proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2022 год
  Агентство  ПРоАтом. 25 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
Вышло в свет второе издание двухтомника Б.И.Нигматулина. Подробнее
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[14/08/2012]     Разбор «полетов во сне и наяву»

Комментарий Б.И. Нигматулина  на интервью А. Суперфина «Строительство АЭС «Аккую» выгодно и для Турции, и для России», опубликованное в портале SmartGrid.ru 08.08.2012г. На примере интервью А.Суперфина попытаюсь ЕЩЕ РАЗ! внести ясность в тему строительства АЭС Аккую, обратить на него внимание специалистов. Считаю своим профессиональным долгом разобрать те ответы интервью, в которых просматриваются заблуждения, некомпетентность или, что еще хуже, желание ввести в заблуждение общественность. Итак, вопрос – ответ – комментарий:


SG: Расскажите поподробнее о принципах строительства станции по схеме «строй-владей-эксплуатируй». Почему был выбран этот механизм?

– А.Суперфин: Сама по себе модель «строй-владей-эксплуатируй» не нова и достаточно популярна в мировой практике. Она используется уже в течение нескольких десятилетий во многих странах, где энергетическая отрасль была полностью или частично приватизирована и находилась в частных руках. Например, в Турции эта модель давно применяется в отношении тепловых электростанций.

 В пояснительной записке по АЭС «Аккую»  я отмечал, что схема инвестирования «Строй-владей-эксплуатируй» («Built–Own–Operate» - BOO) применительно к сооружению АЭС никогда не использовалась в мировой практике и впервые применена именно к АЭС «Аккую». Там же показано, что, некоторое время назад иностранные инвесторы участвовали в сооружении ТЭС по схеме BOO, но в очень короткое время, в процессе строительства или после завершения строительства этих ТЭС, они продали свои доли в пользу турецких компаний.  Почему схема BOO не использовалась при строительстве АЭС? Потому что она несет огромные риски для инвесторов.

В конце ответа на тот же вопрос: С точки зрения российской стороны, несмотря на действительно колоссальные капиталовложения, проект является выгодным. В результате эксплуатации этой станции проектная компания планирует получать до 4 млрд долларов в год. Если принять во внимание долгосрочность проекта, который рассчитан на 60 лет, то можно посчитать совокупную выручку и оценить приток средств в российскую казну. Действительно, срок его окупаемости большой, но такова специфика атомных проектов. Эксплуатироваться АЭС тоже будет очень долго, и это тоже нужно принимать во внимание.

Здесь имеет место нестыковка с ответом А.М. Локшина в мой адрес (www.proatom.ru – ссылка за июль), где по поводу строительства АЭС «Аккую» было отмечено, что 50% выручки будет равняться 1,5 – 1,7 млрд. $ в год, тогда 100 % составляет максимум 3,4 млрд. $ в год, а не 4 млрд.$, как утверждает Суперфин.

Теперь относительно притока средств в российскую казну.

Проектной компании уже в конце 2011г. выделено 21,872 млрд. руб. из федерального бюджета. А вообще, Росатом согласовал с Минфином суммарный объем финансирования 119 млрд. с ежегодным графиком выделения средств до 2019 г. (на 2013г. Росатом просит выделить 36 млрд. руб.). При этом до сих пор нет схемы возврата средств от Проектной компании обратно в бюджет. На строительство АЭС «Аккую» выделяется  даже не беспроцентный кредит, а проводятся финансовые вливания просто в уставной капитал «Росэнергоатома», т.е., по сути дела, грант – деньги федерального бюджета отдаются вообще без возврата. Это подтвердили в Департаменте бюджетной политики в сфере инноваций промышленности гражданского назначения, энергетики, связи и частно-государственного партнерства Министерства Финансов Российской Федерации.

SG: Какие обязательства в рамках данного проекта взяла на себя турецкая, какие – российская сторона?

– АС: Российская сторона берет на себя большую часть обязательств. Это, прежде всего, инвестиции, а также проектирование, строительство и эксплуатация станции. При этом понятия несколько смешиваются, потому что, когда мы говорим «российская сторона», мы подразумеваем «проектная компания». Однако с формальной точки зрения проектная компания является юридическим лицом Турции, но сформированным на деньги российских акционеров. В дальнейшем предусмотрена возможность участия в ее капитале иностранных инвесторов, в результате чего, по сути, проектная компания перестанет быть полностью российской.

Обращаю внимание на финансовое состояние акционеров Проектной компании: ОАО «Росэнергоатом» (более 92,85% участия), ЗАО «Атомстройэкспорт» (3,47%), ОАО «Атомэнергоремонт» (0,1%), ОАО «Атомтехэнерго» (0,1 %), «Интер РАО ЕЭС» (3,47%). Первые четыре компании – полностью государственные, а у «ИнтерРАО ЕЭС» более 70 % акций принадлежит государству. У каждой из этих компаний нет свободных средств на финансирование АЭС «Аккую». Поэтому пока они будут идти, как я уже говорил выше, за счет, по сути дела, безвозвратных грантов из федерального бюджета. У ОАО «Росэнергоатома» наступает вообще тяжелейшее финансовое положение в связи с перспективой в ближайшие 5 лет снятия с эксплуатации до 5-ти блоков РБМК (на Ленинградской и Курской АЭС) и, в связи с этим, резким возрастанием дополнительных затрат, непредусмотренных в программе строительства АЭС, и также необходимостью форсированного строительства замещающих мощностей на Ленинградской АЭС-2, Нововоронежской АЭС-2, Курской АЭС-2, Смоленской АЭС-2. В ближайшее время выйдет мой экономический анализ по этому вопросу. 

В строительстве АЭС «Аккую» возможно участие иностранных инвесторов, однако в этом случае  проектная компания перестанет быть полностью российской. Это значит, что доходы от эксплуатации АЭС будут поделены между учредителями, а ответственность все равно останется за Россией, как организатором проекта.

В Пояснительной записке по АЭС «Аккую» и в Послесловии 2 к Пояснительной записке по Балтийской АЭС представлены два возможных сценария:

Первый: Иностранные инвесторы не будут найдены. В этом случае финансирование проекта из федерального бюджета будет проходить уже до конца строительства. Российская сторона становится заложником в этом проекте, т.к. чтобы не потерять уже затраченные средства, мы будем финансировать все до завершения строительства, т.е. не только 119 млрд. руб. на первом этапе, но и оставшиеся 481 млрд. руб. на все строительство. 

Второй: Иностранные инвесторы будут все-таки привлечены. Скорее всего, это будут турецкие банки. А я уже подробно разбирал ситуацию со стоимостью и возвратом кредита от турецких банков (Послесловие 2 Пояснительной записки к Балтийской АЭС). Там показано, что не менее 2/3 объема средств, возвращаемых на инвестиции из оплаты на электроэнергию, уйдут турецким банкам, а менее 1/3 остается Проектной компании. Однако из этой суммы, в отсутствии схемы возврата средств в федеральный бюджет, собственно в бюджет не будет возвращено ни одной копейки.

В продолжении ответа на этот же вопрос А.Е. Суперфин говорит: «Поскольку проект использует российскую технологию, большая часть российских обязательств также связана с изготовлением критического оборудования – ядерного «острова» и соответствующей инфраструктуры. Кроме того, обязательством российской стороны является вывоз ОЯТ и обеспечение станции свежим топливом. В Турции на сегодняшний день не существует атомной или «околоатомной» инфраструктуры, есть только небольшой исследовательский реактор. Мы будем способствовать ее созданию».

Добавлю – и снятие с эксплуатации, о котором Суперфин скромно умалчивает. Приведение территории АЭС «Аккую» после снятия с эксплуатации к состоянию «Зеленой лужайки», на котором, конечно, будет настаивать турецкая сторона, потому что иного не зафиксировано в Межправсоглашении. К тому же станция находится между быстроразвивающимися курортными зонами Анталия-Алания, с одной стороны, и зоной Мерсин – с другой  (http://www.rusmersin.com/index.php/dostoinstva-mersina; http://mersinrt.ru/page-o-mersine.htm) – см. Приложение в конце интервью.

Это означает, что стоимость снятия с эксплуатации будет равна примерно стоимости строительства АЭС, включая затраты на полигон радиоактивных отходов, хранилище ТРО, транспортировку и т.д., а это еще не менее 20 млрд. $ (в ценах 2010 г.). Где их взять?

В одном из ответов Суперфин утверждает: «Факторов, влияющих на экономику проекта, – масса. Это и цены на нефть, и темпы развития энергопотребления в регионе, и рынок, потому что кроме атомной станции есть еще другие источники энергии. Все это принималось во внимание и учитывалось при построении сегодняшней модели. На сегодняшний день она показывает, что проект весьма рентабелен, срок его окупаемости колеблется от 17 до 19 лет. Для обычного проекта это много, но для атомного проекта – при продолжительности его жизни 60 лет – это является приемлемым результатом».

