proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2021 год
  Агентство  ПРоАтом. 24 года с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Обсудим?!
Способствует ли безопасности атомной отрасли закрытость (усиление режима)?
Да
Нет
Сильнее влияют другие факторы

Результаты
Другие опросы
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
Вышло в свет второе издание двухтомника Б.И.Нигматулина. Подробнее
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. Информация: (812) 438-32-77, E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[22/08/2012]     Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать»

Василий Ковалев, Санкт-Петербург

На этот раз сенсации  не произошло – «скандинавы  нам нового  ничего не сказали». О том,  что «останавливается один из реакторов атомной электростанции Сосновый Бор, в связи с трещиной в графите» (с таким сообщением вышла газета  на шведском языке в Финляндии), мы  и без них знали. 


4-6 июня 2012 года в Москве проходил IV Международный форум "Атомэкспо-2012". Центральная тема форума – "Мировая атомная энергетика: год после Фукусимы".

Интервью изданию AtomInfo.Ru  дал первый заместитель генерального директора ОАО "Концерн Росэнергоатом", Владимир Асмолов:

– Мощность РБМК  не будет подниматься? – Именно так. – А причина этого? – Проблема с графитовой кладкой. Исходно деградация графита была предсказана. Она должна была начаться через 40-45 лет эксплуатации. Деградацию, которую мы видим, нельзя назвать катастрофической. Но есть тренд. И мы поняли, что если увеличим мощность, то ускорим деградацию. На первом блоке Ленинградской АЭС мы снизили мощность до 80%, чтобы дать возможность блоку проработать до появления замещающих мощностей. Мы продолжим измерять искривления каналов. Если увидим, что тренды плохие, то мы ещё сильнее снизим мощность. Не могу исключить и самого кардинального решения. После определённой дозы облучения в графитовой кладке начинается трещинообразование. Процесс сложный, но в определённый момент кладка теряет свою исходную геометрию.

Самое неприятное в этом – искривление каналов. С точки зрения теплообмена, это не так страшно, так как он сохранится на достаточном уровне при большом диапазоне искривлений. Но есть каналы с контрольными стержнями, и для них искривление недопустимо. Поэтому вопросу о деградации графита мы уделяем особое внимание.

Генеральный директора ОАО "Концерн Росэнергоатом» Евгений Романов:

– Действительно, на данный момент срок ремонта первого энергоблока Ленинградской АЭС продлен. Честно признаюсь, что ситуация на этом энергоблоке сложилась не самая простая.  Мы уже заявляли ранее о том, что там есть проблемы, связанные с изменением геометрии графитовой кладки.

В мае 2012 года первый блок ЛАЭС  остановлен на ремонт. Срок ремонта  продлен. В ИНТЕРНЕТ ползут различные слухи. Руководство концерна  «Росэнергоатом» немногословно, осторожничает, говорит дипломатично, что «тренды плохие», что происходит  «деградация графита»,  и «о непростой ситуации». Отсутствует информация и на официальном  сайте ОАО Концерна «Росэнергоатом».  

Попробуем проанализировать сами, что происходит на первом блоке  ЛАЭС.

Этот блок с первым,   построенным   и введенным в эксплуатацию в 1973 году  реактором РБМК-1000. Реактор выработал свой запредельный расчетный срок, в настоящее время остановлен, и пока  никакой опасности нет. 

Немного истории и техники. Реактор большой мощности канальный РБМК -1000 электрическая   мощность 1000 МВТ. Конструкция РБМК-1000, была разработана советским институтом НИКИЭТ из министерства Среднего машиностроения СССР. Первый реактор РБМК-1000 был построен  в 1973 году на ЛАЭС. Всего на ЛАЭС с данным типом реактора  находится в  эксплуатации четыре блока. Данный тип реактора  эксплуатируется только в России: на Смоленской АЭС – три блока, на Курской АЭС – четыре блока. Построенные во времена СССР в Украине на Чернобыльской АЭС и в Литве на Игналинской АЭС реакторы РБМК под воздействием общественности были сняты с эксплуатации.

           

 

Рис.1. Схема реакторной установки РБМК-1000
1. Активная зона  из графитовой кладки.   2. Трубопроводы водяных коммуникаций. 3. Нижняя биологическая защита. 4. Раздаточный коллектор. 5. Боковая биологическая защита.  6. Барабан-сепаратор.  7. Трубы пароводяных коммуникаций.  8. Верхняя биологическая защита.  9. Разгрузочно-загрузочная машина.    10. Съёмный плитный настил. 11. Тракты топливных каналов.   12. Опускные каналы.   13. Напорный коллектор.  14. Всасывающий коллектор.  15. Главные циркуляционные насосы.

В   технологических каналах  реактора  РБМК -1000 деминерализованная вода превращается   в водо-паровую смесь. Смесь сепарируется в барабан- сепараторах,  пар освобождался  от воды и используется   как рабочее тело турбины. Графитовая кладка реактора выполняет функции замедлителя и отражателя нейтронов  Графитовая кладка имеет цилиндрическую форму диаметром 18 м и высотой 8 м и составлена из 2488 графитовых колонн с осевыми отверстиями. Колонны набраны из графитовых блоков квадратного сечения 250 х 250 мм высотой 600 мм и опираются на опорные плиты со стаканами. Четыре крайних ряда колонн образуют по окружности кладки кольцо бокового отражателя толщиной 880 мм. Верхний и нижний слои графита кладки высотой по 500 мм выполняют функции торцевых отражателей. Сверху колонны покрыты защитными плитами.

Осевые отверстия колонн активной зоны служат для установки топливных каналов и каналов системы управления и защиты. Отверстия периферийных колонн отражателя – для каналов охлаждения отражателя   Каналы привариваются к внутренней поверхности стояков верхней плиты, а со стояками нижней плиты соединяются через сильфонные компенсаторы, обеспечивающие компенсацию  линейных удлинений канала при разогреве. Тем самым в пределах реактора формируется тракт для теплоносителя, образуемый собственно технологическим каналом и частью стояков верхней плиты выше шва приварки каналов к этим стоякам.

Рис.2. Схема фрагмента   графитовой кладки и конструкции  реактора РБМК-1000.
1. Графитовые блоки. 2. Графитовые стержни. 3. Колонна активной зоны.
4. Колонны отражателя.  5. Периферийная колонна отражателя. 6. Опорные плиты
7. Опорные стаканы.  8. Защитные плиты.   9. Фланцы.  10. Направляющие патрубки.
11. Теплозащитные экраны.

