proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Авторские права
  Агентство  ПРоАтом. 27 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





PRo IT
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС

Вышла в свет книга Б.И.Нигматулина и В.А.Пивоварова «Реакторы с тяжелым жидкометаллическим теплоносителем. История трагедии и фарса». Подробнее 
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия»
и сайта proatom.ru.
E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[26/04/2011]     «Повторение чернобыльского сценария исключено»

О причинах аварии четвертьвековой давности и о том, какие уроки были извлечены атомщиками, «МН» рассказал бывший министр атомной энергии РФ Евгений Адамов, который в 1986-м, после ухода на пенсию разработчика реакторов типа РБМК Николая Долежаля, возглавил Научно-исследовательский и конструкторский институт энерготехники (НИКИЭТ).


— В ходе обсуждения причин аварии на ЧАЭС в основном высказывалось две версии: взрыв реактора стал следствием ошибок, допущенных персоналом станции в процессе подготовки и проведения эксперимента, или негативную роль сыграли конструктивные недостатки реактора РБМК-1000. Какая версия считается в профессиональном сообществе более обоснованной?

— Эти версии и рассматривались вплоть до 1988 года, когда на конференции по тяжелым авариям АЭС в Сорренто (Италия) был представлен совместный доклад Курчатовского института и НИКИЭТ. В более широком плане, с участием ведущих специалистов практически всех основных институтов, выводы были сделаны в докладе на совместной конференции ядерных обществ России и Франции в Париже в 1991 году. Новые версии выдвигаются и до сих пор, иногда и весьма экзотические, но между специалистами по ядерным реакторам существует общее понимание: непосредственной причиной аварии явились нарушения регламента и инструкций по эксплуатации.

Последующий глубокий анализ выявил ошибку физического расчета: зависимость мощности от степени запаривания каналов была рассчитана неверно. Это не могло не сказаться на развитии аварийных событий в нерегламентном состоянии реактора. Позднее появлялись публикации, объявлявшие такую характеристику чуть ли не неприемлемой для гражданских реакторов. Однако, во-первых, точно такой же характеристикой обладают широко распространенные канадские реакторы CANDU. А во-вторых, конструктивные особенности реакторов РБМК допускают возможность изменения этого параметра на более благоприятную величину, что и было сделано в ходе дальнейшей модернизации АЭС. А для канадских реакторов данный недостаток неустраним без потери их главного преимущества — работы на природном уране.

Целый ряд замечаний был высказан в адрес системы управления реактором. Однако большая часть аварийных защит ради проведения рокового эксперимента в апреле 1986-го была отключена, поэтому и считать систему управления неудовлетворительной нет оснований. При сохранении проектных защит в действии реактор был бы остановлен значительно раньше, чем пришел в неуправляемое состояние. Если вы на автомобиле сначала снимете педаль тормоза, а затем предъявите претензии конструктору за то, что попали в аварию, вряд ли вас кто-то поймет. Тем не менее после аварии и защита реактора была усовершенствована.

— Оценивая происшедшее 25 лет назад с позиции сегодняшнего дня, можно ли сказать, что тогда при ликвидации последствий аварии были допущены стратегические или тактические ошибки? Можно ли было в тех условиях минимизировать последствия взрыва реактора?

— Среди ошибок, которые, как это обычно и бывает, сегодня легче назвать, чем в то время избежать, безусловно, ошибка руководства АЭС, которое не привело в действие аварийные инструкции, предусмотренные на случай тяжелых аварий. Поэтому не уберегли пожарных. Большинства жертв можно было избежать. В Припяти следовало немедленно запретить пребывание людей на улице и в тот же день провести йодную профилактику и эвакуацию. Это было сделано с опозданием. И хотя никто из населения не погиб в результате радиационного поражения, можно было бы снизить число отдаленных последствий, таких, например, как заболевания щитовидной железы. Список этот можно продолжать.

— Как с учетом чернобыльского опыта можно оценить действия японских атомщиков во время ликвидации последствий аварии на АЭС «Фукусима-1»?

— Прежде всего следует отметить поразительную выдержку как персонала, так и всего населения. Никаких следов паники, взаимопомощь и взаимная предупредительность. Высокий пример человеческого достоинства.