Получается, что из 60 лет эксплуатации станции: около 20 лет Россия будет возвращать средства инвесторам (в лучшем случае,  турецким банкам, а не российскому бюджету), потраченные на строительство; потом всего 20 лет – станция будет генерировать прибыль (если она будет, конечно), из которой 20% мы будем отдавать турецкому бюджету, (Пояснительная записка по АЭС «Аккую»), а оставшиеся 20 лет надо будет собирать средства, повторяю, около 20 млрд. $ в ценах 2010 г., на снятие ее с эксплуатации. И это в идеале, если в течение этих 60 лет не произойдут какие-нибудь инциденты, или иные, например, политические обстоятельства, которые станут причиной остановки работы АЭС. Так как за все отвечает Проектная компания, это значит, федеральный бюджет, т.е. все убытки будет покрывать Россия или, что то же самое, мы, простые налогоплательщики. Думаю, Суперфин избежит этой неприятности, поскольку является гражданином США.

В конце вопроса Суперфин утверждает: «Мы ведем свою работу, основываясь, в числе прочего, на турецкой нормативной базе, поскольку обязаны следовать стандартам и нормативам страны-хозяина. В Турции также должны будут создаваться инфраструктурные организации атомной отрасли, видимо, с обязательным участием российской стороны. Кроме того, турецкая сторона принимает участие и будет в дальнейшем помогать нам в охране объекта. Турция обязуется способствовать нашей деятельности во многих аспектах. Это достаточно широкое понятие, но наши турецкие партнеры выполняют свои обязательства. В данном случае куратором проекта является министерство энергетики и природных ресурсов Турции, и оно осуществляет связь со всеми остальными госорганами».

Но кто же отвечает за физическую защиту? Если, например, произойдет инцидент или террористическая атака на АЭС?  Из международных договоров и Межправсоглашения следует, что за физическую защиту АЭС «Аккую» должна отвечать эксплуатирующая организация или, что то же самое, Проектная компания, это значит, и юридически, и финансово, и политически отвечает российская сторона. Проектная компания и российская сторона несут колоссальный риск, связанный с ядерным и радиационно-опасным объектом в чужой стране, в Турции – ареной незатухающего межнационального конфликта с курдами. Нам это нужно? В мировой практике такой ответственности, связанной с гражданским ядерным объектом никогда не было.

SG: Какие предполагаются затраты на реализацию проекта? Как они распределены между партнерами проекта?

– АС: Ориентировочно стоимость проекта составляет около 20 млрд долларов. Однако, скорее всего, она будет меньше этой цифры.

Затраты между партнерами проекта распределены следующим образом. На данный момент финансирование ведется исключительно за счет российской стороны, причем все средства идут исключительно из уставного капитала проектной компании, то есть расходуются средства акционеров. Мы уже начали, и будем интенсифицировать работу по привлечению инвестиций – рассматриваются частные инвесторы, банковские кредиты, другие механизмы и инструменты, существующие на финансовых рынках. Это процесс небыстрый. В ближайшее время мы наймем финансовых консультантов для помощи в этом вопросе. Прямо скажем, в условиях затянувшегося экономического кризиса, который сейчас в самом разгаре в Европе, мы понимаем сложность этой задачи. Тем не менее, мы убеждены, что этот процесс будет осуществлен, потому что мы говорим не о коридоре «сегодня-завтра», а об отрезке времени в год-два. И за это время мы проведем достаточно большую работу по привлечению финансирования.

Откуда такая уверенность у человека, который сам не несет материальную ответственность за проект, не является его инвестором? Ведь все зависит от стоимости кредитных ресурсов и стоимости страхования рисков инвесторов в проект АЭС «Аккую». Частные инвестиции в строительство атомных станций во всем мире считается высоко рискованным. Однако в проекте АЭС «Аккую» имеется существенная преференция для частных иностранных инвесторов – это минимум половина финансирования проекта (10 млрд. $) из российского бюджета, который, повторяю, предоставляет деньги в проект практически в виде гранта, т.е. без возврата. Поэтому я не исключаю, что найдутся деньги частных инвесторов на тех условиях, на которых я анализировал финансовую модель возврата средств от продажи половины произведенной электроэнергии по фиксированной цене 12,35 центов США, в течение 15 лет после пуска каждого из блоков. Но для российского бюджета – это абсолютный убыток.

Не могу оставить без комментария вопрос Smart Grid. 

SG: Согласно заявлениям эксперта Булата Нигматулина, соглашение о строительстве АЭС «Аккую» в части возврата средств предусматривает фиксацию цены на электроэнергию 12,35 центов США за кВтч на 25 лет. Таким образом, по его мнению, не учтена возможная инфляция, изменение курсов валют и стоимости электроэнергии. Почему была зафиксирована именно такая цена? Не отразится ли на реализации проекта то, что мировая цена на электроэнергию может существенно вырасти по сравнению с зафиксированной в контракте?

– АС: Во-первых, цена на электроэнергию зафиксирована не на 25, а на 15 лет. Это существенная разница.

Чувствуются проблемы с арифметикой! В подписанном Межправсоглашение в 2010 г. черным по белому  зафиксирована цена продажи электроэнергии 12,35 центов США за кВтч. в течение 15 лет после пуска каждого из блоков (1, 2 блок продает 70 % электроэнергии по этой цене; 3, 4 блок – 30 %). Таким образом, именно в 2010 г. была зафиксирована цена продажи 12,35 центов США за КВт.ч, которая, естественно, остается та же и к моменту пуска блоков. В идеале, в соответствии с заявленной программой, 4-ый блок АЭС «Аккую» будет построен в 2021г. Плюс 15 лет период возврата средств по фиксированной цене. Итого: возврат средств будет завершен в 2036 г. Тогда, 2036г. – 2010г. = 26 лет. Выходит, что я еще ошибся на 1 год.

Далее: Кроме того, как записано в межправсоглашении, по фиксированной цене будет покупаться не вся электроэнергия, а 50%. Другая половина будет продаваться по рыночным ценам с первого дня работы АЭС. Конечно, если бы мы продавали всю электроэнергию за 12,35 цента, то проект был бы значительно менее рентабельным. За счет продажи половины электроэнергии по рыночным ценам проект резко повышает свою экономическую обоснованность. Предсказать, какой будет рыночная цена через 25-40 лет, очень сложно. Мы можем только прогнозировать и строить финансово-экономические модели. Но, пользуясь существующими сегодня типовыми методами подсчета, мы приходим к тому, что проект экономически целесообразен.

Во-первых, это голословное утверждение.

Во-вторых, есть ли результаты анализа известных авторитетных консалтинговых организаций, которые могут подтвердить представленные расчеты? Если есть, то почему они не опубликованы? Проект публичный.

В-третьих, мной сделан технико-экономический анализ сопоставления стоимости электроэнергии, произведенной на газовых ТЭС Турции и Германии. И показано, что стоимость электроэнергии в Турции от амортизированных ТЭС будет находиться в диапазоне 5 – 6 центов США достаточно длительный период времени, масштаба 15 – 20 лет. Где обоснованная критика моего анализа? Если ее нет, на каком основании  утверждается, что рыночная цена электроэнергии в Турции на оптовом рынке будет выше 12,35 центов США, а не меньше в два и более раз?

SG: Как будет продаваться вторая половина энергии, вырабатываемой АЭС «Аккую»?

– АС: Энергетический рынок Турции на сегодняшний день является одним из самых динамичных в мире. Потребление электроэнергии в стране в среднем растет на 6% в год. Даже если предположить, что произойдет какое-то замедление экономики, этот показатель может несколько снизиться, но хороший здоровый рост, тем не менее, останется. По прогнозам уже с 2014 года в Турции будет дефицит электроэнергии в пиковом режиме. Уже сейчас здесь иногда проводятся веерные отключения потребителей из-за нехватки электричества в пиковые моменты. Это говорит о том, что для них реализация проекта является критически важной, и с точки зрения развития страны то количество электроэнергии, которое может дать АЭС «Аккую», просто необходимо. Это также открывает перспективы для продажи электроэнергии на свободном рынке.

Самый выгодный режим работы АЭС – это базовый режим, когда имеет место максимальный КИУМ, среднемировой уровень которого достиг 86 – 87 %, а в странах, передовых с точки зрения атомной энергетики (США, Финляндия, Чехия, Швеция, Китай, Южная Корея, Япония (до аварии на АЭС «Фукуссима»), Германия – до принятия решения о выводе своих АЭС из эксплуатации др.,) – в среднем составляет около 90 –  92%.

В Турции, где доля АЭС в общей выработке электроэнергии к 2020 – 2025 гг. планируется не более 5 – 7 %, для того, чтобы была максимальна выработка на АЭС «Аккую», КИУМ ее блоков должен составлять около 90%, иначе уменьшится выручка от продажи электроэнергии и, соответственно, уменьшится объем средств, необходимых для возврата инвестиций. Использовать аргументы о необходимости строительства АЭС в связи с дефицитом электроэнергии в пиковом режиме неграмотно! Для пиковых режимов строят парогазовые или газотурбинные блоки. Например, В Уэльсе, Великобритания, одновальный парогазовый блок мощностью 500 МВт, построенный по проекту General Electric, запускается за полчаса. Одним из руководителей пуска этого блока был мой племянник – Тагир Нигматулин.

