разными. Одни могут быть более эффективными (приносить результат в короткие сроки), другие - менее. Однако конечный результат еще не все. Если внимательно посмотреть, то все выдающиеся открытия были сделаны случайно или спонтанно. Эврика, яблоко по башке, сны и другие моменты. Однако это глобальные вещи, не носящие ярко выраженного прикладного значения. Инженерные решения куда более глупые и приземленные, так как имеют дело с конкретным материалом. В нормальной стратегии глупости отсекаются на корню. Все остальное результат планомерной работы, эволюции. У Адамова как раз эволюционная стратегия, без эврик, яблок и научно-исследовательской дремоты. Это правильная стратегия, поэтапная. С ней не соглашаться может только настоящий гений, спящий под яблоней в джакузи. 


[ Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
"С ней не соглашаться может только настоящий гений, спящий под яблоней в джакузи..."

С ней не соглашаться могут те, кто понимает немного в "черных дырах" наших Росатомовских прожектов.
Но надо бежать соглашаться, если хочешь успеть почавкать из свинцового корыта.
Хрю-хрю


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
А кто не хочет, пусть не хрюкает :)


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
"У Адамова как раз эволюционная стратегия, без эврик, яблок и научно-исследовательской дремоты. Это правильная стратегия, поэтапная. "


Этапами являются проекты, сменяющие один другого, при постоянном утверждении, что "у нас все стоит!" И вот эта жизнь от проекта к проекту приучила людей лежать в своей жакузе в состоянии научно-исследовательской дремоты, обходясь без яблок и эврик. 


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
Ну ты загнул! Стратегия Адамова это часть общей стратегии. Он собственно с этого и начинает. Поэтому "Прорыв" органично вписывается в решение многих, ранее неразрешенных программ.  


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
Критики "Прорыва" взамен пока еще не предложили ничего конкретного. Как поет Ваня Дорн "Не надо стесняться". Критикуешь - предлагай.


[ Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
"Критики "Прорыва" взамен пока еще не предложили ничего конкретного." Ничего конкретного ещё не предложил сам ПРОРЫВ. Особенно в части конструкции активной зоны БРЕСТа...


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
Т.е. вы хотите узнать как идеи Прорыва сопрягаются с вашими идеями " на этот счет? Может Прорыв только и ждет именно вашей идеи. 


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
"Т.е. вы хотите узнать как идеи Прорыва сопрягаются с вашими идеями " на этот счет?" Если ПРОРЫВ путается  собственных штанах, то мои идеи ему будут не в жилу. Хотя путаться за гос. счёт или за счёт бесшабашного и богатого дяди — милое дело...


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
А жаль, возможно ваши идеи были бы реализованы в жизни и вам было бы чем гордиться. 


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
"Критикуешь - предлагай."


Предлагаю в качестве первого этапа: 

1) Немедленно остановить авантюру под названием ПРОРЫВ;
2) Открыть ФЦП по замыканию ЯТЦ, который начать с разработки программы НИОКР по данному направлению, определению работ по критическим технологиям ЗЯТЦ и ключевых сроков решения этих проблем;
3) Открыть ФЦП по разработке стратегии развития энергетики России в ближне- средне- и долго-срочной перспективе на основе стратегии развития регионов РФ. 
4) Открыть ФЦП по разработке стратегии создания региональной ядерной энергетики РФ.
5) Объявить 5-летний мораторий, запрещающий разработку каких-либо новых проектов АЭС. Дорабатывайте старые до посинения, чтобы от АВТОКАДа не отвыкнуть.
Первый этап - это составление плана по переобустройству Российского хозяйства. В результате разработки этого плана мы должны получить сбалансированную по всем затратам и ресурсам картину нашего капремонта. Только тогда, когда мы увидим, как и за счет чего мы сможем что-то модернизировать или заменить, можно начинать что-то воплощать. Сбалансированность этого плана - главное условие. Только при таком условии мы увидим, что реально сделать в стране, исходя из наших пожеланий развивать регионы. А пока мы сбалансированной картины не получим, каждое наше движение (проекты, стройки...) будет приводить к  дальнейшему разбазариванию средств и распаду страны. 


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
"2) Открыть ФЦП по замыканию ЯТЦ" Замыкание по ЯТЦ без рассмотрения КОНКРЕТНОГО топлива КОНКРЕТНОГО проекта не имеет конкретики и технологического смысла-привязки.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
Хорошие предложения, но я бы добавил к ним:
1. Объединить все энергетические направления (включая атомные) в одном министерстве, например, в министерстве энергетики, и развивать энергетику, а не отдельные подотрасли. Тогда будут выполняться принципы: экономичность, безопасность, технологичность, перспективность, конкурентоспособность.
2. Сделать реально независимым Ростехнадзор.
3. Отправить Адамова на заслуженный отдых, он славно потрудился.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
Вот как сделать реально независимым Ростехнадзор? Есть хоть один способ? Что нужно для этого сделать? Объединение всех энергетических отраслей может негативно сказаться на безопасности атомного направления. Конкурентную способность в одном ведомстве не сохранит ни одно из направлений, потому что будет демотивировано более дешевым на одну единицу рыночной конъюнктуры соседом. Технологичность совсем не обязательно реализовывать в рамках одного министерства. На этот принцип должны работать как раз предприятия и самые успешные будут пожинать плоды. Собственно, сейчас такие предприятия уже есть и они-то и  задают определенный промышленный тон. Возможно это кому-то не очень нравится, но что можно поделать с более успешным соседом. Не машину же ему палить темной ночью, правда ведь? 


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
Просто единое министерство энергетики будет давать заказы, централизованно покупать электроэнергию у того вида генерации, который предложит наиболее оптимальную цену и обеспечит безопасность. Оно же будет финансировать перспективные разработки. А атомную энергетику вполне можно передать консорциумам частных предприятий.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
Сейчас тут половина сайта ударит себя кулаком в грудь и скажет "Нет, только не это! Мы атомщики и только атомщики могут командовать атомщиками, а не какие-то там углеводородчики или угольщики, гидрошники или солнечники, приливо-отливщики или ветрянники. Что вы!


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
А потом поливать грязью атомщиков, которые "слишком атомщики" и ничего не смыслят в экономике. Замкнутый круг.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
Грязью никого никто не будет поливать - редакция взяла курс на открытую содержательную дискуссию за что ей честь и хвала!


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
Извините, но вы предлагаете чрезмерно бюрократическую программу. Давайте вспомним с чего начинался атомный проект номер один, раз его тут всуе вспомнили. Кто его курировал помните? И почему в итоге все передали т. Берии? Но это так, для общего развития. Вы сможете обосновано доказать, что "Прорыв" авантюра? Скорее всего нет. Обсуждайте открыто, сам Адамов призывает к открытой дискуссии. Ваш второй пункт фактически равен тому, что сейчас делает Адамов сотоварищи. И еще вопрос, как именно вы собираетесь определить ключевой срок решения проблем? Чем будете измерять, от чего отталкиваться? Что подразумевается под региональной ЯЭ России? Отказ от общих сетей или более жесткая система учета потребляемой энергии? Ну а пятый пункт прямой путь вперед в прошлое, зачем такие сложности или в ядерной отрасли за последние годы ну ничего не изменилось? Регионы необходимо развивать никто не спорит, но опять же, вы предлагаете это делать централизовано, т.е. в своей сути ничего не меняя. Отказаться от нового строительства невозможно, потому что необходимо срочно вводить в строй замещающие мощности иначе о ядерной энергетике как таковой через 5 лет моратория говорить не придется.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
 Век стремительного обмена информацией пока еще не век мгновенных результатов. 


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
Как пишет философ Рубцов "Настоящее торопливым не бывает". Эти слова очень хорошо характеризуют неспешный подход команды Адамова к решению насущных проблем ядерной отрасли в "Прорыве". Не пишу энергетики, потому что круг стоящих задач, значительно шире сугубо энергетических. 


[ Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
Адамовский план "Прорыв" напоминает мне план Путина. Много слов о самом плане, много пиара, вывески, обсуждения, но непонятно, о чем план. В чем его суть, основная идея? Что должно произойти в результате его реализации? Какие ресурсы планируется потратить? Ничего конкретного, кроме обещаний счастливой жизни в светлом будущем. Ну, истинные коммунисты; те тоже обещали коммунизм. 


[ Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
Спасибо редакции за организацию этого правильного диалога. Думается, взяли курс на политику открытости.


[ Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
что бы кто ни делал, в любой отрасли, девяносто процентов - обличающе-уничижающие выкрики. причем, кричат не те, кто делает, а те, кто давно отошел от дел или те, кого в дело брать не хотят.)


[ Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
"кричат не те, кто делает, а те, кто давно отошел от дел или те, кого в дело брать не хотят.)" Наверно у того, кто "при делах", рот занят: тщательно прожевывают... или доступно объяснить не могут/не хотят.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
А зато литовцы после референдума по поводу кубилюсовского проекта оглядываются на нас и говорят, что строим мы быстрее и лучше. И дешевле, что немаловажно. А у нас, оказывается, ничего не делается. Вон оно что!


[ Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
А кто им еще поможет-то кроме нас? Вот и говорят.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
Литовцы тоже спешили попасть в Еврсоюз и за ценой не постояли. Скупой платит дважды, а скупой и глупый - трижды. Собственно, против литовцев ничего не имею - граждане Литвы стали заложниками своего политического руководства.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
А здесь все-эксперты? Что вам даст озвучка стоимости проекта? Повод поразглагольствовать?


[ Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
Просто большинство помоев на Прорыв и связанны с тем, что на него идет большая часть финансирования, а не на другие проекты. Но с другой стороны успешная реализация проекта даст  эволюционное развитие технологий.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
А какие другие проекты? Мы много слышим только огульной критики, но еще не услышали чтобы кто-то предлагал нечто нереально эффективное в сжатые сроки. Критика ради критики обывательская позиция, поэтому эти сверхзнания в умных головах не имеют цены, так как в никем в реальности не востребованы. 


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
а если делать экспертизу - сколько она будет стоить, кто в курсе? 


[ Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
Журналисты молодцы, добились таки, диалога с властью. Да и Адамов тоже решился-сам написал о продолжении диалога, о его возможности.


[ Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
Наверное, "Проатом" боится попасть в число "черных сайтов", поэтому грязи и стало меньше. Хотелось бы продолжения нормального, адекватного диалога, без взаимных оскорблений и уничижений. Хотя чему удивляться, отрасль долгое время была в загоне, поэтому некоторые атомщики испытывают чувство идиосинкразии когда все возвращается в нормальное русло. 


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
Если Е. О. Адамов написал все это для "домохозяек", не сведущих ни в чем, пусть нам все по полочкам разложит кто-нибудь тут еще. Или кто-то готов написать оф. письмо?


[ Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
Было бы неплохо сформулировать для Адамова новые вопросы, которые действительно требуют пристального внимания или нуждаются в дополнительном разъяснении. Вот, например, действительно интересный вопрос с конструкцией активной зоны "Брест" и вообще с критикой Пономарева-Степного. Вот как действительно относиться к такой критике хотелось бы у Адамова узнать. Было бы неплохо, если бы редакция и здесь проявила конструктивную инициативу.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
Не вижу после этой публикации выкриков основных уничижителей ,их голосов не слышно. Странно как-то...


[ Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
"Не вижу после этой публикации выкриков основных уничижителей...."


Это и не удивительно, голубчик. Вы же пытаетесь выкрики увидеть, а не услышать.
Да, и не уничижайте уничижителей перед едой - это вредно для органов внутреннего пищеварения.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
Тут ожидается, что с кириенко не продлят контракт после 17 ноября.  И будет новый руководитель. Возможно. Потерпите немного. И все ваши страсти может придется направить совсем в другую сторону. 


[ Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
Нового не будет. Так можно всю свою жизнь прождать смены руководителя и ничего не сделать ни для себя, ни для отрасли. Ждите, 17 ноября Международный День студентов, с чем всех студентов и поздравляю!


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
Ваша позиция отражает мнение большинства - все плохо, но придет рыцарь на белом коне и спасет нас всех. Может уже самим пора начать работать?


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
Если вам немного за 30, есть еще надежда выйти замуж за прынца.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
Dum spiro spero...
А давайте отвлечемся от тем построения личного счастья.
Мне вот интересно, о каком "ПРОРЫВЕ" идет речь? Дамы и господа (если таковые здесь есть), давайте посмотрим на вот какую ситуацию: на улице среди нечистот на дороге лежит сильно исхудавшая стреноженная лошадь. Видно, что в недалеком даже по лошадиным меркам  прошлом это был знатный трудяга, тянувший непомерные тяжести не за еду, а за идею и только за одну - "Нужно быть первым!". Бывший хозяин лошади хоть и был порицаем многими за разные свои чудачества, корма не жалел, поскольку понимал, что без него лошадь ничего таскать просто не сможет. А новый конюх в стиле Стива Джобса сидит в настоящий момент и понукает, говоря о каких-то успехах, но сетуя на некоторые недоработки, которые существенно снижают темп рабочего процесса. Он думает, что набрав кучу одноглазых помощников, которые будут выбирать для лошади наилучший способ сделать еще один шаг, он сможет ее поднять. А всего-то нужно разогнать прихлебателей, которые устроились позади него (сбросить балласт), снять путы с ног и шоры и только тогда поговорить о прорывах и скачках. Но это невозможно сделать до тех пор, пока лошадь не перестанет быть в глазах некоторых людей способом немного заработать и сделать ноги из этой страны. Централизация (тотальный контроль) - это хорошо, но самостоятельность (в определенных рамках) - лучший мотиватор. Прорыв возможен только в том случае, когда нет внутренних противоречий и административных препон и желательно в среде без сильного расслоения по бюджетному признаку, в среде, где есть желание работать, а не зарабатывать.
Конечно, эти тезисы в большей части своей умозрительны, но как любой бред и как любая здравая идея имеют право на жизнь :)


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
Продолжаю логику мерина:"Проходя мимо Холстомера, он хлопает его по крупу и говорит, что такой же  «расписной»   мерин был и у него когда-то.  Холстомер узнает в обрюзгшем старике своего бывшего любимого хозяина-гусара"/ЛНТолстой, Холстомер


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
Ну и как вы предлагаете все это осуществить? Централизация это осознанная необходимость и отказавшись о нее мы откажемся от наиболее прагматичного управления единственного возможного в настоящее время. Т.е. мы в итоге пришли к тому от чего ушли в 90-е годы, предоставив много самостоятельности субъектам, которые восприняли ее как самостийность. Да, излишняя бюрократизация только тормозит естественные эффективные процессы, но корпорация борется с этой бюрократизацией и она скорее наследие былых времен, когда без бумажки и сотни согласований ни одно решение не проходило. Возьмите любую АЭС, там столько своих специфических документов, про которые на других станциях даже не слышали. Отрасль преодолевает и стандартизирует документооборот, разве это плохо?


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
Главное, чтобы одни бумаги не заменяли другие. А то получится, что от одних еще не избавились как уже другие на подходе. В итоге бумаги в два раза больше причем противоречащих друг другу. 


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 19/11/2012
Сдается мне, что люди, которые пишут такие посты, могут быть причастны к идеям "стреноживания" и "зашоривания". Характеризовать нынешнее правление как "прагматичное" с подобным уровнем коррумпированности может только "идейный человек", да еще и добавлять при этом, что альтернативы нет. На эффективность рабочих процессов в любой организации довольно сильно влияет распределение финансовых потоков, насколько мне известно, надеюсь как и Вам, из основ экономического анализа. Централизация в нашей стране может пониматься совершенно по-разному, но суть ее одна - концентрация в одной точке всех финансовых ручейков и потоков. Не все плотины способны такое выдержать, возникают отводы и переводы. Насколько мне известно, сейчас пошел некий процесс попытки вернуть в регионы расположения "атомные" деньги с помощью ново-старого инструмента Ассоциации атомных городов России. Идея хорошая, но реализовать ее можно только на неформальных началах, потому что напрямую повлиять на расходование средств, переданных в региональные центры, невозможно по причине нашего заскорузлого законодательства, препятствующего развитию и реализации здоровых идей. Кого выбрали, те и имеют. И это понимают все те, кто не так умен как среднестатистический депутат (если Вы понимаете о чем я)

И организация борется с бюрократизацией бюрократизацией, не так ли?

