proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Авторские права
  Агентство  ПРоАтом. 28 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





PRo IT
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС

Вышла в свет книга Б.И.Нигматулина и В.А.Пивоварова «Реакторы с тяжелым жидкометаллическим теплоносителем. История трагедии и фарса». Подробнее 
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия»
и сайта proatom.ru.
E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[08/09/2010]     Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами


Есть такое мнение: «Повезло НИИАРу!!! Виброуплотнение похерили, зато к чистому знанию семимильными шагами.. Коллективное мыследействие - вот истинная цель. А тех, кто не понимает новых технологий, - на помойку. Освоим и будет счастье, благоденствие, благосостояние, рассвет науки. Закрыть БОР-60, даешь ЗНАНИЕВЫЙ РЕАКТОР!!!» Стоимость приобщения специалистов к компетенциям "транс- или метапрофессионала" составила, по слухам,  около 7 миллионов рублей. Но, может быть, полученные знания бесценны?



Пилотная сессия проекта Русской Онтологической Школы В НИИАРе

23–31 августа в НИИАРе проходила пилотная сессия проекта Русской Онтологической Школы по развитию в институте кадрового потенциала Конечной целью школы является создание механизма становления российской инженерной элиты, способной взять на себя ответственность за развитие российской техносферы вообще, и энергетики, как ее основы. Занятия проводились по методике разработанной командами Института Психотехнологий О. Бахтиярова и ООО «Знаниевые реактор». Организаторы Школы уверены, что участие в ней молодежи позволит НИИАРу и отрасли в целом получить команду людей, которые «станут носителями физической харизмы будущего мира, в том числе и мира новых физических и философских принципов.

За счет использования новых технологий коллективного мыследействия, в том числе „знаниевый реактор“, „знаниевый коллайдер“, „интерактивная расстановочная игра“, „быстрая фабрика мысли“ предполагается углубить восприятия проблемного материала лекций по истории, географии, физике, философии, технике, демографии, прочитанного экспертами Школы. По словам директора института Александра Бычкова „те знания, которые получают слушатели Школы, не только расширяют масштаб их мышления, но и будоражат сознание молодежи, помогают определить свое место в жизни“.
___________________________


Онтоло́гия
(новолат. ontologia от др.-греч. — сущее, то, что существует и λόγος — учение, наука) — раздел философии, изучающий бытие.
Обычно под онтологией подразумевается эксплицитная, то есть явная, спецификация концептуализации, где в качестве концептуализации выступает описание множества объектов и связей между ними. Формально онтология состоит из понятий терминов, организованных в таксономию, их описаний и правил вывода.
Основной вопрос онтологии: что существует?
Основные понятия онтологии: бытие, структура, свойства, формы бытия (материальное, идеальное, экзистенциальное), пространство, время, движение.
Онтология, таким образом, представляет собой попытку наиболее общего описания универсума существующего, который не ограничивался бы данными отдельных наук и, возможно, не сводился бы к ним.
____________________________
http://znatech.ru/

Методологическое описание технологии "Знаниевый реактор"

"Знаниевый Реактор" - это человеко-машинная система для генерации новых смыслов и новых информационных потоков, которые в дальнейшем подлежат распаковке, утилизации и другим видам обработки информации.

Пространственно-коммуникативное пространство Реактора сформировано следующим образом:
  1. Общение участников происходит на двух Протоколах - метафорическом и административном;
  2. Рабочими Протоколами являются метафорический и научный.
  3. Разработано несколько пространственных схем Знаниевого Реактора, простейшая из которых построена по типу реактора ВВЭР. Есть ядро (СВЭЛ, смысловыделяющий элемент), "лепестки" (контура охлаждения, "знаниевые трансформаторы") и защитная оболочка (служба безопасности).
  4. СВЭЛ старается поддерживать метафорический Протокол. "Лепестки" поддерживают метафорический и научный Протоколы, осуществляя трансформацию информации между языковыми уровнями. Служба безопасности работает в административном Протоколе, следит за энергетикой реактора, характером коммуникации, реагирует на отклонения процесса мыслекоммуникации в Реакторе от нормы. Другими словами, в ядре происходит генерация новых знаний высокой плотности (смыслов), в "лепестках" происходит критика и преобразование смыслов в конкретные решения согласно поставленной задаче, а служба безопасности поддерживает работоспособность системы
  5. Все процедуры мыследеятельности жестко тактируются и контролируются по времени и Протоколам общения Ведущим (инженером управления реактором).
  6. Окончательную трансформацию и сборку информации осуществляет специальная служба сборщиков.
  7. Такт работы смысловыделяющих элементов до 20 минут с подтактами по 3 - 4 минуты.
  8. Информация НЕ СНИМАЕТСЯ после каждого подтакта. Как правило, ее съем осуществляется после трех рабочих подтактов, но сборщики имеют право выборочно снять информацию ранее, обычно, - со СВЭЛа, но, иногда, и с лепестков.
  9. Минимальное количество людей в СВЭЛе - 3 человека, в "лепестке - 2 человека, в службе безопасности 1 - человек (реактор "Лайт"). Максимальное количество людей в одном реакторе - "ромашке", с которыми нам пока приходилось работать - 6 человек в СВЭЛе и по 5 в "лепестках" при 4 - 5 в службе безопасности.



Такт работы на разогрев СВЭЛа: СВЭЛы обращены лицами друг к другу и ведут обсуждение темы в круге на 5 человек; люди в "лепестках" также обращены лицами друг к другу и ведут свое отдельное обсуждение пятью кругами по три-четыре человека.


Т
акт работы на охлаждение СВЭЛа: СВЭЛы повернуты лицами друг от друга - к своим "лепесткам". Независимое обсуждение ведется в пяти кругах по 5 человек.

Социальная технология "Знаниевый реактор" используется для расшивки узких мест в форсайтных исследованиях, при построении стратегий и сценариев. В рамках исследования "образа жизни будущего" такая технология позволяет не только сформировать уникальные идеи и инновации, но и самоценна, как пример нового способа коллективного мыследействия, помогающего понизить информационное сопротивление на переговорах, конференциях, экспертных советах.

"Знаниевый реактор" не является тренингом. Это - простая, масштабируемая и тиражируемая человеко-машинная система с очень сложным "бэкграундом". Работа ЗР напоминает техники "мозгового штурма", но сходство - чисто внешнее. Исходным толчком к разработке ЗР послужили организационно-деятельностные игры Г.П.Щедровицкого, и, в известном смысле, знаемый реактор есть "ОДИ, вывернутая наизнанку".

В ОДИ эффект креативности достигается за счет проблематизации и распредмечивания, то есть, в конечном итоге, за счет разрушения групповых и профессиональных идентичностей. Не будет ошибкой сказать, что ЗР создает креативность за счет создания определенных идентичностей (реальных или виртуальных). Поэтому ОДИ работают преимущественно на отрицательных эмоциях, а ЗР - в основном, на положительных эмоциях.

Тем не менее, 1,5 - 3 часа в реакторе - это очень сильная эмоциональная и интеллектуальная встряска, после которой требуется отдых.

Реактор, как человеко-машинная система, проходит сейчас период отладки и лицензирования. Его работа требует постоянного внимания. Реактор может "замерзнуть", то есть перестать поддерживать коммуникацию метафорического протокола общения. Реактор может разогреться, "разогнаться на мгновенных мыслях", когда в коммуникации начинают преобладать ответы на мысли, а не на слова собеседника, то есть, инсталлируется квантовый протокол общения, управлять которым мы не умеем. Поэтому для работы реактора требуется ведущий (старший инженер управления реактором) и служба безопасности. В роли знаниевого трансформатора, переводящего полученную реактором информацию с метафорического на научный протокол выступают, отчасти, "лепестки", отчасти сборщик.
Все вышесказанное справедливо для классического и, в целом, отработанного реактора - "ромашки". Значительно более сложными являются такие устройства, как "знаниевый коллайдер" ("толлайдер") и реакторы второго поколения, которые отрабатываются сейчас.