Далее, в этом же ответе следует: «Кстати, еще одно из обязательств Турции в рамках данного проекта – предоставить инфраструктуру для выдачи всей вырабатываемой АЭС энергии, то есть построить несколько ЛЭП для подсоединения АЭС к электросетям. Это очень важно».

Чувствуется непонимание проблемы в целом. В данном случае, слово «обязательство Турции» подразумевает наличие соответствующих юридически обязывающих документов. Они есть? И какие санкции несет турецкая сторона по отношению к Проектной компании в том случае, если ЛЭП будут построены не в срок?

Если такие документы отсутствуют, то это опять же показывает непрофессионализм в организации проекта. Ведь уже пошли реальные затраты российского бюджета на этот проект. В конце прошлого года из российского бюджета выделено 21,872 млрд.  руб. Можно ли гарантировать, что турецкая сторона построит всю необходимую инфраструктуру в срок?

SG: Как будет обеспечиваться безопасность станции?

– АС: Сложность заключается в том, что в Турции нет определенного законодательства и навыков в деле обеспечения защиты АЭС. В настоящее время эти вопросы также прорабатываем совместно. Что касается охраны станции во всех плоскостях и измерениях – с воздуха, с моря, с земли и из-под земли, – здесь, безусловно, будут использованы не только российские, но и мировые принципы современной охраны аналогичных объектов. Мы будем использовать лучшие мировые практики и в консультациях с турецкой стороной выбирать те критерии, которые больше устраивают нас в текущей ситуации.

Но и это утверждение голословно. Ведь за физическую защиту АЭС, как я уже выше отметил, отвечает Проектная компания, а не турецкая сторона. Что делать, если произойдет инцидент или случиться угроза террористической атаки? Ведь в этом случае станция может быть просто остановлена. Будут,  в лучшем случае, заморожены, а в худшем – потеряны средства российского, а не турецкого, бюджета. Кто возместит убытки российскому бюджету?

В заключение отмечу, что общее впечатление от беспомощных и необоснованных заявлений Суперфина осталось крайне негативным. Возникли сомнения в уровне компетенции руководства проекта «Аккую». Очень подозреваю, что на таком же уровне рассуждает и высший менеджмент ГК Росатом. Прежде чем давать подобное интервью, и, уж тем более брать на себя ответственность по руководству столь рисковым проектом, следовало бы разобраться во всех его тонкостях, взвесить все возможные осложнения. Все доводы, приведенные в защиту строительства этой АЭС, негодны. Теперь Александр Суперфин будет ассоциироваться с этим проектом, и соответственно, его репутация, как специалиста и топ-менеджера, будет испорчена. Очень вероятно,  что в дальнейшем это будет мешать его карьерному росту.

Проект «Аккую» принят впопыхах, кулуарно и непрофессионально, и потому требует серьезных обсуждений, проработки и корректировки. Только после этого можно ожидать выгоды для России, а также возможное геополитическое значение и перспективы в энергетическом балансе региона. В нынешнем виде – это провальный проект, участие в котором подорвет репутацию как организаторов, так и России.

 

Приложение.

Описание курортной зоны Мерсин, по данным сайтов Группы компаний «Континент», а также Группы компаний «Форма недвижимости».

Мерсин - это жемчужина Турции, не зря его называют «турецким раем». Поистине целебный воздух с гор Торос и Средиземного моря, круглый год сухой и теплый климат Мерсинского побережья, запах цитрусовых садов делают жизнь человека райской.

Город Мерсин, столица одноименной области, который круглый год купается в лучах горячего средиземноморского солнца. Десяток тысяч лет истории расскажут Вам об ушедших цивилизациях, в которых Александр Великий, Антоний и Клеопатра оставили свои следы.

Сохранились остатки некрополя, театра, аркады, храма и термии с 525 года н.э., церковь Джамбазли в Канлидиване, уникальные ущелья Рай и Ад, Скит Девы Марии и т.д. Эта местность является местом рождения Святого Павла, где в его честь был создан храм. Кроме того, здесь самый сейсмически безопасный район Турции, недаром первый небоскреб (177 метров, 52 этажа) в Турции был построен именно в этом городе в 1987 году. 

О сейсмической опасности. Мерсин - это спокойный и безопасный город, так же что касается и землятресений.

 

Сейсмическая карта Турции

Природные красоты горной гряды Торос, защищающие город от северных ветров, цитрусовые сады, чистый воздух придают особую красоту и прелесть средиземноморскому городу.

300 дней в году Мерсин находится под лучами солнца.
Море здесь почти всегда голубое и красотой соперничает с зеленью природы. Можно сказать, что здесь существует только три сезона раннее лето, лето и летний сезон. Пляжи и пески побережья отличаются чистотой, а преобладающая солнечная погода дает возможность проводить длительные каникулы.

Годовая температура варьируется от +15 градусов зимой и + 30 летом. Морской бриз в первой половине дня идет с моря в горы, где влажность конденсируется и в горах может идти дождь, после обеда прохладный воздух движется с гор в сторону моря. Такая циркуляция воздуха обеспечивает отсутствие высокой влажности и зноя в летние месяцы.

Достоинства Мерсина

Правительство Турции демонстрирует явный интерес в увеличении потока приезжих, открывая для любопытных глаз самую сокровенную из своих провинций, Мерсин, расположенную на юго-восточном побережье Средиземного моря. Этот уютный город еще совсем недавно был скрыт от приезжих, считался «райским уголком» для отдыха местных жителей. А сейчас он радует туристов пляжами с чистым и мелким песком, новейшей набережной и торговыми комплексами.

В отличие от остальных курортных городов Турции, таких как Анталия, Мармарис и Бодрум, купальный сезон Мерсина начинается в апреле, когда вода прогревается до +18С, воздух до + 20С, и длится до ноября (температура воды + 25С, воздуха - +21С). Климат здесь более мягкий: летом нет изнуряющей жары, зима не знает снега, напоминая российский апрель.

Этот город активно развивается и строится. Количество строек впечатляет и даже ошеломляет.

Современные дома с бассейнами поражают красотой и комфортом. У каждго дома своя зеленая зона, где можно теплой ночью послушать трель кузнечиков, которая убаюкивает и зовет в детство, а цветущие цветы и сады дурманят пьянящим ароматом. Есть придомовая парковка, место для детских игр.

Квартиры - 300 кв. м, с высокими потолками, с потрясающей планировкой, где есть место для столовой с большим семейным столом, кухни, где может одновременно готовить не одна хозяйка, гостиной, уютных спален, террас с видом на море, оно завораживает… да и вообще здесь очень похоже на Европу: чистота, комфорт, респектабельность… даже немного не хватает Азии, ну, это в старых районах Мерсина, и эти районы по-своему очаровательны.

Провинция Мерсин – уникальное место, где соседствуют древнейшие храмы и высочайшие небоскребы, это точка соприкосновения сразу нескольких эпох. Для отдыха покупают квартиры в пригороде Мерсина, например, Чешмели.

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Атомная энергетика
· Новость от proatom


Самая читаемая статья: Атомная энергетика:
Атомная энергетика России. Время упущенных возможностей

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 4.52
Ответов: 34


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 102 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2012
Этот разбор полетов говорит о том, что наше общество наконец-то  выздоравливает. Проходят времена, когда наглые самодуры во власти творили беспредел, беззастенчиво и бездарно распоряжались бюджетными деньгами, блокировали всякую критику в свой адрес. Это разбор нужен для того, чтобы показать нашим управленцам, что они всегда будут под прицелом общественной критики. Даже несмотря на законы, которыми они пытаются отгородиться от народа. Всё!!! Интернет сорвал маски.   


[ Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2012
Выздоравливает, говорите? А по мне так вернее сказать по дедушке Крылову: "а Васька слушает да ест". А без маски - даже удобнее жрать.


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2012
прошли ли?


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2012
Спасибо Б.Нигматулину.  Честные  и порядочные люди в стране есть.  Может быть, скоро они появлятся и в руководстве  Росатома. Дальше  это  продолжаться не может. И Кириенко должен сам подать в отставку.


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2012
Кстати, о наших турецких друзьях...
Левон Ширинян об угрозах Турции России: С ядерной державой не шутят


14 августа 2012 - 12:06 AMT
PanARMENIAN.Net - “С ядерной державой не шутят”, - заявил политолог Левон Ширинян, комментируя заявления турецкого депутата Синана Огана о том, что Турция и Азербайджан не позволят России в случае войны в Карабахе поддержать Армению. Политолог подчеркнул, что Закавказье является зоной геополитических интересов России, и она готова применить силу ради их защиты, как это было в 2008 году в случае с Грузией.
Ширинян напомнил, что в 91-92-х гг. Турция тоже хотела более активно вмешаться в дела Закавказья, однако успокоилась после заявления маршала Евгения Шапошникова о том, что “движение турецких войск к Араксу будет означать начало третьей мировой войны”.
По словам Левона Шириняна, главной политической целью Турции является “окончательное выведение Армении из строя как политического фактора”. В этом контексте он отметил, что турки, “как агрессивная нация, все время пытаются выйти за пределы своих рамок”, о чем свидетельствует заявление Синана Огана.
 
http://www.panarmenian.net/rus/news/119318/ [www.panarmenian.net]


[ Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2012
Вся это переписка вокруг Аккую может служить наглядным пособием, как две стороны (за и против) читая один и тот же документ (Соглашение по Турции) и живя в одном и томже окружении, старательно выдирают фразы из контекста и делают выводы те которые нужны им.