Должно пройти несколько лет, как и в случае с ЧАЭС, когда можно будет с уверенностью оценить, что японцы делали правильно, что нет. По горячим следам представляется, что забота о защите от цунами была недостаточной: от воды укрыться легче, чем от сейсмических воздействий. Тем не менее произошло наоборот: здания выдержали мощное землетрясение, а вода вывела из строя резервные источники электроснабжения, а следовательно, и системы охлаждения. Лишь на одном из блоков (втором) подготовились к неизбежному выделению водорода, и наружная часть реакторного здания осталась почти неповрежденной. Три других существенно разрушены в результате взрывов гремучей смеси.

Но высокая дисциплинированность японцев приводит к медлительности действий в критических ситуациях. Безусловно, организовать охлаждение и реакторов, и бассейнов с выгруженным топливом можно было оперативнее.

Японцы со времен Хиросимы и Нагасаки крайне чувствительны ко всему, что связано с ядерной энергией. И образование у них соответствующее — рентгены, зиверты, греи и беккерели для них не пустой звук, как для многих наших соотечественников, а вполне реальные единицы измерения радиоактивности. Тем не менее я с удивлением наблюдал по нашему ТВ, как шла подготовка пожарных и сил самообороны: как будто камикадзе готовились к последнему подвигу. И это когда уже было известно, что никто от радиации не пострадал в самый острый момент аварии, а уж тем более аккуратные японцы не допустят переоблучения ликвидаторов.

— Отсутствие жертв и облученных у японцев говорит о том, что их атомщики учли опыт аварии на ЧАЭС, или о том, что действия наших ликвидаторов в экстремальных условиях были более са­моотверженными?

— Прежде всего, не было аварии с мгновенным выбросом огромной массы радиоактивных элементов. Динамика выделения радиоактивности иная, и возможности управления персоналом отличаются разительно: несколько раз персонал «Фукусимы» практически целиком со станции эвакуировали.

Самоотверженность людей во время чернобыльской аварии не была ограничена жестким руководством, ориентированным на максимальное сбережение человеческих жизней. Отсутствие в первый момент и сокрытие несколько позднее реальной информации по уровням излучения также внесло тогда свою лепту.

Своевременность эвакуации населения в Японии, безусловно, учитывает опыт чернобыльской аварии. Уверен, что и необоснованного отселения, как в СССР, в Японии не будет. И смуту со льготами не устроят.

— Какие меры были приняты для предотвращения аварий на российских АЭС, где используются реакторы «чернобыльского типа»? Была ли модернизация данных реакторов вызвана непосредственно событиями на Чернобыльской АЭС или же такая модернизация рано или поздно была бы проведена в плановом порядке?

— Естественно, что после аварии на всех АЭС с канальными реакторами типа РБМК меры безопасности были многократно усилены. Кроме тех мер, которые предусматривались планами до 26 апреля 1986-го, появились и специальные программы, сформированные уже по результатам анализа этой самой крупной в ядерной энергетике аварии. Все это программы были завершены до конца 1991 года, так что не только в нашей стране, но и на Украине и в Литве, где такие реакторы были установлены, атомные станции отошли к новым государствам в состоянии, когда повторение чернобыльского сценария было технически исключено.

Михаил Мошкин

Опубликовано на сайте "Московских новостей" 26.04.2011  

 
Связанные ссылки
· Больше про Безопасность и чрезвычайные ситуации
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Безопасность и чрезвычайные ситуации:
О предупреждении аварий на сложном объекте

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 2.31
Ответов: 38


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 57 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2011
" Однако большая часть аварийных защит ради проведения рокового эксперимента в апреле 1986-го была отключена"

Что-то автор не  договаривает. Неужели это эксплуатационный персонал затеял эксперимент и принимал решение о проведении эксперимента в изменившихся условиях??? Наверное, руководили экспериментом представители Главного конструктора и Научного руководителя проекта РБМК.


[ Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 03/05/2011
Муму Герасиму -- что то ты,Герасим , мне недоговариваешь.


[
Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 05/05/2011
руководили экспериментом представители Главного конструктора и Научного руководителя проекта РБМК
----------------------
Это ошибочное мнение


[
Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2011
"Прочтите последнее интервью Е. Велихова в журнале "Итоги" от 25.04.11. Впервые дано признание почему были допущены "ошибки" в проекте  РБМК."

Есть такое мнение, что академик не особо разбирается в этой теме, но интервью давать любит.


[ Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 26/04/2011
Как обтекаемо по японцам высказался! Не иначе,как что-то надеется у них выцыганить!Несомненно, жуликоват Адамов.
Не зря америкосы посадить его пытались! Экий атомный гений с воровским уклоном! И как он не сказал,что милые ему японы ,сами себе аварию устроили! Жуликоват-с! Я от смеха даже обмочился!Хе хе! Боцман.


[ Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 25/12/2020
Не только хотели посадить, но и посадили. Не любят они наших жуликов. А гадить на станционный персонал можно безответно. А разрыв 4 или более ТК на РБМК ведет к повторению всех последствий аварии на ЧАЭС.


[
Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 26/04/2011
    Клоун.  Александров признал вину-извинился.
Адамову- вера не позволяет.


[ Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 26/04/2011
Господи, ну когда же Вы перестанете обвинять персонал и сможете взять вину на себя?! Почему Вы не упоминаете об очевидных просчетах при проектировании РБМК? Честь мундира защищаете? "...после аварии на всех АЭС с канальными реакторами типа РБМК меры безопасности были многократно усилены" - а до аварии этого нельзя было сделать? На ком же лежит ответственность, как не на проектантах? "...повторение чернобыльского сценария было технически исключено" - уж кому, как не Вам, знать, что полностью исключить возможность аварии невозможно. "...был представлен совместный доклад Курчатовского института и НИКИЭТ..." - ну да, два главных виновника доложили, что они не виноваты. Грустно.


[ Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2011
Прочтите последнее интервью Е. Велихова в журнале "Итоги" от 25.04.11. Впервые дано признание почему были допущены "ошибки" в проекте  РБМК. Это изначально были двухцелевые реакторы, которые должны были заменить промышленные реакторы, физически устаревшие. Честь ТВС могли быть заменены на сырьевые из обедненного урана. Безумная гонка  вооружений - вот истинная причина компромисса в физических характеристиках реактора. Е.Велихов сейчас первым нарушил завесу секретности, которая давно уже не актуальна.


[
Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 03/05/2011
Нуда, ну да. Пользуясь аналогией Адамова  оперативный персонал жал на газ, когда уже давно надо было жать на тормоз, который они отпилили. Почему же они не послали нахх.. того дурака из Киевэнерго, который требовал у них немедленно пустить реактор, зная что сидят в йодной яме? Конечно, наши проектанты абсолютно соответствуют нашим эксплуатационникам. Два сапога пара.


[
Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 05/05/2011
БРАВО!!!!


[
Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 05/05/2011
БИС!!!


[
Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 26/04/2011
Усиление мер безопасности привело к Государственной премии за повышение безопасности РБМК.
Интересно, а за снижение опасности цианистого калия тоже можно получить?
Читать Агдамова уже надоело. Одно пережевывание.


[ Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 26/04/2011
На основе таких вот выводов мы беремся рекомендовать всем странам принять наши стандарты безопасности, забывая, что до Фукусимы были единоличными авторами аварий уровня 6 и 7.
Не слишком ли рано забыли?  Отсутствие критического подхода к собственной деятельности говорит о низкой культуре безопасности (INSAG4).
И с ответственностью персонала - автор по-видимому  ограничился чтением INSAG1, не подозревая о существовании INSAG7, коренным образом пересмотревшим причины аварии. Сразу же возникает мысль о защите чистоты мундира в ущерб объективности и честности.
Такое интервью выглядит как поддержка позиции Кириенко, ведущей к новым проблемам.
До сих пор не разобрались до конца, осталось ли в реакторе ЧАЭС4 топливо, но мы уже начинаем софинансировать суперсаркофаг над пустым гробом реактора. Может у нас лишние деньги? Или Украина опять пугает нас неконтролируемой СЦР, на чем она спекулирует уже много лет?
Вывод ремонтных служб из штатов АЭС был осуществлен без анализа влияния на безопасность. На Фукусиме это привело к задержке в организации восстановления электроснабжения и циркуляции теплоносителя через реакторы и в результате к развитию аварии. Может следует подумать и об этом?
Нами же предлагается ввести ответственность государств, которые допустили аварию. Но ведь уже есть Конвенция о вохмещении ядерного ущерба. Зачем напрашиваться на доплнительные меры, если мы первые кандидаты в мальчики для битья? 



[ Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 03/05/2011
Нами же предлагается ввести ответственность государств, которые допустили аварию.
 -----------------------------------------------------------------------------
Ага, так может Россия, как правопреемница СССР и начнет компенсировать ущерб от аварии на ЧАЭС собственному населению и сопредельным странам? Как говорится, страшнее простого дурака дурак с инициативой. Вот наши руководящие дураки и прут везде со своими дурацкими инициативами. То построить в Москве всемирный, никак не меньше, финансовый центр, то провести в субтропиках зимнюю олимпиаду, то чемпионат мира и межгалактический шахматный когресс в Сколково. Вот с чемпионатом мира по фигурному катанию подсуетились,перехватили у Японии, казалось, что председатель судейской коллегии тов. Чуров нам обеспечит первое место. Да облом-с, всего пятое. Точно по тем же соображениям и остальные чемпионаты приглашают, дескать, да что, у нас не хватит нефтедоллароов чтобы купить этих судей? Ну, ну. Посмотрим. Посмеемся.