Если есть желание пообсуждать возможные варианты управления, то почему бы и нет :)


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
"Было бы неплохо сформулировать для Адамова новые вопросы..."

Новые (а на самом деле старые) вопросы для Адамова, который инициировал прорыв и Росатома, который утвердил ПРОРЫВ:

1) Сколько будет стоить освоение технологии нитридного топлива, работоспособного  для условий реактора БРЕСТ?

2) Сколько будет стоить освоение технологии свинцового теплоносителя, которая решит проблему его длительной совместимости с конструкционными материалами в нормальных условиях, переходных режимах, нарушениях НУЭ и в аварийных условиях?

3) Сколько будет стоить создание реактора БРЕСТ-ОД-300? 

4) Сколько будет стоить разработка и создание нового оборудования для свинцового реактора?

5) Сколько будет стоить заводик пристанционного ЯТЦ для БРЕСТ-ОД-300?

6) Сколько будет стоить отработка технологий пристанционного ЯТЦ?

7) Сколько будет стоить первая загрузка в БРЕСТе?

Самые утилитарные вопросы. Как говорит наш Президент: "Ничего личного...!"


[ Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
//7) Сколько будет стоить первая загрузка в БРЕСТе?//
А, главное, оно зачем?Можно, как предлагал тот же Адамов, и АЭС под землёй строить, только на фига?


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
"Можно, как предлагал тот же Адамов, и АЭС под землёй строить, только на фига?"


Оно затем и потому, что очень нравится ему...


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
А что, отличные вопросы. Это действительно интересно. Надеемся услышать от Адамова ответы на эти и другие вопросы по теме.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2012
Хотел бы добавить к отличными вопросам Адамову Е.О. Еще следующие вопросы
1. Существует ли как принято и модно сейчас употреблять термин, который мне не нравится, но Вам он должен быть понятен. Я говорю о дорожной карте проекта с указанием списка работ, этапности, результатов, точек принятия решения и технологические развилки, разумные сроки, ресурсы людские, испытательная база, оборудование и деньги? Как и где на это можно открыто посмотреть? 2. Сформирована ли команда профессионалов для работы над проектом? Кто эти люди и как распределена между ними работа, задачи и ответственность?
3. Существует ли готовые уже ТЗ, ТУ или может быть даже головные образцы оборудования технологического контроля для свинцового тепло носителя и пара такого высокого давления для таких температур? Давление, расход, запорная и регулирующая арматура.
4. Существуют ли надежные решения для поддержания такого объема свинцового тепло носителя в необходимом температурном диапазоне?
5. Как решен вопрос примера проектной аварии с отключением всех источников электроэнергии из вне на внутренние нужды? и если даже подогрев будет от газа, то скорей всего это будет энергозависимая система, а если нет (что сомнительно) то сочетанное событие с отключением поставки газа? Какие средства предусмотрены? 
6. Где, как и кем было принято решение о применении нитридного топлива? Это был НТС с коллективной рекомендации или какой то другой независимый личностный анализ и личное решение отдельных ученых мужей? Можно посмотреть официальные документы? Имеются ли таковые?
7. Нет ли желания сделать на сайте Росатома отдельный раздел по проекту с отчетностью о проделанной работе и движению по проекту с открытым обсуждением технических решений по проекту и независимой экспертизой технических решений?  Есть ли желание перевести проект из плоскости зарытой группы лиц осваивающих бюджеты дотируемого маленького региона РФ в плоскость открытого публичного цивилизованного технологического проекта?
8. Не оригинальный вопрос наверное, понимаю, что переименовывать уже проект глупо, но другие варианты названия были рождены???



[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
"Извините, но вы предлагаете чрезмерно бюрократическую программу...."

Извините, я предлагаю в нашей бедной стране, наконец, начать считать деньги, прежде чем их выбрасывать на ветер!А на самом деле, даже не деньги, а ресурсы в их натуральном выражении, потому что вагон бумажных долларов не заменит вагона с углем, когда речь идет о производстве тепла и электроэнергии .
У России нет больше времени распылять средства и воровать! Пора с этим завязывать в тугой узел. 


[ Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
А никто и не ворует - берут свое :)


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
Странная логика - сначала посчитать, а только потом выкинуть на ветер. Наука, тем более практическая, дело не спешное. Быстро только кошечки. И по поводу "нет времени". Это кто вообще сказал такое? Судья-хронометрист или еще кто? Кто вам отвел малый срок и куда вы спешите? Остановитесь, посмотрите по сторонам, не надо никуда спешить. "Мы медленно спустимся с горы..." 


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
Воспоминания старого импотента.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 03/11/2012
Спасибо, доктор!


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
Суть длительного спора комментаторов с Адамовым все же в названии. Действительно, извлеченные из глубины десятилетий проблемы как-то неудобно называть таким громким именем. С таким же правом Велихов мог написать аналогичную программу по термояду. Но еще больше прав на это название имеет новая программа по ЯРТ, где теоретически все намного заманчивее: и реактор подкритичный, не надо стартовой загрузки реактора, но самое главное - не надо переработки облученного топлива. Дело за немногим - надо практически реализовать!!!


[ Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
"реактор подкритичный, не надо стартовой загрузки реактора, но самое главное - не надо переработки облученного топлива..."

А БРЕСТ что не подкритичный? Да самый подкритичный и безопасный, и топлива ему, вообще, никакого не требуется! Потому что он бумажный! Взамен на одну бумагу (проекты) граждане получают другую - банковские билетики. Круговорот бумаги в биосфере... Деревья только жаль, которых на бумагу спилили.  


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
Вы очень ироничный комментатор. Предлагаю учредить редакции награду самому ироничному комментатору и вручить ее вам по электронной почте.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
Идеи Болотова в массы! Получи из свинца хоть золото, хоть висмут - без разницы. Собственно на каждом аккумуляторном заводе это уже давно поняли и втихую применяют холодный термояд. В этом смысле БИНу действительно есть чему поучиться.


[ Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
Уважаемый Евгений Олегович.
Очень прошу ответить на мои вопросы. Разговоров на эту тему много, но понимание проблемы в целом имеется не у каждого.
1. Как будет развиваться плутониевый цикл во время переработки ОЯТ и использования его в БН и в ЗТЦ. Что делать с вновь образуемым плутонием, и не создаем ли мы себе дополнительных проблем с плутонием?
2. Что делать с огромными объемами РАО, которые возникают во время переработки ОЯТ при водном способе?
3. Почему не переходим на фтор при переработке ОЯТ?
4. Что вы понимаете под выражением "радиационно-эквивалентное обращение ядерных материалов в топливном цикле, с сохранением природного радиационного баланса"? Ведь в процессе переработки РАО, создании нового топлива (из бу) и дополнительном его облучении в реакторе возникает огромное количество высокоактивных изотопов, которые к равновесию с природой придет через время, соизмеримое с возрастом планеты Земля? А нам, как известно, безопасно жить хочется сегодня. При реализации ваших планов лет через 70 страна превратится в радиоактивную помойку.
5. Зачем России, у которой большие запасы органического топлива, форсировать радиационно-опасные технологии?
6. Не проще ли, при сегодняшнем уровне развития техники, ОЯТ после водной выдержки размещать на длительное сухое хранение?
Простите за эмоциональо изложенные вопросы. Наболело. С уважением, А.Ю.


[ Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 06/11/2012
Эмоциональный А.Ю., ответы на ваши вопросы ищите в интернете, кстати заодно и образуетесь, что бы чушь не пороть. Написано же - "не засекречено". Наболело. Доброжелательный доброжелатель.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
И что вы к названию привязались. Это ж не военная операция по освобождению заложников собственной неудовлетворенности.


[ Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
А вот что по этому поводу говорил Б.И. Нигматулин еще в феврале этого года:
- А как Вы оцениваете перспективы проекта «Прорыв»?