Пока в искустве управленческой борьбы соперники применяют очень прямые приемы ... ждем изящных ходов.


[ Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2012
Турция лишь один из примеров бездарной атомной экспансии России. Бездарность заключается в том, что во имя политических целей царей бездарно расходуются деньги народа.


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2012
Здесь явно требуется немедленное участие прокуратуры и ФСБ, так как данное соглашение безусловно противоречит интересам России и грозит ей значительным ущербом. Если Росатом не остановить, то получим что-нибудь похлеще, например, Бангладеш. 


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2012
"....так как данное соглашение безусловно противоречит интересам России ...."

Соглашение подписано 12.05.10 в г Анкара. (подписал Сечин)
Принят Государственной Думой 19 ноября 2010 года
Одобрен Советом Федерации 24 ноября 2010 года
Ратифицировано №322-ФЗ от 29.11.10 (подписал Д.Медведев)

Предлагаю уголовное преследование, против всех участников указанных выше, за измену Родине.

P.S. Пока в России не вернут расстрел порядка не будет.


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2012
Человечество не может свернуть с пути в никуда.


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 22/08/2012
Еще как может!


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2012
Турецкий парламент отказался строить АЭС за счет своего бюджета. Корейцы тоже отказались. Нашли русских лохов. А вся причина в том, что у нас говенный неконкурентный проект, уступающий, например, AP-1000? и поэтому наши лохи идут на любые уступки, даже себе в убыток.


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2012
Надо услышать объяснения на это Суперфина или секретарей из Росатома, если он не может... Хотя, наверно,  не может ... Разделали под орех...


[ Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2012
Возможно «Аккую» это просто разменная монета в большой геополитической игре в этом регионе. Поэтому удивляться тому, что мы готовы строить на таких условиях АЭС не приходиться.Мы вам южный поток, а вы нам АЭС.


[ Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2012
"...а вы нам АЭС". - Весь Южный поток стоит не более 15 млрд долларов, а АЭС будет стоить не менее 25 млрд. Прочувствуйте разницу. Кроме того, про Южный поток,похоже, уже заткнулись, Азербайджанцы нашли огромные запасы газа и погонят его в Европу через Турцию. Без нас, естественно. Так что в основе Аккую глупость или банальное воровство.


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2012
С Суперфином лично не сталкивался, но от многих слышал, что он классный менеджер и ему по силам вести крупные проекты. Он как спортсмен на олимпиаде берет дистанцию и получает кайф от жизни. Если и есть вопросы, то их надо задавать не Суперфину, а тем кто эту дистанцию организовал. Нигматулина никто не слушает в Росатоме и выше? Переключился на исполнителей? Они то здесь при чем...? Вроде умные слова пишем, а в корень не смотрим(( 


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2012
Что даст это ваше вяканье? Это как бабушки у подъезда судачат о том как мы живем. Надо выше брать, господа! Если есть чем брать... А по-моему у Нигматулина только обида большая в арсенале и больше ничего. Отвергая предлагай! Лично я горжусь, что Россия продвигает свои технологии за рубежом. Не продвигаем - плохо, продвигаем - тоже плохо. Не патриотично это как то... Россия вперед! Надо заявлять всему миру о нас, а не подкопы рыть. Всё.


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2012
Ну так бери лопату и копай яму, а потом ее закапывай, только работай лучше, энергичнее, чтобы жизнь у тебя бурлила и кипела.


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2012
уж лучше чтоб бурлила и кипела, а не покрывалась плесенью, запах от которой распространялся на другие страны, а они потом от нас отворачивались. Забудьте коммунизьм ваш!


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2012
в этом проекте мало того , что пахнет воровством и протекционизмом, да к еще и в срок ведь не построят и все огромные штрафы однозначно похоронят любую надежду на возврат хотя бы десятой части. никто не даст доводить станцию до ума как это делают на КАЭС!!! турки ребята конкретные, с ними междусобойчики не пройдут. и вместо гордости нас ожидает очередной конфуз! но Росатому не привыкать - он уже давно живет под девизом - НЕТ ТАКОЙ СИТУАЦИИ, ИЗ КОТОРОЙ НЕЛЬЗЯ ВЫЙТИ С ПОЗОРОМ!


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2012
"С Суперфином лично не сталкивался, но от многих слышал...."  -- ты зачем себя
принижаешь. Это ты классный парень и менеджер, а не он. Это тебе надо сейчас делать каръеру.  Это ты должен свалить американского гражданина - пусть Он строит за свой счёт и подальше от российских берегов. Это ты построишь  газовую станцию вместо АЭС. 
Потому что ты -- умный и умелый, златоголовый и златорукий.  Вперёд.


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2012
"С Суперфином лично не сталкивался, но от многих слышал, что он классный менеджер и ему по силам вести крупные проекты. Он как спортсмен на олимпиаде берет дистанцию и получает кайф от жизни."
Если классный менеджер, пусть попробует поработать директором в НИИАРе (Димитровград) за СРЕДНЕРЕГИОНАЛЬНУЮ зарплату.
А то в Москве вы все классные менеджеры (ТМ). Ни одному из вас не организовать работу многопрофильного НИИАРа!


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2012
"....и есть вопросы, то их надо задавать не Суперфину, а тем кто эту дистанцию организовал...."
поддерживаю!!!
повторюсь  - Соглашение согласованно и одобрено властью (дума, совет федерации, президент)..... кстати gogle поможет вам найти видео дискуссии в думе насчет Соглашения.... и оно было продавлено - Единой Россией... так что делайте вывод куда надо ставить галочку в следующий раз...

это так можно ругать учителей какое ЕГЭ плохое, при этом не обращая внимание откуда и кем оно спущено.


[ Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2012
ааааааааааааа... поняла. так тут оказывается всё в политике дело. вы кто? из "справедливой россии" похоже... не интерсено. смешали свои интересы партийные со стройкой. грош цена таким специалистам...............


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2012
"С Суперфином лично не сталкивался, но от многих слышал, что он классный менеджер и ему по силам вести крупные проекты. Он как спортсмен на олимпиаде берет дистанцию и получает кайф от жизни."

Если такой классный менеджер, пусть попробует поработать директором в НИИАРе (Димитровград) за СРЕДНЕРЕГИОНАЛЬНУЮ зарплату.
А то в Москве вы все классные менеджеры. Ни одному из вас не организовать работу многопрофильного НИИАРа!


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2012
бббббббббббб...вот если бы ваша любимая власть пустила эти средства и средства по другим многим "проектам" на строительство дорог в России, причем проконтролировала бы, чтобы эти деньги не разворовали, а использовали их максимально эффективно, то никто не сказал бы ни  одного плохого слова в ее адрес, наоборот, были бы лишь положительные отзывы


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2012
Понятно, что с этими проектами киндер Сечина подставил. Ну откуда филологу Сечину разбираться в экономике атомной отрасли? Но дело не в этом. Давайте прикинем цифры. Калининградская (2 блока), Белорусская (2 блока), Аккуя (4 блока) вместе тянут где-то на 45 млрд долларов, или 1350 млрд рублей.. Поделив на всех жителей России, получим примерно по 10 тыс. рублей, включая младенцев и стариков. Это наши деньги, наши налоги. Вы готовы из своего кармана каждый выделить бедным туркам и белорусам на поддержку их энергетики? И это при том, что наши старики получают пенсию меньше 10 тыс рублей, а младенцы не получают достойного ухода. Лучше эти деньги потратить в России, на ипотеку, например, что вызвало бы развитие семей,  инфраструктуры, активизировало бы строительство дорог, стройматериалов и той же энергетики. Вот где нужно говорить: "Россия вперед!"


[ Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2012
Нигматулин еще мягко коснулся темы "очистка до зеленой лужайки". АЭС строится в зоне мировых курортов, так что требования по очистке здесь наверняка во много раз превысят расходы на строительство. У Росатома нет опыта, референтность отсутствует. Они еще ни одного блока не зачистили до "зеленой лужайки".


[ Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2012
" так тут оказывается всё в политике дело. "
дело не в политике.

Отрицать очевидный факт, что решение о сооружении АЭС в Турции на условиях 12,35$ за квт/ч было подтверждено властью - как-то не правильно.
А по сути тут весь сыр бор из-за этого. ...Будь тут цифра 40$ за квт/ч не было бы никакой полемики вокруг это проекта.


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 20/08/2012
А что меняет стоимость киловатт х часа? Гарантий возврата все равно нет. Проект провальный, у него слишком много неопределенностей, сводящих на нет конечный результат.  