[
Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2011
"Однако большая часть аварийных защит ради проведения рокового эксперимента в апреле 1986-го была отключена"

Автор здесь перекладывает всю вину на эксплуатационный персонал. Однако следут задать себе вопрос: а этот эксперимент был нужен эксплуатационному персоналу??? Эксперимент готовился Научным руководителем и Главным конструктором РБМК и проводился под их руководством. Но они как это принято у нас оказались не при чем. Сели на скамью подсудимых стрелочники.
    Из этой (да и из других) аварии следует сделать вывод: главные виновники всегда уходят от ответственности, а значит повторение аварийных сценариев неизбежно.


[ Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 29/04/2011
вы на станция российских давно бывали?вы себе представляете, что смена выведет защиты по просьбе какого-нить научного, технического руководителя, проводящего испытание?да он для него НИКТО. для него царь и бог э то ГИ и Директор.
даже если руковоитель испытаний будет умолять не выводить защиты - если ГИ или Директор скажут "выводить" - выведут. не сомневайтесь.


[
Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 02/05/2011
Вот это и плохо. Эксплуатационный сменный, то-бишь оперативный, персонал не должен подчиняться тем, кто отвечает за подготовку производства (ГИ, директор). От этой зависимости проистекают все причины аварий. Люди, отвечающие за подготовку производства, даже при недоделках всегда заставят оперативников гнать план, что повышает риск аварий. На оперативников же свалят и ответственность за аварию. Только разделение (независимость друг от друга) оперативников и подготовку производства позволят обеспечить безопасность АЭС (да и разделительного производства тоже). 


[
Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 03/05/2011
Ну они же свалились в йодную яму. Вот для выхода из ЙЯ они и отключили все мыслимые и немыслимые защиьты, иначе КАК они из нее выползли?


[
Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 26/04/2011
О пустотном эффекте реактивности трындят все, кому не лень, а о спектральном эффекте на Хе-135 - полный молчок. А ведь реактор на отрицательном плотностном коэффициенте только начал разгоняться, а взорвался на спектральном ксеноновом эффекте (поскольку был предварительно отравлен по самые уши).

Паровой эффект реактивности можно подрегулировать, испортив нейтронный баланс в реакторе. А вот спектральный ксеноновый эффект как был, так и остался.

Так что если кто-нибудь захочет повторить эксперимент, рецепт таков:
1) возьмите реактор в конце кампании и сбросьте мощность до нуля;
2) дождитесь максимального отравления ксеноном;
3) разогрейте контур рециркуляции до Тs;
4) из отравленного реактора поднимите стержни;
5) когда начнется помпаж ГЦНов начинайте повторять "Отче наш"

В результате помпажа в контуре рециркуляции возникнут пульсации давления с большой амплитудой. На полупериоде падения давления контур быстро запаривается, ксенон перестает быть эффективным поглотителем и мощность взлетает.


[ Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2011
Я, наверное, плохо в свое время изучал физику реакторов, и не знал о спектральном ксеноновом эффекте. Не могли бы Вы указать ссылки на книги, где таковой описан?


[
Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2011
Это тот самый случай, когда надо "жизнь учить не по учебникам".

Реактор РБМК - один из самых сложных ядерных объектов в мире. А мы его считаем на логарифмической линейке. Сами знаете - в нем два замедлителя. Когда убираем воду - спектр смещается в резонансную сторону, когда кипения нет и в зоне одна вода - реактор становится тепловым. Вот и выходит, что когда реактор был тепловым ксенон заменял все вынутые СУЗы. А в результате быстрого вскипания водород из зоны убираем и реактор становится резонансным. Ксенон при этом перестает быть тем эффективным поглотителем, которым он был в тепловой области. А СУЗы то уже вынуты...

Считать такие процессы в диффузионном приближении в четырех (а то и в 2) группах - это как путем умножения в столбик описывать движение ракеты.


[
Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 03/05/2011
Вот она и взлетела вместе со всем содержимым реактора.