- Что теперь предлагает Адамов? Сделать ставку на реактор с охлаждением свинцом: приняв за прототип БРЕСТ-ОД-300, работоспособность которого пока еще не доказана, разработать проект БРЕСТ-1200, причем внедрить его в атомную энергетику скачком. Но этот проект имеет фундаментальные проблемы, которые в принципе скачком не решаются. Рабочая температура свинцового теплоносителя 400 – 540 оC при его температуре плавления (затвердевания) 327 оC., масса – 8,5 тыс тонн у БРЕСТ ОД-300 и 12 тыс. т. у БРЕСТ-1200. Для сравнения, вес всего оборудования реакторного отделения ВВЭР-1000 составляет 8,5 тыс. т.  Всю эту массу необходимо разогреть и расплавить и поддерживать в жидком состоянии, а как быть при неизбежных остановах? Отсюда проблема разработки специальных технологий, приборов, конструктивных систем для поддержания свинца в жидком состоянии при пусках и остановах. Для этого необходим мощный независимый источник энергоснабжения. Сам жидкий свинец вызывает коррозию стальных элементов контура теплоносителя, оболочек твэлов (при 650 оC)  и т.д.

Отдельная проблема – работоспособность парогенератора,  в котором давление пара составляет 180 атмосфер. Он установлен прямо внутри первого контура. В настоявшее время конструкцию такого парогенератора невозможно сделать ремонтонепригодной, соответственно,  а значит, невозможно достичь ресурса 200 тыс. часов, стандартного для тепловой и атомной энергетики. Более того, с учетом опыта создания атомных подводных лодок, в которых в качестве теплоносителя использовалась эвтектика свинец-висмут с температурой плавления всего 124,5 Со, можно утверждать, что система обогрева внутри труб парогенератора (для расплавления свинца) должна быть с резервом в 100%. Применительно к парогенератору это практически не решаемая проблема. Т.е. парогенератор будет не только неремонтопригодным, но и ненадежным. 
Кроме того, имеется масса других проблем, как например, собственно токсичность жидкого свинца. Металлургия свинца – высокотоксичное, энергоемкое, сложное производство. Безусловно, в ближайшие 10-15 лет, а, скорее всего, никогда, близко не удастся создать ничего работоспособного, даже вложив огромные средства.
Собственно проект БРЕСТ-ОД-300 оказался неудачным, и разработка пошла по второму кругу. Попытки делать вид, что проект уже есть и реакторную технологию свинца можно отработать на небольших теплофизических и материаловедческих стендах без предварительного создания реакторной и материаловедческой исследовательской базы – это растратная и даже преступная иллюзия. Кстати, даже создание небольших стендов и эксплуатация их сопряжены с большими трудностями.
……читать весь текст.


[ Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
Надо БИНа на аккумуляторный завод отправить, чтобы он посмотрел что там со свинцом и серной кислотой вытворяют каждый день.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
И что, там на аккумуляторном свинец загрязняется радиоактивными частицами? Или там существует опасность прекращения теплосъема из за аварий? Или там тоже гоняют свинец по трубопроводам?


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2012
Есть такой метод получения особо-чистого стекла, флоат метод непрерывного проката. А загрязнение РАО свинца есть авария, а не заводской режим чего-либо. Совсем другое дело - фазовая (распадно-газовая) динамика, "о которой ... твердили большевики", т.е. проблема постоянного выброса трудно и-или неуловимого выброса, что может сделать проекты цианистого свинства неприемлемыми.

Мюллер.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2012
А специалисты не подскажут на сколько хорошо развиты термодинамические коды по свинцовому теплоносителю? Существуют расчеты динамики жидкого свинцового теплоносителя?


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2012
Оказывается, если хорошо подумать, то проблемы совсем другие, чем их тут расписывают. Уверен, если наши ученые и конструкторы направят свой потенциал в нужную сторону, то результаты не заставят себя ждать. Конструктивная критика всегда приносит пользу. 


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2012
Проблемы можно сформулировать по следующим направлениям1. Необходимость дальнейшего движения по уран-плотниевуому ЯТЦ2. Необходимость решения проблемы создания Уран-Плутониевого ЗЯТЦ именно в настоящий момент. Сомнения возникают потому что отрасль не в состоянии доделать продукт со старым ВВЭР и нормально эффективно строиться в срок из нормальных комплектующих и в заявленных объемах. Хотелось бы напомнить об обещаниях генерального директора ГК с далеких времен 2005 года о вводе 2 блоков в год. В настоящий момент мы не только не наращиваем мощности, но и не выполняем программу самосохранения отрасли и не успеваем замещать мощности, которые вот-вот начнут выбывать. Сейчас ли время для громких прожектов и распыления не бесконечных ресурсов?3. Ставится под сомнение наличие необходимой ресурсной базы в виде людей, необходимой экспериментальной базы и денежных средств на весь цикл исследований. Сейчас у здравомыслящих людей понимающих колоссальный объем работ по теме заявленного проекта возникает стойкое ощущение временного финансирования, которое будет быстро съедено отдельной группой людей после чего в отсутствии значимых и видимых результатов финансовый поток будет перекрыт за непониманием государства трат на эту тему. И это будет правильно. И тема ляжет под сукно на длительный срок до следующего раза восстания из ада.4. Остутствие четкого плана со сроками реализации конкретных НИР и НИОКР5. Ставится под сомнения громкие заявления руководителя проекта и озвученные задачи. 


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2012
БРЕСТ-1200 имеет большие конструктивные нерешенные проблемы (если так можно сказать, поскольку сам БРЕСТ-1200 из стадии техпредложения по сути не вышел). Перегрузка у такого реактора - огромная проблема, она будет занимать месяцы, КИУМ будет заведомо низкий. Делать БН-1200 с ПГ на трубах Фильда - это безумие большой энергетики. С типом ТВС не определились даже для БРЕСТ-ОД-300 (тип дистанционирования). С сейсмикой БРЕСТ-1200, возможно, проблему решить можно, однако ППРы или неплановые остановы будт довольно расточительны из-за необходимости подогревать реактор.
И еще большая проблема: людей, которые хорошо разбирается в этой технологии, способных конструктивно вывести проект в железо, а не показаывающих планов громадье и управленческие пирамиды с дырой, в которую утекает бюджет, очень мало. Но самое главное, что они не участвуют в создании проекта.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 03/11/2012
Аргументы про деньги, весьма весомые при другом построении бюджета, к сожалению, бьют (в глазах СВК и приближённых) мимо головы, поскольку деньги, опять же, к сожалению, окрашены, как бы есть отдельные деньги на капвложения по программе ввода мощностей РЭА, есть на перспективные НИОКР и т.д. и они взаимно не конвертируются, "свинцовые" нельзя будет простой перекидкой превратить в "молибденовые". Подспудно топы думают и о том, чем бы заполнить тематические планы провисающих НИИ:  8ки, 9ки, ФЭИ и возникает соблазн замутить такой типа манхеттен, в котором под шилдиком "прорыв" можно поставить не одну качалку, лесопилку и прачечную, с охраняемым от оппонентов периметром, выходом из-за которого будет не продукция, а периодические восторги: Вот оно, вот оно!! Уже мажется!! Уже на хлеб!! Наливай!!


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 03/11/2012
"Аргументы про деньги..." - классно, +5!


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 06/11/2012
Никто не против общего шилдика "Адамовского проекта". Просто деньги должны быть контролируемыми, а если все себе сейчас по напишут херни к исполнению и изучению по НИОКР, а потом все дружно отписок понаделают, то ничем кроме очередного прожранного бюджета это не окончится.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 05/11/2012
Люди, человеки, да неужели не понятно, что в разные прорывы вкладывают потому, что это сказка про белого бычка которую можно расказывать и спорить ооооочень долго! спутники падают на виду у всего мира, за дороги тоже приходиься отвечать быстро, а прорыв можно делать все лучше и лучше и дороже и хрен знает когда это закончится! Отвечать придеться кому то и когда то, а деньги ННиКо освоят сегодня!!! Это как Кащенко собирал собирал активы, говорил высокие слова про самую крупную машиностроительную компанию, натырил денег и при первом шухере смотался в Монако, теперь ему по барабану, какая судьба ждет этот дремуче-неповоротливый и неупраляемый АЭМ!