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2012
"АЭС строится в зоне мировых курортов" ...
У вас география в школе же была, значит вы без труда по карте увидите что в радиусе 90 км нет мировых курортов. Хотя конечно не совсем понятно, что вы подрузумевали под словом "зона".

"Нигматулин еще мягко коснулся темы "очистка до зеленой лужайки".
Согласен, что тема затратная и референции нет. Но очень правильно, что мягко коснулся этой темы Нигматулин, т.к. внимательный читатель найдет в Соглашении следующий пункт о том что "Проектная компания выплачивает  .... отдельную сумму в размере 0,15 (ноль целых пятнадцать сотых) цента США за кВ/ч на счет по выводу из эксплуатации. ...."  это может составить более 4 ярдов зеленых бумажек в год с 4 блоков. Из чего не сложно сделать вывод, что искомые 20ярдов на один блок к концу 60 летнего срока эксплуатации будут накоплены в специальном фонде. 

Так же вывод что большинство комментаторов этой темы не в курсе проекта, т.е. по сути как бабушки у подъезда  - поговорили, что все дураки кроме них и успокоились...


[ Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2012
У Нигматуллина свое мнение есть по любому вопросу, не важно интересно оно кому или нет. Как говориться собака лает, караван идет.


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2012
Правильно, у Нигматулина есть мнение, он профессионал и принципильный человек. У вас мнения нет, вы дилетант, а если бы оно и было, вы бы струсили его озвучить.


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2012
А если по каким-то причинам блоки отработают не более 30 лет? Где тогда взять деньги7 И, ВООБЩЕ, ГДЕ ФОРМИРУЕТСЯ ЭТОТ ФОНД? ЕГО ЖЕ ТРИВИАЛЬНО РАЗВОРУЮТ.


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2012
Как вы представляете движение сумм по  этой статье будущих затрат?
Российский пример - приватизация жилья, где суммы на капитальный ремонт?
ЖКХ - то же самое. Турки - святые, не воруют? Американские  люди - поголовно святоши и трудоголики? Советская власть просуществовала 70 лет - все наши финансы обрушились, и тут тоже сравнимый срок накопления.  Всё тот же принцип Насреддина. Позвольте Вам не поверить, и вашим расчётам тоже - хотя они верны, ошибка в исходных политических допущениях. Никакой Путин и его последователи, никакая бабка Ванга не в состоянии предсказать наше российское финансовое будущее на шестьдесят лет вперёд.  


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2012
Можно долго и безрезультатно спорить, прав Нигматулин или не прав, в чем прав или в чем не прав. Но одного НИКТО не может отрицать: это будет очередной, грандиозный, многолетний, беспардонный распил бабла, изъятого из наших карманов!


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2012
Первое, необходимо быть корректным к своим читателям и оппонентам.

Второе, насчет географии у меня все в порядке. Ближе 90 км к площадке АЭС находится курортная зона Мерсин, а с запада ближе 90 км приблизилась курортная зона Алания  (см. Приложение). 

Третье, хочу сформулировать теорему: все обоснования, выводы и цифры, которые публикуются мною, Б.И. Нигматулиным, несколько раз проверяются и поэтому не содержат грубых арифметических ошибок.  

Четвертое, у меня есть все основания размазать Вас по паркету за Вашу арифметическую ошибку! Но я этого не делаю, а вежливо Вам объясняю.

Давайте считать. Среднегодовая выработка одного блока мощностью 1,17 ГВт максимум может составлять 8000 млрд. Квт.ч. Если все 60 лет будет 0,15 центов США за кВТ.ч отчисления в фонд снятия с эксплуатации, то получается: 8000 млрд. * 0,15 центов США = 12 млн. $. На 4 блока будет 12 млн. $ * 4 = 48 млн. $. А на 60 лет: 48 млн. $ * 60 лет = 2,88 млрд. $. Это оценка сверху. А для того, чтобы собрать 20 млрд. $, необходимо отчисление не 0,15 центов США с КВт.ч, а 1,04 цента США. Но надо учитывать инфляцию доллара. 20 млрд. $ в ценах 2010 г. - это будет не менее 200 млрд. в ценах 2080 г., а в среднем, 100 млрд. $ за период эксплуатации. Это значит, что в среднем, за период эксплуатации станции, с 2037 по 2082 гг., Проектная компания должна отчислять еще не менее, чем в 5 раз больше. Т.е. 1,04 * 5 = 5,2 цента за КВт.ч. А среднерыночная цена элекроэнергии на оптовом рынке в Турции, дай Бог, достигнет 12 центов США к 2037 г. (см. мой анализ). И то только за счет инфляции доллара. Таким образом, очень вероятно, что до  40 % от рыночной стоимости электроэнергии за КВт.ч Проектная компания вынуждена будет отдавать на снятие с эксплуатации. А вопрос, как возвращать деньги в российский бюджет за построенную станцию, становится риторическим.

С уважением,
Б.И. Нигматулин


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2012
"Второе, насчет географии ..."
На карте в приложении центр круга не совпадает с центром площадки (к сожалению не имею возможность приложить карту с гугла, где уточнить место расположения АЭС Аккую)

"Четвертое, у меня есть все основания размазать Вас по паркету "
"8000 млрд. * 0,15 центов США = 12 млн. $. "
8 000 МЛРД = 8 000 000 000 *0,15 = 1 200 000 = 1,2 млрд.
 с дальнейшем согласен.

С уважением,
читатель Proatom.ru


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2012
Не ошибка, а опечатка моей помощницы! Не 8000 млрд. КВт.ч в год делает 1 блок мощностью 1,17 ГВт, а 8 млрд. КВт.ч. Т.е. нужна запятая - 8,000 млрд. КВт.ч.

С уважением,
Б.И. Нигматулин


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 20/08/2012
А с чего вы взяли что среднегодовая выработка составит Максимум 8 млрд ???? Вот например, Калининская АЭС. там блоки  по 1ГВт вырабатывают в среднем по 8, а исходя из Вашей гениальной и многократно проверенной арифметике блоки с 20% бонус мощностью вырабатывать должны тоже 8 и это в лучшем случае???


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2012
"А если по каким-то причинам блоки отработают не более 30 лет?"
Вот так Московский АЭП еще никто не унижал.... Проектируем станцию на 60 лет, которая проработает не более 30 лет. 

и очень хочется спросить почему тогда не рассмотреть следующие события и их последствия:
А вдруг Путина сместят?
А вдруг Ердогана сместят?
А вдруг третья мировая начнется?
А вдруг дельфины атакуют АЭС?
А вдруг метеорит на станцию?
А вдруг в 2012 конец света?

С такими настроениями как у вас надо сразу одеваться в чистое и двигаться в сторону кладбища....

Дав
Таким людям очень хочется посоветовать умереть сразу, а то вдруг кирпич на голову, вдруг машина собьет,


[ Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2012
Проверка корпусов одной нидерландской фирмы идёт, потому как трещинки появились.
Графитовая кладочка разбухла. Нету вечности для руководителей. 3-я мировая - это вам лучше знать как проектанту. А дальше игра в напёрстки. Вам не дают советы по скорости умирания. Нигматуллин утверждает, что нет нам выгоды от строительства Аккую АЭС.
Трансиб построили за двадцать лет, а сколько в систему Трансиба вбухали средств за 60 лет? Но он давал прибыль сразу и сейчас! Короче, перенацеливайте атомный вектор на внутренние проблемы. Хрен с ним, с внешним рынком.


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2012
"Графитовая кладочка разбухла. "

т.е. не надо покупать мерседес, т.к. у запорожца дверь отваливается?
да простят меня поклонники РБМК.

Ок," не выгоды от строительства Аккую АЭС." - но мы уже взяли на себя эти объязательства. (Федеральный закон №322 от 29.11.12). и тут 2 варианта:
1) отменять ФЗ и сообщить правительству РФ в правительство Турции
2) минимизировать свои потери и увеличить прибыльность проекта... вот в какую сторону анализ будет полезно сделать ... планировать работу ... а то получается у большинства в мире сложные проекты получается реализовывать, а Россия только прибыль из вышек может получать.  

Получается вечный спор "оптимиста" и "пессимиста"


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2012
Как по вашему, люди, которые массово берут сейчас кредиты под немыслимые проценты, оптимисты или пессимисты? Многие из не считали эффект и не понимают, что никогда не смогут отдать долг. Другие надеются на кризис и дефолт, когда рубль обесценится и придется возвращать крохи.Но государственные люди не имеют право так поступать. Мы уже 30 лет  без особого успеха пытаемся вывести из эксплуатации 4 небольших блока, и бог знает, сколько денег в это вбухали. Поэтому мы не представляем даже, во что обернется нам вывод 4-х мощных блоков в другой стране. Это хуже кредита. Надеемся, что помрет шах или осел?


