proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2021 год
  Агентство  ПРоАтом. 24 года с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Обсудим?!
Способствует ли безопасности атомной отрасли закрытость (усиление режима)?
Да
Нет
Сильнее влияют другие факторы

Результаты
Другие опросы
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
Вышло в свет второе издание двухтомника Б.И.Нигматулина. Подробнее
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. Информация: (812) 438-32-77, E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[16/10/2012]     Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества

Анатолий Вассерман

Росатом строит новую атомную электростанцию — на сей раз в Калининградской области. Это логично: поставлять туда уголь поездами нынче слишком дорого, ибо Литва пока числится зарубежьем, да ещё и европейским (в Европейский Союз входит), а газа из Северного потока пока даже Германии не хватает, так что тепловые станции в северной части былой Восточной Пруссии (южную — вдвое больше — СССР в 1946-м подарил Польше) после распада СССР слишком накладны для региона, где в связи с тем же распадом маловато предприятий, способных выдержать дорогое электричество.


В Европейском Союзе атомная энергетика с незапамятных времён стала почвой для бурной истерии. После взрыва Чернобыльской АЭС (где, надо сказать, персонал станции проявил чудеса изобретательности для отключения доброго десятка систем безопасности в рамках подготовки плохо спланированного эксперимента, да потом ещё совершенно безграмотно управлял реактором) истерия вылилась в требования немедленно закрыть всё подряд. А уж когда реакторы японской АЭС Фукусима, созданные чуть ли не полвека назад американцами, расплавились из-за отключения основной системы циркуляции вследствие землетрясения и аварийной вследствие захлёстывания генераторов волной цунами (она в Японии сопутствует большинству землетрясений, но проектировщики станции почему-то решили, что будет только что-то одно из двух), взбешённая общественность потребовала закрытия всех АЭС в Германии. Только Франция всё ещё вырабатывает на АЭС 4/5 потребляемой электроэнергии, что порождает регулярные протесты местных зелёных.

Вообще-то боязнь ядерной энергетики беспочвенна. Даже с учётом аварий на американском Трёхмильном острове, советском Чернобыле, японской Фукусиме (и многих сравнительно мелких, а потому не столь нашумевших) все в мире атомные электростанции, предприятия подготовки ядерного топлива и переработки реакторных отходов за всю свою историю выбросили в окружающую среду меньше радиоактивности, чем выбрасывают за один год угольные электростанции. Уголь содержит примеси горных пород. Некоторые из них радиоактивны. Для сжигания в мощных паровых котлах уголь размалывают в пыль столь тонкую, что несгоревшие остатки не удаётся полностью уловить. Сгорает же за год столько угля, что этих вроде бы ничтожных примесей хватает для накопления куда большей радиоактивности, чем в урановом цикле. Не говоря уж о том, что каждый миллион тонн добытого угля уносит в авариях по меньшей мере одну человеческую жизнь. Так что замена угольных станций урановыми спасительна и для окружающей среды, и непосредственно для людей.

Тем не менее, как и следовало ожидать, план создания Калининградской АЭС (КАЭС) вызвал очередную зелёную истерику. Но с новыми нотами в голосе. Среди европейских аналитиков вошло в моду мнение о риске не только для экологической, но и для экономической безопасности Европейского Союза.

Проектная мощность КАЭС — примерно 2.5 гигаватта. Это значительно превышает нужды области. Хранить электроэнергию в заметных количествах пока никто не научился. Её надо немедленно поставлять потребителям. Ближайшие — в Литве, недавно закрывшей по настоянию прочих ЕСовцев Игналинскую АЭС (её систему управления создали на северодонецком НПО «Импульс»; я в 1980-е руководил разработкой программного обеспечения нескольких автоматизированных систем управления технологическими процессами с использованием машин и программ этого НПО; по ходу разработки выявил и исправил немало ошибок в программах; об исправлениях сообщил самим импульсовцам; так что в надёжности игналинской системы управления уверен), и в Польше. Но обе эти страны усилиями экономических советников из ЕС и собственных руководителей слишком бедны, чтобы покупать КАЭСовское электричество в заметных количествах. Основным потребителем неизбежно станет Германия: она сохранила собственную промышленность, а потому её экономика всё ещё жива, и закрытие собственных АЭС под напором зелёных погромщиков придётся компенсировать ростом импорта.