[
Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 26/04/2011
Давайте подождем два года и вернемся к вопросу - исключена ли крупная радиационная авария... Впрочем, если какие - либо японцы не пролезут вперед в очереди ...  


[ Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 03/05/2011
У меня сложилось такое же впечатление. Все готово к крупному, мягко говоря, происшествию, этак баллов на 5-7. Обстановка в отрасли крайне гнилая и это чувствуют все.


[
Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2011
Вывод ремонтных служб из штатов АЭС был осуществлен без анализа влияния на безопасность. На Фукусиме это привело к задержке в организации восстановления электроснабжения и циркуляции теплоносителя через реакторы и в результате к развитию аварии. Может следует подумать и об этом?
-----------------------------
Тут несомненно есть полезная от СШ ГЭС идея... ее суть проста - прибыль манагерам, убытки от аварии - государству...


[ Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2011
     Наверное, не сказано о самом главном. О том, что персонал АЭС вынудили нарушить правила безопасности сначала диспетчер энергосистемы, а потом научные руководители эксперимента - разработчики РБМК. И при наличии коренных недостатков РБМК, а также усовершенствований СУЗ на ЧАЭС авария была неизбежна. 
    
     Что касается "козлов отпущения", то с этим в нашей стране все нормально, как в прошлом, так и в настоящем: начальники (теперь топ-менеджеры) принимают решения и снимают сливки в виде прибыли, а все убытки списывают на народ (на госбюджет).


[ Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2011
Сколько можно обвинять персонал? Да, его доля вины несомненно есть.....Но конструкция реактора и его физические свойства не должны допускать взрыва (разгона) при нажатии АЗ! Тем более, что в меньших масшабах паровой эффект уже проявился ранее на ЛАЭС. Да, сколько можно давать слово на страницах уважаемого издания уголовникам и полностью скомпрометировавшим себя (внедрением в руоводство всяких Меламедов) личностям?


[ Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2011
Не устаю удивляться отсутствию стыда и совести у некоторых комментаторов - ведь не истек еще условный срок у научного руководителя, а он снова на экранах и снова поучает и лжет.
А вообще-то интересен профмаршрут научного руководителя: Институт - конструктор в ИАЭ - профсоюзный деятель - главный инженер ИАЭ - взлет на Чернобыльской катастрофе - директорство в НИКИЭТ - министр - арест - суд - условный срок - научное руководство.
Мое мнение: он может научить только тырить. И то с большой вероятностью разоблачения.
Если неправ в части профмаршрута прошу поправить.


[ Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2011
"Не устаю удивляться отсутствию стыда и совести у некоторых комментаторов - ведь не истек еще условный срок у научного руководителя, а он снова на экранах и снова поучает и лжет."

О чем этот пассаж? Что хотел сказать автор?



[
Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2011
Кто пытался осудить Адамова, конечно самые честные и справедливые в мире - американцы, а за что, а за то что в его ведомстве исчезли миллионы, когда в то же время воровались миллиарды банкирами Гусинским, Смоленским, Ходорковским, из которого сейчас лепят героя, Абрамовичем, и т.д. и т.п. За что обвинили Адамова, да за то, что наступил на любимую мозоль американцев, связанную с отработанным ядерным топливом. Почему в начале 2000-х тысячных годов они предлагали забрать у России ОЯТ, те крохи, что есть по сравнению с их накоплениями в США.?Не догадываетесь, тогда читайте и ищите публикации тех лет, сложится потрясающая картина.А когда Россия сказала нет, они не подписали договор в области мирного атома, а почему? Анализируйте и думайте. А Адамов это один из попавших в американскую мясорубку честных граждан России , из которых, по плану некоторых забугорных стратегов, лепят преступников, хотя он таким не является. Поэтому прежде чем " не уставать удивляться , постарайтесь изучить суть, а то придется удивляться , отвечая " Да, господин коп" , наши заокеанские друзья не дремлят  в отличие от нас. Программу ТАСИС в середине 90-х возглавляли только работники ЦРУ, это официально и это не скрывалось.


[
Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2011
"Программу ТАСИС в середине 90-х возглавляли только работники ЦРУ, это официально и это не скрывалось." И эти работники ЦРУ занимали помещения в НИКИЭТе! Наряду с филиалом Вестингауза!


