proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2021 год
  Агентство  ПРоАтом. 24 года с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
Вышло в свет второе издание двухтомника Б.И.Нигматулина. Подробнее
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. Информация: (812) 438-32-77, E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[14/12/2011]     Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее


Государственная атомная корпорация «Росатом» намерена в ближайшие 18 лет в пять раз — до 75 млрд долларов — увеличить свою годовую выручку. «За последние пять лет мы выросли в 2,5 раза. Мы ставим серьезную задачу и хотим к 2030 году вырасти еще в пять раз. У нас совокупный объем выручки сегодня составляет 15 млрд долларов, а мы хотим выйти на 75 млрд долларов», — сказал глава корпорации Сергей Кириенко на встрече с премьер-министром России Владимиром Путиным, уточнив, что за это время «Росатом» планирует направить на реализацию своих инвестиционных проектов более 350 млрд долларов.


Амбиции «Росатома» растут на глазах. Три года назад, в апреле 2009 года, правительство неожиданно дало карт-бланш атомной корпорации на резкое увеличение ее доли в российской энергетике. Но тогда шла речь о строительстве до 2030 года в России 26 новых энергоблоков (сейчас в нашей стране вырабатывают электроэнергию в промышленных масштабах, с учетом вчерашнего пуска в эксплуатацию четвертого энергоблока Калининской АЭС, 33 энергоблока общей мощностью 26 ГВт). Сейчас «Росатом» намерен увеличить это количество почти до 40. «Мы сделали уточнение по строительству новых атомных энергоблоков до 2030 года. Это 38 новых энергоблоков в стране, и мы уже понимаем: за границей точно 28 энергоблоков», — сказал Сергей Кириенко в беседе с Владимиром Путиным, уточнив, что на строительство 21 энергоблока за рубежом уже подписаны контракты.

При этом «Росатом» сделал как минимум три принципиальные вещи для того, чтобы достичь этих результатов.

Во-первых, он обеспечил нынешние и будущие атомные станции достаточным количеством топлива, купив за счет денег из госбюджета на волне мирового финансового кризиса ряд зарубежных компаний по добыче урана и урановые месторождения в Африке и Америке (в том числе в США. — «Эксперт Online»). И, по сути, производство топлива для атомных станций мира сейчас становится отдельным бизнес-направлением российской атомной корпорации. Тем более что себестоимость добычи основного компонента ядерного топлива — урана, по мнению Сергея Кириенко, после обретения контроля над разработкой урановых месторождений в Танзании становится сопоставима с затратами на это других участников мирового ядерного топливного рынка. «Наша добыча сегодня в Приаргуне (рудник в Забайкалье, где добывается более 90% российского урана. — "Эксперт Online") ведется на глубине больше километра. Это шахта с огромной инфраструктурой. А месторождения, которые мы купили и в Казахстане, и в Африке, — это месторождения песчаникового типа. В Танзании колоссальные запасы урана залегают на глубине от 90 см до 60 м от поверхности. Его там можно бульдозером добывать. Но при этом мы почти в пять раз увеличили объем инвестиций для создания уранового производства и в нашей стране. И это позволяет нам балансировать: мы более дорогой уран, который добываем в России, можем перемешивать с более дешевым ураном, добытым за границей, и за счет этого инвестировать в развитие своего производства» — доказывал премьеру, что «Росатом» не зря потратил почти 2 млрд долларов на развитие своей сырьевой базы за рубежом, глава госкорпорации.

Вторая принципиальная вещь, которую «Росатом» сделал за прошедшие два года, — снизил себестоимость строительства атомных станций в России. На четвертом энергоблоке Калининской АЭС, таким образом, по мнению источников в правительстве, было сэкономлено почти 10% от сметной стоимости строительства (она составляла 78 млрд рублей в нынешних ценах). В начале декабря этого года, выступая на открытии форума поставщиков атомной отрасли «Атомекс-2011», Сергей Кириенко заявил, что только за счет внедрения системы конкурентных закупок руководимая им корпорация в этом году планирует сэкономить до 25 млрд рублей (в 2010 году этот показатель составлял 19 млрд рублей). «На каждую процедуру приходят как минимум пять поставщиков. Соответственно, за счет их торговли между собой цена понижается, и заказчик тоже в этом заинтересован — чем больше поставщиков, тем ниже цена для него», — объяснил механизм получения экономии корпорации через официальные электронные торги (у «Росатома» сейчас существует три официальные электронные торговые площадки) представитель Аукционного конкурсного дома Антон Полетаев.

Третий элемент — это растущие вложения «Росатома» в научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы (НИОКР). По сравнению в 2006 годом они выросли в семь раз. Концерн в сотрудничестве с федеральными и региональными властями формирует в российских регионах сеть центров ядерной медицины, строит в Димитровграде новый многоцелевой исследовательский реактор на быстрых нейтронах, готовится внедрить через два года типовой оптимизированный проект энергоблока АЭС большой мощности на базе технологии водо-водяных реакторов — ВВЭР-ТОИ (типовой оптимизированный информатизированный реактор), что позволит на 20% снизить стоимость строительства и ускорить его до 40 месяцев, и вместе с «Евросибэнерго» Олега Дерипаски разрабатывает проект производства «промышленных батареек» малой мощности (реактор СВБР-100).

Единственно, с чем пока не торопится «Росатом», — это с созданием в России технологии замкнутого ядерного топливного цикла в промышленных масштабах. Сами технологии давно известны, они достаточно эффективны, но атомная корпорация, очевидно, не видит необходимости ускорять работы в этом направлении, пока у нее есть достаточно запасов исходного сырья — урана.


Опубликовано на "Экспресс online" 14.12.2011

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Сооружение атомных объектов
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Сооружение атомных объектов:
Перейти Рубикон

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 1.32
Ответов: 37


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 70 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2011
Цифры расходов по 4 блоку КалАЭС в студию! При этом не забывайте, что оборудование вывезено с Беленэ задаром.


[ Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2011

Путин уехал - проблемы блока № 4 КАЭС остались

«14 декабря (вторник)
в 17:52 при работе блока № 4 КАЭС на мощности 440 МВт турбогенератор ТГ-4 отключен от сети из-за разгрузки турбопитательных насосов (ТПН-1,2) до уставок срабатывания технологических защит и блокировок на закрытие стопорных клапанов ТГ-4 вследствие сигнала (избыточного) повышения давления за подогревателем высокого давления, задействованному в системе автоматического регулирования регулятора производительности ТПН.

Мощность реакторной установки (РУ) снижена до 40% Nном работой регулятора ограничения мощности без срабатывания аварийной защиты.

15.12.2011в 02:46 ТГ-4 включен в сеть, в 06:00 нагрузка блока восстановлена (440 МВт)».

Источник: СКЦ «Росатома»

С 15 ноября по 14 декабря - ВОСЕМЬ внеплановых отключений блока № 4 КАЭС и ОДНА нештатная на блоке № 3.


[
Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2011

"ТАКОГО ЕЩЁ НЕ БЫЛО И ВОТ ОПЯТЬ". (В. Черномырдин)

9-й внеплановый останов блока № 4 Калининской АЭС с 15 ноября...

«16 декабря (четверг)
в 07:21 при работе блока № 4 КАЭС на мощности 425 МВт турбогенератор ТГ-4 отключен от сети действием технологической защиты, мощность реакторной установки (РУ) снижена.
Блок по заявке выведен в ремонт до 16:00 17.12.2011.