Если говорить просто, произошло все по законам ядерной  физики – «от действия потока нейтронов «атомная решетка углерода  разбухла», и, как следствие, изменилась   геометрия   графитовой  кладки. Графитовая кладка, выполняющая роль замедлителя и отражателя нейтронов, является незаменяемым и ограниченно ремонтоспособным   элементом  реактора. Она определяет ресурс работы  реактора и всего энергоблока.  Под действием нейтронного потока,  времени и температуры в процессе эксплуатации реактора  происходит старение углерода, как материала, и, как следствие, старение всей графитовой кладки. Старение  графита  выражается  в изменении геометрических характеристик  графитовой кладки.

Состояние графитовой кладки реактора РБМК-1000 определяется следующими параметрами:

Первый параметр - газовый зазор  «технологического  канала – графитовый кладки»


Рис.3. Схема   установки зазоров при установке графитовых колец 
1. Труба  технологического канала. 2. Графитовое кольцо, уставленное в  кладки. 3. Графитовое кольцо установленное на трубу.  4. Графитовая  кладка.

На циркониевую часть технологического канала надеты разрезные графитовые кольца. Эти кольца  плотно облегают трубу канала или прижаты к поверхности отверстия графитовой кладки.  Разрезные кольца обеспечивают теплопередачу от графитовой кладки к теплоносителю, протекающему в канале, и дают возможность изменяться размерам каналов.  В процессе эксплуатации реакторов типа РБМК-1000 под действием радиационного облучения, температуры,  а для технологических каналов  и давления теплоносителя происходит изменение формы канальных труб, графитовых блоков и колец. Это,  в свою очередь,  приводит к исчезновению  проектного диаметрального зазора между циркониевой трубой технологического канала и наружным графитовым кольцом,  и  появления контакта между технологическим каналом и графитовой кладкой  и,  как следствие, их «заклинивание»   трубы  в канале графитовой кладки.   При  «заклинивании»  технологического канала возникают   деформации и, как следствие,   возникают   напряжения  в графитовых блоках,  что приводит к растрескиванию блоков  и искривлению графитовой  кладки.  Эти обстоятельства приводят к сокращению срока службы реактора.  Исчерпание проектного  диаметрального  зазора между циркониевой трубой технологического канала и наружным графитовым кольцом и  исчерпание проектного диаметрального  зазора между каналом и графитовой кладкой приводит к их преждевременному растрескиванию, искривлению графитовых кладок.  Методики  измерения и контроля  величины зазоров непрямые и трудоемкие. Можно предположить, что на первом блоке  ЛАЭС  для  обоснования продления срока службы реактора проводится контроль технического состояния графитовой кладки путем проведения измерений газовых зазоров.

Второй параметр - прочность графита

Под действием нейтронного потока, а также температуры и времени  в процессе эксплуатации происходит старение графита, как материала, и, следовательно, всей графитовой кладки. 
Старение  выражается в изменении геометрических характеристик графитовых блоков, а также в ухудшении  механических и теплофизических свойств самого графита.
                   


Рис.4. Трещины в графитовых блоках по результатам осмотра при обследовании в 2008 г.  первого блока №1 ЛАЭС  и схема деформации  «разбухание» графитовой кладки за счет раскрытия трещин.

Из-за перераспределения плотности графита по объему это может привести к изменению его замедляющей способности по высоте активной зоны реактора, а также  ускоренному искривлению технологических каналов. Объективно оценить количественно последствия  разрушения графита блоков и тем более  влияние  на искривление колонн графитовой кладки реакторов РБМК-1000 не представляется возможным. Целостность графитового блока является одним из важнейших факторов, определяющих работоспособность и ресурс графитовой кладки,  поскольку её нарушение может повлиять на выполнение всех функций кладки.


             

Рис. 5. Схема  распределения температуры –Т и флюенса нейтронов – F в графитовом блоке. Характер  напряжений  и раскрытие продольной трещины.


Учитывая рекомендации Курчатовского института, еще до остановки реактора было принято решение о снижении мощности первого энергоблока до 80 % от номинала – это означало,  что критический флюенс нейтронного облучения графита снижен до допустимого флюенса  нейтронного облучения графита. (Флюенс нейтронов - величина, равная отношению числа нейтронов, падающих за данный интервал времени на нек-рую поверхность, расположенную перпендикулярно направлению распространения нейтронного излучения, к площади этой поверхности). Критический флюенс  нейтронного облучения графита,  при котором размеры образца графита  возвращаются к исходному значению, используется как определение полезного срока службы графита.  Можно предположить, что на первом блоке ЛАЭС для  обоснования продления срока службы реактора  проводится  испытание  на образцах,  взятых из разных мест графитовой кладки, и проводится определение механических и теплофизических свойств графита.

Третий   параметр - это  искривление графитовых колонн и, как следствие, искривление  технологических каналов и каналов СУЗ.

Предельно-допустимое значение искривления не обеспечивает работоспособность основных устройств, расположенных внутри активной зоны: технологических каналов с тепловыделяющими   сборками  и каналов со  стержнями системы управления и защиты.  Доказано в исследованиями, что искривление канальной трубы,  превышающее  80 мм, приведет к снижению зазора между технологическим каналом  и TBC до величины менее 1 мм и, вследствие этого, к резкому снижению теплотехнической надежности   тепловыделяющих  сборок. 

Одним из основополагающих требований безопасности АЭС является обеспечение проходимости стержней в каналах системы управления и защиты (СУЗ), с учетом  возможного искривления колонн графитовой кладки. Каналы системы управления и защиты предназначены для размещения в них регулирующих стержней системы управления,  а также для обеспечения циркуляции воды, охлаждающей исполнительные органы системы управления. Канал системы управления и защиты представляет собой сварную трубную конструкцию из циркониевого сплава и коррозионно-стойкой стали. На канал надеты графитовые втулки, обеспечивающие необходимый температурный режим графитовой колонны. На верхней части канала устанавливаются головки для крепления исполнительных механизмов и подвода к каналу охлаждающей воды. В нижней части канала установлен дроссель, обеспечивающий заполнение всей полости канала водой.

Рис.6. Схема канал системы управления и защиты:
1. Стержень-поглотитель.  2. Сильфонный компенсатор.  3. Тракт верхнего канала СУЗ.  4. Верхняя пробка  5. Сервопривод.  6. Нижняя биологическая защита. 7. Верхняя биологическая защита.   8. Дроссельное устройство.  9. Трубопровод отвода воды из канала. 10. Трубопровод подвода воды в канал.

