proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2021 год
  Агентство  ПРоАтом. 24 года с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
Вышло в свет второе издание двухтомника Б.И.Нигматулина. Подробнее
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. Информация: (812) 438-32-77, E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[12/12/2011]     Водородный цикл как условие функционирования энергоэффективной экономики


С.А.Субботин, к.т.н.,  НИЦ «Курчатовский институт»


Т.Д.Щепетина, к.т.н., НИЦ «Курчатовский институт»


Преамбула. Недавно опубликованная статья уважаемого А. Просвирнова вызвала волну непонимания, в основном, в части энергетического обеспечения «водородного будущего». Предлагаем взглянуть на «водородную экономику» еще и с другой стороны.


Введение

Немного повторимся. В настоящее время в области энергетической безопасности отмечаются такие глобальные вызовы как ограниченность доступного углеводородного сырья (УВС) и угроза климатических изменений.

Существенной оздоровительной мерой в плане решения этих проблем было бы массовое переключение на источники энергии и технологии с меньшей эмиссией парниковых газов. Среди таковых можно перечислить:

·       Атомная энергетика

·       Возобновляемые источники (гидро, ветер, солнце, приливы, геотермия)

·       Водородная энергетика

·       Энергосбережение.

На высоких государственных уровнях разных стран в последнее время декларируются в качестве перспективы: «водородная энергетика»; «водородная экономика» и даже «водородная цивилизация». Как важнейший вариант решения предлагается «энергоэкологическая революция».

Кроме задачи снижения выбросов, в нашем понимании этот «водородный вектор» нацелен на сохранение природных ресурсов нефти и газа для будущих поколений и как ценного сырья для производства пластмасс и другой химической продукции, а также для расширения ресурсной базы для производства синтетического топлива для транспортных средств.

Пока наиболее доступными возможностями массового переключения на источники энергии, не эмитирующие парниковые газы обладает Атомная энергетика - как квазивозобновляемая энерготехнология при наличии технологии бридинга топлива.

Водород представляет собой вторичный энергоноситель (переносчик, аккумулятор энергии и химреагент), но не энергоисточник, т. к. на его получение надо затратить первичную энергию: при переводе в условное топливо получается, что на производство 1 м3 водорода (имеющего эквивалент ~ 400 г.у.т.) путем электролиза расходуется 5,5-6 квт∙час электроэнергии (или 1750-1880 г.у.т.).

В этой «водородной» связке существуют сопряженные задачи – эффективное производство водорода, хранение, транспортировка, эффективное использование, институциональные проблемы.

Основные пути технологического применения водорода

В структуре использования водорода два главных направления: в качестве химического продукта и в качестве энергоносителя.

До настоящего времени главным направлением, по объемам потребления, является использование водорода в химической и нефтехимической промышленностях. В таблице 1 приведена структура мирового потребления водорода.

Таблица 1. Структура мирового потребления водорода

Технологии, потребляющие водород

Доля, %

Синтез аммиака

30-60

Гидрогенизация и гидроочистка

15-25

Гидрокрекинг

10-22

Синтез метанола

5-10

Нефтехимический синтез

3-7

Различные химические производства, металлургия, жидкий водород и др.

2-14


В качестве топлива водород применялся для ракеты-носителя «Энергия». Добавление водорода к топливной композиции газотурбинных установок (ГТУ) повышает их эффективность.

На ближайшую перспективу наиболее актуальным является использование водорода:

  • в качестве универсального реагента очистки продуктов нефтеперерабатывающей промышленности от серы,
  • для переработки тяжелых фракций нефти (мазутов) до легких ее компонентов.
  • А также автотранспорт и топливные элементы для автономных потребителей (порядка 300 кВт).
Основной путь развития нефтепереработки связан с ростом потребления водорода, позволяющего углубить процессы очистки и крекинга.

В качестве самого масштабного и перспективного направления можно рассматривать использование водорода в комплексе с электронно-ускорительной техникой или другими каталитическими процессами для производства легких углеводородов (синтетических моторных топлив) из неконвенционной нефти и другого органического сырья.

Поскольку запасы тяжелых и трудноизвлекаемых углеводородных ресурсов значительно превышают быстро истощающиеся запасы конвенционных нефтей, то энергоэффективные способы конверсии их в традиционные формы представляют особый интерес.

В упрощенной форме процесс конверсии может быть представлен как «дробление» крупных молекул битумной фракции на более мелкие с присоединением водорода. Технологическое оформление этих процессов может быть различным, но ключевыми факторами будут подвод тепловой энергии и водорода (возможно присутствие катализаторов), а также электроэнергии.