17 декабря - Ремонт турбогенератора ТГ-4 (16.12.2011 – 16:00 17.12.2011) по поиску и устранению причин отключения ТГ-4 продлен до 24:00 19.12.2011».

Источник: СКЦ «Росатома»


[
Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2011
Статья продолжает лучшие традиции "вешания лапши" на уши обывателя. Жаль, что корреспондент выступает от издания с названием "эксперт". Ему бы надо работать в издании "крокодил" или подобном по названию. Обещания киндера выдаются за реальность, экономия на закупках хлама для АЭС выдается за пользу. Только желанием заработать и некомпетентностью можно объяснить это мнение "ЭКСПЕРТА". Стыдно за издание с этим громким и значительным названием.


[ Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 16/12/2011
Покупка оборудования для АЭС "по дешевке" - просто преступление! Самое настоящее воровство, выдаваемое за достижение. Все это придумки Соломона.


[
Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2011
"...таким образом, по мнению источников в правительстве, было сэкономлено почти 10%"
Не пейте больше из этих источников, козленочком станете.


[ Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2011
Лучше Игоря Губермана не скажешь:
"Масштабность и значительность задач,
 огромность зхатевающихся дел
 Заметней по размаху неудач,
 которые в итоге потерпел!"


[ Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2011
Кадому Путину, каждому Кириенко - к марту 2012 по отдельно выделенной ложке Po-210!


[ Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2011
На встрече ВВП и СВК - Как дела Володя?- Да сам видишь как Сережа.Я бы их конечно всех...Да вот саммит АТЭС на носу и председательство в G20, потом Казань, Сочи,футбол, черт бы их всех побрал. Могут из G8 выгнать.Домик в Геленджике придется детям отдать.Брата Берлускони уже согнали, дело шьют...- Нас не посадят?- Не знаю Сережа,не знаю...не уверен. Президенту израильскому Кацаве семерик обломился за бабу.- Ты бы Володя поговорил со своей молодухой, может расписку взять, что она от святого духа..,.а то не ровен час, заяву в Гаагу напишет.- Да,после того, как с домом в Геленджике засыпались может, тварь..- Может Ходора отпустить?- Нельзя, в президенты выберут..- Может экс какой?- Не поверят Сережа,не поверят...Рамзан сдуру 105% за единорашку выдал, мудак...- А что делать-то? - Брехать,Сережа брехать... и побольше.- Не по пацански-же Володя...- За базар ответишь киндер, в натуре!Пацан сказал.


[ Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2011
"Так выпьем же, свои организованные товарисчи, за нашего замечательного Заебарса, о скорейшем и всемерном пришествии которого так долго оптимизировали чубайсики и все нармальные-типа-пацаны!!!"
(бурные апло)


[
Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2011
"На встрече ВВП и СВК... "
Другая версия:
- Х..во работаешь, Киндер! Уволю нафиг!- Так, В.В., стараюсь же изо всех сил!- Плохо стараешься. Я тебе говорил: "бабло давай!" А ты нас со своими стройками скоро до паперти доведешь!- Дак рынки ж расширяем, отрасль поддерживаем.- Ты расширяй так, чтобы бабло текло, а не утекало! А не можешь работать, так я тебя Фурсенкой заменю!- Так он в Росатоме всех заставит ЕГ сдавать.- Теперь будет заставлять не ЕГ, а бабло сдавать, раз работать не умеете!- Уй, ..ля!- ..ля - ..ля, капитан без руля! Пшел на фиг, яйцо с игрушкой! 


[
Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2011
-Это 38 новых энергоблоков в стране, и мы уже понимаем: за границей точно 28 энергоблоков», — сказал Сергей Кириенко в беседе с Владимиром Путиным, уточнив, что на строительство 21 энергоблока за рубежом уже подписаны контракты.-

Так контракты или  межправсоглашения?
Контракты: - Китай - 2, Вьетнам - 2, Турция - 4, Индия - 2, Беларусь - 2
Итого: 12


[ Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2011
Уж не знаю, как по первым двум, а уж по третьему точно вранье. Першуков (блок по управлению инновациями, бывшая дирекция по научно-техническому комплексу) создал ЗАО "Наука и инновации", суть которого в чем? какие цели? Сейчас ЗАО нагибает институты подведомственные Першукову на бабки на свое содержание! Забирает процент от выручки + процент от прибыли... А что делает ЗАО для отраслевых организаций? Ничего! Только увеличивает поток бесполезных запросов! И если раньше ПГЩ пилил бюджет через Центр Атом-инновации, то теперь Першуков доит уже предприятия, через ЗАО Науки и инновации :) Как мне нравятся эти ребятки. ай, молодца!


[ Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 24/12/2011
Все еще хуже: ЗАО "Наука и инновации" будет рулить почти всеми средствами, поступающими в ФЭИ, НИИАР, а в скором времени НИКИЭТ-Гидропресс, ОКБМ (для последних, скорее всего, создадут свой клон). Создавшимся клонам дадут практически всю финанасово-закупочную власть, уверяя что это на 25-30% сократит издержки. Идет повторение худшего опыта СССР , который был получен длялегкой промышленности, осужден и забыт, а теперь возрождается для высокотехнологичных отраслей. За чем смотрит МЭР, Ростехнадзор, наконец, когда де-факто экплуатирующие организации лишают возможности иметь средства, необходимые для обеспечения безопасности?


[
Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2011
"ВВЭР-ТОИ (типовой оптимизированный информатизированный реактор), что позволит на 20% снизить стоимость строительства и ускорить его до 40 месяцев..."
Можно и до 30 месяцев ускорить. Для этого и ТОИ не нужен, достаточно ограничиться строительством реакторного здания. Физпуск одного реактора без ПГ возможен? - да с пол-тычка!А больше ничего и не надо для отчетности о потраченных средствах. Отчитались - теперь можно потихонечку, не торопясь, лет за 30-40 и остальную АЭС построить.


[ Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 17/12/2011
Полностью согласен с Кириенко относительно ВВЭР-ТОИ!! Виртуальное строительство штука полезная, можно пускать каждый год по 4, 8 и даже 16 (!!!) ГВт мощностей.


[
Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 17/12/2011
Вот только кто сообщит коэффициент перврода 1ГВт(вирт.) в 1Гвт(эл.)?


[
Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2011
"Единственно, с чем пока не торопится «Росатом», — это с созданием в России технологии замкнутого ядерного топливного цикла в промышленных масштабах. Сами технологии давно известны, они достаточно эффективны, но атомная корпорация, очевидно, не видит необходимости ускорять работы в этом направлении, пока у нее есть достаточно запасов исходного сырья — урана".

Что и доказывает, что кириенко и компания- временщики и коньюнктурщики, не видящие дальше носа. И что толку вкладывать средства в НИР и ОКР, если не заниматься замкнутым ЯТЦ. Сожгут весь доступный уран, чято делать будут?  



[ Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2011
Обнинск готов к публичной казни Щедровицкого на майдане , даже уже место выделил ЦИПК . Щедровицкий - приезжай!Ждем-сс!!!Петух конченный!!!


[
Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2011
лукавит Владиленыч... тонко по еврейски
планов громадье - но социалка уничтожается
поэтому главного решающего звена - квалифицированных спецов на этих стройках почти не будет
будут манагеры которые будут рулить денежными потоками но не производством - они его и не знают.
Так что провал этих планов неизбежен по человеческому фактору.


[ Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 16/12/2011
В Новоуральске "ураноголовые" скупили все почтовые ящики в магазинах для внедрения ПСР!


[ Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 17/12/2011
не пройдем по человеческому фактору - инженеров спецов мало... а манагеров много - но они ничего не умеют ... провальная программа по срокам!


[ Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 17/12/2011
Кириенко - Славский современности. Не повезло ему с ценами на нефть в 1998 (в 15 раз меньше нынешних), а так бы Путиным работал. Я думаю, не хуже. Ну, умнее евреи, чем русские, иначе бы не выжили. Как русский говорю.


[ Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2011
А в чем ум-то несравненного СВК? Вытащили его в 98-м в премьеры на четыре месяца, чтобы ГКО обвалить и вывести из под удара покойного  Черномырдина.Потом ВВП его пригрел.В общем с точки зрения особистской психологии выбор правильный. Замазанный, с сомнительным комсомольско - хаббардистким прошлым. Служить будет верно.  Росатом при нем как был убыточный, так и остался. Выньте бюджетные деньги всех ФЦП и что останется? Реализация электроэнергии,  услуги по обогащению и топливо. Так это и до него было.Проекты по строительству АЭС за рубежом убыточны все до одного и реализуются  путем кредитов из бюджета. Машиностроительная и приборостроительная база не конкурентоспособная. Изотопы мягко скажем немного приносят, в основном благодаря "эффективному" менеджменту Росатома. Про РЗЭ можно вообще почти забыть.Остается только ввоз ОЯТ и РАО. Вот и все его успехи, за исключением конечно пиара.  Огромная махина Росатома эффективна только с точки зрения "освоения" бюджета.Примерно такая же картина и в Роспроме, в ОАК, ОСК и т.д. и т.п. Вступление РФ в ВТО вряд ли добавит конкурентоспособности обрабатывающей промышленности. В общем безрадостная картина в рамке из пиара. 


[
Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 20/12/2011
Киндеру до Славского - как от Земли до Луны.
Версия третья:- Киндер, про тебя ходят слухи, что ты еврей. Может врут?- А вы в каком смысле, Владимир Владимирович?- А в том, что если ты бы был евреем, то приносил бы навар... А ты даже фамилию носишь какую-то дурацкую!- Да я, таки, настоящий еврэй, Владимир Владимирович, не сомневайтесь!- Нее! Вот рыжий - тот настоящий, с Ротшильдами на брудершафт! И бабло умеет из воздуха делать! А ты чего не касаешься, все в говно превращается!- Так и задумано, Владимир Владимирович, за говно сейчас самый и наварец!- Ну, смотри у меня, а то заменю тебя мишкой плюшевым...


[
Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 23/12/2011
Киндеру до Славского - как от Земли до Луны.
Версия третья:- Киндер, про тебя ходят слухи, что ты еврей. Может врут?- А вы в каком смысле, Владимир Владимирович?- А в том, что если ты бы был евреем, то приносил бы навар... А ты даже фамилию носишь какую-то дурацкую!- Да я, таки, настоящий еврэй, Владимир Владимирович, не сомневайтесь!- Нее! Вот рыжий - тот настоящий, с Ротшильдами на брудершафт! И бабло умеет из воздуха делать! А ты чего не касаешься, все в говно превращается!- Так и задумано, Владимир Владимирович, за говно сейчас самый и наварец!- Ну, смотри у меня, а то заменю тебя мишкой плюшевым...


Автор жжет! Пиши есчо!


[
Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2011
Кириенко - лжец, каких поискать!
Помните, как он "честно" врал, что российские АЭС выдержат падение 400-тонного Боинга. И это при том, что здания РБМК не выдержат даже падения планера, а купола ВВЭР рассчитаны на падение самолета массой 20 тонн, летящего со скоростью 200 м/с.
Таких сказочников следует называть своими именами, т.е. сволочью!


[ Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 20/12/2011
"Кириенко - лжец, каких поискать!"
Сомнительные доводы приводите... ну приврал немного по техническим характеристикам , ну и что? Вы бы когда продавали свой товар, тоже небось бы такое говорили.
Но вот по выстраиваемой им системе управления отраслью скажу однозначно - пару-тройку лет такого управления и все тихо загнется, а может даже и громко, учитывая специфику отрасли.


[
Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 21/12/2011
" Сомнительные доводы приводите... ну приврал немного по техническим характеристикам , ну и что? Вы бы когда продавали свой товар, тоже небось бы такое говорили. "
Это мне напоминает шедевр О'Генри "Короли и капуста", там где два деловых оборванца продавали билеты гражданам, чтобы те через дырку в ширме смотрели на голых красавиц на пляже, а вместо этого граждане видели только голый пляж, но боясь показать свою глупость, никто не возмущался, отходя от просмотровой дырки...
Ну сколько ж раз уже твердили миру,что ложь вредна, гнусна, но только все не впрок...


[
Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 21/12/2011
" Но вот по выстраиваемой им системе управления отраслью скажу однозначно - пару-тройку лет такого управления и все тихо загнется, а может даже и громко, учитывая специфику отрасли. "
Предлагаю Вашу кандидатуру на место Киндера - возьметесь?


[
Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 22/12/2011
Версия четвертая:
- А, Леонид Аркадич, крутите барабан!- Да это я, Владимир Владимирович!- Какой еще Владимир Владимирович?- Да, я имею в виду, Кириенко!- Да я тоже его имею в виду и в остальные места!- Владимир Владимирович, вы меня не узнаете?- А-а-а, блин, все время вас евреев путаю! Проходи, Киндер! Че те?- Владимир Владимирович, вы же меня вызывали...- А-а-а! Слушай, раз уж пришел, сходи, принеси кофейку. Только полония не подмешивай! Знаю я вас сволочей! Все норовите царей травить, болесть злая!


[
Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 23/12/2011
Версия четвертая:
- А, Леонид Аркадич, крутите барабан!- Да это я, Владимир Владимирович!- Какой еще Владимир Владимирович?- Да, я имею в виду, Кириенко!- Да я тоже его имею в виду и в остальные места!- Владимир Владимирович, вы меня не узнаете?- А-а-а, блин, все время вас евреев путаю! Проходи, Киндер! Че те?- Владимир Владимирович, вы же меня вызывали...- А-а-а! Слушай, раз уж пришел, сходи, принеси кофейку. Только полония не подмешивай! Знаю я вас сволочей! Все норовите царей травить, болесть злая!

Автор! Ждем продолжения!


[
Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 23/12/2011
" Но вот по выстраиваемой им системе управления отраслью скажу однозначно - пару-тройку лет такого управления и все тихо загнется, а может даже и громко, учитывая специфику отрасли. "
Предлагаю Вашу кандидатуру на место Киндера - возьметесь?

-----------------------------------------------------------------------
А я бы взялся. Только при мне Берия показался бы вам воспитателем детского сада...


[
Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 23/12/2011
" Только при мне Берия показался бы вам воспитателем детского сада... "
А у меня в детском саду была директорша, похожая на Берию. Как щас помню: ставили нас строем и вели жрать застывшую манную кашу. А кто не жрал - того директриса обещала отдать милиционеру! ЖЖЖуть!


[
Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 23/12/2011
Вы все еще живете в тоталитарном обществе, по-прежнему хотите, чтобы строителями были заключенные, а лучше рабы. Во всем развитом мире строительство - это высоконаучный и высокоорганизованный процесс, которым управляют умные люди. Смотрите чаще "Дискавери". Берия хорош в колонии, где высший уровень стройки - каменоломня, канава или лесоповал. В основе соременного строительства единые унифицированные нормы, логистка, современные технологии проектирования, высочайшая механизация, точное и подробное проектирование и многое другое. Проектирование и строители - это престижная высокооплачиваемая работа. Вот тогда и результат будет. А вы все к Берии аппелируете. Ваш уровень - это канава или каменоломня.  