Аналитики делают вывод: истинная цель Росатома — электрическая диктатура над Европой в целом и Германией в частности. В сочетании с газовой диктатурой Газпрома (а с закрытием германских АЭС приходится наращивать мощность тепловых электростанций, и газ для них несравненно экологичнее — а с учётом методов добычи и доставки даже дешевле — немецкого бурого и каменного угля) перспектива нерадостная. Одним поворотом рубильника весь Европейский Союз может быть лишён жизненно необходимой ему движущей силы всего современного хозяйства.

Правда, одна электростанция — даже такая мощная — не вызовет массового отключения сетей вроде тех, что случаются примерно раз в десятилетие в Соединённых Государствах Америки, но всё равно убытки могут случиться ощутимые. А ведь удачный экспорт российского электричества может сподвигнуть Росатом на создание под боком у ЕС новых станций.

В Восточной Пруссии хватит места на любые промышленные объекты — почвы неплодородные. В имперские времена местные помещики — юнкеры — зарабатывали в основном выращиванием картофеля и перегонкой его на шнапс. Причём он получался дороже русской хлебной водки, так что юнкеры в конце XIX века требовали запретительных пошлин на неё. Одна из последних статей Фридриха Фридриховича Энгельса посвящена разъяснению вкусовых, похмельных и медицинских преимуществ водки перед шнапсом: юнкеры тогда противостояли социал-демократам, а Энгельс, хотя уже не занимал в партии официальных постов, но боролся за дело коммунизма буквально до последнего дыхания — и до последней рюмки.

Вдобавок поблизости море, причём Балтийское, где землетрясений и цунами в ближайшие тысячелетия не предвидится. Тепловые электростанции — в том числе и обогреваемые ядерными реакциями — нуждаются в изобилии воды для охлаждения. Балтийская вода прохладная и по сравнению с большинством других морей пресная. Организовать охлаждение станций несложно.

Словом, Калининградская область — прекрасное место для ядерного энергетического комплекса, способного почти полностью возместить последствия зелёного вандализма западноевропейцев.

Что же касается угрозы поворота рубильника — наша страна отродясь не употребляла подобные инструменты. Контрактные обязательства исполнялись свято и неукоснительно. Даже в ночь на 1941-06-22 границу пересекли несколько поездов с сырьём в счёт оплаты ранее поставленных Германией станков — на этих станках мы производили немало новейших видов оружия, так что остаток оплаты немцы получили уже дефицитными во время войны свинцом, сталью, тротилом…
Кстати, насчёт поставок оборудования. В башне советского танка Т-34 с изрядным трудом умещались — по бокам от 76.2-мм пушки — заряжающий и командир танка, по совместительству работающий наводчиком. В созданных чуть ранее немецких Т-3 (точнее, Panzerkampfwagen III — бронированная боевая повозка III — или сокращённо Pzkpfw III) и Т-4 башня вмещала троих: обязанности наводчика и командира разделялись. Благодаря этому немецкие танки на поле боя были куда эффективнее наших: наш командир был вынужден постоянно переключаться между наблюдением за полем боя в целом и конкретной целью (не зря популярный американский плакат для водителей предупреждает: если ты одной рукой держишь руль, а второй девушку, то и то, и другое ты держишь плохо). Погон — кольцевая опора — башни Т-34 имел диаметр в свету 1420 мм: имеющиеся у нас расточные станки не обеспечивали большего, а немцы не продали нам станков покрупнее. В 1942-м появилась башня большей ширины, прозванная гайкой за шестиугольную в плане форму: это чуть повысило вероятность её пробития, зато обеспечило наводчику и заряжающему некоторую свободу движения. Только к концу 1943-го, получив крупные американские расточные станки, наши конструкторы довели диаметр погона башни до 1600 мм, и в 1944-м в войска пошли танки с 85-мм пушкой и трёхместной башней. Они по совокупности показателей — производственных, боевых, ремонтных — признаны лучшими за всю войну. Вот пример военной важности всего лишь одного из великого множества станков. А мы с момента заключения торгового договора с Германией 1939-08-19 до нападения Германии на нас 1941-06-22 получили оттуда многие тысячи новейших станков и успели радикально переоснастить сотни заводов. Под новые технологические возможности проектировалось и новое оружие. Как правило — эффективнее немецкого, ибо к их технологиям мы прилагали собственное творчество.

Во всяком случае, нападения Германии — да и любого другого члена ЕС — на нашу страну не предвидят сейчас даже самые пугливые аналитики. А если такого нападения не будет — мы свои обязательства исполним. Вроде бы европейцам нечего опасаться?

Европейцам — нечего. Вот только энергия нужна не одним европейцам.