 Ректор  РБМК -1000  имеет один  способ управления – с помощью  стержней,  когда в зависимости от положения стержней в активной зоне меняется мощность реактора.   Второй способ – борное регулирование,  когда в зависимости от концентрации  бора в  теплоносителе  меняется мощность в  одноконтурных АЭС,  отсутствует,    поскольку теплоноситель одновременно  является рабочим телом турбины.   Одним из главных требований безопасности является обеспечение проходимости стержней СУЗ в каналах с учетом возможного  искривления колонн графитовой кладки в процессе длительной эксплуатации. Без выполнения этого требования  запуск блока невозможен. Проходимость стержней СУЗ  становится определяющим  фактором для  безопасности АЭС.  На работающем на мощности реакторе постоянно в верхней части реактора находится большая группа – стержни защиты реактора с поглощающим нейтроны материалом,  которые при возникновении аварийной ситуации,    должны   со «свистом»   пройти по каналу  в активную зону и заглушить реактор.

Основным критерием, который  ограничивает  срок службы графитовых кладок, является величина стрелы прогиба  колонн кладки.  Расчетная допустимая величина прогиба колонн  составляет 50 мм,  которая будет предположительно  пройдена уже к 2014 году.  Результаты   измерения стелы прогиба каналов – это самые точные и объективные  величины, на основании которых  должно приниматься решение о дальнейшей судьбе реактора.   Измерения стрелы прогиба каналов – это прямые измерения без пересчетов и преобразований, в миллиметрах получаем величину стрелы прогиба. Можно предположить,  что на первом блоке ЛАЭС для обоснования продления срока службы реактора проводятся  измерения стрелы прогиба каналов, результаты  которых лягут в основу работы по уточнению модели поведения графитовой кладки.

Четвертый    параметр – величина  телескопического соединения трактов (ТСТ).

В  реакторах РБМК-1000 телескопический узел выполняет функцию центрирующего элемента ячейки реактора  и компенсатора перемещений сборок реактора, связанных с изменением температуры и радиационной усадкой графита. Конструктивно узел выполнен в виде телескопического соединения трактов (ТСТ). Расчетный  рабочий ход ТСТ составляет           

                                            
Рис. 7. Схема телескопического соединения трактов  (ТСТ)

Номинальное значение размера «В» 95 мм .  размера  «А» 225 мм.  у   1-го и 2-го энергоблоков ЛАЭС. Указанные размеры  является одним из основных критериев, определяющих длительность эксплуатации реактора.  Радиационная усадка графитовой колонны на величину, соответствующую рабочему ходу ТСТ и более, недопустима. С целью обеспечения безопасной работы ядерного реактора, необходимо контролировать состояние ТСТ. По  скорости  высотной усадки графитовой колонны,  можно судить о  целостности графитовых  блоков. Сохранение зацепления ТСТ во всех режимах работы реактора является требованием, непосредственно влияющим на безопасность эксплуатации, поскольку, в случае расцепления ТСТ могут возникнуть дополнительные непроектные сжимающие и изгибающие усилия на графитовые блоки и канал, что является недопустимым.  Предельно допустимое значение величины ТСТ при его измерении на остановленном реакторе рассчитывалось исходя из условий сохранения зацепления цилиндрического выступа фланца в сборе. Нельзя допустить смятие трубы верхнего тракта ТК и трубы фланца верхней биологической защиты. В этом случае может быть невозможной  расстыковка деформированных труб ТСТ. Можно предположить,  что на первом блоке ЛАЭС для  обоснования продления срока службы реактора проводятся  измерения  величины   телескопического соединения трактов и контроль его технического состояния.

Результаты измерения газового зазора «технологического канала – графитовый кладки», искривления колонн, телескопического соединения трактов, прочности графита будут основными параметрами для определения остаточного ресурса графитовой кладки.

Итак, какой вывод можно ожидать?

Согласно документу «Общие  положения обеспечения безопасности атомных станций»   (ОПБ-88/97)  ОАО "Концерн Росэнергоатом"   по результатам определения остаточного ресурса оборудования и других обоснований безопасности может ставить вопрос о продлении срока эксплуатации блока.В этом случае в установленном порядке должна быть получена новая лицензия Ростехнадзора.

Де-факто решение о продлении срока эксплуатации первого блока ЛАЭС будет приниматься на основании заключения специалистов института НИКИЭТ и Курчатовского института. Де – юре, в случае принятия решения о продлении эксплуатации, лицензию  немедленно  оформит РОСТЕХНАДЗОР РФ. Так уж случилось, что РОСТЕХНАДЗОР у нас превратился  в безвольное государственное учреждение, не влияющие на безопасность АЭС.

Но в ОАО "Концерн Росэнергоатом" есть веские  причины и обстоятельства, по которым  реактор на первом блоке ЛАЭС, «ОСТАНОВИТЬ НЕЛЬЗЯ, ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ». На модернизацию элементов графитовой кладки  реактора для продления его срока службы истрачены сотни миллионов рублей.  
В случае останова реактора эти затраты, а также затраты на содержание остановленного блока тяжким бременем лягут на ОАО "Концерн Росэнергоатом». Невозможно  трудоустроить людей на ЛАЭС-2, так как она еще далека до завершения строительства.  

Кроме того, вывод  первого блока реактора РБМК-1000 символичен. Это  означает, что тогда наступит конец эры реакторов РБМК-1000, и, как говорится,  «стоить начать и процесс уже  пойдет сам».

Нужно помнить, что на АЭС Фукусима реакторы семидесятых годов тоже работали за расчетным  сроком службы, и также имели один способ управления мощностью реактора. На   Чернобыльской АЭС авария  произошла из-за перекосов «нейтронных потоков»  в активной зоне реактора. Кто-то решил, что эффективно строить  атомные  станции, состоящие из большого количества блоков, но оказалось, наоборот, авария на одном блоке приводит к выходу из строя  всех блоков, и действующих и стоящихся.  На Чернобыльской АЭС закрылись  все  6 блоков: 4 –действующих и 2 – строящихся.  На АЭС Фукусима все 6 блоков выведены из эксплуатации. В случае аварии на первом блоке ЛАЭС можно потерять не только  все действующие и строящие блоки ЛАЭС, а также всю атомную энергетику страны.

А вообще, остановить   первый  построенный  в СССР   реактор  РБМК-1000 – это значит,   не искушать судьбу. Важно при этом соблюсти традицию: положить на  съёмный  настил реактора  букет из  красных гвоздик и поблагодарить конструкторов и атомщиков за электроэнергию и тепло, которые были получены за долгие годы эксплуатации первого промышленного РБМК-1000. 




При подготовке статьи  были использованы следующие материалы:


1.ПРОБЛЕМЫ И РЕШЕНИЯ ПРОДЛЕНИЯ СРОКА ЭКСПЛУАТАЦИИ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ
КАНАЛЬНЫХ РЕАКТОРОВ  Черкашов Ю.М., Петров А.А., Европин С.В., Аржаев А.И., Савченко В.А.
/ФГУП «НИКИЭТ им.Н.А.Доллежаля», Россия/, Концевой А.А., Быстриков А.А. /Концерн "Росэнергоатом", Россия

 «Способ и устройство контроля газового зазора технологического канала уран-графитового ядерного реактора».