Еще одним сопряженным энергозатратным процессом будет являться извлечение сверхвязких тяжелых фракций нефти из скважин - применяются тепловые методы с закачкой пара в природные пласты. И все эти энергозатраты рационально переложить на плечи атомных энергоисточников.

Объемы потребления водорода и соответствующие энергозатраты

Зачастую люди с нетехническим образованием, и как правило все политики, даже не подозревают, что «водород не растет в огороде»!, что его еще надо «получать», а на это затратить «море» энергии.

Водород в природных условиях может образовываться только в процессах фотосинтеза в живых организмах или выделяться из геологических формаций. Это высокоактивный химический элемент и в свободном состоянии в Природе мало распространен.

История и прогноз годового потребления водорода в мире, а также энергозатраты для его производства представлены в таблице 2.


Таблица 2. Производство/потребление водорода и необходимые энергозатраты

Годы

1978

1985

2005

2025

Потребление, млн.т./год

11,5

13,6

50,0

170-230

Энергетический эквивалент, млн.т.н.э.

33

39

140

490-660

Необходимая энергия для производства, млн.т.н.э.:                       минимальная
          средняя



66
100



78
120



280
520



980-1320
1500-2000

Минимальная требуемая[1] тепловая мощность АЭС с ВТР, ГВт при j=0,8;

110

130

460

1600-2200


В недалеком будущем потребность в водороде может приблизиться к потребности в электричестве в эквивалентном энергетическом измерении.

В этом свете тривиальное понимание «водородной энергетики» как банальное сжигание водорода в топках котлов для получения электроэнергии через паротурбинный цикл выглядит просто нелепостью.

Обзор технологий получения Н2 и сопутствующих факторов

Наиболее распространенная технология получения водорода сегодня - паровая конверсия метана:

(стадия 1) СН4 + Н2О = СО +3Н2;

(стадия 2) СО + Н2О(г) = СО2 +Н2.

Для нее характерна относительно низкая стоимость - 1,0-1,5 долл./кг Н2. Сегодня в США производится в год около 106 т водорода, на что расходуется ~ 5% полного потребления природного газа и эмитируется около 100 млн. т СО2. Но использование природного газа для широкомасштабного производства водорода нельзя считать приемлемым даже для технологического применения, поскольку газ является самоценным продуктом.

Изводить же природный газ на водород с целью его сжигания для энергетических нужд – это хуже, чем «топить ассигнациями».

Наиболее приемлемой следует считать технологию производства Н2 из воды электролизом или прямым восстановлением с помощью высокотемпературных процессов. Полная термическая диссоциация (пиролиз) воды на  водород и кислород

Н2О ® Н2 + ½ О2

возможна при температурах 2500-3000 оС. Но проблема заключается в том, что это энергозатратные (энерго не эффективные) технологии и, к тому же, для их реализации пока отсутствуют необходимые конструкционные материалы.

Отсутствие материалов, способных выдерживать высокие температуры вынуждает идти по пути термохимического расщепления воды в присутствии катализаторов при температурах 600 – 1000 оС:

  • Это, во-первых, низкотемпературный электролиз - используются электролизеры с КПД до 75%; стоимость производимого продукта 4-6 долл./кг водорода (данная технология пригодна для применения в режиме аккумулирования энергии от АЭС, работающей в базовом режиме для выдачи её в пиковых режимах или продажи водорода на рынке).
  • Во-вторых, это высокотемпературный электролиз пара при уровне температур процесса ~ 800 оС. Эффективно использование электричества и тепла от АЭС с высокотемпературными реакторами при полном КПД ~ 50%.
  • И, в-третьих, это термохимическое или термоэлектрохимическое разложение воды посредством ряда химических реакций с рециклом реагентов. Например, серно-йодный цикл – диапазон температуры процессов от 350 и до 850 оС. Важно отметить, что масштаб производительности этих химических реакций в основном определяется объемом химреактора. С использованием модульных реакторов ВТГР оценка стоимости получаемого водорода составит 1,5-2,0 долл./кг.  
Также возможны альтернативные термохимические циклы при температуре около 550 оС. Одним из них является процесс паро-водородной конверсии в прямо-контактном парогенераторе Pb–K|H2O­ при умеренных температурах с помощью жидкометаллических катализаторов. Для энергообеспечения этих процессов может быть применён более широкий класс реакторов (БН, СВБР, солевые и др.), которые могут обеспечить необходимые для реакции условия.


Источники энергии для производства водорода

Поэтому ключевым моментом осуществления «водородной экономики/водородной цивилизации» будет наличие «дешевых», экологически приемлемых и целесообразных методов его получения.