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2012
Италия громко отказалась от проведения Олимпиады - не хватает финансов.
Болгария остановила работы по Белене. Индия желает риск на нас повесить.
Индонезия туда же. Зачем Вьетнаму АЭС от России, когда рядом Китай и Южная Корея, и так ли она им нужна?  Долгов списали на 144 млрд долларов.
Что, другие страны дурость российскую почуствовали? Принцип российский "дураки и дороги" уяснили и начали доить? Российскую "манию величия" эксплуатировать?
Отказаться надо от строительства АЭС за рубежом на южном направлении.
Заплатить неустойку Турции и снять показательно врунов из Росатома, подставивших Сечина в 2010, тем более, что президент сменился.

 
 


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2012
"Никакой Путин и его последователи, никакая бабка Ванга не в состоянии предсказать наше российское финансовое будущее на шестьдесят лет вперёд"
мы все умрем или через одного?


[ Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2012
никакая бабка Ванга не в состоянии предсказать наше российское финансовое будущее ...Это не значит, что нужно на наших потомков вешать наши экономические просчеты. Прощать долги умеем только мы. А с нас и царские долги взыскали, причем тогда, когда Россия была в глубочайшей финансовой яме, и в стране была разруха. 


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2012
А вообще-то, соглашение строить АЭС в Турции, где круглый год солнце, явная нелепица. Учитывая прогресс в развитии технологий использования солнечной энергии, придется продавать электроэнергию АЭС по дешевке. Вот тебе и прибыль! Это все равно, что считать заранее олимпийские медали. Каждый раз одни и те же грабли.


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2012
БРАВО БУЛАТ ИСКАНДЕРОВИЧ!


[ Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2012
Булат в основном прав, но забыл о самом главном сказать - не построят эти блоки в срок и с нужным качеством!!! при нынешнем руководстве росатомом и страной - однозначно. поэтому об остальном и спорить то бесполезно.


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2012
Всё верно сказано. Если проект в Бушере, который начинали еще во времена СССР, затянулся, и оброс множеством проблем, то эта стройка будет планово-убыточным долгостроем с открытой датой ввода в эксплуатацию... Лет эдак через 30-50...


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву»: Нигматулину от Бобылова! (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2012
Уважаемый Б.И. Нигматулин!

Я с большим удовольствием вспоминаю получасовую беседу с Вами, когда приехал в Ваш Офис просить статью для журнала "Менеджмент и бизнес-администрирование".
Вы - дали ее именно с сайта "Проатом.Ру", а Редакция ее опубликовала в своем научном журнале с высокой личной оценкой гл. редактора проф. Ю.Б. Винслава.
Здесь Вам наше общее "Спасибо!"

Мне кажется, что описанная по теме Вашей статьи коллизия имеет прямое отношение к моей статье. Видимо, при сложившейся практике атомного бизнеса в ГК "Росатом" с этой корпорацией сильно не дорабатывают наши спецслужбы СВР и ФСБ, а также Минпромнауки и Минэкономразвития. Это к вопросу о "секретных управленчесих технологиях".
Я также знаю, что "они" работают с атомщиками, но "не дорабатывают" (нужны дополнительные кадры, деньги, ресурсы).

По "турецкому проекту", конечно, могли случиться крупные проектные провалы, что отражается на оценках эффективности экспорта АЭС в Турцию. Можно искать и найту руку конкурентов и даже ЦРУ!

Свежие события в Роскосмосе и ожидаемые репрессии должны бы в эти дни насторожить высшее руководство ГК "Росатом".

Понимая суть критики данного проекта в общих чертах, от себя хотел бы заметить. "Росатом" намерен реализовать массовый серийный экспорт своих АЭС в разные страны мира. Здесь есть свои "экономические тактики и стратегии".

Как многие знают, при переходе от продаж первых образцов новой продукции к  итоговым  прибыльным серийным поставкам соотношение "затрат" и "прибыли" у производителя  идет по известной классической кривой. Все первые продажи рисковые и убыточные. На этой стадии бизнеса важно создать репутацию товара и привлечь внимание потенциальных покупателей. Когда это производителю (в серии) удается, расширяются продажи и быстро нарастает прибыль.
Нам нужен серийный экпорт АЭС в мир!

Мне кажется, что с учетом данной особенности инновационного бизнеса, на Форуме следует несколько смягчить критику Проекта.
В современном бизнесе все динамично и турбулентно. Здесь действуют свои нелинейные Законы.

Однако, для сотрудников СВР и ФСБ (и других структур) уже можно дать команду по отношению к ГК "Росатом":
"Бери! Под следствие! До суда - под домашний арест!"

Вам новых публичных побед!

Бобылов Ю.А., экономист, эксперт по оборонной политике.


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву»: Нигматулину от Бобылова! (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2012
Не получится серийности АЭС в мир. Тоёта  отзывает  сотнями тысяч RAV-4, американские компании тоже . Super-Jet-100 не идёт в серии. ТУ-334, ТУ-204 не пошли в серию.
Булава  туго идёт в серию, Рокот не выводит спутники - не идёт в серию.
Может остановимся и подумаем, а?  Корабли-тысячетонники - серия 5-6 судов.
Изделие весом в семь тысяч тонн - качество другое и опасность другая.
А вообще-то речь идет о наших финансах здесь и сейчас, в России они нужнее.
Как бы нам без баз отдыха на юге не остаться! "Зароем 5 сольдо в Турции, и  10 сольдо выкопаем через шестьдесят лет там же." (c) Буратино. 


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву»: Нигматулину от Бобылова! (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2012
++++++++++++++

Да. некогда им... Заняты...

http://www.mk.ru/politics/article/2012/08/16/737666-sekret-svyazi.html


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2012
Депутат Госдумы Иван Никитчук: Руководство Росатома продолжает заниматься дорогими игрушками вместо решения насущных проблем
ЦИТАТА: Даже беглый анализ показывает, что каждый последующий водимый энергоблок почти вдвое дороже предыдущего", - подчеркнул депутат. Например, 3-й блок Калининской АЭС (энергопуск 2005 г.) стоил 29,7 млрд руб, 2-ой блок Ростовской АЭС (энергопуск в 2010 г.) – 57,6 млрд руб; 4-й блок Калининской АЭС (энергопуск – 2011 г.) – 91,1 млрд руб.
Источник, читать ПОЛНОСТЬЮ: http://www.fcinfo.ru/themes/basic/materials-do*****ent.asp?folder=1446&matID=313524


[ Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2012
Ваш беглый анализ не совсем добросовестный. перечисленные Вами блоки изначально были на разных стадиях строительства. Во-первых, если 3-й калининский был практически готов к пуску , то 4-й начинался практически с нуля, ростовский 2-й стартовал где-то с середины. Во-вторых надо посмотреть какие объекты входили в пусковой комплекс для каждого случая. В-третьих, рубль 2005 года и рубль 2011 года - это разные рубли, ведь и водка в 2005 стоила в среднем 70 руб., в 2011 - 120 руб.. Такой вот альтернативный беглый анализ.


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2012
Никитчук популист и пиарщик. Ворует внаглую тексты у Нигматулина. Даже не правит, из слова в слова целыми абзацами. Хотя, пусть ворует, главное, чтобы какие-то изменения были.


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2012
Такое впечатление, что ПРОАТОМ превратился в личный сайт Нигматулина...


[ Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2012
А у меня впечатление, что PROATOM превратился в живую площадку, где обмениваются мнениями спецы по стратегическим вопросам. Не узкотехнарскую с прикладными темами, а именно стратегические темы, что и заявлено в названии их журнала "Атомная стратегия". И принимают участие в обсуждении много солидных людей, не только Нигматулин. У меня, к примеру, другая фамилия, у вас - тоже. У сотен их авторов - тоже другие фамилии.


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2012
то, что статьи нигматулина так востребованны как у его сторонников, так и противников, говорит о том , что он говорит действительно о важных темах, говорит открыто и аргументированно, а главное Росатом всегда заочно проигрывает Нигматулину в связи с тем, что либо Б.И. действительно прав, либо из за общей некомпетентности и боязни прямых ответов на вопросы, которые задает автор этих статей. но скорее всего вялые отписки некоторых менеджеров Росатома связанны с тем, что они давно уже решают свои насущные проблемы и как в дальнейшем будет развиваться или разваливаться атомная промышленность, им просто не досуг!


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2012
"то, что статьи нигматулина так востребованны ..."
Нигматулинские статьи востребованы у тех, кому лень или невмоготу думать своей головой! А каким он на практике был замминистра мы видели - дуб дубом, пустобрех и остолоп, только амбиции выше неба!
Хотите из него сделать директора госкорпорации? Пожалуйста! Только потом не отказывайтесь, что вы сами своими руками возвели его на трон нашего госкорпоративного нужника.
А из того, что ПРОАТОМ постоянно выдвигает его статейки я прихожу к выводу, что кто-то его усиленно двигает. Только ничем он не лучше киндера: тот дурак с одного бока, а этот - с другого!


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2012
Судя по статьям, мне не кажется, что Нигматулин дуб и пустобрех, если, конечно, все это он сам пишет. Скорее, наоборот, в Росатоме собрались дубы и пустобрехи. Кроме того, никто кроме вас и не говорил о том, что Нигматулин стремится стать директором ГК (кстати, вы не Кириенко?). Ну, а если Нигматулин и возглавит ГК хотя бы года на 4 (ему ведь около 67 лет), то отрасли это пойдет только на пользу. Ух, скоко воров выметут из отрасли!!!