3. Автореферат  диссертации
Балдина Виктора Дмитриевича, 2006, 05.14.03

4. Исследование свойств   графита, оценка технического состояния и прогнозирование остаточного ресурса конструкционных элементов РБМК, выполненных из графита,  Я.И. Штромбах, О.К.Чугунов

СПОСОБ ОЦЕНКИ ОСТАТОЧНОГО РЕСУРСА ТЕЛЕСКОПИЧЕСКИХ СОЕДИНЕНИЙ ТРАКТОВ ТОПЛИВНЫХ ЯЧЕЕК ЯДЕРНОГО КАНАЛЬНОГО РЕАКТОРА

6. НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ ПОДДЕРЖКА ЭКСПЛУАТАЦИИ АЭС С КАНАЛЬНЫМИ РЕАКТОРАМИ Драгунов Ю.Г., Петров А.А.      

7. Материалы сайта www.laes.ru 
 
 

 
Связанные ссылки
· Больше про Атомная энергетика
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Атомная энергетика:
Атомная энергетика России. Время упущенных возможностей

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 4.47
Ответов: 19


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 61 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 22/08/2012
" На   Чернобыльской АЭС авария  произошла из-за перекосов «нейтронных потоков»  в активной зоне реактора... "

Лучше не поминать Чернобыль всуе (тем более, когда нет понимания произошедших там процессов). 


[ Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 24/08/2012
"Не во́змеши и́мене гсда бг҃а твоегѡ̀ всу́е".

Надо быть скромнее  и умнее в своих суждениях.


[
Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 22/08/2012
Рисунок 5 не отражает реальной причины происходящего. Если бы эпюра напряжений была, как на рис. 5, то трещина не была бы сквозной, а после образования трещины произошла бы релаксация - и дальше можно было бы не волноваться.
На самом деле проблема в том, что за счет радиационно-размерных изменений в графите сначала происходит усадка (до 2-4*10^21 н/см2), а затем начинается его распухание в поперечном направлении. И после флюенса 10*10^21 н/см2 размер графитового блока в поперечнике уже наверняка становится больше исходного. Дальше процесс свелинга идет по нарастающей: графит пухнет и из-за этого в нем нарастают растягивающие тангенциальные напряжения. Одновременно деградируют механические свойства. В конце концов, эти напряжения разрывают блок - образуется сквозная трещина. Однако, после небольшой релаксации тангенциальные растягивающие напряжения будут снова нарастать и расчленять блоки на дальнейшие фрагменты. В каком-то смысле графитовый блок напоминает шарик, который надувается пока не лопнет, а когда лопается то оставшаяся часть превращается снова в шарик и опять надувается пока не лопнет. Градиент температуры в блоке не играет первостепенной роли. 
А ведь из-за кривого поля в РБМК флюенс в отдельных сегментах активной зоны может достигать  40*10^21 н/см2. 

Так что, либо полностью менять графит - либо стоп машина!


[ Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 22/08/2012
    Грамотный коммент.Только надо писать:свеЛЛинг.                  И надо знать,что искажение кристаллической решётки происходит, в том числе,за счет внедрённых атомов,что исключает все надежды на релаксацию,а снижение мощности только замедлит катастрофу.   По поводу замены графита:очень высока стоимость,а на выходе реактор с себестоимостью эл.энергии выше,чем у ВВР ~на 30%. Так что вывод верен: стоп машина!


[
Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 23/08/2012
Рад, что есть еще в активе настоящие спецы!


[
Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 22/08/2012
И когда  же?


[ Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 22/08/2012
    Тяжело сообразить?Перечитай внимательно. 2014 - остановка первого,второй был построен на 2 года позже - значит 2016.      Третий и четвертый - после пуска ЛАЭС-2.Собираем чемоданы....


[
Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 22/08/2012
Немного не так. Первый уже стоит и вряд ли будет пущен.


[
Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 23/08/2012
Кириенко  запустит. И Путину сообщит, что все в порядке.


[
Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 25/08/2012

  Даже  Общие положений обеспечения безопасности атомных станций ОПБ-88/97 (НП-001-97 СВОЕВРЕМЕННО  ОТКОРРЕКТИРОВАТЬ НЕ УДОСУЖИЛИСЬ.
Де- юра Министерство Российской Федерации по атомной энергии (Минатом России)расформированный  орган  государственной власти.,до сих пор   за безопасность АЭС отвечает.
Де факто-?.

В области использования атомной энергии, относящейся к АС, государственное управление использованием атомной энергии возложено на Министерство Российской Федерации по атомной энергии (Минатом России),
3.3. Минатом России в рамках своих полномочий устанавливает порядок назначения организаций разработчиков проекта АС (РУ), устанавливает порядок взаимодействия разработчиков проекта, АС (РУ) и разработчиков проекта АС (РУ) с эксплуатирующей организацией АС, а также регулирует отношения всех организаций, принимающих участие в разработке проекта АС (РУ) и ее эксплуатации, на всех стадиях жизненного цикла АС (проектирование, размещение, сооружение, эксплуатация и вывод из эксплуатации).


[
Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 22/08/2012
" А вообще, остановить   первый  построенный  в СССР   реактор  РБМК-1000 – это значит,   не искушать судьбу. Важно при этом соблюсти традицию: положить на  съёмный  настил реактора  букет из  красных гвоздик и поблагодарить конструкторов и атомщиков за электроэнергию и тепло, которые были получены за долгие годы эксплуатации первого промышленного РБМК-1000."

На самом деле - хорошее предложение. Не надо дразнить лиха.


[ Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 27/08/2012
наверно вы правы хорошо бы ещё знать где взять 1 гв замещения


[
Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 22/08/2012
Спасибо. А то слухов уже не счесть...


[ Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 22/08/2012
Ничего!

Есть еще ВВЭРы и манагерских 104% их мощности!
ну соответственно и флюэнс и прочие радости, которые уже решает ЦНИИТМАШ термообработкой швов обечайки корпуса реактора.

Так после вывода РБМК еще все впереди...


[
Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 22/08/2012
Диаметр кладки до последнего времени был все таки 14 метров. В остальном доступно и ясно - через 40 лет (при условии грамотной эксплуатации графита)  блок  надо выводить из эксплуатации.


[ Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 24/08/2012
Устройство реактора.Графитовая кладка.
(по материалам сайта ЛАЭС) [www.laes.sbor.ru]
Графитовая кладка реактора выполняет функции замедлителя и отражателя. Кладка имеет цилиндрическую форму диаметром 18 м и высотой 8 м и составлена из 2488 графитовых колонн с осевыми отверстиями.ПРАВИЛЬНО.
Графитовая кладка имеет цилиндрическую форму диаметром 14 метров.