Наиболее логично было бы для получения такого экологически чистого энергоносителя как водород использовать возобновляемые источники энергии (ВИЭ).


Справка.  Н2 от возобновляемых источников энергии: по расчетам объединения «Беллона», для того чтобы к 2010 все продаваемые в Европе автомобили могли работать на водороде, требуется установка приблизительно 65000 новых ветряков ежегодно, или введение дополнительных мощностей в солнечной энергетике около 200 ГВ в год, что в 2700 раз превышает существующие.

Единственным реалистичным вариантом применения ВЭИ для производства Н2 в России смотрится создание крупной приливной электростанции в Пенжинской губе с организацией электролизного производства водорода и транспортировкой его морем потребителям (в том числе в страны АТР). В этой «удаленной точке» возможное энергопроизводство оценивается установленной мощностью 87 ГВт (эл.). Других прямых потребителей такого масштаба там нет и не предвидится; дальний транспорт по ЛЭП тоже маловероятен.


Другим перспективным источником чистой энергии для широкомасштабного производства водорода является атомная энергетика.

Аксиомы для постановки задачи широкомасштабного производства водорода
  • Эпоха дешевых энергетических ресурсов заканчивается. Предстоит сложный период адаптации экономики к дорогим энергоресурсам.
  • Атомная энергетика, как самая молодая из масштабных энерготехнологий, в наибольшей степени готова к этому.
  • При масштабном развитии АЭ помогает обществу увеличить временной интервал этого перехода за счет того, что:
    • она сама возьмет на себя часть энергопроизводства,
    • с ее помощью возможно вовлечение в сферу эффективного хозяйствования низкокачественных и труднодоступных ресурсов органического топлива.
Очевидна необходимость решения системной задачи, связанной с получением водорода, чистой воды для него и энергии при выполнении требований по экологии и безопасности. При этом экономическая эффективность отдельного технологического процесса или даже технологии может быть и не оптимальной, поскольку при системном подходе определяющим индикатором является эффективность всей системы по всему жизненному циклу.

Что означает такая постановка системной задачи? А то, что основные проблемы водородной экономики - технологии производства, хранения, транспортировки, подготовленная вода (опреснение) - все это требует энергозатрат и через выбранный энергоисточник имеет соответствующие экологические последствия. Также приобретают важное значение институциональные вопросы (инфраструктурные), определяющие «правила игры».

Отсутствие необходимой институциональной среды и промышленной инфраструктуры снабжения потребителей водородом будет являться одним из основных сдерживающих факторов развития водородной энергетики:

·       институциональный подход к решению этой стратегической задачи - все явления рассматривать совместно с политическими и социальными проявлениями;

·       институциональная система должна способствовать единению интересов федеральной и региональной, законодательной и исполнительной власти привлечению крупного капитала; координировать общие усилия государства, бизнеса и науки по развитию водородной экономики.

Институциональная среда включает в себя:

·       - нормативно-правовую базу водородной энергетики;

·       - улучшение законодательства; приведение регионального хозяйственного законодательства в соответствие с федеральным (и м.б. наоборот);

·       - прозрачность отношений собственности;

·       - защищенность предприятий от различного рода угроз;

·       - учет интересов взаимодействующих субъектов – государственно-частное партнерство; вовлечение бизнеса в стратегические направления экономического развития;

·       - образование, информационное обеспечение населения;

·       - научно-аналитические методы выявления слабых звеньев и угроз энергобезопасности в регионах;

·       - защита интеллектуальной собственности;

·       - стимулирование развития инфраструктуры поставок водорода потребителям.

Из системной постановки задачи вытекает и следующий ее элемент:

Необходимость консолидации энергоотраслей

Топливно-энергетический комплекс (ТЭК)
является системообразующим базисом для экономики страны и мира. Поэтому решающим фактором здесь должна являться вовсе не прибыль с добычи и продажи ресурсов. Ибо история развития экономики показывает, что богатеют не те, кто добывает ресурсы, а те, кто эффективно их использует. Рачительный хозяин – это тот, кто использует ресурсы согласно их уникальным свойствам: газ, нефть – как сырье для органического синтеза, уран – как энергоресурс.

Необходимо искать такие пути развития, при которых энергетика и ТЭК как единый «организм» позволяют наилучшим образом развиваться каждой составляющей:

·       нефть и газ используются как высокоценное сырье для химии, транспорта и источник экспортных поступлений;

·       уголь используется как источник энергии для производства электричества, снабжения теплом домашних хозяйств, в металлургии, для производства жидких и газообразных вторичных энергоносителей и т.д.;

·       «многопродуктовая» атомная энергетика – для замещения нефти и газа в производстве дешевой электроэнергии, для производства синтетических моторных топлив, надежного снабжения энергией удаленных районов, для экспорта высоких технологий.