[
Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 05/05/2011
ГБшные тролли уже и тут. Сколько вас? Куда вас гонят? Ребята, то что вы засрете своим патриотическим поносом сайт, обстановки в стране и отрасли не улучшит. Ваши заокеанские друзья вас вспоминают на 139 месте, примерно столько вы значите на их весах. Зачем им что то делать плохое в России, как раньше они индифферентно смотрели как в СССР собственные дураки из ЦК КПССи КГБСССР разваливают державу под видом борьбы за мировое господство. Русские сами себе запустили ежа в штаны, как выражался Никитка.


[
Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 03/05/2011
Прочь грязные руки от Адамова! Вы и мизинца его не стоите. Трепачи! Видимо вас Адамов когда-то сурово наказал вот вы и затаили злобу. Если бы в России было человек 50 таких как Адамов, мы были бы одной из самых развитых стран мира.


[
Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 03/05/2011
Какие забавные защитники у Адамова! Наверно с рук у него едят...


[
Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 05/05/2011
А за что главный секретоноситель Адамов получил статус резидента США?


[
Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2011
А может быть честнее и порядочнее принести извинения всем, кто пострадал в результате аварии на одном из самых "выдающихся" произведений инженерного искусства? Вы прекрасно знаете, что не было выведено ни одной защиты, которая повлияла бы на инициацию и развитие аварии. Более того, не было выведено ни одной защиты по физическим параметрам реактора.

Все аварийные процедуры были введены в действие.

Жаль, но нет будущего у организации, которой руководят такого уровня руководители.





[ Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 29/04/2011
Давайте порассуждаем. Адамова обратно в Курчатник вернем. То то свара начнется: Ковальчук, Адамов, Велихов... Хрени с ними со всеми - пусть перегрызутся навовсе.
А кто НИКИЭТом будет руководить? Придурок из Хитропресса?  Или идиот Габараев?

Все дело то в том, что общий уровень не только руководителей, а вообще нашего совокупного интеллекта упал ниже плинтуса. И тут, друзья, кто ни садитесь, все в режиссеры не годитесь.


[
Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 29/04/2011
Не, ну блин ваще.. еще один сладкий младореформатор... http://rosatom.ru/wps/wcm/connect/rosatom/rosatomsite/aboutcorporation/management/vicedirectors/3de43f804668fe518fd8efa6fc651667 [rosatom.ru],? хотели блин, вместо младотурка Щедровицкого - получайте!


[
Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 30/04/2011
ответ для Гость на 28/04/2011" А может быть честнее и порядочнее принести извинения всем, кто пострадал в результате аварии на одном из самых "выдающихся" произведений инженерного искусства? Вы прекрасно знаете, что не было выведено ни одной защиты, которая повлияла бы на инициацию и развитие аварии. Более того, не было выведено ни одной защиты по физическим параметрам реактора. ..."Допустим, что Вы это знаете на правах очевидца, а не уголовных подельников, правящей глисты с договорным наглым обманом в пользу трудящихся. Таким образом, Вы работник смены 260486...? Есть в интернете на ютубе два фильма Нац.Геогр. и Дискав.Ченл, где версии аварии разбираются подробно, включая целые театральные постановки. Моя версия опиралась на тот случай, когда все пирамидальное вранье отбортовывалось расплавлением топлива из-за применения по проекту не просто военных методов обогащения слабого ("для бедной-несчастной, ухгнетаемой врагхами со всех сторон державки"), но и захеренного топлива, весьма вероятным бракоделием при строительстве, что сочеталось с приказным порядком требования мощности. Сначала проектировщики решили максимально окружить усилителем (отражателем из графита) зону ЦР (ТВС), что приводит к крайней неустойчивости и преждевременному выгоранию, засорению условным поглотителем из рабочего тела АЗ (ТВС) в режиме теплоотдачи (так как переоблучать обогощаемое военное топливо это никак не мешает). При эксплуатации самовар стал разваливаться по негерметичностям проточных ТВС от частых (  нерегламентных по обычной кампании) переустановок "зажигательных" сборок, для чего, вероятно, второй блок находился в едином здании по проекту. Наступил момент, когда подобные фокусы с регулировочным диапазоном (отсутствующим в принципе на таких условиях) привели к расплавлению топлива с прогрессируещей потерей доступа воды для теплоотвода и поглощения. Так как на рисунках конструкций РБМК видно, насколько забортная дрочильня стержнями защиты ничего не меняет внутри самих проточных ТВС, заслоном и поглотителем они не являлись, т.е. в проекте по-сути вообще нет так называемой защиты - поглотителя (например, чехлов-кондомов из свинца для насадки сверху на корпус каждой ТВС, смеси из бора для заливки из бака каналов).Не в этом ли причина отвлекающего вранья о манипуляциях с откл.выкл. ЗР и детонации при вкл.АЗ-5, которые могли разве что стронуть закупурку пенотопливом каналов, после чего вышла остаточная паровая вода, спасавшая от взрыва? Что касается анизотропности полей реактора, то я только согласен с автором постержневого расчета проекта Румянцевым, но расплавить АЗ эти "обрезанные стержни орлу" не могли, так как топливо окружено усилителем рекурсии облучения, стабильный расчет-режим потока которого невозможен именно индивидуально по чисто математической логике, по определению, но может быть самостабилизирован на некоем уровне при регулярной переустановке свежих сборок (возможно отсутствующие датчики полей и параметров АЗ хотели встраивать в этих дополнительных - "дежурных"- ТВС, но и тут сэкономили, поскольку Румянцевские корифеи бумажно обнадежили считалками). Зато можно запудрить мозги бредятиной о вредительстве "подстаканников на подснежниках"(наконечниках псевдозащиты-регуляторов, якобы взрывающих реактор)...Короче говоря, уголовное дело могло происходить так. В день рождения Автора разгерметизировались (и-или перегреты) трубки проточников, отчего были трудности с подачей воды. Расплав топлива накопился в нижней части колодца, немедленно разогреваясь и вспениваясь на контакте со остатками воды теплоотвода, что дозакупоривало каналы ее циркуляции и поглощения. Циркуляция тела реактора расплавляла все вокруг невидимо для операторов, повышая свою температуру и давление. Фазовый переход из 1 в 4 привел к разогреву гамма потоком плазмы, а ею - менее скоростных потоков частиц, ядер и молекул. Вовлекалось все больше топлива по механизму из 4 в 1 и обратно. Сверх-низкочастотные отголоски паровых колебаний отмечались менее инертно, чем разгон по мощности. Люб