Недавно я обнаружил в Живом журнале интереснейшего автора crustgroup [ахах, привет камраду!] — специалиста по энергетике. В последние месяцы он анализирует возможности всего цикла — от добычи урана до захоронения отходов — ядерной энергетики. В частности, отмечает: нынешнего уровня добычи и обогащения урана уже не хватает для покрытия потребностей отрасли, так что в последние годы она выживала ещё и благодаря разбавлению изрядной части запасов оружейного урана и плутония до реакторной концентрации (а знаменитая сделка по превращению накопленных в СССР запасов высокообогащённого урана в низкообогащённый с последующей продажей Соединённым Государствам Америки, по мнению автора, фактически прикрыла продолжение работы созданных в советские годы обогатительных фабрик с оплатой за американский счёт: наша центрифужная технология многократно экономичнее принятой в СГА диффузионной, и суммы, по американским представлениям достаточной лишь для порчи уже готовой продукции, нам хватает на производство новой). Автор полагает нынешнюю борьбу за закрытие АЭС (и что характерно — прежде всего в странах, закупающих реакторы в СГА) всего лишь прикрытием борьбы СГА за оттеснение конкурентов от ключевого энергоресурса.

Кстати, мой коллега и партнёр по многим интересным делам Нурали Нурисламович Латыпов уже лет десять назад предложил разместить ядерный энергетический комплекс на Семипалатинском полигоне в Казахстане: всё равно место, где несколько десятилетий испытывалось ядерное оружие, в обозримом будущем побоятся использовать для каких бы то ни было иных хозяйственных целей. Полигон так изолирован от остального мира, что даже катастрофа в чернобыльском духе никому вокруг не повредила бы. Геологические условия позволяют разместить реакторы на глубине более 3.5 км: как отмечал ещё академик Андрей Дмитриевич Сахаров, давление такого столба воды полностью исключает её вскипание, то есть аварии с разрушением активной зоны оказываются вовсе невозможны. Наконец, террористам туда не подобраться, и можно устанавливать реакторы размножающего типа, преобразующие неделящиеся изотопы урана и тория в делящиеся вещества. Запасов урана-235 в природе хватит всего на век–два покрытия всего нынешнего энергопотребления человечества, а размножающий цикл обеспечит покрытие на пару сот веков. По расчётам Латыпова (и моим: его идею мы прорабатывали совместно), на полигоне можно развернуть комплекс, покрывающий энергопотребление всей Евразии. Воду для охлаждения можно взять из низовьев Оби: всё равно бассейн Аральского моря, откуда за последние несколько веков вода разошлась на орошение и с поверхности полей унесена ветром мимо верховий река, впадающих в это озеро, надо пополнить водой во избежание экологической катастрофы уже не только в Средней Азии, но и на юге Сибири. Словом, все проблемы решаются одним точным ходом. Правда, сам Латыпов начал этот ход с серьёзной тактической ошибки: будучи (как и я) прежде всего политическим консультантом, он несколько лет пытался найти цепочки посредников для передачи проекта президентам Республики Казахстан и Российской Федерации. Только недавно он наконец решил опубликовать проект — сперва в газетах, а затем в недавно вышедшей книге (с моим посильным участием) «Острая стратегическая недостаточность». Надеюсь, хоть так это предложение заметят.

Но проект Семипалатинского энергокомплекса (СЭК) требует на первом этапе резкого наращивания производства урана: только по мере развёртывания размножающего цикла комплекс станет работать в основном на плутонии, произведенном в нём же. Добыча же урана в мире, как отмечает crustgroup, не покрывает даже нынешние потребности отрасли. Да и обогащение по окончании Холодной войны заметно сократилось.

Полагаю, первые же шаги к созданию СЭК будут встречены таким же праведным негодованием аналитиков, возмущённых очередным возрастанием зависимости ЕС (да и Китая: мощности СЭК в конечном счёте на всех хватит) от России (или точнее, от возрождающегося СССР: проекты такого размаха требуют недостижимого в рыночных условиях уровня планирования, организации, финансирования, стабильности). Ибо значительная часть аналитиков — как и значительная часть зелёных — направляет свои взоры только туда, куда указывает росчерк на чеке от спонсора. Главный же в нынешнем мире спонсор — СГА — пока ещё обладает немалыми возможностями не допускать перенаправление ресурсов, нужных ему, на цели, полезные другим.