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 05/11/2012
Главная проблема страны - это всеобщая безответственность. Никто ни за что не отвечает. Родители не отвечают за своих детей, народ не отвечает за неисполнение законов, власть не отвечает перед обществом за свои деяния. Руководитель Росатома нынче - это проходное место, как, впрочем, и множество других государственных должностей. Дети, родственники, жены, приближённые занимают эти места временно, для галочки в послужном списке, чтобы претендовать на более высокую должность. Поэтому Росатом, Росэнергоатом и пр., пр., существуют сами по себе, а их руководители - сами по себе. Им не нужна квалификация, профессионализм, главное - звучная должность и финансовые потоки. Естественно, ни о каком развитии говорить не приходится, только бы не произошла авария. Они на этих должностях временно, до следующей сытной вакансии, и ни за что не отвечают. Как это отличается от того времени, когда создавали отрасль отцы-основатели.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2012
Задачи, поставленные Е.О. Адамовым, "...решение которых стоит перед ядерной энергетикой вообще и входит, в частности, в цели проекта "Прорыв", мне нравятся. Они актуальны. Но мне как-то ближе позиции А.Н. Румянцева и Е.А. Катковского. Я тоже за применение системного подхода "к проблеме, как топливного цикла, так и к технологии реакторов на БН." Однако, мне кажется, его (подход) нужно применить не к объектам (топливо, сборка твэл, теплоноситель и т.п.), а к процессам. Я имею в виду следующее. 1. Сначала надо выбрать "отработанный" проект АЭС. Пусть это будет проект с БН-800. Для него разработать описание направлений деятельности: организация эксплуатации; эксплуатация тепломеханического оборудования и тепловых сетей; эксплуатация специального оборудования;...оперативно-диспетчерское управление. 2. Направления деятельности разбить на технологические процессы (по возможности функции). 3. Для всех технологических процессов провести функционально-стоимостной анализ и оценку операционных (технологических) рисков. 4. Оценить ключевые показатели эффективности KPI (Key Performance Indicators); консолидированный риск и ключевые индикаторы риска KRI (Key Risk Indicators); ключевые показатели безопасности PI (Performance indicators). 5. Выбрать "самый продвинутый" комплекс БР+ПЯТЦ и для него, варьируя системой топливо-теплоноситель, проделать вышеозначенные операции 1 -4. 6. Сравнить группы показателей KPI, KRI, PI всех рассмотренных проектов. Хоть в виде сверток показателей, хоть решая многокритериальную задачу анализа. Решить задачи 1- 4 сложно, но можно. Решить задачи 5-6, ну, очень не просто. Однако, могу с уверенностью предположить, что варианты проектов 5, заведомо будут иметь худшие показатели KPI, KRI, PI. Просто потому, что будет больше дополнительных процессов и функций, а неопределённость данных добавит неопределенности в показатели значимости и чувствительности применяемых моделей. Ведь для оценок будут задействованы методы сценарного анализа и экспертные оценки. Здесь, на сайте, уже писали: "А пока мы сбалансированной картины не получим, каждое наше движение (проекты, стройки...) будет приводить к дальнейшему разбазариванию средств и распаду страны". Справедливо писали. Ведь у нас руководство- имитатор и страна-имитатор. Так что же, кричать: "Немедленно остановить авантюру под названием ПРОРЫВ!". По мне - нет. Здесь я солидарен с А.Н. Румянцевым. Пусть проект "Прорыв" - это "коллайдер для бозона Адамова" (и лучше, если бы проект был, как коллайдер, с международным финансированием). Но мне нравится, когда мой сын просит вечером поговорить про "ториевый" реактор, а не про теологию в стенах МИФИ. С уважением, Б.В. Сазыкин.


[ Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2012
Сазыкину спасибо за содержательное интервью. Хотелось бы, чтобы было больше таких комментаторов на проатом. 


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2012
"Пусть проект "Прорыв" - это "коллайдер для бозона Адамова"..."


Сазыкин, назовите три причины, почему налогоплательщики должны платить за "коллайдер для бозона Адамова" по 20 млрд руб/год (кроме той, что Вы с большим удовольствием будете говорить о ПРОРЫВе с сыном за чашкой чая).
С уважением, Бузыкин.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2012
1) Неизбежно будут найдены новые технологические решения. 2) Атомная наука не умрёт и получит устойчивую подпитку в виде молодых амбициозных ученых, для которых "не хлебом единым..." и "пошли вон имитаторы". 3) Меньше денег найдут на квартире любовницы Сердюкова. С уважением, Б.В. Сазыкин.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2012
"1) Неизбежно будут найдены новые технологические решения. 2) Атомная наука не умрёт и получит устойчивую подпитку в виде молодых амбициозных ученых, для которых "не хлебом единым..." и "пошли вон имитаторы". 3) Меньше денег найдут на квартире любовницы Сердюкова. "


1) За 22 года БРЕСТа не найдено ничего нового ни в технологиях, ни в методах, ни в моделях, ни в понимании. Почему Вы думаете, что следующие 22 года что-то измениться принципиально?;

2) Молодых амбициозных ученых не видать. Студенты, приходящие на работу после дипломов, становятся придатками к персональным компьютерам.  

3) ПРОРЫВ  не связан с именем Сердюкова.

Найдите причины повесомее.

С уважением, Бузыкин


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2012
Могу предложить такие причины вместо Сазыкина.
В стадном погоне разложение и гонка казнокрадства послевоенного времени дошли до такого состояния, что успевающие страны своим преуспеванием не оставляют никакого места неуспевшим рабовладельческим загонам, которые "дружественно" поглощаются таковыми правовыми государствами. Зато каждым конкретным приблатновичем к казнокрадскому блюду действительно смогут гордиться его отпрыски.
Так что есть весомые причины - "Великая Германия" (...Америка, Британия...).

Мюллер.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2012
Мюллеру. Г-н Архитектор, вопрос был о трех пунктах, вы не систематизировали свой ответ, не перевели его на руский язык и не ответили в тему.  


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 03/11/2012
Странный и непоследовательный вывод из длинных и правильных рассуждений. Похоже, что в "стране-имитаторе" и граждане также только имитаторы: показывают свои знания, но применять их на практике не хотят.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 04/11/2012
+1.... Спасибо!


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 05/11/2012
Уважемый Б.В. Сазыкин, смею Вас заверить, что с помощью предалагаемого Вами подхода найдется масса "команд", которые смогут "доказать" с помощью предлагаемой Вами подхода практически любые направления, хоть быстрый газовый, хоть БН, хоть БРЕСТ. И дело не только в неопределенностях, о которых Вы пишите, с учетом проектного подхода... "Доход" от технологии может быть таков, что ее оказажется выгодно развивать, поскольку уровень риска при этом хоть и выше, чем у БН, но при этом приемлем при более высоком "доходе". Это элементарно, сомневаюсь, что Вы этого не знаете. Поэтому задача даже теоретически не имеет состоятельного решения.
Не секрет, что БН-800 не окупит себя никогда, он будет на протяжении всего своего существования убыточен. С уверенностью это же можно сказать и про БН-1200.
Даже если рассмотреть очередной предкризисное время до 2008 и кризис типа 2008: цены на нефть сначала рванули до 140-170, затем рухнули до 70, то локально (учитывая вливания из бюджета на переработку топлива и пр. "двойные и тройные" дотации в частный бизнес). Даже если рассомотреть период времени, когда углевороды реально начнут истощаться, то изменится не только структура экономики, "дармовой" энергии в рыночной экономики не будет никогда, поскольку это противоречит ее смыслу сущестования. Также изменится и мир и мировая система. Эти вещи практически непрогнозируемы в предложенных Вами терминах, хотя горизонт планирования обсуждаемых "процессов" значительно перекрыает перечисленные выше знаковые события.
Можно привести еще один весомый аргумент: придется ли России серьезно воевать ближайшие 100 лет? Имеются в виду не локальные конфликты, а обмен хотя 15-20 ядерными ударами. Нет никаких сомнений, что доступ 1-3 боеголовкам имеются у каждой из крупнейших 8 теневых группировок уже сейчас. Смысла их называть "террористическими", возможно, нет, поскольку их услугами пользуются США, Франция, Великобритания, Гермния, Китай, а Саудовскую Аравию с сателлитом "Пакистан", Израиль (который в том числе спосировал и вооружал вместе с Турцией боевиков в Чечне), Турцию даже называть не приходится, как "само собой". Названный выше доступ может обеспечиться вышеназванными гос-вами в зависиомсти от совместных "целей". А теперь вернемся к БН-ам и ударам по ним хотя бы обычными боеголовками, становится совершенно очевидно, что эта ущербная технология с точки зрения безопасности, никакая система ПВО не сможет. Ядерный удар по АЭС с 4-6 энергоблоками типа БН-1200 - это катастрофа.
Давно пора выдвигать новые требования к АС. И они далеко не так однозначны, как предлагаемые "процессы" "начальной школы". И требования к реакторам 4-го поколения - детский сад на этом пути.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 03/11/2012
Большей глупости не встречал.


[ Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 04/11/2012
Прорыв - невыполнение в срок или с должной полнотой плана, задания (с) словарь Ушакова


[ Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 04/11/2012
При изобретении термина ПРОРЫВ исходили из американского аналога "breakthrough". Ну брейк - это понятно, трещина. А сру - это тоже понятно. В общем, "through в трещину!" Что очень подходит для этого проекта.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 04/11/2012
Ну, наконец-то прояснился смысл названия! Команда топ-менеджеров Росатома уже давно разучилась говорить по-русски. Возьмите их "дивизионы", а в ЕУСОТ -"грейды". Вообще в правлении Росатома русских слов осталось очень мало, что свидетельствует об их устремлениях. Они уже давно в мыслях там....


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 04/11/2012
Давно слежу за публикациями Проатома, но не могу ничего вспомнить про ЯРТ. Мне кажется, что эта тема имеет большие перспективы. Прошу редакцию рассмотреть это предложение, а Адамову возглавить это направление в атомной энергетике, как отвечающее наиболее современным требованиям по безопасности. Вместо того, чтобы с вероятностью 99% выбрасывать деньги на ветер на программу "Прорыв". Но называть так программу по ЯРТ не надо! Говорят, как назовешь корабль, так он и поплывет.


[ Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 04/11/2012
"Прошу редакцию рассмотреть это предложение..."

Пишете статью - и посылаете в редакцию. Чего проще? Только не забудьте энергетический баланс ЯРТ посчитать. А то, как бы в убытке не оказаться... 


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 04/11/2012
Я не автор, а интересующийся путями возможных "прорывов".


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 04/11/2012
Нынче "ПРОРЫВ" может быть любой. Все зависит от размера отката. Вот по ящику время от времени наши силовики требуют финансирования на климатическое оружие. Мол, американцы уже давно у себя ураганы вызывают, а мы еще в ..опе чешем. Дайте пол-триллиона, мы у себя такую штуку забабахаем, что северное сияние аж на южном полюсе пингвины увидят, а потом по всему миру ураганы пойдут гулять!


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 05/11/2012
Весьма забавно, что господа ФЭИшники пользуясь своим местечковым сайтом Atominfo для критики ПРОРЫВа и Адамова Е.О. (полускрытно) тут: http://www.atominfo.ru/newsc/l0583.htm именно потому, что на том сайте нет возможности сформировать дискуссию по статье. Здесь есть возможность ясно и четко, контекстно (!) обсудить напечатанные Адамовым Е.О. тезисы. Но нет! Местечковость с с отсутствием возможности обсуждения публикации побеждает.
А какие там тезисы! Просто конфетка! Типа: "Свинец активно взаимодействует со сталью в активной зоне при температуре свыше 400°C". По всему слогу чувствуется, что та статья написана в ФЭИ, так сходи "секретный" автор той статьи в лаборатории, которые занимаются свинцовым теплоносителем! Так нет! Будут туфту писать, прикрываясь чередой известных фамилий (Троянов, Кочетков, Поплавский, Багдасаров, Ринейский, Кузнецов, Матвеев, Чёрный, Баклушин). Хотя тот же Троянов, но junior задолго до проекта ПРОРЫВ утверждал на НТСах, что коррозионные взаимодействия свинца с конструкционными материалами ОТСУТСТВУЮТ до 550°С!!! А при температуре выше 550°С коррозионно-эрозионные взаимодействия свинца и конструкционных материалов зависят (контролируются) тремя факторами: 1. температурой; 2. содержанием кислорода в свинце; 3. скоростью теплоносителя.
P.S. Просьба к господину Двойникову: если есть возможность, то опубликовать ту статью  сайта Atominfo для обсуждения её на этом сайте, где возможно обсуждение, а не там, где всё принимается на веру, а потому можно гнать любую туфту...


[ Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 05/11/2012
"...гнать любую тафту". - а что, Адамов не знает об этих взаимодействиях свинца и стали? Судя по его тезисам все принципиальные вопросы решены, и поскольку он не планирует НИОКР, то в свинце уверен. 


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 06/11/2012
"Судя по его тезисам все принципиальные вопросы решены, и поскольку он не планирует НИОКР, то в свинце уверен. " Да, это именно так — все принципиальные вопросы решены. Причём не просто решены, а защищены перед экспертами, которыми были не кто-нибудь, а на минуточку: ОКБМ Африкантов — ярыми сторонниками натриевой тематики в БР! Причём эта защита была практически 10 лет назад...


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 06/11/2012
При Кирюшине ОКБМ еще в середине 90-х написал разгромную экспертизу на проект БРЕСТ. Там было все разобрано "по косточкам".  Однако, Адамов устроил травлю Кирюшина. Мужика довели до инсульта. Потом старый добрый тезис Адамова "кто не с нами - тот против нас, а кто против нас - враг народа" стал приносить свои плоды. И более подобных экспертиз на свет не выходило.
Вот и все. 
Привет честной компании! 


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 06/11/2012
"еще в середине 90-х написал разгромную экспертизу на проект БРЕСТ." В то время проекта БРЕСТ не существовало. Во всяком случае в том объёме, чтобы его экспертировать. В середине 90-х можно было только статьи по БРЕСТу экспертировать, но это совсем другая песня. Кстати, а бывшего директора ОКБМ Африкантов — Виталия Костина также Адамов травил и угробил? Мне это напоминает цитату Шурика из "Кавказской пленницы": "А что храм тоже я разрушил?.." :-)
А по поводу: "И более подобных экспертиз на свет не выходило." — ошибаетесь! Выходило! И экспертизу возглавлял не кто-нибудь, а Васильев Б.А. — главный конструктор реакторов БН... И это, кстати, было после ухода Адамова Е.О. с поста министра Минатома.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 06/11/2012
"В то время проекта БРЕСТ не существовало... "

Он в то время назывался не БРЕСТ и БРС.  Но это что в лоб, что по лбу. Этот проект стартовал в 90-ом году. Зачем Вы Костина упомянули? Это не сопоставимые с Кирюшиным величины. Кстати, Шурик не храм разрушил, а часовню.

И Васильева Вы тоже зря упомянули. Он никогда супротив Адамова не шел. А сейчас это, вообще, для Васильева не возможно, потому как Адамов натрий со свинцом одним тугим узлом в ПРОРЫВе связал. Тут уж не рыпнешься.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 06/11/2012
"Он в то время назывался не БРЕСТ и БРС." БРЕСТ получил своё "белорусско-французское" название ещё в 1991 году. Так что, чего не знаете, писать не надо.
"Зачем Вы Костина упомянули? Это не сопоставимые с Кирюшиным величины."
А Шурик и Адамов, значит — сопоставимые? :-)
"А сейчас это, вообще, для Васильева не возможно, потому как Адамов натрий со свинцом одним тугим узлом в ПРОРЫВе связал. Тут уж не рыпнешься." Это называется в дружеских ежовых объятиях. А по сути верно сделано Адамовым. Ну в чём продвижение БН-800 по сравнению с БН-600? По крупному? Да ещё с гетерогенной топливной стартовой загрузкой....