Роль Атомной Энергетики в ТЭК и масштабном производстве водорода

Если принять как постулат то, что основной источник получения Н2 должен быть не из газа, а из воды, то приоритетными становятся технологии электролиза за счет дешевого электричества или прямого восстановления с помощью высокотемпературных реакторов. Поэтому масштабную «водородную энергетику» следует отождествлять с «атомно-водородной энергетикой».

Атомная энергетика в общей стратегии ТЭК – это не альтернатива и не конкурент, а потенциал сохранения эффективности нефтегазового комплекса на долгие годы, могущий повысить надежность и безопасность энергоснабжения. АЭ становится «источником источника» энергии и других ресурсов.

Сотрудничество органической и атомной энергетики может включать также:

·       добычу, очистку, перекачку, сжижение и транспорт газа;

·       интенсификацию добычи и переработки нефти и газа;

·       ожижение и газификацию угля;

·       воспроизводство и улучшение потребительского качества огромных запасов некондиционных органических ресурсов (например, превращение угля и тяжелой нефти в моторное топливо с помощью водорода);

·       масштабное производство водорода из воды.

АЭ может взять на себя производство более половины добавляемого тепла для обеспечения эффективного протекания процессов газификации угля.

Комбинация в энерготехнологическом комплексе АС для получения различных типов энергии, производства Н2 и чистой воды, моторных топлив может представлять собой автономный энерготехнологический комплекс для обеспечения жизнедеятельности в удаленных и труднодоступных регионах.

Атомно-водородная энергетика – это конверсия энергии деления ядер тяжелых элементов во вторичные энергоносители (через Н2 в жидкие моторные топлива - ЖМТ), более привычные для использования в уже привычных технологиях и инфраструктурах.

Практически неограниченная ресурсная база АЭ может быть реализована с помощью реакторов-размножителей на быстрых нейтронах и замкнутого топливного цикла.


Базовые суждения об организации системы многопродуктовой атомной энергетики

·       ядерная энергетика - единственный существующий энергетический ресурс, который может быть использован в ближайшие десятилетия в нужных масштабах;

·       репродуцирование современной структуры АЭ не решает энергетических проблем. Необходимо организовать полномасштабный топливный цикл, чтобы задействовать энергетический ресурс урана -238;

·       существующие, разрабатываемые и предлагаемые реакторные направления не обладают ни в отдельности, ни в их совокупности необходимым и достаточным для осуществления убедительного выбора набором характеристик, физических и математических моделей, экспериментальной и технологической базами, поэтому необходимо создавать Систему АЭ.


Заключение

В качестве дальнейшего направления работ по направлению к «водородной цивилизации» можно
рассматривать следующие:

  • организация работ по углубленному анализу сфер консолидации Атомной энергетики и ТЭК для расширения ресурсной базы УВС за счет вовлечения их низкокачественных и трудноизвлекаемых запасов при помощи АЭ;
  • проведение технико-экономических исследований возможных изменений структуры материальных потоков УВС (угольной, газовой и нефтяной отраслей) при консолидации с АЭ (учитывая вторичные энергоносители);
  • Выполнение оценок возможностей применения АЭ в добывающих комплексах в удаленных районах;
  • рассмотрение технико-экономических возможностей применения АЭ для интенсификации добычи ресурсов на существующих и старых месторождениях;
  • оценка возможности участия АЭ при производстве синтетических моторных топлив;
  • демонстрация стабилизирующей роли АЭ при совместном с традиционными энерготехнологиями развитии;
  • организация взаимовыгодного диалога представителей ТЭК и АЭ с целью совместного решения общих задач ТЭКа и АЭ по реализации системного подхода в создании безопасного замкнутого топливного цикла АЭ.

И никто не в праве запретить ожидания новых источников «другой» энергии; и на атомной энергетике свет клином не сошелся; наверняка у Природы в закромах много чего еще интересного для нас пока припрятано…



[1] Это открывает в 21 веке для атомной энергетики энергетическую нишу не меньшую, чем для производства электроэнергии.

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Альтернативные источники энергии
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Альтернативные источники энергии:
Новая ториевая энергетика: топливо, твэлы, реактор

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 5
Ответов: 4


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 32 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Водородный цикл как условие функционирования энергоэффективной экономики (Всего: 0)
от Гость на 12/12/2011
"Практически неограниченная ресурсная база АЭ может быть реализована с помощью реакторов-размножителей на быстрых нейтронах и замкнутого топливного цикла"
Где вы живете, в какой реальности? Неужели советский, французский и американский опыт вас ничему не научил. ЗТЦ не более реален, чем велиховский УТС. Ученый должен опираться на эксперимент, а не на свои хотелки.