Коллайдер, на наш взгляд, представляет собой устройство для решения наиболее сложных проблем, прежде всего, онтологических. Классические реакторы играют роль креативного генератора в проектной, программной, сценарной деятельности, а также - в стратегировании. Опыт показал, что реактор может решать организационно-управленческие задачи и, в определенных случаях, задачи бизнес-консультирования.
По окончании курса слушатели обретают навыки управляемого мышления, управляемой коммуникации и рефлективной деятельности. Именно эти навыки лежат в основе компетенции транс- или метапрофессионала. Кроме того, реактор обладает способностью повышать пассионарность участников.
 
 

 
Связанные ссылки
· Больше про Атомная наука
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Атомная наука:
Интуиция в законе

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 1.25
Ответов: 55


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 114 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 08/09/2010
ЧТО ЭТО???!!!!



[ Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 08/09/2010
А вы что, сами не догадываетесь? Вы являетесь современником великого действа по уничтожению российской пассионарности (по Гумилеву). а также последней опоры отечества - атомной науки и техники. Прием известный, основанный на забалтывании, промывке мозгов до стерильной чистоты и накачке околонаучным хламом.


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 08/09/2010
Об ОНТОЛОГИИ в георгафической частности. На лекции по "Общеё экологии" в ГМА им.адм. Макарова, 1995 г.,  я (к.ф.-м.н., доц.) вспомнил об известном ОБЩЕГЕОГРАФИЧЕСКОМ утверждении: "Оледенение Европы, вплоть до Урала (!) происходило от ледников, сползающих со Скандинавского щита". Прямо у доски нарисовал прямоугольный треугольник: малый катет - ЩИТ, большой - до "камней Валдайской возвышенности" (якобы принесённых ледником) с углом гипотенузы 3 градуса от Валдая к щиту - критический угол течения ледника. Большой катет 2000 км, тогда малый - 104 км (!), высшая точка Скандинавского ледника. И ЭТА модель "сползания лелника со Скандинавского щита" описана (без ЭТИХ высотных оценок) во всех школьных и вузовских учебниках ДО СЕГО ДНЯ. ОНТОЛОГИЯ...
Виктор Молчанов  


[ Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 09/09/2010
Меня тоже всегда смущало утверждение, что "шел" ледник и тащил за собой валуны. Ваш расчет все поставил на свое место. Но географы этого не замечают!


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 08/09/2010
Бред какой-то, если честно то даже прочитать всё это не смог.
Интересно, а Илюмжинов какими своими успехами делился, как стать миллиардером в нищей республике?


[ Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 08/09/2010
Везёт же НИИАРовцам! Им теперь БОР-60 и МБИР не нужен будет, такими чистыми знаниями овладели в результате коллективного мыследействия!


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 08/09/2010
Вот, в этих словах вся суть метода: "Слушатели обретают навыки управляемого мышления, управляемой коммуникации и рефлективной деятельности...". Урфин Джюс в действии. Подготовка деревянных солдат для предстоящих выборов 2012 года. Эти слушатели с управляемым мышлением и управляемой коммуникацией выполнят любую задачу модератора.


[ Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 09/09/2010
Лично присутствовалСлушатели обретают навыки обманывать и воровать


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 09/09/2010
у вас лично сосед по парте подрезал мобильник?


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 09/09/2010
ну до банальной кражи дело не доходит, это уже мелкая уголовщина 


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 08/09/2010
Люди, а кто сейчас реально руководит НИИАРом? Вроде бы, в совете директоров есть вполне адекватные люди.Кому-то ведь это нужно...


[ Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 08/09/2010
А вы что, думаете эти адекватные люди не хотят получать свою зарплату. Вот, поэтому и помалкивают.


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 08/09/2010
Наверное с согласия дирекции эти лекции и проводятся, тем более они явно не бесплатные и НИИАР их оплачивал!


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 09/09/2010
Так может потому и проводят, что адекватные?

Я любое мероприятие легко и просто представлю как шабаш, основанный на распиле и откате, тут проблем нету (кстати, статья построена именно так).
 Только вот это действительно шабаш, или реально полезно - на основании такой статьи понять сложновато.


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 10/09/2010
С откатом очень просто - если Перслегин завтра начинает ездить на BMW X6, то с этим все ясно. В противном случае это было покушение на кормушку штатных попильщиков (и суммы, и программы которых почему-то proatom не публикует). Ау, питерские, что там с автопарком наших онтологов?


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 11/09/2010
Только на BMW X6 и никак иначе? Интересное определение откатов !


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 12/09/2010
я был у верен, что он уже на нем ездит, разве нет?


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 08/09/2010
Занятия проводились по методике разработанной командами Института Психотехнологий О. Бахтиярова
---------------------
Во! Бахтиярчик в атомных  деньгах проявился!
Блин,  а что этот бывший психотронщик забыл в атомной тематике? Интересно... мужик он толковый, но в другой тематике...

Ядерщик



[ Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 08/09/2010
За счет использования новых технологий коллективного мыследействия, в том числе „знаниевый реактор“, „знаниевый коллайдер“, „интерактивная расстановочная игра“, „быстрая фабрика мысли“
---------------
БЛИН!!!
Что это за БРЕД???
Ядерные технологии стоят на жестком и сложном физмате и множестве ограничений!


[ Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 08/09/2010
УКАТАЙКА!


[ Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 08/09/2010
за счет разрушения групповых и профессиональных идентичностей...
-------------
ни хрена себе!... проходили уже такое в апреле 1986.


[ Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 08/09/2010
А вот действительно "Сколково сколько стоит?" - что там говорили то?
поделитесь уж кусочками мыслефактами-АСУ-ТП и КУИМ-МОИМ-ПИЛИМ-технологиями чистого разума :))


[ Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 08/09/2010
Просто группа прохиндеев делает деньги пустой болтовней. Это не ново. Всегда это было. И дальше будет. Грустно только наблюдать поддержку этого действа руководством организации, именующей себя научно-исследовательским институтом. Впрочем, при правильно организованных откатах ...


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 09/09/2010
А что были откаты?
Пожалуйста - "имена, явки, пароли", иначе это просто пасквиль на солидную организацию!


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 09/09/2010
да у статьи даже подписи нет, какие уж тут "явки, пароли".


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 09/09/2010
Бендер отдыхает!
Здесь налицо синтез Кашпировского, Чумака, Грабового, Петрика и прочих "мыслителей".
Потуги на игру начальных классов в интеллектуальную "Монополию", завершившиеся коллективным мыслительным поносом. 
Чудны дела твои, Господи! 


[ Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 09/09/2010
Олег Викторович!
Вы просто обязаны назвать имена "творцов" опубликованной ахинеи.
В протином случае позорное авторство будет принадлежать Вашему сайту.


[ Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 1)
от PRoAtom на 09/09/2010
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Все, кроме вводки на главной странице, документы, в т.ч. и программа проведенной в Димитровграде на базе НИИАР школы. Источники не разглашаем, а авторство пресс-релиза и доклада могут указать НИИАРовские школяры.


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 09/09/2010
А что, такой школы не было или названия лекций изменили?


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 09/09/2010
Вот он, официальный источник http://ontorus.niiar.ru/


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 09/09/2010
Автор материала - Переслегин Сергей Борисович, по образованию физик, по профессии писатель-фантаст с философским уклоном. Живет в С-Петербурге. Пишет книжки про метагомов в Америке и тихоокеанскую войну. Легкость в мыслях необыкновенная, но для писателя, наверное, так и надо.


[ Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 10/09/2010
Это тот Переслегин, который написал "Мифы Чернобыля" к 20-ти летнему юбилею аварии. Остальная кириенковщина прятала по этому поводу голову в песок, а этот за всю отрасль отдувался...


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 09/09/2010
иииииииИИИИИИИИ.....наступило время шарлатанов... прочитал и просто диву даюсь, совсем все плохо с головой у руководителя этого заведения. За 15 лет наплодили бездарей манегеров, экономистов, юристов и прочих горе ананистов, вот они и куражатся, чтоб хоть как то обосновать свое существование и главное подпитывают друг-друга деньгами. Вобщем ...ут друг-дружку, а деньги в кружку.


[ Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 09/09/2010
Судя по всему, предыдущие комментаторы слышат звон, но не знают где он! Ну как же не покритиковать новое начинание, которое непонятно стороннему наблюдателю, особенно когда комментаторы не подписываются. Детский сад!




[ Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 09/09/2010
Хорошо хоть Вы подписались!


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 09/09/2010
"ну я же говорил, что не поймут!.. эх выыыы..." С.М.Михалков об "Утомленные солнцем-2".

А чего не понимать и критиковать-то?
 Берем народные деньги и про...м на ахинею. А то по бору 60-му ничего придумать не можем, а на кайенах кататься охота.
в общем антинаука!


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 09/09/2010
а вы тоже не подписались, между прочим. и что вы можете сказать в защиту этого нового начинания? судя по названию тем лекций и тренингов - это охинея для забивания мозгов. такому предприятию как НИИАР нужны специалисты в области реакторной физики, материаловедения, радиохимии, ОРБ и так далее, а тут смесь психологии, философии и всякой метафизики, непонятно вообще для чего. я был на некоторых лекциях переслегина. да, послушать местами интересно, но к нииару это отношения не имеет, не его профиль. с таким же успехом можно такие тренинги устраивать в любой организации. Для автоваза придумать Знаниевый конвейер, для ГЭС Знаниевую плотину ))) Но знаний для профессии тут не получить.


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 09/09/2010
А, собственно, что тут непонятно? Поиск источников информации? Зачем?
Представлена РЕАЛЬНАЯ программа РЕАЛЬНО проведенной пилотной сессии в Димитровграде. Среди читателей сайта наверняка есть РЕАЛЬНЫЕ слушатели этой сессии, которые стали ими вероятно не по своей воле.
Может они нам расскажут, поделятся знаниями (конечно анонимно, по другому нельзя). Очень интересно!
А слухи про 7 миллионов рублей имеют весьма надежные источники. Хотя точная сумма и не столь существенна. Никто же не будет отрицать, что на недельное мероприятие потрачены немалые средства. Важен сам факт траты ГК денег на мракобесие, а не на профильную деятельность НИИАР. Там ведь, по слухам, еще есть небольшие проблемы с финансированием.



[ Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 09/09/2010
При монтаже крупногабаритного оборудования на Ростовской АЭС перед подъемом батюшка окроплял святой водой корпус реактора, парогегнераторы и пр. И ведь получилось! Работает 2-й блок!
А чем Переслегин хуже волгодонского батюшки? А Щедровицкий даже и лучше.


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 09/09/2010
В НИИАРе проблем с финансированиемнет, средняя зарплата аж 13 т.рубчиков! А на 7 млн.руб в г.Димитровграде можно было купить 8 однокомнатных квартир для молодых специалистов!!!


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 09/09/2010
к сожалению это не просто недельное мероприятие. Как указано на сайте, проектная группа "Знаниевый реактор" числится в партнерах института http://niiar.ru/?q=partnership могу сказать, что подобные мероприятия в этом году устраиваются раз два месяца. это было в июне, и где то весной, уже точно не помню. Правда с таким размахом как сейчас - такого еще не было. издается приказ по институту с фамилиями участников. Поскольку сие мероприятие хорошо оплачивается, стараются загнать побольше молодежи. Есть две полярные группы - тем кому это ОЧЕНЬ нравится, и те, кому ОЧЕНЬ НЕнравится, и они всячески стараются от этого откосить.


[ Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 09/09/2010
Вы, по-видимому, из второй группы. А вот вопрос - а что нравится первой (тем более очень)?


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 09/09/2010
Эти мечтают пробиться в управленцы, ведь руководить и делить проще, чем производить! Да и от работы можно отлынить, недельку поболтаться, чай-кофе-обеды и т.д.


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 09/09/2010
да, я из тех, кому не нравится. я был на некоторых лекциях и "знаниевых реакторах", и понял, что такой брэйнсторминг (мозговой штурм) не для меня. достаточно сильно выносит крышу, а практического результата нет, потому что решения на таком низком уровне не принимаются. а некоторые из участников просто трутся возле руководства для карьерного профита, всё очень просто.


[
Ответить на это ]


Re: «Провода, провода, проводочки» (Всего: 0)
от Гость на 09/09/2010
и раньше такое было:)))
помните "... провода, провода, проводочки..." - 
 а эти так, пока тренируются
вот то был Чёс!!! - см. ссылки
http://www.eprussia.ru/video/provoda.htm
[www.eprussia.ru]
Как создавались корпоративные гимны на предприятиях кабельной (и не только) промышленности. (Фрагменты док. фильма «Тот, кто с песней…». Реж. В.Тарик, Свердловская кс, 1988г.)
http://nabliudatelj.livejournal.com/23584.html [nabliudatelj.livejournal.com]


[ Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 09/09/2010
Господа из Русской Онтологической Школы,
прошу великодушно простить меня за может быь тривиальную просьбу-обращение!
Ради Бога, не трогайте атомную отрасль нашей многоконфессиональной страны. Отрасль и так лихорадит от того, что ее и нас (работников отрасли) в последнее время постоянно кто-то трогает, что-то в ней строит и чего-то внедряет. У нас уже зла не хватает.. мы нищщие, забитые, зашоренные, заруководимые Великими Руководителями и занаученные Великими Учеными работники.. У нас нет идей для мозговых штурмов и ноу-хау.. нам уже зарплаты не позволяют их выдавать..
Идите лучше с этим знаниевым реактором в Газпром! Назовите ее Знаниевая вышка и стрегите деньги. У них лишние точно есть, я знаю - по телевизору видел:) А нас пож. оставте в покое, нам еще все-таки выживать надо и отрасль с колен поднимать.. Заранее благодарен за все!
С уважением, нищеброд-работник отрасли. 


[ Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 09/09/2010
Не врубаюсь в суть заголовка статьи: "чистое" знание - это как? Как чистый лист бумаги, как пустая голова? Как нулевое знание, для освобождения места для новых идей манипуляторов сознанием? Т.е. физику, химию, механику, энергетику нужно похерить?


[ Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 09/09/2010
Вообще-то всем, кто здесь отметился, эту школу неплохо бы посетить. Без всякой иронии говорю, потому что тем, кто здесь пишет, судьба отрасли явно не безразлична. И дискуссии были бы, наверное, продуктивнее. Не в моей власти пригласить, но, господа, если увидите, что такое мероприятие будет - постарайтесь попасть. Полезно.

А вот кто меня восхищает - так это автор темы. Вообще, перед работниками ножа и топора пера и клавиатуры я преклоняюсь. Совершенно искренне. Потому что, совершенно не представляя, что делалось, о чем шла речь, вылить ушат дерьма - это надо быть чрезвычайно прозорливым и высокоморальным человеком, вскрывающим вопиющие по своей циничности случаи отвлечения от реальной работы и растраты денег!  Вот же сволочи какие, пытаются дать слушателям навык системного критического мышления, да еще и разрушают мифы и легенды нашего городка. Ну точно сволочи!