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 06/11/2012
"Ну в чём продвижение БН-800 по сравнению с БН-600? По крупному? Да ещё с гетерогенной топливной стартовой загрузкой.... "

Продвижения по-сути нет нигде. Одно отличие: натриевая технология + МОХ  это реальность, а свинец + нитрид это не авантюра, а афера. 
На остальные глупости отвечать нет времени.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 06/11/2012
"Одно отличие: натриевая технология + МОХ  это реальность, а свинец + нитрид это не авантюра, а афера. 
На остальные глупости отвечать нет времени."
Ну а самая реальная реальность это — ВВЭРы. Они, к тому же, ещё и заметно дешевле, чем натриевая технология + MOX.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 06/11/2012
"Ну а самая реальная реальность это — ВВЭРы. Они, к тому же, ещё и заметно дешевле, чем натриевая технология + MOX. "
Слово "дешевле" как-то режет глаз, когда цена за установленный кВт доходит до 6000 Евро с временем окупаемости 20-30 лет. Пока АЭСы будут стоить таких затрат - они будут "ебипетскими пирамидами" нашего времени, а не энергоисточниками.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2012
МОКС-это тупик.
Свинец- это афера. Все знают, что тяжелый жидкометаллический теплоноситель плохо зарекомендовал себя на АПЛ, но апеллируют к этому, как к большой удаче.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2012
"Продвижения по-сути нет нигде. Одно отличие: натриевая технология + МОХ  это реальность, а свинец + нитрид это не авантюра, а афера. 
На остальные глупости отвечать нет времени."

Натриевая технология -это действительно реальность, но где Вы увидели МОКС? Это пока не реальность, так как нет МОКСа. 



[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2012
Ссылочку дайте прежде, чем на Васильева Б.А. так клеветать!
Более честного и принципиального и смелого к тому же видеть лично не пришлось (не утверждаю, что их нет).


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 06/11/2012
Как много интересного мы все узнали в данной теме, причем не только о "Прорыве"!


[ Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 07/11/2012
Хорошая получалась дискуссия. И, практически, без мата. Думаю, что от Адамова мы ничего больше не услышим, да это и не важно. Гораздо важней, чтобы спецы начали просыпаться от долгой спячки и вспомнили, наконец, о своей личной ответственности не только за толщину выпускаемых отчетов, но и за выбор пути и конечный результат.

Хочется, чтобы мы поменьше употребляли такие слова, как Мега, Супер, Инновация, Прорыв, Вызов и прочая. Нужна нормальная работа без шума и пыли за нормальную зарплату и без погони за договорами и тендерами. Время требует заняться делами и завершить имитацию изящных фрикций и мощных оргазмов.
Всеобщий привет, и до новых встреч в эфире!


[ Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 07/11/2012
Все! Мнение спецов больше никому не интересно. Личная ответственность имеет смысл только в рамках семьи каждого работника. Власть и собственность в стране прочно и надолго экспроприированы братками. Мы нужны как тягловая сила и цеховой планктон. Атомные технологии и наемный труд отныне - не атомная отрасль, а совершенно разобщенные понятия.  


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2012
Менеджеры других слов для обоснования своего существования не знают.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 07/11/2012
А что делать со зданием, где будет происходить рефабрикация? По идее его надо накрыть двойной защитной оболочкой (от самолета и внутренних событий), оборудовать системами безопасности, включая пассивные, обеспечить требуемую сейсмостойкость и т.д. Ведь перерабатываемое топливо токсично, на воздухе пирофорно. По предварительным прикидкам здание ПЯТЦ существенно больше реакторного здания БРЕСТ. Кто-нибудь прикидывал сколько здание ПЯТЦ будет стоить и как обеспечить в нем "естественную" безопасность?


[ Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 07/11/2012
"Кто-нибудь прикидывал сколько здание ПЯТЦ будет стоить и как обеспечить в нем "естественную" безопасность?" Скажем резче и откровенней: а вообще, какая безопасность может быть там, где присутствует радиоактивность? Безопасность может быть только там, где свежий воздух, чистая родниковая вода и природный фон 10-40 мкР/час, где нет цивилизации. А всё остальное — паллиатив.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 07/11/2012
"Ведь перерабатываемое топливо токсично, на воздухе пирофорно..."

Нитрид сам по себе пирофорен, а после выгорания еще будет целый букет прелестей содержать. Так что работать надо дистанционно - однозначно. Стоить будет о-го-го! По прикидкам - на удельная стоимость ПЯТЦ на порядок дороже, чем переработка на большом заводе с мощностью 1000 тонн ОЯТ в год.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 09/11/2012
И опять почему-то некоторые комментарии -вполне интеллигентные -убраны. Warum?


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 09/11/2012
Олег Викторович процеживает! Имеет право - хозяин!


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2012
Мне очень понравилась дискуссия! Ещё бы не переходили на личности и обошлось без оскорблений и затаённых обид! Есть отличные предложения в комментариях: "Централизация (тотальный контроль) - это хорошо, но самостоятельность (в определенных рамках) - лучший мотиватор. Прорыв возможен только в том случае, когда нет внутренних противоречий и административных препон и желательно в среде без сильного расслоения по бюджетному признаку, в среде, где есть желание работать, а не зарабатывать.
Конечно, эти тезисы в большей части своей умозрительны, но как любой бред и как любая здравая идея имеют право на жизнь :)" Эх, была бы возможность, создал бы 2 направления и пусть оппоненты делом докажут свою правоту! Такого бурного обсуждения давно не видел на ПроАтоме! Всем огромное спасибо!
Юрий.


[ Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2012
Толку то, диалога нет, мечем бисер...


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2012
Бумага, даже виртуальная, все стерпит!


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2012
МОКС-это тупик.
Свинец- это афера. Все знают, что тяжелый жидкометаллический теплоноситель плохо зарекомендовал себя на АПЛ, но апеллируют к этому, как к большой удаче.
Почему?


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2012
Хотел бы добавить к отличными вопросам Адамову Е.О. Еще следующие вопросы
1. Существует ли как принято и модно сейчас употреблять термин, который мне не нравится, но Вам он должен быть понятен. Я говорю о дорожной карте проекта с указанием списка работ, этапности, результатов, точек принятия решения и технологические развилки, разумные сроки, ресурсы людские, испытательная база, оборудование и деньги? Как и где на это можно открыто посмотреть? 2. Сформирована ли команда профессионалов для работы над проектом? Кто эти люди и как распределена между ними работа, задачи и ответственность?
3. Существует ли готовые уже ТЗ, ТУ или может быть даже головные образцы оборудования технологического контроля для свинцового тепло носителя и пара такого высокого давления для таких температур? Давление, расход, запорная и регулирующая арматура.
4. Существуют ли надежные решения для поддержания такого объема свинцового тепло носителя в необходимом температурном диапазоне?
5. Как решен вопрос примера проектной аварии с отключением всех источников электроэнергии из вне на внутренние нужды? и если даже подогрев будет от газа, то скорей всего это будет энергозависимая система, а если нет (что сомнительно) то сочетанное событие с отключением поставки газа? Какие средства предусмотрены? 
6. Где, как и кем было принято решение о применении нитридного топлива? Это был НТС с коллективной рекомендации или какой то другой независимый личностный анализ и личное решение отдельных ученых мужей? Можно посмотреть официальные документы? Имеются ли таковые?
7. Нет ли желания сделать на сайте Росатома отдельный раздел по проекту с отчетностью о проделанной работе и движению по проекту с открытым обсуждением технических решений по проекту и независимой экспертизой технических решений?  Есть ли желание перевести проект из плоскости зарытой группы лиц осваивающих бюджеты дотируемого маленького региона РФ в плоскость открытого публичного цивилизованного технологического проекта?
8. Не оригинальный вопрос наверное, понимаю, что переименовывать уже проект глупо, но другие варианты названия были рождены???