[
Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 25/08/2012
СОРОК ЛЕТ   СРОК ЭКСПЛУАТАЦИИ РЕАКТОРА С ГРАФИТОВЫМ ЗАМЕДЛИТЕЛЕМ ПРЕДЕЛЬНЫЙ СРОК
Реактор №2
Wylfa- атомной электростанция в Уэльсе. Великобритания  введенный  в эксплуатацию в 1971 году. [translate.yandex.net]   ВЫВЕДЕН ИЗ В  АПРЕЛЕ  2012 ГОДА ИЗ  ЭКСПЛУАТАЦИИ.
Атомная станция
Wylfa  двухконтурная ядерная установка с  реактором  Magnox корпус  реактора  металлический   установленн  в боксах из  напряженного бетона.
ПОСЛЕ
СОРОКА ЛЕТ     ЭКСПЛУАТАЦИИ РЕАКТОРА С ГРАФИТОВЫМ ЗАМЕДЛИТЕЛЕМ   ПРОИЗОШЕЛ    ПРОЦЕСС radiolytic   ХИМИЧЕСКОЕ РАЗЛОЖЕНИЕ ГРАФИТА ВЫЗВАННОЕ
ИЗЛУЧЕНИЕМ.

       АЭС   Wylfa реактор  Magnox
  • природный  уран с обогащением  0,7% изотоп 
  • размеры активной зоны  14 м в диаметре  8 м высота
  • давление   канале  2, 75MPa
  • температура    из выхода из реактора  400 C
  •  вес графитовой кладки   3700 т [translate.yandex.net]
  • 6156 вертикальной топливных каналов
  • 200 каналов для стержней управления иконтроля ядерных реакций.
           ЛАЭС реактор РБМК-1000
  •  графитовая кладка  вертикально расположенный цилиндр диаметром 14,0 м и высотой 8,0 м. с,
  •  2488  графитовых  колонн с шагом 250 мм общей массой 1760 т.
  •  1693графитовых  колонны для установки ТВС . 
  • 179 графитовых колон для   каналов СУЗ     обогащение для каждого типа сборки :-- U235 - 2,4% ;   
  •  температура графитовой кладки   в отдельных точках 700 С

[translate.yandex.net]


[
Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 23/08/2012
Интересно, как сильно окупил себя этот РБМК-1000 (с учетом Чернобыля)? Или наоборот?


[ Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 23/08/2012
"...Измерения стрелы прогиба каналов – это прямые измерения без пересчетов и преобразований, в миллиметрах получаем величину стрелы прогиба...."

Прямые измерения -это как? Линейкой что-ли?

"...Предельно-допустимое значение искривления не обеспечивает работоспособность основных устройств, расположенных внутри активной зоны...."

Какое же это предельно-допустимое значение если оно не обеспечивает?

Аффтор жжёт...


[ Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 23/08/2012

Инклинометр (датчик наклона)
- это датчик предназначенный для измерения наклона различных статических (строительные объекты и конструкции, крупные механизмы) и до определённой степени динамических обьектов (подъёмные краны, эскаваторы), относительно гравитационного поля Земли. Подобные датчиков весьма широко используются при строительстве железных дорог, автомагистралей, мостов, опрор крупных генераторов и т.д.


[
Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 23/08/2012
  Cпособ контроля за формоизменением технологического канала ядерного реактора, заключающийся в перемещении по технологическому каналу инклинометров, по показаниям которых судят о состоянии этого канала (см. авторское свидетельство СССР 2111452, кл. G 01 В 11/26, опублик. 1998).


[
Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 24/08/2012
А это прямой вид измерений? Или все-таки косвенный?


[
Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 24/08/2012

прямое измерение - измерение, при котором искомое значение величины получают непосредственно от средства измерений.

Косвенное измерение — измерение, при котором искомое значение величины находится на основании известной зависимости между этой величиной и величинами, подвергаемыми прямым измерениям. сопротивление [ru.wikipedia.org] резистора [ru.wikipedia.org] находим на основании закона Ома [ru.wikipedia.org] подстановкой значений силы тока и напряжения, получаемых в результате прямых измерений. (Проводим прямое измерение напряжения, проводим прямое измерение тока, потом на основании полученных ДВУХ чисел получаем косвенное «измерение» сопротивления)


[
Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 25/08/2012
Согласно РМГ 29-99 «Метрология. Основыне термины и определения» выделяют следующие виды измерений:
  • Прямое измерение — измерение, при котором искомое значение физической величины получают непосредственно.
  • Косвенное измерение — определение искомого значения физической величины на основании результатов прямых измерений других физических величин, функционально связанных с искомой величиной.
Вот и получается, что засунув инклинометр, который измеряет угол наклона, в канал вы не получите прогиб в миллиметрах без определенной инерпретации полученных измерений. Причем интерпретация эта проводится не по простенькой формуле, типа закона Ома.


[
Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 25/08/2012
Косвенные измерения здесь  измерение величины "газового -зазора"
и  "величины телескопического соединения тракта".
Здесь величина зазора есть    результаты прямых измерений других физических величин,"функционально" связанных с искомой величиной.


[
Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 23/08/2012
http://ko.ru/articles/24254