[ Ответить на это ]


Re: Водородный цикл как условие функционирования энергоэффективной экономики (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
"Практически неограниченная ресурсная база АЭ может быть реализована с помощью реакторов-размножителей на быстрых нейтронах и замкнутого топливного цикла" Авторам лучше кого-либо другого известно, что ресурс 238-го и 232-го довольно-таки ограничен. Например, согласно "Uranium 2009:Resources, Production and DemandA Joint Report by the OECD Nuclear Energy Agency and the International Atomic Energy Agency 2010" оценка оптимистичного прогноза ресурса природного урана (RAR) составляет 6.3 млн тонн. Ну, тория, примерно, столько же. Ну и на сколько этого хватит, даже при условии полного замыкания ЯТЦ? При совокупной мощности мировой АЭ в 5000 ГВт лет на 300 - 400, не более. Так что водородом за счет АЭ долго увлекаться не удастся. Ну, и по-любому, надо сперва ОЯТЦ превратить в ЗаЯТЦ.
Кстати пара слов о ЗаЯТЦе... Безусловно ЗаЯТЦ - это пропуск к дороге дальнейшего развития АЭ. Но, надо иметь в виду цену создания ЗаЯТЦа. Цену не долларовую, а ресурсную. Понятно, что ЗаЯТЦ будет стоить колоссальных ресурсных вложений, по масштабу куда больших, чем потребовались на создание бомбовой АЭ. А где сейчас взять ресурсный кредит на такие великие свершения? За счет органики? Тогда надо будет на довольно длительный срок существенно снизить экспорт нефти и газа за бугор или самим переходить на дрова. Так что задачка не из простых. И она, к сожалению, выходит далеко за рамки чисто экономических, и во многом становится политической. 
Безусловно, автору этого коммента можно сделать обоснованное замечание: сам то чего предлагаешь?Сам я предлагаю перестать строить идиотские, никому не нужные сейчас морально устаревшие АЭСы и экономить наши скудные ресурсы по максимуму (потому что и тех АЭС, которые уже работают и так хватит, чтобы по-быстрому разбазарить отечественный природный уран). Разработать государственный план перехода АЭ на ЗаЯТЦ, скоординированный с планом развития органической энергетики и экспорта орг.ресурсов. План этот должен быть стратегическим и поэтапным, чтобы страна пупок не надорвала. Далее - переходить к осуществлению первого этапа создания ЗаЯТЦ - строительства новых топливоперерабатывающих производственных мощностей и других составляющих инфраструктуры внешней части ЗаЯТЦ.Как только начнут работать новые мощности - начинать перерабатывать топливо наших ВВЭРов и иже с ними.Дальше и до быстрых бридеров очередь дойдет. Только не таких уе..ищ, как БН-800 или БН-1200, а реакторов с высоким КВ. А уж когда появятся станции работающие на вторичном топливе (уран-3, плутоний) тогда уж и водород можно закрутить. А тратить уран-5 на водород - это для страны недород.


[
Ответить на это ]


Re: Водородный цикл как условие функционирования энергоэффективной экономики (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
А сам-то  прочитал, то что написал? А?


[
Ответить на это ]


Re: Водородный цикл как условие функционирования энергоэффективной экономики (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
Строить ЗЯТЦ без типа РУ - чушь собачья


[
Ответить на это ]


Re: Водородный цикл как условие функционирования энергоэффективной экономики (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2011
Альтернативой всем этим БН и ЗЯТЦ может быть только прямое сжигание U-238 высокоэнергетическими протонами или нейтронами больше 10 Мэв получаемыми из мощных линейных или кольцевых ускорителей через мишени. Да, это дорого, да в это нужно вкладываться, но это гораздо реальнее, чем ИТЭР. Это открывает дорогу и на торий 232 и на дожиг трансактиноидов. Просто вся эта ядерная энергетика давно стала заложницей своей родовой травмы - оборонки. За эти рамки она выйти не может, ЗЯТЦ - это просто красивая, но неосуществимая гражданским примочка к оборонным задачам. ВВЭР и БН - родились из подводных лодок, РБМК - из наработчиков. В условиях модели экономической псевдоэффективности, осуществляемой руководством Росатома это невозможно. Кириенко серая мышка, как и его патрон, их интересует только прибыль здесь и сейчас.Поменяется тот "чье имя нельзя называть", поменяются и подходы, а судьба всех этих кириенок-щедровицких-першуковых незавидная.Так что ХУТИН-ПУЙ!!!