По счастью, главное оружие СГА — агенты влияния (хоть на зелёных митингах, хоть с титулами аналитиков, хоть в креслах министров) — работает только до тех пор, пока к их словам не относятся согласно завету Василия Ивановича Чапаева (в исполнении Бориса Андреевича Бабочкина): наплевать и забыть.


Опубликовано на информационно-аналитическом портале "Империя" 16.10.2012
 

 
Связанные ссылки
· Больше про Геополитика
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Геополитика:
Правда об АЭС «Белене»

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 3.46
Ответов: 28


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 73 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2012
"можно устанавливать реакторы размножающего типа, преобразующие неделящиеся изотопы урана и тория в делящиеся вещества."Бог в помощь. Наконец то нашелся человек, знающий, как сделать реактор "размножающего типа"



[ Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2012
а для вас понятие реактора-бридера (размножителя) незнакомо? боюсь вы ошиблись сайтом


[
Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 18/10/2012
И где они работают? Не на обогащенном уране, как на Белоярской АЭС, а в режиме "размножителя".


[
Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 19/10/2012
а это уже проблемы Белоярского БН. Известно, что работая на плутонии быстрый реактор может быть бридером


[
Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 21/10/2012
Кому известно то? Вассерману? Не было еще ни одного работающего бридера, так что эта идея экспериментально не подтвердилась.


[
Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 22/10/2012
  Подтвердилась!   Гугл в помощь... 


[
Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 22/10/2012
Бог с ним с ГУГЛом, где есть или был работающий бридер?


[
Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 22/10/2012
ну например французский Феникс, с коэффициентом размножения 1.12. Зона состоит из примерно 930 кг плутония, в котором 77% Pu-239. Рекомендую брошюру в пдф, есть в свободном доступе -  Fast Breeder Reactor Programs: History and Status.


[
Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2012
Так он же остановлен 20 лет тому назад. Конструкция признана неудачной. ничего наработать там не удалось.


[
Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2012
реактор Phenix остановлен в 2009 году (прошу не путать с Superphenix). Вы где информацию черпаете?


[
Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2012
Ну да. Французы вслед за американцами признали бесперспективность реакторов-размножителей. Сами прикиньте - при коэффициенте размножения 1.12 период удвоения топлива не меньше 100 лет. Стоит огород городить?


[
Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2012
это вы как считаете с периодом удвоения? средняя длина кампании у феникса 90 дней. за 10 кампаний вторая зона набирается - 900 дней - менее 3 лет. Правда без учета времени ППР. Но никак не 100 лет. А проблемы там сугубо эксплуатационные. Фундаментально то бридинг возможен.


[
Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2012
извиняюсь, некорректно посчитал. за кампанию вся зона конечно не выгорает, по моим оценкам - килограмм 60-70 по плутонию-239. поэтому не 3 года нужно для удвоения, а в разы больше. но 100 лет - это откуда цифра? я сам быстрыми реакторами не занимаюсь, так что если ссылки приведёте на интересные расчеты и исследования - с удовольствием ознакомлюсь. Так вот сразу в сети не могу найти информацию, что на фениксе нарабатывалось и в каком количестве. Возможно это закрытая инфа. А в целом то сейчас же трент вообще такой (например с БРЕСТом), что если реактор сам себя топливом обеспечивает - это уже хорошо


[
Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2012
Выгорание не больше 20%, потом топливо надо выгрузить, несколько лет выдержать, очистить от шлаков (они сжирают нейтроны). В это время реактор должен работать на следующей порции плутония. Потом опять изготовить ТВС, загрузить и т. д. То же самое надо проделывать с зоной воспроизводства, то есть периодически ее вытаскивать и очищать от шлаков. Для Кв = 1.3 период удвоения 50 лет. Для Кв= 1.12 без учета потерь около 100 лет, с учетом потерь при переработке топлива уходит в бесконечность. Американцы и французы посчитали и прикрыли лавочку. Но русские не сдаются. Надо же трудоустроить Адамова и К.


[
Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2012
И тем не менее, по первоначальному вопросу о существовании бридеров - да, они были и возможны. Просто конкретный реактор имел не высокий коэффициент воспроизводства. В книге "Реакторы на быстрых нейтронах" за авторством Усынина и Кусмарцева оценочно приведен максимальный КВ при плутониевой зоне - 1.66 Мы же в споре зашли в вопросы целесообразности - долгое время удвоения, переработка... В целом нужно признать, что радиохимия ОЯТ - наиболее сложный вопрос в области ЗЯТЦ. Ну а за ним, в порядке убывания - фабрикация топлива, вопросы нераспространения, и др.