 Выпуск №29 (714)   Ренессанс невиданной щедрости (13.08.2012) "Мирный атом" вряд ли переживет XXI век. Авария на "Фукусиме", после которой многие страны заявили об отказе от эксплуатации АЭС, подстегнула процесс, и теперь, даже если все анонсированные в мире проекты будут реализованы, выбытие мощностей продолжится. Текст Екатерина Кац. Иллюстрации Константин Потапов.
В 29 странах мира насчитывается 439 энергетических ядерных реакторов, и практически 100% из них представляют собой тепловые реакторы старых поколений. Все вместе они вырабатывают 13,5% от мировых объемов электричества. Половина АЭС - 218 - функционирует в США, Японии и Франции, эти три государства реально зависят от атомной энергетики. Всего у 16 стран доля энергии мирного атома в балансе превышает 30%, еще у пяти стран - 15-20%. У трети государств, имеющих реакторы (в том числе, Китая, Индии и Бразилии), ее объем и вовсе менее 3%. И даже эта доля неминуемо будет снижаться: 38% мировых энергоблоков, то есть 166 реакторов, уже сегодня старше 30 лет, и их нужно снимать с эксплуатации, а 83% из них - старше 20 лет. Сейчас в мире строится всего 33 новых реактора, а планируется 50, и то пока лишь на бумаге. Таким образом, количество реакторов, уже сегодня требующих снятия с эксплуатации, примерно вдвое превышает максимальное число станций, которые удастся ввести в строй в ближайшие 10-15 лет.
Без атомной энергетики можно обходиться, убежден Владимир Милов, лидер движения "Демократический выбор" и глава Института энергетической политики. Существует и альтернативное мнение. Александр Григорьев, руководитель отдела стратегических исследований Института проблем естественных монополий (ИПЕМ), полагает, что мировое сообщество переживает неизбежный после каждой аварии приступ радиофобии, отсюда и заявления о закрытии программ, например в Германии. Со временем страны посчитают экономию и вернутся к атомной энергетике, уверяет эксперт. Но он в явном меньшинстве среди коллег. "Германия, сегодня электронезависимая, отказавшись от атомной энергетики, за короткий период - не более десяти лет - построит возобновляемые источники энергии, новые угольные и парогазовые ТЭС, именно поэтому она поддержала строительство "Северного потока", - говорит первый замгендиректора того же ИПЕМ Булат Нигматуллин. Еще лет пять назад эксперт-ядерщик считал, что без атомной энергетики нам не выжить, теперь же рассуждает о том, что там, где можно, нужно реконструировать и возводить ТЭС, а не конфликтовать с населением, противодействующим строительству АЭС.
Мегапланы и гиперстратегии "Пора становиться реалистами. Очевидно, что будущего у отрасли нет и надо ее постепенно сворачивать: дать доработать новым блокам, вывести из эксплуатации старые и развивать парогазовую генерацию, - категоричен Владимир Милов. - В газовой сфере в последнее десятилетие достигнут такой прогресс, что никакая атомная энергетика с ней по стоимости не сравнится. Для России это очевидный выход. Парогазовые установки очень мобильные, к тому же газа у нас полно, в отличие от урана. Я другой такой страны не знаю! Еще можно как-то понять, когда у страны нет газа и она строит АЭС. Но для России это очень странная, ничем не объяснимая политика". Действительно, многие годы наши власти демонстрировали приверженность стратегии развития атомной энергетики, а в роли отца-вдохновителя выступал лично Владимир Путин. Атомное лобби под лозунгом "Энергия атома - самая чистая и дешевая в мире" успешно выбивало бюджетные деньги на поддержание жизнедеятельности аж 300 предприятий ядерного цикла, генерируя все новые проекты. "Пусть все развалилось, но у нас есть мирный атом и космос, здесь мы впереди планеты всей", - примерно так рассуждают наверху. Согласно утвержденной энергетической стратегии, до 2020 г. в н

Прочитать остальные комментарии...


[ Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 24/08/2012
" Очевидно, что будущего у отрасли нет и надо ее постепенно сворачивать: дать доработать новым блокам, вывести из эксплуатации старые и развивать парогазовую генерацию, - категоричен Владимир Милов. "

Вся эта пропаганда имеет одну цель: всю страну задушить газом. На самом деле вывод блоков, отслуживших свой срок - это нормально. Ничего апокалиптического здесь нет. Воровать надо прекратить, а не вопить про наступление конца света! А Милову надо ездить на работу в автозаке, чтобы периодически дышать своим газом.


[
Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 24/08/2012
На Курской тоже пора останавливать. Его когда затопили после этого одни проблемы - каналы сузовские выгорают.


[ Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 24/08/2012
Игналину остановили и что? Лишились 80% бюджета страны.


[
Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 24/08/2012
Иногда лучше жевать, а не говорить.
Особенно если ничего умного сказать не можешь.


[
Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 24/08/2012
Кто знает, что бывает после сушки графита? Трещины будут увеличиваться или нет?


[
Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 25/08/2012
 Значение имеет эффект, обусловленный накоплением графитом запасенной энергии (энергии Вигнера )в процессе нейтронного облучения. Энергия Вигнера (достигает до 500 кал/г), самопроизвольно выделяется при достижении «высоких» температур.
 Выделение энергиии Вигнера определяет "горение графита", что подтверждено при авариях на ЧАЭС-86.
 В 1957 г в
Windscale NPP, пожар на которой начался, как раз при "отжиге" реакторного графита. Авария произошла при выполнении программы планового отжига графитовой кладки. Во время нормальной эксплуатации реактора нейтроны [ru.wikipedia.org], бомбардирующие графит [ru.wikipedia.org], приводят к изменению его кристаллической структуры. Это вызывает аккумулирование энергии в графите ( энергия Вигнера [ru.wikipedia.org]). Процесс контролируемого отжига использовался для восстановления структуры графита и высвобождения этой энергии. Для его инициации выключали газодувки [ru.wikipedia.org] охлаждающего контура, в результате чего реактор разогревался до температуры, при которой начинала выделяться аккумулированная в графите энергия.



[
Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 25/08/2012
Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 24/08/2012На Курской тоже пора останавливать. Его когда затопили после этого одни проблемы - каналы сузовские выгорают.


[
Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 25/08/2012
Знергия Вигнера может выделяться в графитовых вытеснителях стержней СУЗ РБМК, которые эксплуатируются при низкой температуре, так как охлаждаются холодной водой и накапливают значительную внутреннюю энергию, когда находятся в пределах активной зоны. Чем ниже температура облучения, тем больше энергии накапливается вследствие нарушения кристаллической решетки графита. Обезвоживание каналов СУЗ, несмотря на обязательное срабатывание аварийной защиты и выход вытеснителей из активной зоны, может привести к нагреву стержней-вытеснителей в остановленном реакторе выше температуры облучения, так как высока рабочая температура нижней периферии графитовой кладки и схемы ОР реактора, где будут располагаться вытеснители. Разогрев графита в вытеснителях обезвоженных стержней СУЗ может привести к значительному их перегреву за счёт накопленной энергии вплоть до плавления алюминииевых оболочек и возгорания графита при доступе воздуха.


[
Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 25/08/2012
энергия Вигнера может выделяться в графитовых вытеснителях стержней СУЗ РБМК, которые эксплуатируются при низкой температуре, так как охлаждаются холодной водой и накапливают значительную внутреннюю энергию, когда находятся в пределах активной зоны. Чем ниже температура облучения, тем больше энергии накапливается вследствие нарушения кристаллической решетки графита. Обезвоживание каналов СУЗ, несмотря на обязательное срабатывание аварийной защиты и выход вытеснителей из активной зоны, может привести к нагреву стержней-вытеснителей в остановленном реакторе выше температуры облучения, так как высока рабочая температура нижней периферии графитовой кладки и схемы ОР реактора, где будут располагаться вытеснители. Разогрев графита в вытеснителях обезвоженных стержней СУЗ может привести к значительному их перегреву за счёт накопленной энергии вплоть до плавления алюминииевых оболочек и возгорания графита при доступе воздуха.