Ну и, конечно, автор не может быть голословным, надо ж документы привести.
Вот вам программа сессии! Так, что, мало? В смысле возмущаться нечем? Ладно, еще дадим!
Вот вам технологическая инструкция к одной из "знаниевых машинок"! Ну возмутительно, правда ведь? (то ли дело "мозговой штурм", о нем знают все, придуман давно, не у нас, а тут еще чего-то пытаются! Ну точно вредители!)

Только, уважаемый автор - это не более чем "описание техпроцесса" одного из элементов. Методическая разработка - делается к любому уроку в любой средней школе (да и в ВУЗах без этого не обходятся). Давайте уж их все опубликуем, разоблачая ненуную растрату денег на дурацкое техническое образование.

И вопрос у меня только один - кому "школа" перешла дорогу и почему? Ну статью-то исходную кто оплатил?


[ Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 09/09/2010
"Ну статью-то исходную кто оплатил?" Да есть один такой... Он фильтры наноонтологические делает. Фильтруют даже радиоактивный бред. 


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 09/09/2010
вы эту школу, как известно, записываете на видео. ну так выложите в общий доступ, мы посмотрим. потому что вы тоже аргументов не привели. Между прочим от одних лишь названий лекций дух захватывает. кто не видел - всё тут http://ontorus.niiar.ru/ Мы судим о том, что видим. Пока не будут представлены контраргументы.Почему вы думаете, что критика бывает только проплаченная? А может у людей совесть есть и чувство ответственности за то предприятие, в котором они работают?


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 09/09/2010
Да я не про тех, кто комментирует. Я считаю, что как раз у них действительно и совесть есть, и боль за ситуацию. Только мнения свои они основывают на явно заказной статье, автор которой на школе не был.А про "выложите видео" - хорошая идея. Честно. Присоединяюсь.


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 09/09/2010
Какая тут заказная статья? как таковой статьи то и нет, один абзац на три строчки. всё остальное - цитаты из программы школы и схемы "знаниевых реакторов". 


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 09/09/2010
Грамотно надерганные цитаты, поданные под нужным соусом - который и формирует вкус блюда - отношения к цитатам.


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 09/09/2010
если вы еще не поняли, то вот ссылка на программу школы. это официальный источник информации, а не надерганные цитаты http://ontorus.niiar.ru/


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 13/09/2010
Видео действительно пишется и, как и любой учебный материал (это же была школа), стоит определенную сумму денег. Предоставлять в открытый доступ достаточно эксклюзивные материалы, только для того чтобы "поржать", никто не будет. Есть желающие купить? - Обращайтесь. Затравочные ролики по материалам будут лежать на указанном сайте:  http://ontorus.niiar.ru/ [ontorus.niiar.ru].


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 23/09/2010
ну были мы на подобном ШОУ, в результате у участников (не модераторов) ощущение что им выели мозг, в архиве 500 страничный никому не нужный отчет, который даже почитать невозможно, фразы проскакивают как намыленные, в бухгалтерии договора подряда на немыслимые суммы а в целов десятки миллионов растраченных напрасно денег.
для тех кто понимает о чем говорю, присоединяюсь к одному из комментариев - уйдите уже вы господа в Сколково, там ещё только начинают пилить, а здесь последний барьер - человек, его порушите и вашей же маме и детишкам мало не покажется (а может модераторы не только садисты, но и склонны к суициду?)


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 09/09/2010
Переслегин - кореш Щедровицкого. Одни и те же грибы едят, и курево у них одинаковое...


[ Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 09/09/2010
Ребят, скажите наркотикам НЕТ! Хватит откровенной фигней заниматься, делом займитесь уже! Финансирование - вот основная проблема, а вы тут со своими "знаниевыми" реакторами... Вы чего! Аж смешно. Дайте нормальное финансирование (НОРМАЛЬНОЕ! Да так, чтобы после очередного вливания все руководство предприятия не выехало на следующий же день на обновленных автомобилях, т.е. чтобы средства дошли до проэктов) и поверьте, разработки не заставят себя ждать! Авиация в полной клоаке, автомобилестроение там же, не трогайте вы атомную энергетику, она и так у нас шатается! Повторюсь - ФИНАНСИРОВАНИЕ - вот основная и, пожалуй, единственная проблема!


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 09/09/2010
Финансирование ЧЕГО? Постройки серии грязных реакторов, которые энергию-то дадут, только отходами всю страну завалят, или разработки замкнутого цикла?Пока цель не определена - куда ресурсы вкладывать? Всем, и что б никто не ушел обиженным - не получится точно.


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 09/09/2010
Зачем постройку серии грязных реакторов  финансировать? Нельзя вложить деньги в разработку более экологичных конструкций? Весь мир нас почему обставляет? Потому что господа и сэры вперед двигаются! Остановка "конвейера" на одной модели смерти подобна! А у нас все 20 век, 50-е...


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 09/09/2010
Да вот и я про то же. Только планы - они как раз про "серию реакторов"


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 09/09/2010
а расскажите подробнее о новых (негрязных!) реакторах западного дизайна? являются ли таковыми АП1000 и ЕПР-1600? а может быть "тревелинг вейв реактор"??!


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 13/09/2010
Ага, ну-ну. Только денег и не хватает? А остальное уже есть? Знаете, в одну ФГУПу (входящую в Росатом) набрали конструкторов, раньше проектирующих "жигули", и денежку дали вполне хорошую, т.е выполнили основную часть требования - ФИНАНСИРОВАНИЕ. Только вот проблема - чего они не пытаются сконструировать -  получаются "жигули". Наверное, плохо ФИНАНСИРУЮТ?


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 09/09/2010
(СВЭЛ, смысловыделяющий элемент)----------------------
Мужики! Если у кого есть смысловыделяющий элемент, выделите, пожалуйста, смысл всего этого. А то жутковато, ей-богу.
Бывалый


[ Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 10/09/2010
Доброго времени суток всем! Разрешите присоединиться к жаркой дискуссии :) Сначала слегка обозначим кто есть кто: я один из счастливчиков, кто видел РОШ. Зовите меня, ну скажем, Nick. Не будем пока кардинально менять традиции этой ветки форума: подписей вообще ни у кого не заметил, увы. Всем можно присесть: начинаем. Автор - потрясающий человек и жаль, что под статьёй никакой подписи не обнаружилось. Зато, это вполне даёт мне право обращаться к автору, ну, например: господин Никакой. Или чуть покороче - г. Никакой. Так и поступим. А теперь совсем уж серьёзно: мы не маленькие и объяснять присутствующим, что опубликование статьи имеет некую определённую цель, думаю, не стоит. Действительно, мы не в детском садике, а на серьёзном информационном ресурсе. Итак, первый вопрос: какую цель преследует статья? К счастью, нам повезло и изучать придётся всего один абзац, наисанный г.Никаким. А также связку этого абзаца с описанием социальной технологии, взятого Никаким с чужого ресурса. И мы тут же легко замечаем две простые вещи: 1) это эмоциональный текст. Чрезвычайно короткий и в тоже время чрезвычайно эмоциональный. Автор как бы провоцирует нас на эмоциональное проявление себя. Справедливости ради отмечу - ему это удаётся. 2) Семь миллионов в связке с тут же упомянутой технологией. Ну, честно признаюсь, гениальность г.Никакого сразу заставляет себя уважать. И я ни капли не преувеличиваю. Лучший пример манипуляции сознанием видел только в фильме "Свой среди чужих, чужой среди своих". Помните, ближе к концу фильма красный комиссар произносит речь перед конноармейцами? Классика манипуляции: присоединяется к слушателю всего одним словом! Затем показывает как у слушателя всё плохо (вот оно, место для эмоций!) А потом намекает, в какой стороне находится выход из этого "плохого". И вот уже Вы, ничего ещё не подозревавший две минуты назад, начинаете как-то по-недоброму смотреть в сторону технологии и организаторов РОШ: семь миллионов всё таки :) Тут не до улыбок. Смею утверждать, что именно создание у Вас такого чувства и есть цель этого гениального абзаца. Весь текст у Вас перед глазами, читайте, перечитывайте, думайте. Ну и что тут такого? - спросит требовательный читатель. Да очень много тут такого, отвечу Вам я. Потому что мы не будем останавливаться, а зададим себе следующий вопрос: Откуда взялись эти 7 миллионов? ...правильно, юноша, сядьте пока! - их действительно кто-то перераспределил в бюджете НИИАРа. А точнее - в бюджете Атомэнергопрома. Так как у самого НИИАРа полномочия имеют строго определённые границы. И без согласования свыше 7 миллионов никто тратить не даст. А говоря совсем уж просто, столица закинула соответствующую субвенцию на расчётные счета НИИАРа. А кто в столице принял решение о перераспределении субвенций?.. Честно говоря, мне уже как-то и расхотелось ставить новые вопросы. А Вам, внимательный мой читатель? Как Вы думаете, а задал ли себе похожие вопросы г.Никакой? Задал? И что себе ответил? А почему тогда написал именно такой текст? Ну ладно. РОШ провели с целью хоть как-то сдвинуть с мёртвой точки дела в НИИАРе. А что, раньше этого никто не делал? Или делал? А получилось ли у него? А почему тогда РОШ проводили? А сколько времени пытались делать до РОШ? А если в цифрах? 7 млн за неделю - это хороший ориентир. Это "оторвали от себя" для тех, кто не из "своих" - если уж верить Никакому. Давайте предположим, что до РОШ тратили раз в 10 меньше. И не за неделю, а за две. Что у нас выходит? Восемнадцать миллионов в год? А за десять лет? ...девушка, не надо так тянуть руку, всё уже подсчитано до Вас: под две сотни миллионов. И что Вы, уважаемый читатель знаете об этих двухстах миллионов? Ах, ничего?.. И Вы, девушка? Тоже ничего не слышали? А зачем руку тогда тянули? А кто из читателей поверил, что "для себя" тратили меньше, чем "на сторону"? И поднимите руки те, кто поверил, что "на сторону" вообще было решено потратить. ...девушка, Вас это не касается!


[ Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 10/09/2010
Можно к вам обращаться как г.Какой, чем просто Nick? Кстати, сразу скажу, что я не г.Никакой, так как не автор данной статьи.
Я понимаю, что вам гКакой очень повезло и вы “видели РОШ”, а может даже и слышали. А много таких счастливчиков или вернее осчастливленных  набралось? Ведь посещение данного мероприятия, скажем так, было добровольно-принудительное.  Но, дело даже не в этом, меня возмутили ваши слова, что “РОШ провели с целью хоть как-то сдвинуть с мёртвой точки дела в НИИАРе”. Вы взяли отнесли НИИАР к почти мертвым и это при наличии стольких действующих ИР, уникальной материаловедческой и радиохимической базы, действующих проектов и громадных планов. Один проект МБИР чего стоит. А из ваших слов у читателей может сложиться очень скверно представление о состоянии дел в НИИАР, что настолько все плохо и только школа РОШ спасет НИИАР. А в других предприятиях как без неё (РОШ) обходятся или у них положение дел гораздо лучше?


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 10/09/2010
Эко вас занесло г.Nick!

Да, НИИАР сейчас не в лучшем состоянии, но это один из ведущих ядерных научных центров мира. НИИАР видал времена и получше нанешних. Тогда никто не слышал о знаниевых реакторах, о РОШ, а всего-навсего успешно строили обычные ядерные реакторы, научные работники постигали истину в лабораториях и пользовались уважением общества. Результаты многолетней ПРОФИЛЬНОЙ деятельности НИИАРА, а также других институтов заложили крепкий фундамент ядерной отрасли России. Которая несмотря на все деструктивные усилия еще жива.

Дело не в 7 миллионах. Пусть проводятся тренинги, ролевые игры для тех, кому это интересно, но это не должно быть в ущерб естественнонаучной, исследовательской деятельности. К сожалению деньги достаются из того же нетолстого кармана, из которого поддерживается ядерная фундаментальная и прикладная наука.

Увы в НИИАРе и в российской науке сейчас нелегкие времена. И вряд ли пилотные сессии с докладами от имени Илюмжинова и г.Переслегина смогут изменить ситуацию в лучшую сторону.

Вот и все. А вы, г.Nick, упражняетесь в арифметике, перемножая какие-то мифические миллионы, еще и какую-то девушку притесняете. Вы о чем-то другом пишете. И слишком нервно это делаете.



[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 10/09/2010
А вот это уже интересно. Т.е. перераспределение потока учебных денег, явно целевых, от одних исполнителей к другим.
Вот теперь картина вполне себе ясна.


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 10/09/2010
Вы сами-то поняли, что написали? Идет чистой воды распил бюджетного бабла с использованием околонаучного бреда. Если только ТАКАЯ хрень может помочь НИИАР, тогда Росатому здорово может помочь исключительно Копперфилд, Кашпировский, Чумак, НЛП, дианетика, "белое братство" и т.д. Лучше - в одном флаконе. Странно, что Петя выбрал лишь кайдзен. Обозов, наверное, устал кропить святой водой углы Ордынки от этой "нечисти"...


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 10/09/2010
Лабрадор - дзюдо - кайдзен - РОШ... Что дальше?


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 10/09/2010
Один видит, другой видит если ему показать, третий ничего не видит, даже если ему показать... (с)

Школа пыталась научить видеть. Жаль, что вас там не было.


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 10/09/2010
все уже давно видят, видят и диву даются...  а так хочется не видеть такого никогда. невольный участник РОШ.


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 10/09/2010
Вам не понравились лекции? Если да, то какие именно? (Кстати, готов признать, слабые - были, к сожалению. Но сильных было существенно больше.)Или вечерние открытые дискуссии? Или работа в знаниевых машинках? Что именно, можете сформулировать?


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 10/09/2010
Вам не понравились лекции? Если да, то какие именно? (Кстати, готов признать, слабые - были, к сожалению. Но сильных было существенно больше.)Или вечерние открытые дискуссии? Или работа в знаниевых машинках? Что именно, можете сформулировать?


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 10/09/2010
А вы, я так понимаю, состоите в штате в этой школе? Занимаетесь ее пиар-сопровождением? Или просто у Щедровицкого на службе?


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 10/09/2010
Я был на этой школе и откровенно Вам скажу жутко мне становится от мысли что же будет дальше...1) Онтология и иже с ней - науки конечно важные и интересные, но к Росатому отношения не имеющие! Мне безумно интересно почему в условиях кадрового кризиса проводят дорогостоящие мероприятия не способствующие решению проблемы??? Полезно - говорят нам! Почему тогда в условиях мирового финансового кризиса на уоллстрит не читали лекции по квантовой механике или астрологии??? Им было бы полезно)))))))))2) Как верно было сказано в одном из комментариев к статье - 7 млн. рублей в Димитровграде - это 8 квартир для молодых специалистов!!! А ведь команда "Знаниевого реактора" проводит в НИИАРе свои мероприятия каждый месяц!!! Не с таким размахом конечно, но всё же.


[ Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 11/09/2010
И все-таки, что именно на школе вам не понравилось? Лекции, дискуссии, "применение знаниевых машинок"?Я, к сожалению, был там только 3 дня, но меня откровеено поразила лекция Боровикова о современной физике и ее запретных зонах. Это, так сказать, общая часть.А часть специальная - еще сильнее оказался доклад о состоянии ГОСТов на спец.стали (не помню, к сожалению, фамилию докладчика) - а их сейчас  ох, много понадобится под проталкиваемую идею строить серию грязных реакторов. И вот здесь - как раз самое что ни на есть практическое применение - сейчас в НИИАР идут испытания материалов для продления ресурса существующих и для новых реакторов. Только - то, что испытывается, и то, что пойдет на производство - могут оказаться совершенно разными продуктами. И - никакого злого умысла, просто поля допусков в ГОСТах такие. Вы об этой ситуации знали? Я - нет. Теперь - знаю. И не только я. Кстати, знание - в общем, мелочь. Осознование существенно важнее. Хочется верить, что такое осознование произойдет и в верхах, и будет поставлена соответсвующая задача. Именно на это школа и работала. 


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 11/09/2010
Поясните пожалуйста, что такое "грязные реакторы" ?
До этого были чистые? А что еще остались ГОСТы и они соблюдаются?


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 11/09/2010
ГОСТ - остались. И соблюдаются. Ну, кроме случаев, когда поставка идет по ТУ. Или вы думаете, что поставка сталей для промышленности идет "на глаз"? Только состояние этих ГОСТов...  Как говорил один мой приятель, "как все запущено!..".А "грязные" - нарабатывающие отходы, утилизация которых при планируемой серии добавит денег переработчикам просто от души. Ну и самих ядерных отходов, соответсвеннно. В то же время работы по замкнутому ядерному топливному циклу - т.е. в области, которой надо заниматься в первую очередь - тормозятся как на уровне заказа, так и финансирования. 


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 11/09/2010
А что существуют реакторы не нарабатывающие отходы?
ЗТЦ не спасет ядерную энергетику, так сам сам выдает отходы и существенно подымает стоимость всей системы производства энергии от ядерных реакторов.
ЗТЦ - это термояд атомной энергетики, слов и потраченных денег много, а результата не будет!


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 11/09/2010
Вот мы до сути и добрались. Т.е. ваша точка зрения - разработки прекратить, тиражировать то, что уже сделано. Если вы не заметили, то слово "замкнутый" означает именно то, что отходов нет. В идеале. Реально безусловно есть, но существенно меньше, чем в существующих. Итак - разработка - это "выброшенные деньги". Я правильно понял? Соответвенно, НИИАР - материалы испытывать, и нехрен какой-то фигней заниматься. А всякие там следущие поколения и новые проекты - это все распил бюджетных денег и вообще вредительство. Так?
Ну что ж, вот реальный выход школы - для тех, кто спрашивал - прояснение позиций. 


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 11/09/2010
До сути добрались вы, вернее услышали, то чего не было, но очень хотели услышать. Я так понял вы химик и ратуете за ЗТЦ.
Я же физик и считаю, что надо заниматься новыми разработками перспективных реакторов, которым не понадобится ЗТЦ. Реактор должен сам всё максимально выжигать.


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 11/09/2010
честно говоря я не специалист в области ЗТЦ, но имея к реакторам некоторое отношение хочу кое что сказать. фраза "максимально выжигать" обычно относится к минорным актинидам в быстрых реакторах. однако в области нуклидов средних масс (которые образуются при делении) у нас всё равно остаются отходы, как бы мы чего ни делали. к этому нужно добавить активацию конструкционных материалов (корпус, материал оболочек твэлов и ТВС). это тоже в большом количестве дает отходы, и решить эту проблему пока не представляется возможным.


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 11/09/2010
"максимально выжигать" в первую очередь относится в 238U, запасы которого огромны. Вы правильно пишите про накопление продуктов деления и, констр.материалов. ЗТЦ эту проблему не решает, а лишь добавит свои отходы.


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 11/09/2010
"серию грязных реакторов" - это вы так ВВЭР называете?


[
Ответить на это ]


Re: 8 квартир для молодых специалистов... (Всего: 0)
от Гость на 10/09/2010
Вы прямо как в Чудо верите в УКЛОФов:)))

пока эти молодые специалисты вырастут в специалистов - УКЛОФы будут уже другую отрасль "осваивать", так что пусть ходят на знаниевые реакторы и живут в общаге, больше работают и меньше возмущаются, а кто не понял - того сократят

вот вам еще 9 "квартир":)))
и таких "квартир" много по отрасли....

Организации и проведению отчетного мероприятия по подведению итогов года Топливной компании "ТВЭЛ" и его ДЗО
версия для печати [zakupki.rosatom.ru]
Опубликована 06.09.2010.
Общие сведения о закупке [zakupki.rosatom.ru]
Номер закупки
100906/0616/069
Наименование закупки
Организации и проведению отчетного мероприятия по подведению итогов года Топливной компании "ТВЭЛ" и его ДЗО
Статус
Опубликована
Состояние закупочной процедуры
Прием заявок 
Наименование способа размещения
Конкурентные переговоры
Форма торгов
Открытая
Наименование источника финансирования
Собственные средства
Начальная (максимальная) цена договора, руб
8,000,000.00 
Часовой пояс закупки
(МСК) Москва, Санкт-Петербург, Волгоград
 




[ Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 10/09/2010
На Руси всегда в трудные времена появляются “чудотворцы”, которые предлагают нестандартные пути выхода из сложившейся ситуации. Предлагаемые ими пути очень привлекательны – не надо прилагать усилий, надо только зарядить воду или прислониться больным местом к TV. Поэтому и появляется масса поклонников и последователей у таких “чудотворцев”, ведь у нас всегда была сильна вера в чудо или золотую рыбку, ведь так не хочется трудом и потом добиваться результата. Неужели дела в атомной отрасли так плохи, что появились свои реакторные чумакашпировские? Неужели в отрасли совсем не осталось специалистов, что приходится надеяться только на освящение реакторов и философов-фантастов?


[ Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 11/09/2010
Доброго времени суток всем! Ветка с обсуждением выросла, хотя увеличивается уже и не так быстро, как сутки-двое назад. :) Тем не менее, продолжим! На всякий случай обозначу: меня по-прежнему зовут Nick. Внимательно просмотрел последние сообщения и реплики на них. Думаю, можно подводить первый итог: ни у кого не вызывает сомнений удачная (к сожалению) попытка манипуляции нашим с Вами мнением. Внимательный читатель уже разглядел, что автор статьи не просто хочет привить нам устойчивое негативное отношение к РОШ или к некоторым из гостей. Всё очевидней становится ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ автора статьи: ЗАСТАВИТЬ НАС испытать к технологии ЗР те же чувства, какие испытывает он сам. Точка. У меня по этому поводу лирический вопрос: А Вы хотите чувствовать то же, что сейчас испытывает, ну например, госпожа Новодворская? (http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002313/2313745.jpg) Вот прямо сейчас, в этот момент? Нет? Вот и меня что-то не тянет. Поэтому давайте закрепим понимание того, что такое манипуляция. Смотрим в комментарии к моему предыдущему посту. Вот кусок моего текста: “...РОШ провели с целью хоть как-то сдвинуть с мёртвой точки дела в НИИАРе. А что, раньше этого никто не делал? Или делал? А получилось ли у него?..” А вот юный комментатор выхватывает слово из контекста и пишет буквально следующее: "..Вы взяли отнесли НИИАР к почти мертвым и это при наличии стольких действующих ИР..." Здесь всё очень просто, этот приём называется "подмена". По сути вопроса манипулятору сказать нечего, контраргументов у господина Никакого и его "сподвижников" просто нет и не может быть. Поэтому манипулятор произносит негативный текст и лёгким движением руки приписывает этот текст своей мишени. Вообще, таких манипулятивных приёмов - масса. Рекомендую Вам Виктора Сороченко. Он проделал серьёзную работу, сделав подборку часто встречающихся приёмов манипуляции. Прочтите: http://www.compromat.ru/page_16233.htm Увлекательнейший материал!.. Прочли? Уже? :) Тогда Вам домашнее задание. :) Попробуйте примерить полученные знания на статью и на совершаемые здесь попытки копаться в наших с Вами головах. Там же, в комментариях, чуть ниже, нашёл вот такие слова Гостя: "А вот это уже интересно. Т.е. перераспределение потока учебных денег, явно целевых, от одних исполнителей к другим. Вот теперь картина вполне себе ясна." Нет, не думайте, тут никаких манипулятивных приёмов я не ищу. Тут, к сожалению, мы имеем дело уже с результатом манипуляции. Потому что вся разбираемая на Ваших глазах статья держится на одном единственном: нашей неосведомлённости о процессе перераспределения денег. Поэтому вся заключительная часть поста будет посвящена деньгам :) Начнём с того, что в бюджете института НЕТ НЕЦЕЛЕВЫХ ДЕНЕГ. СОВСЕМ НЕТ. И НИКОГДА НЕ БЫВАЕТ. В любой бюджет всегда вносят ТОЛЬКО ЦЕЛЕВЫЕ деньги. Что такое вообще - "бюджет"? Это схема доходов и расходов. Для НИИАРа доходы - это то, что собирается дать институту Атомэнергопром. Ну а с расходами НИИАРа всё и так понятно. Бюджет составляется раз в год. Принимается обязательно до 31 декабря. Принятый бюджет для Атомэнергопрома, в который входит институт - это нечто вроде основного закона на целый предстоящий год. Бюджет делится на статьи. Например: затраты на увеличение основных фондов НИИАРа. А статьи - делятся на подстатьи. Например: затраты на увеличение основных фондов по проекту БОР-60; затраты на увеличение основных фондов по проекту БН-800, и так далее. Тут для нас важно следующее: между статьями деньги перекидывать нельзя. То есть, можно, конечно - но это очень, очень сложно. Проще иногда остановить нуждающийся проект и дожидаться нового года (и нового бюджета). А вот между подстатьями перекидывать деньги достаточно просто. Иногда это можно сделать даже просто издав приказ/распоряжение по Атомэнергопрому. Дальше: Атомэнергопром, в свою очередь, входит в гос.корпорацию "Росатом". Бюджет Росатома формируется на государственном уровне и является частью Государственного бюджета. Как происходит пресловутый распил? Двумя путями: 1) вне

Прочитать остальные комментарии...


[ Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 11/09/2010
...Двумя путями: 1) внесением в Гос.бюджет сумм, которые изначально планируется присвоить. Здесь очень важна аргументированность и убедительность чиновников при вписывании этой суммы в бюджет страны. 2) искусственным удержанием законно предназначенных для НИИАРа бюджетных денег. Картина выглядит примерно так - звонок чиновника в Росатом: "Тут в бюджет поступления пришли. Могу скинуть на тебя 100 рублей (нужное количество нулей требовательный читатель может подставить сам). Но 30% от суммы ты закинешь на Кипр. Куда именно - я тебе в субботу за пивом расскажу. Но могу и не скинуть: бюджетных денег мало, а желающих много". Чаще всего с "Кипра" в обмен на эти 30% поставляются оборудование и технологии. Причём, ни то ни другое "Кипрской компании" не стоит дороже пяти процентов от указанной условной суммы в 100р. В Росатоме понимают, что 70 рублей - это больше чем ноль и соглашаются. Дальше следует звонок из Росатома в Атомэнергопром. Общий тон и проценты те же, если кто сомневается. Ну а дальше - звонок в НИИАР. В результате, мы имеем следующее: 1) наблюдается в целом недофинансирование отрасли, 2) а из распределённых на отрасль сумм до НИИАРа доходит примерно около 20% от начальной суммы. И НИИАР вынужден реализовывать все запланированные программы, но при этом укладываясь в одну пятую часть от необходимого финансирования. Скажите: возможно ли украсть деньги, находясь уже на уровне НИИАРа? А если Вы расположены по отношению к деньгам ещё на уровень ниже? Если Вы - всего лишь исполнитель работ, заказанных институтом? Например, не так давно в НИИАРе проводили обучение спецы по коммуникациям из НГО «Практика» (Н.Новгород). Что эти ребята вывезли из НИИАРа? Миллионы? Голову даю на отсечение: руководство института дралось за каждую копейку. Ибо смотри выше: одна пятая от плановых сумм. А требовать будут как при полном финансировании. Понятно, что в хорошие, "урожайные" для института годы, одня пятая может вырасти и до одной второй. Но это скорее по недосмотру вышестоящих лиц, нежели от щедроты их душевной. В связи с этим маленький вопрос к господину Никакому: семь миллионов рублей - это на какой стадии распила? В самом начале? Или это столько в НИИАР пришло? И не бойтесь ответить. Росатом и другие уже третьи сутки не отрываясь следят за событиями в этой ветке. Про Ваши семь миллионов уже давно прочитали и, по определению зная стартовую цифру, с улыбкой ждут Вашей версии ответа. Аминь. А в следующий раз, обещаю, мы вместе очень тщательно и пристрастно рассмотрим, что же происходило на занятиях РОШ. И почему именно РОШ? А не, скажем, вышеупомянутой НГО "Практика"? Что именно тревожит стартеров этой ветки? Чего они так боятся? P.S. Просьба ко всем: если что-то не понятно - спрашивайте. Тема про распил - она довольно сложная. Будем вместе прояснять все непонятные моменты.


[ Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 11/09/2010
И тут Остапа понесло, чувствуется вам школа пошла на пользу. Но, вы явно не физик-реакторщик ... .


[
Ответить на это ]


Re: Тема про распил - она довольно сложная (Всего: 0)
от Гость на 11/09/2010
Тема про распил - она довольно простая
Либо пилят, либо нет

так вот - не все и не везде пилят

и пусть рыцари пера и топора сгрызут свои перья от ярости, их грязным лживым манипулятивным пасквилям типа этого http://www.compromat.ru/page_28837.htm [www.compromat.ru] нет больше места нигде, нельзя людей дурить постоянно, вырабатывается иммунитет к вранью

Просто чувство ответственности за компанию и страну может быть сильнее сиюминутных слабостей
И вся отрасль рано или поздно к этому придет

Пока есть "пионеры", но завтра за ними потянутся и остальные, были бы положительные примеры

В данном случае очень важно найти компанию, которая по цене ниже рынка будет оказывать широкий спектр услуг - тогда не будет поводов для огульных обвинений, сплетен, домыслов и намеков
 
И такие компании, не поверите, но уже есть

Например:
Название организации: http://www.egrul.com/cardn_41065e3cec.html [www.egrul.com]
ООО "ГРАНДКОМТЕСС"
ИНН: 7723736910
ОГРН: 1097746708531
Дата регистрации: 12.11.2009

Очень опытный игрок на рынке услуг для отрасли, качественно, быстро и по сверхнизким ценам выполняющий многочисленные задачи и проекты любого уровня сложности, от мелких до глобальных - и без единого замечания

не сочтите за рекламу, просто положительный опыт тоже должен распространятся, не все же на PRоАтоме одну "чернуху" писать, есть ведь и чем похвалится, в хорошем смысле этого слова

приводимый ниже список - лишь малая толика имен-фамилий

на сегодняшний день подробности разумной оптимизации расходов на подрядчиков можно узнать уже у многих и многих отраслевых специалистов, готовых поделиться позитивными эмоциями и оценками, впрочем как и у недобросовестных участников рынка, в итоге добровольно "поджавших хвост" в бескомпромиссной и честной конкурентной борьбе за широкий спектр отраслевых подрядов и закупок

попросить поделиться опытом и подсчитать количество сэкономленных на совокупности заказов квартир для молодых специалистов можно уже сейчас:
http://www.zakupki.rosatom.ru/file.ashx?oid=31591
Председатель  комиссии: В.В. Рождественский
члены комиссии:
О.О.Никонова
В.А. Навоев
И.В. Соболев
С.А. Мигалин
Секретарь комиссии:
Букейханов Т.Н.