[
Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2012
Ситуация с реактором-размножителем очень похожа на ситуацию с термоядерным реактором - трития для его работы в природе нет, полученная энергия в принципе не может восполнить  затраты энергии на разогрев и удержание плазмы и т.д.  Однако, это никого не смущает, Велихов уже 50 лет на коне, в Карадаше чего-там строят. Все при деле.


[
Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 29/10/2012
Хватит мракобесием своим присоединяться, точнее - примазываться, к противникам мошейничестка и казнокрадства велиховской токамафии. И в бомбе, и в звездных ядрах именно кинетика плазмы дает зажигание синтеза, только совершенно невозможно удерживать продукты синтеза электромагнитно, причем даже импульсно это требует настолько больше энергии потребления, что и тритий-изотопное зажигание ничего никогда не исправит. Изобретенная вами пустопорожняя тритиевая проблема является такой же брехологией, как и спекуляции Велихова и Ко.


[
Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2012
Ну и бред


[ Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2012
Попрошу сообщество не ругать Анатоле , умница и разумница. А свои оскорбления приберегите для Локшиных и Израилевичей. Не всякий умный Израилев сын является патриотом. Анатоле респект и уважуха, он настоящий патриот, в самом хорошем и уважаемом смысле слова.
Более того, в рефлексивных играх, я думаю, он может составить конкуренцию Щедровицкому и Лефевру, не всё же на развал страны работать, пора и на объединение.


[ Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2012
Замечательная идея построить на семипалатинском полигоне центр атомной энергетики! Полностью её поддерживаю. Сам с радиофобией посильно борюсь - http://tazhur.livejournal.com/2787.html


[ Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2012
Вы, случаем, не психиатр?
Ведь фобии - это психическии болезни. И лечить их дело психиатров.
А если по существу, то многовато в атомной отрасли доморощенных психов, простите, психиатров.


[
Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2012

Re:  Сам с радиофобией посильно борюсь - http://tazhur.livejournal.com
А сглаз и порчу снимаете? 



[
Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2012
С помощью реакции Вассермана постален диагноз:
сифилис мозга Росатома!


[ Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2012
Сумбурно. Замесил не подецки. Хотя пара всем известных мыслей обыграна.


[ Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2012

<<Замесил не подецки>>
Школота оценила


[
Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 26/10/2012
Васерман вроде даже школу не закончил, самообразование по энциклопедиям ?


[
Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2012
Про Семипалатинск это конечно мощно. До ближайших нормальных потребителей сколько тащить проводов надо? какие потери?
 Уж если делать расчеты то как минимум нужно смотреть на экономическую эффективность этих проектов.
 Хотя в целом идея использования Семипалатинского полигона например в качестве РХЗ идея совсем не плохая


[ Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2012


Это да.  
Кстати, на Новой Земле с этой точки зрения тоже место отличное!  
Да и "сахаровская" идейка зарыть АЭС на пару километров в землю - феерична!  
Только представьте систему циркводоснабжения конденсаторов турбин... 
Гениальный Андрей Дмитрич - он во сем гениален, да!


[
Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2012
Не следует хаять А.Д.!
Он предлагал всего лишь заглублять АЭС примерно на 200 м.
А не на 2 кь, как пишут некоторые...
Кстати, помещения ГХК (Железногорск) заглублены в скале на 350 м!


[
Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2012
Re: Он предлагал всего лишь заглублять АЭС примерно на 200 м.
А зачем?    
Безопаснее такая АЭС не станет, а вот в эксплуатации усложняется, соответственно и соорружение, и эксплуатация дороже будет гораздо из-за идиотского "всего лишь".
Кстати, помещения ГХК (Железногорск) заглублены в скале на 350 м!   
Кстати, 350 метров - это высота горы, а не заглубление ГКХ.
 


[
Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2012
Ну, зажигает, чувак!!!!!!!!!!!!!!!!
Под такую музыку хочется пуститься в пляс и вприсядку и с коленцами-веретенцами и с подпрыгиваниями-подрыгиваниями!
Самая разрушительная сила, которую создала советская власть - это вовсе не Госплан, как говорилось в известном анекдоте. Было создано нечто гораздо мощнее - это новая общность: русско-еврейский народ! Это новый этнос, который еще всем покажет мать Алексан Сергеича Кузькина на мировой арене!
Берегитесь масоны СГА! Толян Вассерман вам покажет, что такое широкие башни русско-еврейских атомных танков! Наши танки скоро будут иметь 800-мм пушки, способные поразить Вашингтонский обком одним выстрелом прямой наводкой из Семипалатинска!  


[ Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2012

Re  Ну, зажигает, чувак!!!!!!!!!!!!!!!!


Ты дурак?


[
Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 26/10/2012
Указом Путина , русские отменены , теперь есть новая общность " дарагие россияне , помет метисов "удмурто-цыгано-кавказской"  рассы.


[
Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2012
Не сомневаюсь в уме автора, а вот связи названия с содержанием не увидел, хотя прочитал несколько раз. И вообще в статье нет "красной нити". Как-то о многом интересном, но непонятно с какой целью и какими выводами.


[ Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2012
Прекраснная статья, да еще и не в стандартном формате


[ Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2012
Про Семипалатинск это конечно мощно. До ближайших нормальных потребителей сколько тащить проводов надо? какие потери?
 Уж если делать расчеты то как минимум нужно смотреть на экономическую эффективность этих проектов.
 Хотя в целом идея использования Семипалатинского полигона например в качестве РХЗ идея совсем не плохая


[ Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2012
Господин Вассерман, а вы чего в атомную энергетику полезли? Израителю помощь  нужна? Так  ему уже помочь ничего не может. Даже Путин бессилен против   хаотичного движения в реакторе первого блока Ленинградской АЭС. Отвечать  будут  оба.


[ Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2012
Ерунда. Дадут взятку и блок запустят. Будет еще лет 10 пердеть как новенький и киндер столько же сидеть будет. Кстати, а где сидеть-то? Хотя, нет, Путин своих не сдет.


[
Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2012
Занимались бы лучше своей реакцией (Вассермана), а не лезли в реакторы!


[
Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2012


Занимались бы лучше своей реакцией (Вассермана)

Для Вас это более актуально?     Не убереглись?


[
Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2012

Re    Даже Путин бессилен против хаотичного движения в ракторе первого блока Ленинградской АЭС

Хер с ним, с Путиным, но вот про " хаотичное движение" давай поподробнее! 


[
Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2012
//а вы чего в атомную энергетику полезли? //Скоро Блаватская и Джуна будут загрузку определять по вращению тарелочек.Семский полигон, к сведению, немножко под Назарбаевым, так что привет Нурсултану Абишевичу от Вассермана-с-Проатома!Как говорил ЧВС: Ну, чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими? 


[
Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 22/10/2012
 Блаватская - вряд ли: мадам ласты склеила еще в позапрошлом веке.  
А Джуна - запросто!


[
Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2012
Уважаемый редактор, на кой перепечатывать херню таких знатоков? 
давайте уж тогда публиковать Петрика! Или такой апофеоз физического маразма, как открытие в МИФИ кафедры теологии!
Отцы-основатели в гробу переворачиваются от действий ректора-стрихнина!  


[ Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2012
давайте уж тогда публиковать Петрика
Ковалева уже публикуют!!


[
Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 29/10/2012
Не Вам решать. .


[
Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2012

"Уважаемый редактор..."
Уважаемый редактор! Может, лучше - про реактор? Про любимый лунный трактор?! Ведь нельзя же! - год подряд: То тарелками пугают - Дескать, подлые, летают; То у вас собаки лают, То руины - говорят!


[
Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2012


 А ты, эрудит!  
Пеши исчо


[
Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2012
Дак ить в наш век прогресса и прогрессивки, уважаемый Вассерман, как автономный индивидуум, стремится зафиксировать функцию конгломерата без санкции псевдонаучного постулата! Такое надо в анналы (не путать с анальным отверстием!)


[
Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 18/10/2012
Такое надо в анналы (не путать с анальным отверстием!)

В анальное отверстие себе засунь свои дурацкие каменты и ступай играть в компьютерные игры-"стрелялки" - это твое истинное призвание.


[
Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 18/10/2012
Комментарий на комментарии.Кто владеет информацией - владеет миром.Узкий специалист подобен флюсу имеет либо рваные штаны либо мелкие шажки, патамушта владеет обрезанным кусочком информации намертво законсервированном в герметичной вакуумной упаковке.


[ Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 18/10/2012
Проатом страдает от отсутствия отраслевого контента? С нетерпением жду публикации экстрасенсов и прочих целителей! Глаголом жечь сердца людей!


[ Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 18/10/2012
Чувствуется сложная работа мозгов врачей вредителей,
"- после Чернобыля и Фукусимы эффект не очень..., давай эту херню помощнее построим, поглубже закопаем, чтобы уж наверняка рвануло..."
Хочется привести фразу из "Джентельмены удачи" - "слюшай доцент, у тебя папа быль?, мама быль?"


[ Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 18/10/2012
Мужики!
А что такое СГА?


[ Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 18/10/2012
Проект по строительству Семипалатинского энергокомплекса прорывной!!! Читаем книгу "Острая стратегическая недостаточность". --- СГА - это сокращение от Соединённые Государства Америки в которые входят США и страны под их влиянием. Их "главная цель – остановка развития. Или, как минимум, навязывание странам, пытающимся ускоренно развиваться, безумно дорогих «экологических» технологий с тем, чтобы развитие было сдержано" (С.Е. Кургинян, "ИСАВ И ИАКОВ. Судьба развития в России и мире")


[
Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 26/10/2012
Кургинян психопат, вы еще на проханова с его видением будущего сошлитесь. 


[
Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 18/10/2012
Хорошая статья! Зажигает. Автор просто подумать предлагает, а не рецепты выпмсывает. Но большинство простые тексты читать разучилось. Автор-оптимист. Хотя не знает разницы между семипалатинским и невадским полигонами. Но, умный еврей и не жид есть явление приятное. Однако, лучше бы он занялся пунктами приёма в Биробиджане израильских беженцев. Это скоро актуальней будет. Вы спросите ,а почему не в Москве? А чтобы охранить беженцев от всеобщего ожидения! Да и о звёздах думать надо. Земля себя исчерпала в двуногих хищниках.
Азимов прав был!
С респектом к автору , Боцман.


[ Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 18/10/2012
Боцман, джаст литл корект: этими двуногими хищниками были тиранозавры, а не стадно-копытный скот. Венера2 - планета котов, даже если такие тигры плавали как крокодилы и летали как американские звездно-полосатые орлы. После истребления подобных тигров вся стадо зёбры неизлечимо заболело простейшими - правящими глистами, а после них останутся ползать по планете только многолапковые и паукообразные, даже не четвероногие...
ПС
Удачного плавания!)))


[
Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 19/10/2012
 
Ага.   Плыви, плыви, зеленое г**но.


[
Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 20/10/2012
В Европейском Союзе атомная энергетика с незапамятных времён стала почвой для бурной истерии. После взрыва Чернобыльской АЭС (где, надо сказать, персонал станции проявил чудеса изобретательности для отключения доброго десятка систем безопасности в рамках подготовки плохо спланированного эксперимента, да потом ещё совершенно безграмотно управлял реактором)

Спасибо Анатолий, что вы наконец-то расписались в своей безграмотности в данном вопросе. Вы понимаете в вопросе аварии в Чернобыле, на уровне дилетанта - полиглота.  


[
Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 20/10/2012


Ну-ка, расскажи, а что ты сам понял "в вопросе аварии в Чернобыле"?  
Как оно там на самом-то деле было?

Ждем-с...


[
Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 26/10/2012
Действительно, взорвали 10 Хиросим в Европе, вон японцы живут и не ноют. Умница этот васерман, надо его продвигать.


[
Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 26/10/2012
ЛОЖЬ СКАЗАННАЯ ТЫСЯЧУ РАЗ СТАНОВИТСЯ ПРАВДОЙ
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
вся вина за чернобыльскую катастрофу века согласно этой версии оказалась взвалена на персонал станции и энергоблока, a роль серьезнейших недостатков конструкции реактора, на которые было указано в выводах Правительственной комиссии, оказалась фактически сведена к нулю. Эту версию затем на все лады повторяли эксперты, сначала на следствии (т.38, л.д.78 и др.), а потом и в суде (т.49, л.д. 135-154). Она положена ими в основу всех их выводов и заключений. Ее же, сначала на следствии, а затем и в суде рассматривали как основное, важнейшее доказательство виновности персонала. Она же, облеченная в конечном итоге в форму официального заключения судебных экспертов, была положена и в основу сурового приговора суда (т.50, л.д. 359-360).


[
Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 26/10/2012
В Европейском Союзе атомная энергетика с незапамятных времён стала почвой для бурной истерии. После взрыва Чернобыльской АЭС (где, надо сказать, персонал станции проявил чудеса изобретательности для отключения доброго десятка систем безопасности в рамках подготовки плохо спланированного эксперимента, да потом ещё совершенно безграмотно управлял реактором)

Спасибо Анатолий, что вы наконец-то расписались в своей безграмотности в данном вопросе. Вы понимаете в вопросе аварии в Чернобыле, на уровне дилетанта - полиглота.
 