Думаю, многие поддержат. Вот на эти вопросы пусть ответит светлейший.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2012
"В чем сила Адамова Е.О.? Он говорит ярко, уверенно и, на первый взгляд, мотивированно. И так он убеждает несведущих, но жаждущих поймать жар-птицу, включая Кириенко. Например:
"использование высококипящего жидкометаллического теплоносителя (идея не новая, но реализованная только в реакторах АПЛ)". А реализация эта была удачной? Для кратковременного применения - возможно, но как раз этот опыт показал, что применение тяжелого жидкометаллического теплоносителя совершенно не годится при многолетней эксплуатации большого энергетического реактора.
Ну а заявление " для ЗЯТЦ - радиационно-эквивалентный подход к обращению ядерных материалов в ТЦ, при котором не нарушается природное радиационное равновесие Земли и окончательно решается проблема ОЯТ" - в этом усомнится любой школьник с незатуманенным сознанием, ну мы ведь должны понимать, что этого никогда быть не может даже теоретически. Разве что по прошествии бесконечно длительного периода после завершения всех опытов по делению атомных ядер.
Интересно, долго еще это будет удаваться Адамову? И еще, он сам верит в то, о чем говорит? Поговорить бы с ним начистоту."
Адамов напоминает того персонажа из анекдота, в котором два негра плывут по реке, и один говорит:"Что-то меня беспокоит Гондурас". "Так почеши,"- отвечает второй.
Адамов ведет себя так, как будто в его авантюризме Россия нуждается. Хороший психолог, он понимает, что ядерная энергетика - это последний шанс стоящих у власти. Надеяться больше не на что. Ну и разбазаривает обещания. А за базар кто ответит? 


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2012
"Хочется, чтобы мы поменьше употребляли такие слова, как Мега, Супер, Инновация, Прорыв, Вызов и прочая. Нужна нормальная работа без шума и пыли за нормальную зарплату и без погони за договорами и тендерами. Время требует заняться делами и завершить имитацию изящных фрикций и мощных оргазмов.
Всеобщий привет, и до новых встреч в эфире!"

Менеджеры других слов не знают.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2012
Ненавижу менеджеров!
На каком-то бреховитом симпозиуме, НТК или МНТК, где все восхваляли собственные успехи и отмечали всеобщее братство и прогресс, в короткой дискуссии в кулуарах на мое замечание, что оксидное смешанное топливо так и не научились делать, молодой менеджер заявил: " А зачем? Купим!". Спрашиваю: " У кого?", "У французов", - отвечает. Молодец, знает, где купить. Спрашиваю: "А зачем топливо покупать, давай готовый реактор купим или сразу электроэнергию?". Так и не понял он ничего. 


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2012
МОКС-это тупик.
Свинец- это афера. Все знают, что тяжелый жидкометаллический теплоноситель плохо зарекомендовал себя на АПЛ, но апеллируют к этому, как к большой удаче.
Почему?


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2012
"Свинец- это афера. Все знают, что тяжелый жидкометаллический теплоноситель плохо зарекомендовал себя на АПЛ, но апеллируют к этому, как к большой удаче."
Донесите это до Кириенко и до Дерипаски или как его там, кто СВБР финансирует. Пусть лучше профинансирует что-нибудь более благодарное и перспективное.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2012
"Свинец- это афера. Все знают, что тяжелый жидкометаллический теплоноситель плохо зарекомендовал себя на АПЛ, но апеллируют к этому, как к большой удаче."

Господа ученые! Кто знает истину! Наступил момент, когда на кону лежит ваша честь!


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2012
Во всех отношениях - если вообще говорить о жмт - свинец несравнимо лучше любых малооболочных молекул (для троечников разжевываю - химически активных и начальних элементов табл. батьки вашего манагерского Мандалая), по требованию топливосбережения и надежности, температуре плавления уступает олово-серебрянным и собственным сплавам, которые сопоставимы и применимы по стоимости. Однако, в непосредственной зависимости от технологии и степени переработки топлива находится вопрос состава самого топлива. Поскольку я придерживался немного перестраховочных вариантов, при значительных денежных вливаниях в реактор и переработку... никаких проблем с металлокерамическим оксидным топливом не вижу. Что касается отмыва денег на нитридах-сернидах и прочих гнидах, даже самим манагерам понятна цель навязывания этого казнокрадства налогоплательщикам...

Всегда ваш, сосед по цеху Бормана в отдельно взятой.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2012
"Наступил момент, когда на кону лежит ваша честь"

Сам клади свою честь на кон, господин хороший! А нам честь еще пригодится!
Хотите сделать хороший свинцовый реактор? 
1) найдите ему нишу (а ниша его - это малая и судовая энергетика). 
2) Найдите подходящую композицию на основе свинца, и технологию поддержания его физ-хим режима.
3) Разработайте и испытайте конструкционные материалы с минимумом паразитного поглощения нейтронов и, чтоб совместимость с ТЖМТ и топливом была нормальная;
4) Разработайте и испытайте твэл (топливо, покрытия или оболочки и т.д. и т.п.), причем, такой, чтобы его было после облучения удобно перерабатывать.
5) Разработайте все технологические цепочки переработки топлива


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2012
"Все знают, что тяжелый жидкометаллический теплоноситель плохо зарекомендовал себя на АПЛ, но апеллируют к этому, как к большой удаче." А вы сами непосредственно занимались ТЖМТ на АПЛ? Кто вложил в ваши уста эти слова? Или, дайте угадаю, вам сильно хочется, чтобы именно так и было? Может расскажите в деталях, как там было дело с эксплуатацией АПЛ с ТЖМТ?


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2012
Кто-кто..."тайна сие великая естъ", военная)))


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2012
Про сравнение с Первым проектом. Есть еще анекдот про надпись над писсуаром.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2012
"Интересно, долго еще это будет удаваться Адамову? И еще, он сам верит в то, о чем говорит? Поговорить бы с ним начистоту."
"

Точно знаю из надежных источников, что Адамов прекрасно отдает себе отчет в какую игру он играет. Просто он не мелкий шулер, а крупный игрок. А в большой игре все по большому. Вот Адамов в этой игре и ходит по-большому! 


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2012
Ну, в "Прорыве" не только Адамов и Першуков закоперщики. Условно всю эту бригаду я назвал бы "Про" (не путать с www.proatom [www.proatom]). Так вот, первое впечатление, что эта "Про" действует непрофессионально. Во-первых, информация просочилась в народ как слух, утечка, хотя обычно такие проекты информационно готовятся, создается ситуация, при которой общество начинает понимать, что без "Прорыва" никак. Во-вторых, создается дорожная карта, в которой условно указаны нерешенные проблемы (все те вопросы, которые заданы здешними комментаторами) и сроки (которые можно менять). Под эти нерешенные проблемы привлекаются творческие коллективы. В-третьих, отдельные куски проекта можно было сделать международными, акционировать, пропустить через NASDAQ и часть акций продать, на эти деньги привлечь для НТР российские компании. Если уж NASDAQ не заинтересуется, то проекту грош цена. В-четвертых, очевидно, что проект связан с ВМФ, так что параллельно в проекте должен работать военный сектор, который мог бы получить заказ Минобороны. В-пятых, для такого проекта на ключевые должности (как свадебных генералов) нужно было пригласить известных людей из науки, пользующихся доверием общества.
Таких замечаний можно перечислить много.
Вообще, организация на совковом уровне, работают чайники, а Адамов на уровне школьной физики огрызается от назойливых профессионалов. Кончится все тем, что критиканов подведут под статью об измене Родине или невозможности критики, деньги промотают, ничего промышленного не создадут, все бросят (как плавучку) и слиняют за кордон (как Пугачев).


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 15/11/2012
Адамова в Штаты не пустят, разве что в Бангладеш, или, на худой конец, в Гватемалу.


[
Ответить на это ]


Re: Е.О.Адамов: Работы по проекту ''Прорыв'' не засекречены (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2012
Очень плохо, что всё напрасно. Потому, что классные специалисты есть с обеих сторон!
Юрий


[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.77 секунды
Рейтинг@Mail.ru