Прочитать остальные комментарии...


[
Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 03/05/2011
Science fiction


[
Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 05/05/2011
По поводу "Научной фантастики"...Я изложил Вам сценарий самообогащения фазовыми переходами топлива из состояния твердого раствора масс-объема 1-2% в состояние нахождения в одном месте более 50% радиоактивных ядер, из-за чего такое состояние твэла и является недопустимым. Например, если в Чернобыльском реакторе поглотителем было топливо с наработкой плутония до конц. 90-95%, то в шарике расплава могло оказаться из 1000кг около 10кг, зато никакой чернобыльской аварии и зоны отчуждения уже не существовало бы, кроме полной киндзадзы. И, возможно, Вы не поняли (из малоизвестных фифектов фикции) принцип теплообмена диффузией и кумулятивного выстрела. Так вот, условный шарик молекул, подогреваемый из себя-любимого, расширяется в окружающем теле РПГ, т.е. взрывчатке, встречая квадратично растущий поток молекул по радиусу, кубически - по объему.  Это заворачивает поток плазмы в изначально прямом заданном направлении, стягивает ее, что все могут наблюдать по съемкам форсажного старта военных самолетов и стрельбам противотанковых гранатометов. В руинах реактора ЧАЭС, где - "межупрочим"(А.Розенбаум) - было около 1600 трубок с бесконечно-нефантастической долговечностью (по Вашему), есть все следы как паро-смесевого удара, так и кумулятивных пробоев. 
архитектор.


[
Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 05/05/2011
Это не фантастика - это Бред


[
Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 05/05/2011
Вы хотя-бы Дятлова читали?Ссылку на Копчик я уже давал..."рекомендую дуб"(Харли Кейтель)архитектор.


[
Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 06/05/2012
Вы редкостный оптимист, архитектор. Своруют не 80, а 95%. А оставшиеся 5% израсходуют бестолково. Года через два будут просить еще на устранение брака.  


[
Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 05/05/2011
Сосут.И всего то за 12 тысяч деревянных в месяц.


[
Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 03/05/2011
Вопреки высказываемому комментаторами мнению, испытаниями  не руководили Научный руководитель и Генеральный конструктор. Программа испытаний была подготовлена Донтехэнерго, была чисто электрической и не согласовывалась с Науч.Рук, Ген.Констр. и Ген.Проект. Это была ошибка, так как программу бы согласовали без проблем (уже было несколько подобных согласованных испытаний), а от ответственности уйти бы не удалось.  Испытания проводила группа инженеров Донтехэнерго во главе с Геннадием Метленко. причиной испытаний было грубое нарушение проектом РБМК требований ОПБ-82 в части единичного отказа: баллонная система САОР имела эффективность 2х50% и не соответствовала действующим нормам.


[ Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 03/05/2011
Ну всех тут ставит на уши слово "эксперимент", "экскремент" как говорил Батько Ангел. Тут мнятся немыслимой сложности и секретности эксперименты по изменению мировых констант, ну, на крайняк, цен на нефть. На самом же деле, никакой сложности нет, это чисто электромеханическое испытание -- на сколько секунд хватит запасенного пара и инерции турбины для поддержания циркуляции через реактор. Да и экскремент то и не состоялся, только они заглушили реактор, свалившись попутно в йодную яму, как позвонил диспетчер Киевэнерго с требованием немедленно возобновить работу блока. Самая главная вина персонала это то. что они не послали этого дурака нах... Начали набирать мощность , введя положительную реактивность в зону, путем выведения всех защитных стержней из зоны и выключения всех мыслимых и немыслимых блокировок, тут то оно и е..нуло.


[
Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 04/05/2011
Без этого бы "экскремента" не е...нуло бы.
Клиенты перекрыли стопорный клапан ТГ. И пару некуда было отводиться из барабана-сепаратора. В результате - рост давления, помпаж ГЦН и лопнувшие ТК. -> резкое вскипание насыщенной воды -> смещение спектра в резонансную область -> резкое снижение сечения поглощения нейтронов на Хе-135 + положительный пустотный эффект -> высвобождение гигантской положительной реактивности -> разгон на мгновенных -> 700-1000 кал/г интегральной энергии в топливе за время нейтронной вспышки -> взрыв силой 150 - 200 ТНТ.

Кстати говоря, "совковость" специалистов здесь вовсе не причем. Реактор настолько сложный, что такое событие даже самые продвинутые физики всего мира не смогли бы предсказать. Тут уже Румянцев цитировал Фейнберга:"Мы создали то, что понять не можем!"


[
Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 05/05/2011
Тут уже Румянцев цитировал Фейнберга:"Мы создали то, что понять не можем!"
Так что же вы, голубчики со свиным совковым рылом претесь в калашный ряд? Можетбыть, СНАЧАЛА БЫ ПОПЫТАЛИСЬ ПОНЯТЬ, ЧТО ЖЕ ВЫ НАЛОЖИЛИ? У японцев может быть хоть какя то отмазка -- землетрясение, цунами и т.д. то у вас то что? Кроме совкового идиотизма и нету причины, чтобы на ровном месте устроить вселенскую беду. А теперь Иван Кивает на Петра ,а Петр кивает на Ивана.Да все вы тут хороши и друг друга стоите -- и кострукторы, и строители, и эксплуатационники . А причина проста как мычание и описана дедушкой Марксом еще 150 лет назад -- несоответсвие производительных сил ( реакторов) производственным отношениям -- коммуно совковое рабовладельческое общество с элементами феодализма. Рабу приказали жать на АЗ-5 он и жал, хотя никакой зоны и реактора уже не было. Дикарям дали гранату, вот они в конце концов и выдернули чеку. И так далее до сих пор.


[
Ответить на это ]


Re: +1/-1 (архитектор) (Всего: 0)
от Гость на 12/05/2011
  • Полностью согласен с таким описанием ядерного подогрева паро-смесевого кумулятивного выброса.
  • "Неправильно."(А.Дятлов) 


[
Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 05/05/2011
Хватит чушь нести. Никто реактор не глушил до эксперимента. Эксперимент состоялся и был успешным: выбег составил 45 секунд (предыдущие два эксперимента на ЧАЭС и Курской были неудачными). Его результаты были внедрены на других блоках.


[
Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 06/05/2011
Гм. Оригинально.  А как же они провели его? Может набросаете тут кратенько КАК он прошел на мощности? И тогда что это за "экскремент" у вас получился? Все таки, глушение реактора ПЕРЕД начало выбега более логтчно, чем ПОСЛЕ. Не находите?


[
Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 03/05/2011
Хе,хе. У совковых дураков есть еще тысяча и один сценарий идиотизма. Зачем повторять Чернобыль? Мы пойдем иным путем.


[ Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 04/05/2011
Предначерти путь, Батька, будь ласка!

Совковый Дурак


[
Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 05/05/2011
В жопу, сынок, в жопу. Или ты видишь другие опции?


[
Ответить на это ]


Re: «Повторение чернобыльского сценария исключено» (Всего: 0)
от Гость на 04/05/2011
А ты из каких дураков будешь?


[ Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.19 секунды
Рейтинг@Mail.ru