[
Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 23/12/2011
У нас свой канал "Дискавери" - это кладбище. Там лежит молодежь и кипит высокотехнологичный бизнес.


[
Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 24/12/2011
Лучше почитайте, как оно было (это про Берию). Во многом благодаря Берии у нас появился появилась Электросталь и военный атом. А логистика и унифицированные нормы в немалой степени создавались при участии Берии


[
Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 24/12/2011
Пиши в личку, берусь: ssh77@mail.ru


[
Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 29/12/2011
Добрый Бог, что не дал свинье рог!


[
Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 23/12/2011
Кириенко - лжец, причем ложь его заказывается и покупается Путиным. Лицемерный театр, причем с дрянными и дешевыми актерами. Как показывать мнимое "удешивление" строительства на Калининской АЭС (исторя о старом 3 блоке, и недавнем 4-ом), научились давно "правильно" отчитываться. Разворовывание средств на 3-го э/б началось и шло полным ходом при Адамове, продолжилось при Румянцеве. В результате реальных цифр цены АЭС не узнает никто. Но факт: 3-ий э/б себя не окупит никогда. Никаких выводов сделано не было. Аналогичная картина была и на 4-ом э/б. Действительная стоимость строительства превысила 128млрд., были подготовлены хорошие отчетные, в чем преуспел Росэнергоатом, трату бюджетных средств показали как "красивую заказуху" (чем и отчитался Кириенко), остальные расходы скомпенсировал сам Росэнергоатом, Росатом и Росэнергоатом договорились определенное время назад в Правительстве РФ о том, что эти расходы будут скомпенсированы в тарифах, в том числе согласовав капитальные расходы с уменьшением налоговых выплат, инфраструктура и сети также осталась без учета, а пошла по другим статьям бюджета. Концерн феноменально научился из бюджетного финансирования делать любое, хоть от 3-го Рейха. Так что электорат поимели. Очень интересные и многлетние идут фокусы с АРМЗ и с Эльконом, Танзанией, Казахстаном, Канадой и пр., это повод для отдельного уголовного разбирательства, которого никогда не будет, учитывая что люди традиционно назачаются от Путина и олигархических структур (в том числе от знаменитого Металлоинвеста. Алишер, отзовешься ли?). То, что добыча на Эльконе была и в ближайшие 80лет будет убыточной и вся мнимая прибыль будет обеспечиваться только притоком средств из бюджета было известно с самого начала. Средства кроме полученных из бюджета на Элькон "трансформировались" в "чистые" и с помощью известных схем (одобренных правительством, в т. ч. МЭР) шла накачка внешних зарубежных коммерческих компаний по сути бюджетными деньгами (при желании их можно перечислить, это обычное дело для разного рода массовиков-затейников в аллюминевом бизнесе, угольном да и черные металлурги с цветными могут похвастаться подобными фокусами, а не только одни вдруг "выведенные на чистую воду" энергетики, а г-н Язев прекрасно подобные схемы согласовывал и лоббировал в Думе и прочих властных структурах). Далее, шли интересные покупки зарубежных добывающих фирм с появлением во "2-ой, 3-ей, n-ой" (неосновных) частях пакетов акций подставных фигур, близких к соратникам Путина и питерцев, и просто "нужных", которым выставлялись оферты или заманчивые предложения по выкупу. Благо под прикрытием коммерческой тайны условия сделок не афишировались. Это одно из простейших, но добротных схем. Чисто бизнес! Могу уверить, что без одобрения ФСБ и проч. такие сделки не проводятся. Настоящая инновационная отрасль. ПРОРЫВ! Уважаемые атомщики, вы теперь поняли, что Кириенко ничего не играет в деле? Это болванчик, как и назанченный из нефтяки Першуков, которому слабали докторскую в ИБРАЭ, и вставляют в оперативку нужный текст или Комаров со строительством десятков блоков за рубежом? Там тоже есть что поразбирать, своя специфика, но не менее увлекательная...


[ Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 24/12/2011
Блестящий коммент! Еще бы подкрепить его фактами, а иначе смотрится как лозунг на Болотной. Пиши исчо.


[
Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 24/12/2011
Кириенко знает, на отдельных документах его подпись стоит. Об фактах из этого списка также сообщалось. Результат=0. Кстати, как-нибудь поделюсь, как интересно у нас идет коммерциализация технологий. Как только Кириенко начнет докладывать на этот счет, так и поделюсь, интересно насколько у него фантазии хватит :)


[
Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 24/12/2011
А каково ваше мнение относительно управляющей компании, через которую проходят нынче финансовые потоки НИИАР и др.? Общая оценка этой модели, ее преимущества и недостатки? 


[
Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 25/12/2011
Обсуждать модель можно, только плохо понимаю, что можно обсуждать, когда по сути модель отсутствует. Нечто, конечно, разрисовал Першуков, Адамов и Щедровицкий (страна должна знать своих "героев". Наличие последнего в предложении выше не является ошибкой). Создали некое ЗАО, через него прокачивают финансирование. Упомянутое Вами образование сделано от не от хорошей жизни, а от горя и безысходности высшего и худшего за всю историю менеджмента отрасли. Как известно, от горя и безысходности или топятся, или вешаются, или уходят, но проще и продуктивнее назначать ставших профессиональными управленцев, знающих предмет, имеющих опыт и ответственность перед тем, кто эту власть дал ему по сути, - народ. Но это делают люди с совестью, ответственные перед народом, а не перед хозяином. Заметьте, с каким неприятием Путин, Кириенко, Собянин относятся к тем, для кого личная ответственность перед народом России выше, чем перед ними. Такие люди изгнаны из власти. Атомщики, авиаторы, космонавтика и военные давно оценили, что значит отсутствие ответственности руководства отраслями (и государства) перед народом России в силу специфики отраслей. Не напрасно использую этот штиль, это не пафос, это реальные последствия, с которыми мы столкнулись. Но не хочется быть занудой. Все поняли.
Что по сути с этим ЗАО. Першуков решил сделать все как в PMBook и по обкатанной в нефтяной отрасли схеме - управляющая компания оптимизирует траты, формализует и финансирует закупки, доставку, монтаж на бумаге - все остальное делают полевики, негры и аутсорсеры. Но умеющий управленец оставляет только нужное, а не лепит все, что в книжках. В книжках-то для клозетов и АЭС одни и те же схемы рисуются. Предшественник Першукова такую схему хотел провернуть со всеми стройками Росатома. Как видите, дело его живет... АЭПы, НИИАР, ФЭИ, в недалеком будущем конструкторские организации томe свидетели. Как нельзя лучше в схему встроился находившийся с 2001 года на законном отдыхе Адамов, который предложил Першукову своего локализованного под него клона – «Прорыв». Не работает эта схема в атомной промышленности. По сравнению с ней уровень технологий в нефтянке на неандертальском уровне, как и уровень и масштаб научных организаций. Вот на нем реализующаяся схема и работает. Каждый умеет, что умеет (эти люди "как колбасы: чем их набивают, с тем они и ходят"). Простыми словами - организация ЗАО попытка финансовые и планово-закупочные отделы НИИАРа и ФЭИ, потому что так понятнее для Першукова и Адамова: систематизированная единая отчетность, видимость оптимизации (а самое главное веский, но лживый аргумент, что есть независимость в принятии решений по финансированию и закупкам), проще следить за финпотоками. Цель - оградить Росатом от принятия решений и ответственности и прикрыться управляющей компанией и обеспечить отчетность. Ведь у нас самое опасное дать не вовремя или плохую бумажную отчётность, а не построить качественно объект за минимальные цены. Ведь уже была попытка - Атомэнергопром, слился он, вступив в логический конфликт с ГК, теперь то же самое, но с еще большими последствиями делают для научных институтов, у которых к тому же на эксплуатации по нескольку РУ на территории с забитыми понемногу хранилищами, критсборками, топливными цепочками, экспериментальной базой и кучей научных направлений. Какая нах нефтянка? Какие ЗАО? Куда смотрит надзор, МАГАТЭ? В деятельность эксплуатирующих организаций влезают, создают непреодолимые глобальные конфликты интересов (сутевых и финансовых) по цепочке "директор ЭО-директор ЭО по факту+персонал-директор ЗАО-директор дирекции ГК". Добавьте к этому безумную процедуру закупок Росатома и все полный пизд...ц. ЗАО будет убийцей всех высоких технологий и институтов. Сейчас Першуков с Ильиной судорожно ищут как бы прикрыть свои места по ФЦП "ЯЭНП", не зная куда бы слить бюджет и каким дерьмом отчитаться, вы проведите проверку отчетных материалов!! Отсюда и цены у нас на научные разаработки выше, чем в Европе, а по качеству - многие коленочные. Спрос рождает предложения.