[
Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 25/08/2012
Энергия Вигнера особой роли в РБМК не играет. В кладке не те рабочие температуры для её запасания, ну а в стержнях СУЗ её всё же недостаточно для каких-либо неприятных эффектов (останов несколько лет назад первого блока Курской АЭС с номинала и обезвоживанием контура СУЗ это доказал).


[
Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 25/08/2012
Тогда почему  в  Великобритании реакторы графитовые реакторы   известны как Windscale  1 и Windscale - 2, .  В  реакторах  был  графит в качестве  [translate.googleusercontent.com] замедлителем и воздушным охлаждением- горели, при температуре  графитовой  кладки 250С.
10 октября 1957 года произошла  наибольшая  ядерная авария в истории Великобритании.
[translate.googleusercontent.com]


[
Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 25/08/2012
почему  в  Великобритании реакторы графитовые реакторы   известны как Windscale  1 и Windscale - 2, ...  горели, при температуре  графитовой  кладки 250С.

Там были реакторы-наработчики с металлическим топливом. Т.е. температуры кладки были небольшие. Энергия Вигнера имеет несколько порогов. На высоких температурах графита энергии накапливается немного, самые мощные пороги на низких температурах.




[
Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 25/08/2012
Почему ни слова о  накопленной  энергия    Вигнера  для нижних
колец 
  технологических  каналов и каналов   СУЗ  кольца  находятся в зоне  зоне температур облучения 100...300 °С   что приводит   высокому  накоплению    энергии Вигнера.


[
Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 26/08/2012
Останов? По техническому регламенту этот останов должен был быть сразу, а не после того как спалили канал. Дело не в останове, а в том, что определить перегрет ли канал можно только на ощупь. Это по поводу великого конструкторского ума разработчиков и модернизаторов РБМК.


[
Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 26/08/2012
От VIUR ЧАЭС:
Да не парьтесь вы так насчет останова блоков. Ничего страшного в этом нет, это я вам как работник ЧАЭС говорю. По большому счету можно на выводе из эксплутатации зарабатывать не меньшие деньги и в течинии многих десятков (если не сотен) лет. Мы вот на ЧАЭС уже более 10 лет кормимся, и ничего :) Пережили останов практически без последствий и перспективы пока что есть.


[
Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 26/08/2012
Вы имеете в виду, что персоналу еще есть работа и он может зарабатывать? А о каких перспективах вы говорите? И что, вы думаете, что блок будет стоять в состоянии остановка еще сотни лет??? Но веть сборки из него извлекли...


[
Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 26/08/2012
От ВИУР ЧАЭС:Во-первых, ТВС еще есть в БВ. Во-вторых, даже когда их извлекут (перевозить тоже кто-то должен), есть куча работы по демонтажу оборудования и (главное) по переработке и хранению РАО. Ну и  отправленные на хранение ТВС отправляются опять же временно и хранилища эти тоже кто-то должен обслуживать. В общем простор для деятельности есть. На много лет. Вывод из эксплуатации это очень дорогостоящая, трудозатратная и длительная деятельность.


[
Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 26/08/2012
    Не смешите!  Сколько человек надо для обслуживания БВК с ТВС? три-четыре? Зачем нужны на остановленном реакторе после выгрузки ТВС пять полноценных смен,зачем нужна ремонтная служба в таком количестве? Понятно,что персонал сократят на 80-90%%. Речи руководства о заботе о коллективе шиты белыми нитками. Тут несколько проблем.Одна из них - коллективный договор,который заканчивается в этом году,а в новом договоре отсутствует глава о компенсации при увольнении,а это несколько сотен тысяч и если массово начнут писать заявления - денег жалко.  Есть еще причины,чтобы тянуть время и успокаивать и о них можно поговорить...


[
Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 26/08/2012
От ВИУР ЧАЭС:Я вам еще раз повторяю - практически никакого сокращения персонал на ЧАЭС с момента останова не было. Это факт, как бы ни было вам смешно. И сокращения не было потому, что персонал нужен не только для обслуживания БВК и остального. В 5 сменах работают не 3-4 человека, а около сотни в каждой. Но дело не в этом. Персонал нужен для другого - сооружение объектов  по демонтажу, обращению с РАО и еще много чего. А потом всю эту инфраструктуру надо эксплуатировать и обслуживать. На определенных этапах персонала надо еще даже больше, чем на действующей АЭС, уж поверьте тем, кто более 10 лет работает в этом направлении. И зарплаты этому персоналу нужно платить не меньше, чем на действующих АЭС. Это тоже факт и давным давно так и делается.У нас тоже поначалу народ ломанулся увольняться и т.д., но большинство вернулось обратно, и не было никакого сокращения на 80-90%. Многие даже еще и получше устроились - повторяю - вывод из эксплуатации это очень денежное и длительное мероприятие, не надо этого страшиться.


[
Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 26/08/2012
От ВИУР ЧАЭС:Добавлю на всякий случай: Даже после удаления всего топлива с блоков (а без нового ХОЯТ это будет не скоро) круглосуточно  нужен персонал для обслуживания ОРУ, для контроля за радиационной обстановкой, для охраны, для санпропускников и дезактивации, для контроля за работами подрядчиков, ну ище много чего. Это опять же из опыта. А еще  - представьте, что произойдет пожар на бывшей АЭС пусть даже без топлива на ней? И кто все это будет тушить? Пожарные? Не смешите, ничего они не смогут, да и не пойдут. Для этого нужен именно оперативный персонал АЭС.


[
Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 27/08/2012
Главное чтобы директор оставался на своем месте. Без директора ведь никуда. Можно весь персонал сократить за ненадобностью, но директора нельзя сокращать. Директор на АЭС - первое лицо. Какую РБМК не возьми - везде есть директор!


[
Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 28/08/2012
Не спорьте, господа! Вопрос просто решается, достаточно посмотреть цифры: за 10 лет на ЧАЭС на поддержку блоков было истрачено порядка $5,5 млрд. Почти по 2 млрд на блок. В месяц около 20 млн зеленых на блок. Вот в эти деньги и нужно уложиться: материалы, платежи, з/п...


[
Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 28/08/2012
  ...почти 2 млрд долларов на блок...   А еще хранение ЯО,хранение и переработка ОЯТ - тоже миллиарды.Если все доходы поделить на расходы,то стоимость "самой дешевой элэнергии" будет чуть выше стоимости элэнергии "ветряков".     Может немцы овладели арифметикой лучше нас?


[
Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 28/08/2012
...почти 2 млрд долларов на блок...   Т.е. получается, что сокращения почти не было...