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2012
На ПРОАТОМе стало заметно интереснее.
Полемика приобрела предметный и, главное, профессиональный характер. Детальный разбор проекта АЭС Аккую - это то, что нужно в т.ч. и ядерному сообществу. Побольше б таких вот обсуждений и по другим темам - глядишь, и ошибок было бы меньше, и коррупция была б побеждена...
Б.И.Нигматулину - особая благодарность.


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2012
Вообщето этот проект похож на авантюру.
И почему гражданин США рулит деньгами России в проекте Росатома?

Догадайтесь с трех раз!


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2012
    ...почему гражданин США рулит деньгами России...
  Я догадался:он очень любит Россию,он мечтает об атомном ренессансе.Да-любит за деньги.Если все у него получится,то ему могут разрешить порулить муниципальной котельной в любом городе США и Обама поблагодарит за вклад в дело продвижения демократии,а на деньги,полученные в России,он создаст благотворительный фонд для руководителей Росатома.              Америка - рулит!!!


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2012
да ну её, эту Аккую (то ли будет она, то ли нет- как Белена, ещё вопрос) , давайте-ка, "спецы", лучше про Бушер....А то отвлеклись от темы....


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2012
Слава Нигматулину!
Достаточно ли этого радостного крика, чтобы на ПРОАТОМе появилось что-нибудь, кроме Нигматулина? 


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2012
Просто вы маньяк - читаете только одного автора, Нигматулина. С нетерпением ждете выхода его статей а потом с удовольствием смакуете их содержание. Ткните кнопку "наш архив", там десятки тысяч статей, огромная библиотека. Да и на форуме есть что почитать. Кстати, статья про третьи отделы, про научно-техническую разведку гораздо интереснее для обсуждения, чем тема Аккую. Но, каждому свое.


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» - КАЖДОМУ СВОЕ! (Всего: 0)
от Гость на 20/08/2012
Юрий Бобылов на Вашу реплику!

1. Лично мне очень интересны статьи Булата.
Сам портал ПРОАТОМ.РУ примечателен.
2. Мне было очень приятно здесь опубликовать в 2011 г. 2 статьи по внешней разведке.
3. Скажу о любопытной истории. Я мало знаю все ваши атомные дела и внутреннюю политику в ГК "Росатом".
В 2011 г. по делу мне, однако, пришлось говорить с большим специалистом (одним из ведущих в России)  по захоронению РАО. Я что-то сказал ему про очередную интересную статью на ПРОАТОМ.РУ.
Он мне в ответ:
"Я знаю, что есть такой портал! Но ВСЕ МЫ стараемся на него не реагировать. В НАШИХ КРУГАХ неприлично сотрудничать с ПРОАТОМ.РУ!"

4. В данной моей статья я вынужден упомянуть эффективность для экономических и торговых войн "промышленных диверсий", организуемых конкурентами.
Этот тезис очень сложно идет в нашей печати.

5. И здесь мой вопрос:

В сложившейся сложной ситуации в российской атомной энергетике насколько была бы опасна для перспектив атомщиков НЕБОЛЬШАЯ ДИВЕРСИЯ НА ОДНОЙ ИЗ НАШИ АЭС?
Этакий небольшой новый Чернобыль?
Сколько надо бы заплатить сотруднику АЭС за ее организацию - 10, 50 или 100 мнл. долл США?


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» - КАЖДОМУ СВОЕ! (Всего: 0)
от Гость на 22/08/2012
4. В данной моей статья я вынужден упомянуть эффективность для экономических и торговых войн "промышленных диверсий", организуемых конкурентами.
Этот тезис очень сложно идет в нашей печати.

5. И здесь мой вопрос:

В сложившейся сложной ситуации в российской атомной энергетике насколько была бы опасна для перспектив атомщиков НЕБОЛЬШАЯ ДИВЕРСИЯ НА ОДНОЙ ИЗ НАШИ АЭС?

----------------------------------------------------------------------

на самом деле этот вопрос не освещается не потому что таких явлений нет, а потому что опасно возмущать общественное мнение - волна может ударить по отрасли очень неприятно, такие вещи лучше решать невидимо.

В реальности же по ПГ на АЭС Тяньвань и Бушер-1 работа была начата еще в 2005 году. И лишь в апреле 2012 в Подольске ЗиО был арестован директор Шутов со товарищи, но его зам по финансам бросился в бега, фсб его ищет, и полагаю нйдет.

Такой большой срок между получением результатов показывающих диверсионные действия менеджеров завода-изготовителя и собственно арестами их обусловлен тем что управление собственной безопасности ФСБ долго воевало со своими же фсбшниками, прикрывавшими эту аферу. Но все таки победило.
Так что тема диверсий, замаскированных под халатность и неорганизованность АКТУАЛЬНА!

Ядерщик


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2012
Про Бушер пора и забыть. Ордена, медали и премии уже получены. Осталась мелоь - сдать блок.


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2012
Про Бушер пора и забыть. Ордена, медали и премии уже получены. Осталась мелочь - сдать блок.


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 20/08/2012
дьявол всегда таится в "мелочах"....


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2012
это не первый случай... например, РЖД строило в Ливии железную дорогу через свою "дочку" ОАО ЗСТ, так там генеральный директор - гражданин Финляндии)  


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2012
Учитывая тот бардак, что творился при строительстве АЭС в Бушере, этот проект можно с уверенностью записать в перечень не только убыточных, но и невыполнимых. Соверешенно верно, автор подмечает, что менеджмент говорит красивые слова, а как построить в интересах государства, качественно и в срок, этих "ребятишек" мало интересует. Думаю, что это не первый руководитель СП. Их будет еще много. Посмотрите на олимпийскую стройку...)
Жаль, что население должно оплачивать частные проекты вороватых людишек...


[ Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2012
Так ведь персы молчат... Почему?


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2012
как говорится: "знает кошка..."


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 19/08/2012
Персы мудрые.


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 21/08/2012
это только Аллах один ведает!


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2012
Самая иезуитская шутка будет, если Киндер свалит на отдых, а Нигматулину предложат возглавить ГК Росатом, и повесят на него стройки Аккую и Калининградскую, а еще пуск БН-800. Те самые объекты против которых Нигматулин выступает. Вот тогда посмотрим, как он запоет. Думаю, тогда все дружно заткнутся, а на Нигматулина навесят какой-нибудь нехороший ярлык. Вообще, похоже, что с сегодняшнего дня должность директора ГК расстрельная, недаром Щедровицкий тихо слинял - провидец! Умница!


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2012
Причем, хорошо "слинял" - в "расширенное правительство" Д.Медведева. № 190 в списке.
Хорошие у него советчики, и покровители...


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2012
в россии все должности расстрельные, а Б.И. не выберут на место киндера, потому что ему такие проекты в которых кроме откатов ничего нет, не втюхать! и конечно в отдельной ГК нормальную работу не наладить, пока такой бардак наверху - сожрут любого кто отказывается играть в путинские игры: кто больше и громче умыкнет денег из бюджета. аккую прекрасный пример такой игры, громогласные лозунги про перспективы и тихий непрерывный распил.


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 19/08/2012
На то и нужны громогласные прожекты, чтобы не слышен был звук пилы.


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 22/08/2012
Щедровицкий тихо слинял - провидец! Умница!
---------------------------------------------------
Это еврейский ребенок с несколько девиантным поведением и большой непорядочностью! Был приведен общиной на атомные деньги с одной целью - сделать его  же обеспеченным миллионером и продвинуть дальше во власть. Ну  сделали его богатеньким в Росатоме, продвинули к  компании Аузанов, Гонтмахеров, Юргенксов и Ко. А толку не будет...он ненавидит Россию и ее народ генетически.


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 27/08/2012
Щедровицкий - русский патриот. Ненавидит азиатов захвативших власть в России. Против него выступает кавказская сволочь и русские крестьяне-недоумки.


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2012
Такое впечатление что ПРОАТОМ умер.


[ Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2012
"Такое впечатление что ПРОАТОМ умер."

С какого такого Бодуна Вам такое показалось???


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 19/08/2012
Покойник умереть не может!


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 19/08/2012
"С какого такого Бодуна Вам такое показалось???"
Я к Бодунам на плечи не залезал. Просто в течении целой недели на сайте висит одно и то же дерьмо - один Нигматулин.Культ личности.
Я очень уважаю его брата, Роберта Искандеровича, но от Булата уже тошнит! Что у нас интересных людей кончилось совсем, что ли, что мы одну и ту же жвачку пережевываем!
Или что тем других нет, акромя АКУЯ?


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 19/08/2012
Люди, редакция в недельном отпуске. Надо же и редакции хоть немного отдохнуть. С понедельника начнется горячая пора. 


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 20/08/2012
ну дак не читайте статью Булата если он вам надоел, почитайте кириенко! у него все гораздо красивее! вам понравится.


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 20/08/2012
"почитайте кириенко! у него все гораздо красивее! вам понравится."
Як бы ты мне ковбасу показав, а этого добра я набачився!