П

Прочитать остальные комментарии...


[
Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 25/12/2011
Такое ощущение, что воронье слетелось жрать умирающий интеллект атомной отрасли. Придумывают разные схемы, чтобы заглотить побольше кусок. Очевидно, что эта управляющая компания будет покрывать неэффективность одних организаций за счет других. Схема становится непрозрачной (в экономическом отношении) и будет способствовать воровству. Все вписывается в путинскую концепцию создания класса олигархов. Атомная отрасль - последний бастион. Все остальное уже разворовано.


[
Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 27/12/2011
Если ты не совсем очумел,
Значит пробовать надо ещё.
Может, ты недостаточно смел,
Или тебе и так хорошо.
Честен будь со страной  и с собой,
Если чумеешь, то до конца.
Родина знает, кто ты такой
И не забудет тебя подлеца.



[
Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 27/12/2011
Не стреляйте в пианста научного руководителя - он играет как может.

Есть перспективные решения, есть толковые люди. Но в промежутке меджу ними и деньгами стоит "великая стена", исповедующая лозунг "лучшее - враг хорошего". Признать, что техническое решение zzz по проекту yyy , выдвинутое 20 лет назад, на сегодняшний день является неоптимальным - всё равно что расписаться в бессмысленном проедании "великой стеной" за эти годы денег.

В итоге и старые проекты теплятся в режиме "латания дыр" и переноса сроков "в прекрасное далёко", и на новые нет ни денег, ни воли.


[
Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 27/12/2011
Вот-вот. И я про это же, что науч. рук. - пианист. По каким нотам закажет Заказчик играть, по таким и слабает отмороженными пальцами, подвывая за чаевые...


[
Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 27/12/2011
Материал построен по принципу- все в кучу! С одной стороны, полемический задор. Но, господа, мух от котлет отделяйте! В госкорпорации должны быть единые подходы к  коллективам, не зависящие от конкретных директоров-что в этом плохого? Триада позволяет ввести систему сдержек и противовесов от монополизма двух других организаций-что в этом плохого? Чтобы двигаться и растить кадры, нужно по РМВок строить процессы, а не ждать новых гениев. Тогда и руководить будет легче, и работать! Совместить АЭПы сам бог велел. Ни в одном из них нет полностью укомплектованного коллектива, одни там хороши, другие-здесь. А как объекту объяснить, что он работать должен лучшими частями, а не всеми . Современные режимы партнерской работы  в удаленном доступе чем плохи? Тем что буржуи все это уже освоили? И т.д.


[
Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 27/12/2011
"В госкорпорации должны быть единые подходы к  коллективам, не зависящие от конкретных директоров-что в этом плохого?" - раскажите, пож., что значит единый подход? И чем подход 50,40,30, 20, 10 лет назад был не "единым"? "Триада" не позволяет НИЧЕГО, кроме п...здобольства, какие сдержки-противоесы, нах, - это общие слова?? Конкретно, пож. Строить процессы по азам того же инжиниринга-реинжиниринга необходимо начинать с описания того "как есть", а потом после анализа вводить изменения, начинать изменять. Люди в Росатоме нихрена не понимают ни в проектном подходе, ни в процессной методике, ни в PMbok. Они даже процессы отраслевые разрисовать не могут, поскольку нихрена не понимают объекта управления. Что говорить об их анализе и изменениях?! Отсюда и тупость - делаем все по аналогии с нефтянкой, с наставлениями Путина, Кириенко, Щедровицкого, Адамова и т .д.
 "Современные режимы партнерской работы  в удаленном доступе чем плохи?" - это полезное подспорье, но когда есть понимание, куда и как двигаться при наличиие имеющихся "входов" и "средств". В противном случае это превращается в посещение порносайтов, а не процесс воспроизводства.


[
Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 27/12/2011
Единый подход - это значит, зарплаты по коллективам не в разы разные, триада, кстати, полезна - вы никогда не видели как Гл констр РУ и Генпроектировщик решают между собой вопросы? Правильно, их объединяет только нелюбовь к Научному руководителю. Что люди не понимают, так их учить надо. Всех учили, и вас, надеюсь, тоже. Поэтому целью должно быть не выживание людей, а правильно налаженная и нормально оплачиваемая работа (с чем согласен, что зарплату нужно отрабатывать , а не назначать.). Кстати, в зарубежном машиностроении валовой продукт на сотрудника больше нашего в 20-40 раз, а зарплата- только в 5-7. Ку-ку, Прохоров с 60-часовой рабочей неделей. Ничего личного...