[
Ответить на это ]


Re: Водородный цикл как условие функционирования энергоэффективной экономики (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2011
"Альтернативой всем этим БН и ЗЯТЦ может быть только прямое сжигание U-238 высокоэнергетическими протонами или нейтронами больше 10 Мэв получаемыми из мощных линейных или кольцевых ускорителей через мишени."
Уважаемый товарищ! Прежде чем предлагать альтернативы, надо хоть немного посчитать, ну, хотя бы физику подобных чудо-электроядерных систем. Мы занимались электроядом. Расчеты обрушили все наши юношеские надежды на чудо. Четные без нечетных вы там не сожжете, а электричества на ускорителях потратите уйму!
А насчет пуя, так мне кажется, от одного пуя мало что зависит. Система пуевая - вот в чем дело. За одним пуем целый рой пуев, и все с открытыми ртами кричат, как галчата: бабла, бабла давай! Вот пахан и старается изо всех сил... А то ведь склюют нафиг...


[
Ответить на это ]


Re: Водородный цикл как условие функционирования энергоэффективной экономики (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
Ну раз ученый, то обопрись!


[
Ответить на это ]


Re: Водородный цикл как условие функционирования энергоэффективной экономики (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
"А сам-то  прочитал, то что написал? А?"Чукча не читатель, а писатель...
"Ну раз ученый, то обопрись!"
Регулярно!!!!!!


[
Ответить на это ]


Re: Водородный цикл как условие функционирования энергоэффективной экономики (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
Уважаемые коллеги-учёные!
Сколько можно жить в сказочном мире бесконечного роста потребления энергии и всех остальных ресурсов планеты? Нелепость водородной энергетики в энергозатратности, возобновляемых источников – в ресурсозатратности. При этом атомная энергетика не может быть панацеей выхода из экологического кризиса (за счёт отсутствия выбросов парниковых газов) потому, что все климатические изменения (таяние ледников Антарктиды, в горах, в Северном ледовитом океане, умирание Гольфстрима и т.д.) вызваны глобальным перепроизводством энергии. Никто не хочет обратить внимание на системность взаимосвязей. Человечество не может жить по своим желаниям, так как оно существует в окружающей среде – биосфере планеты. Общее производство энергии человечеством уже давно запредельное. В системах с участием живых организмов критичным в межсистемном обмене энергией являются  цифры 1 -10 %. Человечество вбрасывает в биосферу более 35 % от производства энергии биосферой (3,6 МДж/кг биомассы, 4,9.10 в 21 степени Дж на всю биомассу, что соответствует мощности биосферы 155 ТВт; мощность  мировой энергетики, примерно, 14 ТВт, что соответствует вместе с промышленными добавками тепловой мощности, примерно, 50 ТВт). Вот от чего все природные катаклизмы – перегрев биосферы и её аккумулятора – Мирового океана. Будем дальше увеличивать энергопроизводство всех видов???  Экологический, в частности ресурсный кризис, уже перерос в экономический и военно-политический. Катастрофически нарастает количество конфликтов, революций и войн. Идёт очередной передел мира. Россия сейчас не делитель, а делимое…Одумаются ли учёные, подскажут ли политикам или мир скатится в мировую бойню?
В.И. Поляков, д.т.н., проф.


[ Ответить на это ]


Re: Водородный цикл как условие функционирования энергоэффективной экономики (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
Значит выход - ограничение своих энергетических аппетитов в формате энергосберегающих технологий.
Ну пока другого пути не проглядывается.


[
Ответить на это ]


Re: Водородный цикл как условие функционирования энергоэффективной экономики (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
уменьшение численности населения тоже вариант....


[
Ответить на это ]


Re: Водородный цикл как условие функционирования энергоэффективной экономики - фуфло (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
"Значит выход - ограничение своих энергетических аппетитов в формате энергосберегающих технологий. Ну пока другого пути не проглядывается."
Та нет, товарисч... Выход только в ограничении перепроизводства плесени, т.е. стадной скотины, что невозможно с разумной, рассудочной стороны, так как у плесени нет ни ума, ни совести, зато есть стадо дрочащих тунеядов - мирных термоядов, отравляющих и калечащих жизни рабов "ненавязчивыми и нужными посредниками", но вовсе не свои райкомовские гхомозадницы. Таким образом, сокращение перечисленности паразитов возможно разве что по достижении скорее 7 трлн штуков, но не понатраханых на сегодня 7 млрд, причем произойдет как запредельное инертное сливание говна в переполненном унитазе, т.е. - весьма вероятно - военным путем, но с применением вирусно-бактериального оружия, либо др. ОМП...