[
Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 29/08/2012
От ВИУР ЧАЭСЦитата: "за 10 лет на ЧАЭС на поддержку блоков было истрачено порядка $5,5 млрд."
Это откуда такая чушь? Вы в нолике ошиблись, или в денежной единице :) На "поддержку блоков" за 12 лет было выделено около 4 млрд. гривен.  Это около  $500 млн.


[
Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2012
Я вам еще раз повторяю - практически никакого сокращения персонал на ЧАЭС с момента останова не было. Это факт, как бы ни было вам смешно.      Ну, сынок, это вам крепко повезло - если не врешь, конечно.  
А вот здесь, на Игналине, картина совсем не такая благостная. Персонал разогнали на 3/4, оставшимся зарплаты поурезали в добровольно-принудительном порядке: не подпишешь "нужную" бумагу - пшел вон. Перспектива соответствующая - пока из ЕС денежки идут - жизнь теплится. Ну, а когда перестанут давать - тут-то и придет маленькая полярная лисичка...


[
Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2012
От ВИУР ЧАЭС:"Ну, сынок, это вам крепко повезло - если не врешь, конечно."
В каком то смысле вру. Формально на ЧАЭС сейчас работает около 2500 тыс., а до останова было почти 10000. Но такое изменение численности произошло в основном не из-за сокращения, а из-за реструктуризации - народ был переведен в другие предприятия. Хорошо это или плохо это уже другой вопрос. Я вот думаю, что главным индикатором тут является численность населения в Славутиче и цены на жилье. И тут почти никаких изменений не произошло, хотя поначалу, конечно цены падали и народ разбегался, а потом все вернулось.
Я неоднократно беседовал с командировочными с Игналины, в том числе и бывшими оперативниками. Не так уж и плохо стало у вас, прошла та же самая реструктуризация, а не сокращение.


[
Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2012
ОТ ВИУР ЧАЭС
Опечатка, конечно - сейчас на ЧАЭС 2500 персонала :)
То что кончатся денежки... Ну я слышал, что у вас в отличие от нас, болестных, есть фонд снятия с эксплуатации? Пусто там что ли?


[
Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2012
Не так уж и плохо стало у вас, прошла та же самая реструктуризация, а не сокращение.Полагаешь, "реструктуризация" - лучше?  Я бы сказал так: что пнём по сове, что совой об пень...Ну я слышал, что у вас в отличие от нас, болестных, есть фонд снятия с эксплуатации? Пусто там что ли?Пока нет, но скоро опустеет. И тогда - визит беленькой лисички неизбежен.



[
Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 28/08/2012
Вам надо Колю-ремешка вернуть, чтобы он навел порядок. А то ишь!


[
Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 26/08/2012
как много всего о зарубежных аппаратах.
о судьбе УГР стало все понято сразу же после вывода первых промаппаратов, накоплена масса практических знаний, написано охрененное количество диссертаций...но ничего не использованно...за неудобностью 


[ Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 27/08/2012
НЕ СУЩЕСТВУЕТ НЕТ НИКАКИХ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ  ПРОБЛЕМ,  ЧТОБЫ РЕАКТОР  ОСТАНОВИТЬ.
 Согласно  «Решению С1 483 секции № 1
НТС»  Минатома от 1990 г .
принят   вариант концепции вывода из эксплуатации  ректоров на Сибирском химическом комбинате  (предшественников РБМК-1000.)
 «Захоронение на месте». 
Данный вариант заключается в следующем: после полного удаления топлива, расхолаживания реактора и проведения комплексного инженерного и радиационного об следования реакторная установка (графитовая кладка в том числе) приводится в состояние длительной стабильности.
1. Демонтируется   все не активированное оборудование.
2. Создаются дополнительные барьеры безопасности для предотвращения выхода радионуклидов за пределы реактора:
 -
Бетонируется низ реактора  гидроизоляционным бетоном, обеспечить   подкрепление основных несущих металлоконструкций.
-
Заполняются  бетоном боковые металлоконструкции
- Выполняется   герметизация всех проемов в бетонной шахте реактора.
Заполняются  смесями природных материалов на основе бентонитовых глин  полости реакторного пространства
 - Герметизируется  верх реактора  с помощью разборного железобетонного перекрытия, обеспечивающего защиту от пожара, воздействия взрывной волны, удара и др., и в таком виде реактор захоронить  на 100 лет. 
 3 Радиоактивное оборудование и системы, находящиеся вне бетонной шахты реактора, демонтируется  после выдержки   50 лет.
4.Данное решение эквивалентно  стадии 2 по
классификации МАГАТЭ.


[
Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 29/08/2012
Результаты измерения газового зазора «технологического канала – графитовый кладки», искривления колонн, телескопического соединения трактов, прочности графита будут основными параметрами для определения остаточного ресурса графитовой кладки. Итак, какой вывод можно ожидать?
Обоснование остаточного ресурса графитовой кладки реактора РБМК-1000 энергоблока №1 на основе результатов обследования графитовой кладки в 2012году версия для печати [zakupki.rosatom.ru] Опубликована 23.03.2012. [zakupki.rosatom.ru] Общие сведения о закупке [zakupki.rosatom.ru] Номер закупки 120323/0639/161 Наименование закупки Обоснование остаточного ресурса графитовой кладки реактора РБМК-1000 энергоблока №1 на основе результатов обследования графитовой кладки в 2012году Статус Проведена Наименование способа размещения Запрос предложений в электронной форме Форма торгов Открытая Количество этапов закупки 1 Наименование источника финансирования Собственные средства Начальная (максимальная) цена договора в рублях РФ 4 956 000,00  Часовой пояс закупки (МСК) Москва, Санкт-Петербург, Волгоград Электронная торговая площадка www.fabrikant.ru Ссылка на закупку на ЭТП
[zakupki.rosatom.ru] Организатор закупки [zakupki.rosatom.ru] Наименование организации Филиал ОАО «Концерн Росэнергоатом» «Ленинградская атомная станция» [zakupki.rosatom.ru] [zakupki.rosatom.ru] Место нахождения 188540, г.Сосновый Бор, Ленинградская область, Промзона Почтовый адрес 188540 Ленинградская область, г.Сосновый Бор, промзона, Ленинградская АЭС Телефон (81369) 55-863, 55-607, 51-195(тех вопросы) Адрес электронной почты od-dnv@laes.ru<

Прочитать остальные комментарии...


[ Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 30/08/2012
Выводы?


[
Ответить на это ]


Re: Первый блок ЛАЭС «остановить, нельзя эксплуатировать» (Всего: 0)
от Гость на 20/11/2012
Страшилка для неучей. Спросите ГИ ВНИПИЭТ и ОКБМ про Сибирскую АЭС. Там эти вопросы очччень долго и тщательно прорабатывались.


[ Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.55 секунды
Рейтинг@Mail.ru