[
Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 28/12/2011
O, my gosh! Единый подход не в этом... Возможно, Вы в атомной отрасли не так давно (что по сути неважно), поэтому такие иллюзии о едином подходе, научном руководителе. «...и познаете истину, и истина сделает вас свободными»:
1. Задачу единого подхода не смогли решить ни российский Минатом, ни агентство по атмоной энергии, а тем более, ГК "Росатом". Не было воли, политического веса, желания, понимания, как решать+хроническая болезнь бросать все на полпути. Тогда и зарплаты будут достойные, и экспериментальная база будет отвечать современным требованиям и появится логика и идеология развития отрасли и план развития, а не та херня, которая в очередной раз рождается в Росатоме и которой о которой очередной раз рассуждает Гагаринский.
2. О Научном руководителе. В период основного развития атомной энергетики (до 1970-хх) отраслью решались научные и технические задачи, причем решались они почти ПАРАЛЛЕЛЬНО, Глав. конструктор реально не мог самостоятельно решить принципиальные вопросы без Научн. рук. Поэтому появился такой статус. Тогда за ним стояли реальные дела, и это работало, потому что была в это РЕАЛЬНАЯ потребность. НЕ ЗНАЛИ как. Сейчас многие вопросы (подавляющая часть) технологии быстрых и тепловых реакторов не требуют того научного рывка и  понимания, потому что много что уже реализовали, накопился опыт, знания. Сейчас "параллельная разработка" к тому невозможна (из-за требваний безопасности очень нужных и правильных) и ненужна. Сейчас Глав. конструктор подчас обладает большим научным пониманием и возможностями, чем Научн. рук. Вот если отрасль деградирует до такой степени, что растеряет уже накопленные знания, тогда, возможно, потребуется создать Научн. рук. Научн. рук. сейчас выстуает только в роли обладателя устревшей экспериментальной базы, в помещениях которой можно снимать фильмы ужасов... И его роль сейчас - провести НУЖНЫЙ эксперимент для обоснования работоспособности и безопасности конструкции РУ. Что касается взаимоотношений Научн.рук., Глав. констр. и Проектировщика: знаю из по многлетнему личному опыту... Не объединят их "нелюбовь" к Научн. рук. (но шутка оценена). Им вообще на него болт забить. Учитывая реальную роль "научн. рук." в процессе создания ОИАЭ отношения - делай эксперимент (чтобы был не слишком дерьмовый), считай чуть (своими допотопными компьютерами и морально устаревшими программными средствами, за исключением честно уворованных у лабраторий США или милостливо купленных Заазчиком на бедность), чтобы мы проверяли свои расчеты. И еще "горсть мелочи" на чай известным лицам от Научн. рук., чтобы сбацали цыганочку на конференции или тематическом НТС...
3. Про за рубежом... Не надо путать машиностроение и совершенно другой процесс. Машиностроение - это изготовление, это ОТДЕЛЬНАЯ тема.
4. Прохоров - безпринципный чел, как и Путин, мы можем людей с такими бандискими наклонностями в избытке наблюдать в нашей власти.


[
Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 28/12/2011
"Сейчас Глав. конструктор подчас обладает большим научным пониманием и возможностями, чем Научн. рук."
Я бы сказал немного по-другому: 
Сейчас главный конструктор не обладает вообще никаким научным пониманием. Но ему на это плевать, ибо конструкторские организации стали самодостаточными и через них идут бабки на проектирование идиотских проектов. Возьмем, к примеру ОКБМ. Че б они не рисовали - все БН-600 получается или ледокольный реактор. Или , к примеру НИКИЭТ. У этих все время РБМК получается. Руки-то сами рисуют на автопилоте. Мозги то отключены от процесса, а контроля нет, нет и грамотной постановки задачи. Так и выходит - одно рукоблудие.
Ну, а что касается Науч.Рука, то с полной уверенностью можно констатировать полную потерю потенции (так что уже никакая ВИАГРА не поможет). 
Проектанты - за-мильоном-не-нагнуся-подавай-мне-милиярд.
Руководство отраслью - богадельня для придурков.
Вот, широкими мазками, - портрет организации творческого процесса в отрасли.


[
Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 29/12/2011
И его роль сейчас - провести НУЖНЫЙ эксперимент для обоснования работоспособности и безопасности конструкции РУ.

Явно говорит "конструктор", поскольку "нужный эксперимент" для повышения температуры оболочки твэла "всего" на 10С - это 3 года на подготовку и 5 лет на реализацию безо всяких гарантий, что искомый результат получится с первой попытки.

Конструктора дорвались до новомодных игрушек типа Flow3D, но зачастую понятия не имеют - описание каких процессов в них заложено. "Научники" с разработкой аналогов просто отстали от "забугорья" - 20 лет жизни "на подсосе" что-то да стоят. Но когда принялись считать ЕЦ в баке БН-1200, выяснилось, что ни один "забугорный" код не подходит - купить конструкторам просто нечего, а "научники" уже имеют собственный.


[
Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 29/12/2011
Насчет того, что главный конструктор вообще что-то понимает у меня серьезные сомнения. Как делить деньги - понимает безусловно. Но при любой разработке очень много хороших идей губится на корню (причем это в одинаковой мере относитися и к НИКИЭТ, и к Гидропрессу и к ОКБМ), потому что решения принимаются исходя не из физики реактора, а наоборот, физику реактора задним числом пытаются подогнать под уже принятые проектные решения, которые являются некими неприкосновенными священными коровами. Естественно это не удается. Не говоря о том, что культура применения математического моделирования при расчете и теплогидравлических,  и нейтронно-физических характеристик зачастую отсутсвует. Но зато амбиции ...пальцы в дверь не проходят. И еще второй момент, который конструкторов всегда подводит, а именно тяга использовать аппробированные подходы. именно потому, что аппробированы они были именно для каких-то конкретных ситуаций и их автоматический перенос на другой случай не всегда является обоснованным. Справедливости ради надо отметить, что грешат этим не только наши конструктора -  вспомним судьбу канадских исследовательских реакторов, которые должны были прийти на замену реактору-наработчику молибдена. И подходы аппробированы, и коды сертифицированы, и исполнители проекта молодые амбициозные с блестящим образованием, набранные со всего мира (из России несколько выпускников МФТИ было). Но проект получился такой, что кампании AECL запретили реакторы пускать из-за соображений безопасности 


[
Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 29/12/2011
Говорит не только "конструктор", а и тот, кто прекрасно знает и понимает, как и в каком объеме делают эксперименты в т. ч. для теплогидравлики, в том числе активной зоны, 1-го и 2-ых контуров и пр. и знает, как это делается во многих "научных" отраслевых организациях... Знаю, почему надо "3 года на подготовку",  - потому что не только потеряли часть экспериментальных технолгий, но и нет соответствующей производственной базы и людей (часть из которых давно на пенсии или в лучшем мире), которые делали бы "быстро". Рабочие участки делают как при феодальном строе, на коленке, последоваельно, как ремесленники. Провести аналогичный эксперимент в Нидерландах или Германии или Франции стало ДЕШЕВЛЕ (что говорит за это: в т.ч. личный опыт, сравнивал, сколько стоит у нас и у "них"), и там они его сделают качественно, и не будут требовать, чтобы полученные результаты приняли на веру, потому что методика слабовата и что измеряем до конца не понимаем.
"Но когда принялись считать ЕЦ в баке БН-1200, выяснилось, что ни один "забугорный" код не подходит - купить конструкторам просто нечего, а "научники" уже имеют собственный" - my gosh, Вы просто не информированы.  Можно посчитать, есть соответсвующие модели, подходы, они изложены в литературе и периодике (возьмите подшивку за последние 15лет), нужен кластер для расчета. Не готов обсуждать, что насчитал кто-то по ЕЦ БН-1200, но вопрос низкой квалификации использования программных средств, попытки использования персоналок там, где это невозможно по определению, и эффект monkey-users, не заставляет себя долго ждать. Описываемая Вами фишка известная - ОКБМ не смог посчитать (да и не хотел особо, слил работу в ФЭИ, ФЭИ со своими допотопными компами и при отсутствии лицензий на использования коммерческих программных продуктов, например, Fluent а также неумения ими пользоваться, разумеется, не смог ничего посчитать... И тут о чудо! Мы что-то считали 20 лет назад для БН-600 ЕЦ, есть доморощенная программа! И посчитали. И сказали, что это есть хорошо. Но забыли, что пролетели с ЕЦ как на БН-600, так и наделали кучу багов на БН-600, что выяснилось при эксплуатации).
Но не о том что-то..., а о том, что "научники" еще не имеют, а будут иметь, когда смогут сравнить с экспериментом. Что имеют "научники": Рачков организовал в свое время слив средств ФЦП "ЯЭНП" через ФЭИ, чтобы отщипывать и отмывать от этого, что-то перепадает "научникам". В целом по ФЦП "ЯЭНП" организована отмывка денег, чтобы убедиться в этом достаточно провести проверку по-существу,  с привлеченеим квалифицированных специалистов, что по этой ФЦП делается. По ФЦП "РАЭПК" перешедшей в "фонд" ГК также идет такой же процесс. Всех он устаривает, это тайна полишинеля, кому это вгодно в руководстве Росатома - можно поискать, но причастных к этому можно назвать уже сейчас...