[
Ответить на это ]


Re: Водородный цикл как условие функционирования энергоэффективной экономики (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
"Одумаются ли учёные, подскажут ли политикам или мир скатится в мировую бойню? " 
Не одумаются ученые, потому что из г..на печеные... Оглядитесь вокруг себя: видите ли Вы хоть один пример ученого, который бы "одумался"? "Ученые" нынче толпятся вокруг котла с кашей, периодически отоваривая конкурентов котелком по башке.("Мы все участники регаты: гребем всегда, гребем к себе...")


[
Ответить на это ]


Re: Водородный цикл как условие функционирования энергоэффективной экономики (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
По себе и судишь!


[
Ответить на это ]


Re: Водородный цикл как условие функционирования энергоэффективной экономики (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
"По себе и судишь!"
По себе только и сужу! Самосуд, понимаешь...
А, Вы, уважаемый, что про себя скажете? Давно ли Вы приносили себя в жертву на алтарь науки? Может, Вы, как Дон Кихот, боретесь с ветряными мельницами росатома? Или, не взирая на зарплату в 5000 рублей, продолжаете разрабатывать теорию спасения человечества от энергетического голода?


[
Ответить на это ]


Re: Водородный цикл как условие функционирования энергоэффективной экономики (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
Уважаемый д.т.н.
Человек энергию не производит, а лишь извлекает. Может быть надо и поменьше. Но 35 % вброса энергии это не достойно, ибо её просто извлекли, но не произвели. Единственный производитель есть Солнце.


[
Ответить на это ]


Re: Водородный цикл как условие функционирования энергоэффективной экономики (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2011
От д.т.н. - неизвестному.
Залежи газа, нефти, угля - действительно, накопленная за миллиард лет энергия Солнца. Потенциальная. Вероятно, нужная для развития планеты. Её сжигание - это выброс тепла, самовольное вмешательство в делапланеты, её искуственный разогрев. Это вмешательство имеет предел. Он пройден.
ВИП


[
Ответить на это ]


Re: Водородный цикл как условие функционирования энергоэффективной экономики (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
Всеобщая безмерная алчность всех погубит.


[ Ответить на это ]


Re: Водородный цикл как условие функционирования энергоэффективной экономики (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2011
У авторов фундаменталное заблуждение. Паровая конверсия метана на сегодняшний день - не самый актуальный способ получения водорода. Новые установки строят по термокрекингу (СН4 + Q -> С + 2Н2), т.к. вместо (части) СО2 они производят высокочистый (и высоколиквидный) технический углерод.

Поэтому атомная энергетика в ближайшие 100 лет ни при каких условиях не сможет конкурировать в деле производства водорода с метаномю


[ Ответить на это ]


Re: Водородный цикл как условие функционирования энергоэффективной экономики (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2011
"Поэтому атомная энергетика в ближайшие 100 лет ни при каких условиях не сможет конкурировать в деле производства водорода с метаном"
А откуда Вы Ку возьмете для термокрекинга, уважаемый?


[
Ответить на это ]


Re: Водородный цикл как условие функционирования энергоэффективной экономики (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2011
Каталитическое парциальное окисление метана. Просесс известный и вполне ходовой. СН4 + О2 -> СО2 + 2Н2

По аппаратным затратам - крохи по сравнению с АЭС, производящей Q для термокрекинга.


[
Ответить на это ]


Re: Водородный цикл как условие функционирования энергоэффективной экономики (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2011
Объясните, зачем из метана добывать водород, если автомобили прекрасно ездят и на метане?


[
Ответить на это ]


Re: Водородный цикл как условие функционирования энергоэффективной экономики (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2011
А зачем из электричества делать водород, теряя от 50 до 70% в электролизёрах, если есть валово производимые электромобили?


[
Ответить на это ]


Re: Водородный цикл как условие функционирования энергоэффективной экономики (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2011
Обама в прошлом году прикрыл американскую программу по водородной энергетике.


[
Ответить на это ]


Re: Водородный цикл как условие функционирования энергоэффективной экономики (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2011
Обама в прошлом году прикрыл американскую программу по водородной энергетике.

Вывод: консультанты "норникеля" оказались оперативнее и умнее консультантов Обамы. Так что не всё безнадёжно. ;)


[
Ответить на это ]


Re: Водородный цикл как условие функционирования энергоэффективной экономики (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2011
читать текст надо не через пень-колоду, чтобы не блудить самому по фундаменталу - сказано, вам варварам, что метан - и так ценный продукт, на все пригодный без всякой конверсии, другой сказал - нефик разбазаривать ресурсы, а этот опять, об своем, об девичьем - опять крякинг метана....
ум человеков ограничен, а все остальное - безбрежно, к сож....