ЛОЖЬ СКАЗАННАЯ ТЫСЯЧУ РАЗ СТАНОВИТСЯ ПРАВДОЙ
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
вся вина за чернобыльскую катастрофу века согласно этой версии оказалась взвалена на персонал станции и энергоблока, a роль серьезнейших недостатков конструкции реактора, на которые было указано в выводах Правительственной комиссии, оказалась фактически сведена к нулю. Эту версию затем на все лады повторяли эксперты, сначала на следствии (т.38, л.д.78 и др.), а потом и в суде (т.49, л.д. 135-154). Она положена ими в основу всех их выводов и заключений. Ее же, сначала на следствии, а затем и в суде рассматривали как основное, важнейшее доказательство виновности персонала. Она же, облеченная в конечном итоге в форму официального заключения судебных экспертов, была положена и в основу сурового приговора суда (т.50, л.д. 359-360).


[
Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 27/10/2012

Регламент не надо было нарушать.  
Вышли на мощность на двух стержнях - покойный Дятлов не потребовал глушиться, а, наоборот, продолжил испытания. 
Потом остаток жизни оправдывался...


[
Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 29/10/2012
Пожар был настолько мощным, что потушить его человеческими силами было нельзя. К нему невозможно было подступиться, да его никто и не пытался тушить.      Нет почти никаких зарегистрированных данных о том, как в действительности протекал аварийный процесс в реакторе Чернобыльской АЭС. И поэтому все, что об этом известно, это лишь гипотезы и результаты (пристрастного) математического моделирования, выполненного теми или иными заинтересованными организациями.и воспоминания подсудимых, экспертов и не причастных,которым верить нельзя.


[
Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 29/10/2012
Конечно, нельзя подойти и потушить пожар, которого нет. -)
На самом уголовном деле было то , что было. Ни один реактор РБМК не ломался так, как чернобыльский, так как на них сочетание смены Дятлова и жопытов не давало такого разрушающего результата. Если был произведен жопыт на другом блоке без Дятлова и врыва, остается признать косвенную связь или прямую вину операторов, т.е.  уголовную ответственность за подрыв реактора.


[
Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 29/10/2012
Дятлов выпил  свою кружку ядерного ада не о нем речь.
=============================================
 Одни  про плохой  реактор . Другие  про безответственный  персонал.   Но никто как=будто  Все  набрали воды в рот не говорит  про программу испытаний    кто ее разработал,   почему она  даже не была  отпечатана,   почему она не была утверждена главный инженером  и даже  не была согласована службой ядерной безопасности самой станции ,  не была  согласована с главным конструктором установки и программа  и не была  представлена в суд.
Странно испытания проводились  в ту ночь    по программе которой не было, которую  видели только  в черновике и которую   не утвердили и которую не читали.



[
Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 29/10/2012
Так программа-то была "электрическая"!
ГЦНы служили лишь "имитаторами нагрузки насосов САОР", которые даже "специалист" Дятлов не решился на контур запускать.  А то, что пускать все 8 ГЦН на контур с минимальным недогревом до кипения мягко говоря, рискованно - в голову не пришло. Потом еще пара совпадений, неудачная конструкция СУЗ - и - привет. 
Хотя реакторы РБМК глушили до этого сотни раз (в том числе и мне доводилось) - и ничего ужасного не случалось, пока требование Регламента о минимальном запасе реактивности соблюдалось. 


[
Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 30/10/2012
Покажите   где написано!   Скажите кто сказал ! 
Что программу- """""то была "электрическая"!""" не надо согласовывать с главным конструктором.установки
Почему персонал АЭС  себя   считает, что они  боги   и им позволено все.



[
Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2012
Покажите где написано! Скажите кто сказал !
Что программу- """""то была "электрическая"!""" не надо согласовывать с главным конструктором.установки

Нормативно - распорядительные документы того времени такого согласования не требовали. Или у Вас есть другие данные? тогда - будьте любезны их привести.
 Почему персонал АЭС себя считает, что они боги и им позволено все.

А вот это уже демагогия, причём - дешевая.     Фи, любезный.


[
Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 26/10/2012
Ну боцман, жжешь не по детски.


[
Ответить на это ]


Re: Энергетическая диктатура.Кому опасна поставка в Европу российского электричества (Всего: 0)
от Гость на 25/03/2013
КАЭС -- это всё же, Калининская АЭС в районе д. Удомля, а не Калининградская. То, что автор называет Калининградской АЭС, это, очевидно, Балтийская АЭС (БАЭС) в районе г. Неман.


[ Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.33 секунды
Рейтинг@Mail.ru