[
Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 29/12/2011
"Но когда принялись считать ЕЦ в баке БН-1200, выяснилось, что ни один "забугорный" код не подходит"
Дело не в "забугорности" кода, а в том, что для свободных течений в больших (особенно, сложных) объемах покамест не существует адекватных моделей, способных отловить потерю устойчивости течения. И уж, тем более, нынешние модели не могут воспроизводить неустойчивое переходное состояние течение, которое, как правило и реализуется в режимах ЕЦ (тем более, что принципиальными факторами становятся и контурная инерционность теплоносителя и локальные подъемные силы). 
Поэтому, одни модели ламинаризируют ситуацию, другие же приводят решение к состоянию развитой турбулентности. Наиболее смешно, когда граждане ничтоже сумняшеся заряжают к-эпсилоны, к-омеги и прочие "трубопрокатные" модели турбулентности и радуются жизни, получая идиотский результат.
Щас любая собака, гордо носящая звание конструктора, может зарядить какой-нибудь Флюент или Ансис, нажать кнопку - и получить результат. Но, это также, как с нашими ракетами: со стартового стола отрываются, а потом падают в виде осколков "на кого Бог пошлет".
Мозги напрягать не хочется - вот беда. Да их и нету. Мозги то учить надо работать. А кто у нас щас за обучение отвечает - Фурсенко - двоечник-второгодник.
Всех с наступающим!


[
Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 29/12/2011
Правильно, не модели мы обсуждаем. Походы могут быть разные. Вот, когда идиотские и не очень результаты сравните с экспериментом, а еще лучше - с натурным, тогда и сделаем выводы, в том числе о приемлемости результата, полученного по одним и по другим программным средствам. Не получится без нужной квалификации из Флюента и Ансиса вытянуть физичный результат. К тому же у них есть возможность вставить ЛЮБУЮ пользовательскую модель. Вопрос не столько моделей, сколько получения адекватного натуре результата с удовлетворительной погрешностью. Пока и обсуждать нечего. А иллюзии про кнопку-результат поддерживаю.
И тоже с насткпающим Новым годом!


[
Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 24/12/2011
В связи с вышеизложенным уважаемые атомщики теперь понимают основную многополярную ось в одношестеренчетом редукторе мысле Владимир Владимирыча и Дим Толича? Нет, соедините этот нехитрый чисто бизнес дешевой и дорого купленной за бюджет провокацией Вексельберга о самоорганизующихся структурах? Из окружения олигархическо-мафиозно-президентских кланов налажено производство мелких и средних олигархов за бюджетные средства и с их полным из него обеспечением. Миссия была озвучена благородной - мы рожаем в муках средний класс для разного небизнесового говна типа ИТР, научных работников (которые высрав что-то даже использовать это пытаются по-чесноку и для общей пользы) и не до конца спившихся рабочих и крестьян. Нам наша зловонная ЕдРосовская, Прохоровская и пр. элита давно озвучила "Декрет о говне", потому именно на говне растут взращивые ими чисто бизнесовые цветы.


[ Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 24/12/2011
Очевидно, что работает новая установка - производство "средних" олигархов. Путин несколько лет назад поставил перед крупными олигархами (Прохоров, Дерипаска, Усманов, Вексельберг, Лисин, Алекперов, Фридман, Мордашов, Федун, Евтушенков, Цветков, Гуцериев, Потанин, Хан, Абрамов, Михельсон и пр.) и своей питерской командой, которая должна была представлять власть российский народ. Задача заключалась в том, что из-за неспособности госвласти обеспечить развитие России, неумения Путина и его окружения, находящихся у власти инвестировать и добиваться осязаемого результата, вечного разворовывания средств, надо вывести "общество" России на новый качественный уровень. Идея была вопиюща по своему цинизму и как всегда оправдывалась благой целью заботы о народе. Что именно она из себя представляла: олигархи получают практически любые преференции от государства если напрямую не участвуют в госвласти, в том числе кредиты (один невозвращаемый кредит Дериппаске на несколько млрд. долл. чего стоит), и, самое главное, помогают административным ресуросом в строительстве светлого для них будущего в России. Говоря проще, олигархам России было предложено 1)поуправлять бюджетом России для того, чтобы людей из окружения Путина продвинуть в средние (чуть помельче, чем вышеназванные) олигархи (типа только "средний бизнес должен быть опорой"). При этом люди Путина будут контролировать всю власть в России, чтобы избежать осечек;2)Слить лежащий мертвым грузом бюджет России и кризисный фонд на цель п.1), поскольку только частный бизнес может обеспечить "эффективные инвестиции бюджета России". Крупные олигархи получали за это индульгенцию за прошлые грехи, амнистию, кредиты, возможность поправить свое положение за счет бюджета, мелкие и средние олигархи должны были получиться из окружения Путина и представителей крупных олигархов. То есть умышленно шло и идет набивание карманов государственно-олигархических образований бюджетом России для создания "новой реальности". Аналогичные методы использовались в Италии и Франции в конце 50-хх. Коза-Ностра... В этой идеологии "КПД" инвестиций не имеет значения, поскольку все проливы средств запланированы, крайне обязательны. Все остальное стало бутафорией в СМИ о борьбе с коррупцией, о инновационной экномике и пр. Именно поэтому появляются Кириенко, Комаров, Соломон, Щедровицкий, Першуков, привлекают известного идеолога старой школы сливов Адамова. Атомная отрасль не единственная, то же самое в авиации (вы не заметили результаты с падением спутников, носителей, уничтожением авиационной промышленности России?). Можно перечислить вновь народившихся в этой связи олигархов...


[ Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 26/12/2011
" Появилась лживая и опасная и на сегодня реализуемая идея о тройках "Главный конструктор-Научный руководитель-Главный проектировщик" (как в лицах, так и в организациях). Что касается троек организаций "Глав. констр.-Проектировщик-Научный руководитель". БРЕД и идиотство, не соответствующее реалии. Кто научный руководитель, ФЭИ?? Это чушь... "
Полностью согласен с данным оратором. Там дальше идет про ВВЭР и Курчатник - тоже согласен.Да, система "Глав. констр.-Проектировщик-Научный руководитель" себя исчерпала. Не работает. Все эти организации считают себя самодостаточными.У "научного руководителя" осталось только воспоминание о науке, у "глав.конструктора" - один снобизм и вера в свое всемогущество, у проектировщика - тоже, кроме убежденности, что все вокруг дураки, ничего конструктивного за душой нету...Ну и главное чего нет - это общего планирования, руководства и контроля за процессом "творческого созидания". Все идет само собой, точно так, как в мультике про тяп-ляп-маляров...
Кстати не давно я узнал, что концепция Росатома принципиально изменилась с того момента, когда эта организация сменила пол с министерства на госкорпорацию. Если раньше в сферу гос.ответственности у министерства входила вся деятельность, связанная с атомной энергетикой, то теперь в сферу ответственности госкорпорации входит, в основном, организация и контроль финансовыми потоками. Так что сейчас Росатому до лампочки как вы тут проектируете и конструируете, главное - объемы продаж! 


[ Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 29/12/2011
У "научного руководителя" осталось только воспоминание о науке, у "глав.конструктора" - один снобизм и вера в свое всемогущество, у проектировщика - тоже, кроме убежденности, что все вокруг дураки, ничего конструктивного за душой нету...
---------------------
А кроме лозунгов, есть ли, что сказать по существу? Во-первых, кем конкретно их заменить в 2012 году, ибо надо выпускать ряд проектов, изделий и т.п. уж завтра. Остановить все? Оставить этим существующее и нанять других для будущего? Вопрос, кого конкретно , желательно персонально. Причем эти должны будут трубы тянуть. пожарную безопасность обосновывать, ВАБы делать, ТПТС  внедрять лучше, чем имеющиеся очень неидеальные персонажи. Французов не предлагать. отстой.


[
Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 27/12/2011
Всем, кто верит обещаниям что-то сделать за срок более 10-и лет, я напоминаю правило Ходжи Насреддина, обещавшего Шаху за 10-ть лет научить ишака разговаривать:
За десять лет или я, или Шах или ишак умрет!!!.


[ Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 27/12/2011
" За десять лет или я, или Шах или ишак ..."
За 10 лет это, скорее всего, произойдет со всеми вышеперечисленными товарищами...Вопрос не в персоналиях, а в преемственности. Попробуйте за 10 лет изменить веками сложившиеся стереотипы в головах людей, их традиционные "специфические" взаимоотношения. 
Сейчас модно говорить: "систему надо менять". Да, надо. Но это равносильно тому, что всех россиян надо одним махом вырвать с корнями из земли и пересадить на заранее унавоженное поле.
Сколь это возможно? Вероятность такого события не выше, чем вероятность тотального уничтожения населения на территории России.
В чем выход? В налаживании обратной связи народа с властью. Чем больше мы будем др. с другом общаться, тем быстрее поймем, что мы из одной глины сделаны. 
Щас то пока никакого общения: народ пошел на площадь и начал выговариваться, а власть безмолвствует и делает вид, что сие ее не касается. Власть, в свою очередь потихонечку выпускает удобные себе законы и правила, а народ тоже молчит - ему до фени. Получается, пока что, у нашего общества ярко выраженное "раздвоение личности". Пора лечится от этой шизофрении. Общество должно научиться мгновенно реагировать на любое движение власти, а власть должна постоянно слушать и слышать общественное мнение. Если мы этому научимся, нам не надо будет жить надеждой, что когда-нибудь сдохнет ненавистный ишак...



[
Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 27/12/2011
Может поставить пушку от "Шилки" на Рублево-Успенском шоссе, чтобы разговорить Вовку с Митяем? От кортежа только стружка останется. Отомстить им за атомщиков и, заодно, за Каддафи?


[
Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 27/12/2011
Это все интеллигентские сопли, которые заканчиваются одним - репрессиями. Продажная власть понимает, что народ начинает слишком много знать неположенного, поэтому пойдет на крайние меры. Страну давно уже контролирует крупный западный бизнес. А нынешняя властная элита - его марионетки.


[
Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 27/12/2011
"Это все интеллигентские сопли..."

...Я не люблю насилья и бессилья,Вот только жаль распятого Христа...


[
Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 27/12/2011
- Слушай, Израитель, вот ты, как, типа, еврей, скажи-ка мне, сколько я должен еще водить этот сволочной народ по нашей пустыне, чтоб, наконец, манна посыпалась?
- Владимир Владимирович, так, вроде, и так сыпется по-маленьку, надо только вовремя карман подставлять.
- Да это разве манна? Это так - дождик моросящий. А нужно, чтобы лило, как из ведра!
- Владимир Владимирович, Вы имеете в виду из Рога?
- Какого еще рога? Ты мне тут рога не мочи, пархатый большевистский казак! Иди, давай, уран продавай, бездельник!


[ Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 28/12/2011
Клаасс! Пеши исчо, Аффтар!


[
Ответить на это ]


Re: Планы госкорпорации «Росатом» становятся все амбициознее (Всего: 0)
от Гость на 30/12/2011
  • Господа!!! Кому нужна атомная отрасль!!! Да плевать хотел  Киндер на все развитие отрасли!!!
    Он удовлетворяет свои потребности по пирамиде Маслоу ,котрые еще не удовлетворенны!! Ему же нужно, чтоб ему сказал , ах ты наша лапочка , ты наш пророк.
  •  Посмотрите на его действия - профанация по всем направлениям: вовлеченность кому на х-р нужны эти дни вовлеченности.  Он сравнивает привлекательность для людей отрасли и сетует на то что мы хуже газпрома и роснефти... Да они давно уже самые рентабильные иприбыльные и зарплаты там большие . их акции продаются и покупается успешно. Кому наша атомная энерегтика нужна без гос.поддержки? Что мы на рынке. скупили местораждения и два заводика топливных построили.. О том что это  тот кто на топливе то всегда его продаст))) знают бабки на заправка спсасибо гос-ву сообразило.
  • Снизили затраты на Калинской  АЭС( коэффициентами) привлекли таджиков на стройку . 9 раз отключались.Мартыновченко-запил с горя наш святой. директор божий.Из  двух построенных градирен ни одна не работет. По блоку пипец вообще. На бушере , то песок то газ(((
  • Как генерирующая компания по себестоимости  всем проигрываем. Блоки не нужны такие и по такой стоимости ни кому. какую конкуренцию мы выдержим без господдержки
  • третье ядро  бизнес все молибден 99 никак не добудем
  • Производственная система росатома это вообще профонации.. людя ярлычки на гайки клеют.. Сил дозакрутить уже не остаетс.  Через годик другой мы взлетать начнем так как наши спутники падают. Хотя бы сообразили что не везде надо внедрять...
  • Вы назовите хоть одного  электрика в генирирующей атомной кампании, котрый может на одном языке разговаривать с ФСК и Системным оператором... Да они плевать хотели на планы киндера. Хитрый еврей Локшин сидит и ждет , когда же Киндер в правительство удет ( Хитрющий лис).  Сейчас если Калинискую нагрузят надо смоленскую рзгружать.)))
  • Да сто лет Киндеру не наужно реализовывать то, что он изрек. Ему изрекать Главное.
  • Вы посмотрито кто в команде  сектора стратегического развития. Да те, кто изрекают то что студенты 3 го курса знают .  Мальчики по 28-30 лет.. Им важно после МВА свою значимось подчеркнуть. Они же из компании в компанию прыгают., реализуются.
  •  Как применяется пресловутые лозунги СВ . Хотя бы оди АУДИТ сереьзный на площадках прошел по одному из пректов. Хотябы кого-то из МВАшников на примере ротации из Москвы на площадку на поработать на обучение на годик послали.
 Серьезная проработка замыслов была???... Все это так , болтовния  и самоудовлетворение.. Ну и пусть дро..ат себе мозги. Уже огонь и к атомным подводным лодкам подобрался. КАк что то бабахнет , тогда начнут думать. А почему это ,а что надо сделать а какие мероприятия разработать...  а давайте позасидаем.. А виноват  будеттот кто гайку недокрутил ,  изза того что ярлык вешал(((


[ Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.32 секунды
Рейтинг@Mail.ru