Да, кириеныч как выйдет на люди, как откроет рот - так "хоть святых выноси"! Вот если бы он в камеди-клаб выступал стэнд-ап комиком, - ему бы пошло! Там бы его "прорыв" и "рефрешинг" народ бы на ура принял!


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 22/08/2012
на сайте висит одно и то же дерьмо - один Нигматулин.Культ личности.
----------------------------------------------------------------

Зря вы так уважаемый!

Не судите и судимы не будете (применительно к личности), а каким судом судите - таким и вам отсудится!
Не переходите на личности пожалйста, лучше по сути темы выскажетесь.


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 20/08/2012
"...Покойник умереть не может!" - А чего же ты тогда тут на сайте торчишь? Читаешь, и пописываешь иногда. Или ты мазохист, получашь удовольствие от общения с покойниками? 



[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 22/08/2012
Такое впечатление что ПРОАТОМ умер.
----------------------------------------------------------
Вы очень впечатлительны, наверное не из нашей жестокой отрасли.

Инженер


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 20/08/2012
Булат, у меня к Вам вопрос. Можно ли турбинный "остров" выводимых РБМК использовать в тепловой генерации. Ведь там уникальное, в индивидуальных случаях, прошедшее модернизацию-реконструкцию оборудование. Если это возможно, оценить, рентабельность такой работы.

                не менагер, инженер.


[ Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 21/08/2012
"Можно ли турбинный "остров" выводимых РБМК использовать в тепловой генерации."

Для ответа на этот вопрос Булат не нужен. Если Вы спрашиваете, можно ли пришпандорить тепловой котел к РБМКшной турбине - ответ можно, только КПД низкий (щас в тепловой энергетике насыщенных турбин не используют). Поэтому никого этим предложением не заинтересуешь. 
А вот  ВВЭР-1000 можно модернизировать под такую турбину, повысив давление в 1ом контуре до 16.5 МПа , а во 2ом контуре до 6.9 МПа. Здесь еще нужно будет расход в первом контуре повысить, чтобы понизить подогрев в реакторе на 5 С, поднять температуру входа в реактор до 303 С и выровнять поле энерговыделения в акт.зоне до Кq=1.25-1.3.
Расход в контуре можно увеличить за счет:- снижения гидросопротивления ТВС в акт. зоне за счет небольшого уменьшения диаметра твэлов;- снижения гидросопротивления трубчатки ПГ и/или увеличения количества трубок в ПГ;- увеличения производительности ГЦН.
Мой подарок Ю.М. Семченкову! Пользуйся, Юрий Михайлович, на здоровье!


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 21/08/2012
Зачем модернизировать ВВЭР (PWR), когда проще пристроить BWR.


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 22/08/2012
С BWR мы опоздали. Его надо покупать со всей требухой: технология изготовления топлива, софт, культура сопровождения эксплуатации и тд и тп. Да и мощностей таких нет (1 ГВт). На вскидку, один покупной блочок BWR обойдется милиардов в 8 Евров. А дальше еще паровоз задвинут: подсадят нас покупать их кассеты, снаряженные топливом из нашего урана. 


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 23/08/2012
 Выпуск №29 (714)  http://ko.ru/articles/24254 Ренессанс невиданной щедрости (13.08.2012) "Мирный атом" вряд ли переживет XXI век. Авария на "Фукусиме", после которой многие страны заявили об отказе от эксплуатации АЭС, подстегнула процесс, и теперь, даже если все анонсированные в мире проекты будут реализованы, выбытие мощностей продолжится. Текст Екатерина Кац. Иллюстрации Константин Потапов.
В 29 странах мира насчитывается 439 энергетических ядерных реакторов, и практически 100% из них представляют собой тепловые реакторы старых поколений. Все вместе они вырабатывают 13,5% от мировых объемов электричества. Половина АЭС - 218 - функционирует в США, Японии и Франции, эти три государства реально зависят от атомной энергетики. Всего у 16 стран доля энергии мирного атома в балансе превышает 30%, еще у пяти стран - 15-20%. У трети государств, имеющих реакторы (в том числе, Китая, Индии и Бразилии), ее объем и вовсе менее 3%. И даже эта доля неминуемо будет снижаться: 38% мировых энергоблоков, то есть 166 реакторов, уже сегодня старше 30 лет, и их нужно снимать с эксплуатации, а 83% из них - старше 20 лет. Сейчас в мире строится всего 33 новых реактора, а планируется 50, и то пока лишь на бумаге. Таким образом, количество реакторов, уже сегодня требующих снятия с эксплуатации, примерно вдвое превышает максимальное число станций, которые удастся ввести в строй в ближайшие 10-15 лет.
Без атомной энергетики можно обходиться, убежден Владимир Милов, лидер движения "Демократический выбор" и глава Института энергетической политики. Существует и альтернативное мнение. Александр Григорьев, руководитель отдела стратегических исследований Института проблем естественных монополий (ИПЕМ), полагает, что мировое сообщество переживает неизбежный после каждой аварии приступ радиофобии, отсюда и заявления о закрытии программ, например в Германии. Со временем страны посчитают экономию и вернутся к атомной энергетике, уверяет эксперт. Но он в явном меньшинстве среди коллег. "Германия, сегодня электронезависимая, отказавшись от атомной энергетики, за короткий период - не более десяти лет - построит возобновляемые источники энергии, новые угольные и парогазовые ТЭС, именно поэтому она поддержала строительство "Северного потока", - говорит первый замгендиректора того же ИПЕМ Булат Нигматуллин. Еще лет пять назад эксперт-ядерщик считал, что без атомной энергетики нам не выжить, теперь же рассуждает о том, что там, где можно, нужно реконструировать и возводить ТЭС, а не конфликтовать с населением, противодействующим строительству АЭС.
Мегапланы и гиперстратегии "Пора становиться реалистами. Очевидно, что будущего у отрасли нет и надо ее постепенно сворачивать: дать доработать новым блокам, вывести из эксплуатации старые и развивать парогазовую генерацию, - категоричен Владимир Милов. - В газовой сфере в последнее десятилетие достигнут такой прогресс, что никакая атомная энергетика с ней по стоимости не сравнится. Для России это очевидный выход. Парогазовые установки очень мобильные, к тому же газа у нас полно, в отличие от урана. Я другой такой страны не знаю! Еще можно как-то понять, когда у страны нет газа и она строит АЭС. Но для России это очень странная, ничем не объяснимая политика". Действительно, многие годы наши власти демонстрировали приверженность стратегии развития атомной энергетики, а в роли отца-вдохновителя выступал лично Владимир Путин. Атомное лобби под лозунгом "Энергия атома - самая чистая и дешевая в мире" успешно выбивало бюджетные деньги на поддержание жизнедеятельности аж 300 предприятий ядерного цикла, генерируя все новые проекты. "Пусть все развалилось, но у нас есть мирный атом и космос, здесь мы впереди планеты всей", - примерно так рассуждают наверху. Согласно утвержденной энергетической стратегии, до 2020 г. в нашей стране

Прочитать остальные комментарии...


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 23/08/2012
У корпуса BWR диаметр существенно больше, чем ВВЭР: 6-8м, по нашим дорогам не провезёшь. Только на побережье.


[
Ответить на это ]


Re: Разбор «полетов во сне и наяву» (Всего: 0)
от Гость на 15/01/2015
I advise you to visit these useful links I advise you visit this site a lot of information that benefited me and my children and my wife
الحياة [www.alhayatp.net]- الحياة الزوجية [www.alhayatp.net]- الجنس [www.alhayatp.net]- الحياة برس [www.alhayatp.net]- اخبار فلسطين [www.alhayatp.net]- اخبار [www.alhayatp.net]- الحياة  [www.alhayatp.net] برس [www.alhayatp.net] الحياة  [www.alhayatp.net] برس [www.alhayatp.net]
You will find all what you are looking for because it is very cool Then marry him within a stunning ceremony with 27 gaudilyclad bridesmaids
اخبار [www.alhayatp.net]- الاسرى [www.alhayatp.net]- صور  [www.alhayatp.net] احداث [www.alhayatp.net]- الهواتف  [www.alhayatp.net] الذكية [www.alhayatp.net]- اخبار الرياضة [www.alhayatp.net]- اخبار  [www.alhayatp.net] الاقتصاد [www.alhayatp.net]- اخبار الصحف [www.alhayatp.net]- اخبار  [www.alhayatp.net] الفنانين [www.alhayatp.net]- الحياة برس [www.alhayatp.net]- الصحف  [www.alhayatp.net] الاسرائيلية [www.alhayatp.net]- تقارير  [www.alhayatp.net] خاصة [www.alhayatp.net]- اخبار  [www.alhayatp.net] دولي وعربي [www.alhayatp.net]- مقالات [www.alhayatp.net] - [www.alhayatp.net] منوعات [www.alhayatp.net]-  فلسطين [www.alhayatp.net]- [www.alhayatp.net] غ&

Прочитать остальные комментарии...


[ Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.49 секунды
Рейтинг@Mail.ru