[
Ответить на это ]


Re: Водородный цикл как условие функционирования энергоэффективной экономики (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2011
читать текст надо не

Читать комментарии надо не через телескоп.

У водорода всего два потенциальных применения - транспорт и химия.

Тема транспорта закрывается электромобилями. В отношении (полезная работа)/(первичное тепло) они уделывают водородомобили на раз-два.

Тема химии упирается во всевозрастающую потребность в высокочистом тех.углероде. Для которой "атомное" тепло - не помошник. А метан для которой - "то, что доктор прописал".


[
Ответить на это ]


Re: Водородный цикл как условие функционирования энергоэффективной экономики (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2011
"Высокчистый" и "тех. " углероды - две большие разницы, уважаемый.
И химии - а в данном контексте упоминалась нефтехимия и оргсинтез - он/они не нужны.
"тех.С" - для шинного производства - да, "высокочистый С" - для "нано нуно", а для нефтехимии нужен только технический водород, дабы закрывать валентные связи при дроблении крупных углеводородных молекул, имеющих переизбыток углерода, при превращении их в легкие нефтепродукты.


[
Ответить на это ]


Re: Водородный цикл как условие функционирования энергоэффективной экономики (Всего: 0)
от Гость на 16/12/2011
"Высокчистый" и "тех. " углероды - две большие разницы, уважаемый.

На сегодняшний день - не такие уж большие. На "чистоту" нефтяного кокса как раз только шинники и согласны. Всем прочим нужны сорбенты, смазки, продукты орг.синтеза и т.д. ОЧЕНЬ высокой чистоты.

а для нефтехимии нужен только технический водород

Никто не спорит, что для превращения битума в керосин нужен водород. Лично я вёл речь о том, что СН4 как источник водорода на сегодня гораздо более конкурентен, т.к. помимо Н2 позволяет производить в валовых объёмах другой не менее ликвидный продук - С, и за счёт этого смягчать зависимость стоимости Н2 от стоимости СН4.


[
Ответить на это ]


Re: Водородный цикл как условие функционирования энергоэффективной экономики (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2011
"...другой сказал - нефик разбазаривать ресурсы..."
нефик пишется через "г"


[
Ответить на это ]


Re: Водородный цикл как условие функционирования энергоэффективной экономики (Всего: 0)
от Гость на 16/12/2011
"Рачительный хозяин - это тот, кто использует ресурсы согласно их уникальным свойствам"...
Водородный атом - это уникальный элемент по переработке электромагнитных излучений в электрическую энергию. В природе атом водорода используется повсеместно именно с этой позиции - иметь готовую "батарейку", но ни кто не разрушает атом, чтобы добыть энергию. Все белки усеяны атомами водорода также, как и все углеводороды.
Надо подумать с этой стороны использовать водород в источниках питания.


[ Ответить на это ]


Re: Водородный цикл как условие функционирования энергоэффективной экономики (Всего: 0)
от Гость на 15/01/2015
I advise you to visit these useful links I advise you visit this site a lot of information that benefited me and my children and my wife
الحياة [www.alhayatp.net]- الحياة الزوجية [www.alhayatp.net]- الجنس [www.alhayatp.net]- الحياة برس [www.alhayatp.net]- اخبار فلسطين [www.alhayatp.net]- اخبار [www.alhayatp.net]- الحياة  [www.alhayatp.net] برس [www.alhayatp.net] الحياة  [www.alhayatp.net] برس [www.alhayatp.net]
You will find all what you are looking for because it is very cool Then marry him within a stunning ceremony with 27 gaudilyclad bridesmaids
اخبار [www.alhayatp.net]- الاسرى [www.alhayatp.net]- صور  [www.alhayatp.net] احداث [www.alhayatp.net]- الهواتف  [www.alhayatp.net] الذكية [www.alhayatp.net]- اخبار الرياضة [www.alhayatp.net]- اخبار  [www.alhayatp.net] الاقتصاد [www.alhayatp.net]- اخبار الصحف [www.alhayatp.net]- اخبار  [www.alhayatp.net] الفنانين [www.alhayatp.net]- الحياة برس [www.alhayatp.net]- الصحف  [www.alhayatp.net] الاسرائيلية [www.alhayatp.net]- تقارير  [www.alhayatp.net] خاصة [www.alhayatp.net]- اخبار  [www.alhayatp.net] دولي وعربي [www.alhayatp.net]- مقالات [www.alhayatp.net] - [www.alhayatp.net] منوعات [www.alhayatp.net]-  فلسطين [www.alhayatp.net]- [www.alhayatp.net] غ&

Прочитать остальные комментарии...


[ Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.16 секунды
Рейтинг@Mail.ru