Как-то так сложилось, что в России очень широко развита система репрессий и наказаний, а вот система поощрений и стимулирования всегда в загоне

например, в УК есть масса всего "плохого"
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/ [www.consultant.ru]
с корыстной целью
организованной группой
по предварительному сговору
с использованием своего служебного положения
в особо крупном размере
совокупность преступлений


А где есть масса всего хорошего?
Где прописаны по статьям и пунктам поощрения за экономию, за несговор, за то, что душа за отрасль болит?
надо разрабатывать и популяризировать подробную линейку поощрений


ПРЕДЛАГАЮ УЧАСТНИКАМ ОБСУЖДЕНИЙ НЕ ТОЛЬКО ДЕЛИТЬСЯ "НЕГАТИВНЫМ" ОПЫТОМ, И "КИДАТЬСЯ КАЛОМ",
НО И АКТИВНЕЕ (СО ССЫЛКАМИ или Фактами) ОСВЕЩАТЬ ПОЗИТИВНЫЕ РОСТКИ "НОВОГО ОБЛИКА" ОТРАСЛИ
хватит заниматься ГОЛЫМ критиканством - страна должна знать не только отрицательных "героев", но и положительных Героев



[ Ответить на это ]


Re: Тема про распил - она довольно сложная (Всего: 0)
от Гость на 13/09/2010
А почему ходит сумма 7 млн? Я слышал про сумму в 3 раза меньшую... А кто-то, наверное, и про большую.


[
Ответить на это ]


Re:А почему ходит сумма 7 млн? (Всего: 0)
от Гость на 13/09/2010
Вы про что?
Думаю, что кроме официальных сумм на росатом-закупки другие суммы просто слухи - точно то никто не знает, а кто знает, тот не скажет, хотя бы потому что в любом стандартном договоре есть пункты про конфиденциальность и т.п. ...


[
Ответить на это ]


Re: Тема про распил - она довольно сложная (Всего: 0)
от Гость на 14/09/2010
цитата: "ПРЕДЛАГАЮ УЧАСТНИКАМ ОБСУЖДЕНИЙ НЕ ТОЛЬКО ДЕЛИТЬСЯ "НЕГАТИВНЫМ" ОПЫТОМ, И "КИДАТЬСЯ КАЛОМ", 
НО И АКТИВНЕЕ (СО ССЫЛКАМИ или Фактами) ОСВЕЩАТЬ ПОЗИТИВНЫЕ РОСТКИ "НОВОГО ОБЛИКА" ОТРАСЛИ
хватит заниматься ГОЛЫМ критиканством - страна должна знать не только отрицательных "героев", но и положительных Героев"
на это есть официальная газета РОСАТОМа, в ней сплошной позитив. читайте ее. а тут мы обсуждаем наболеевшее и кидаемся в вас калом.


[
Ответить на это ]


[Без темы] (Всего: 0)
от Гость на 15/09/2010
Уважаемый, надо больше отдыхать и меньше злиться
Тогда бы Вы сразу увидели и иронию, и "эзопов язык", и все прочее в посте про "позитивный нераспильный новый облик" отрасли и ТВЭЛа

На мой взгляд, могу и ошибаться, в составе комиссии, которая штампует договоры с Грандкомтесс и иже с ними, кто-то один или несколько задумались над тем, что всю "тусу" может в итоге ожидать судьба зиц-председателя Фирса, вот и "сигналит" таким иносказательно-аккуратным образом (это всего лишь версия), что пора прекращать штамповать чужие попилы

может просто это сигнал - что с проштампованных попилов пора и делиться (тоже версия) со "штамповщиками"

может это все только плод моего воображения, а Вы правы

Точнее могут сказать только те, кто в ТВЭЛ работает либо с ним как-то связан и в курсе этих "дел"

Более того, вполне возможно, что с этого поста зародиться традиция так иносказательно (для обвинений нужны документы) из тени в свет - на общее обозрение выводить всякие комтесы и комтески - путем формальной похвалы - а для прокуратуры и прочих - как "сигнал"

невинные не пострадают - у них все "чисто", а вот хапуги может и попритихнуть хоть чуть


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 13/09/2010
Блин, ну прямо вспоминается уже бесмертное "Я смотрю, вы все тут Молодцы!!!". Каждый "палится" на предмет того, что абсолютно негоден для чего-то нового!!! Да хоть не гордились бы уж так этим, стыдно, товарищи! Хотя, видимо, отсутствие мозга и собственного мышления становится модным. Кто-то кинул клич "Хулиганы зрения лишают!!!" и все ринулись орать в том же направлении! А что если не Хулиганы, а Врачи? И не Лишают, а Проводят операцию по восстановлению?


[ Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 14/09/2010
Это вы о РОШ ? Да, бывали такие умные и раньше, всё пытались найти философский камень ... .


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 13/09/2010
И почем нынче операции?
И что характерно, в ветках дискуссиий прослеживается борьба за отдельные "лоты" :))))
Проигравшие эти "лоты" злобно шипят
Выигравшие эти "лоты" скромно молчат


[ Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 14/09/2010
точно не 7, как говорилось ранее :) любят наши СМИшники ссылаться на "компетентные надежные источники", которые в итоге оказываются "бабами Машами, полы моющими неподалёку". Но можете мне не верить, я же на "Надёжные источники" не ссылаюсь ;)
Да и не пора ли уже не лазить в чужие кошельки? Что за привычка??? Когда ваша мама покупает себе тушь со своей зарплаты, у неё вы тоже отчёта требуете и отчитываете, что лучше б вам на расходы эти деньги отдала?


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 14/09/2010
Интересно, за какие деньги ты выполняешь адвокатские функции воров во власти? Вчера Лужков заявил, что Его Батурина была бы еще богаче, если бы он не был мэром. Все, кто имеют отношение к строительству, дружно хохотали над его заявлением. Все знают размеры откатов и воровства, когда заказчиком выступает государство. Все знают, что такое сегодня получить разрешение на строительство. Все воровство и беспредел идет с самой вершины власти, а ты, козел, их защищаешь. 


[
Ответить на это ]


Re: а ты, козел, их защищаешь (Всего: 0)
от Гость на 14/09/2010
это не "козел", ему по работе так блеять положено, ну и наверно перепадает своя делянка мини-попила со щедрого барского финансового лифта


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 14/09/2010
Если бы Переслегин не зарабатывал своим умом, то его жена точно богаче не стала бы. И при чем здесь Лужков? 


[
Ответить на это ]


Re: Коллективное мыследействие или к чистому знанию семимильными шагами (Всего: 0)
от Гость на 14/09/2010
"Да и не пора ли уже не лазить в чужие кошельки?"
Вы это скажите сотрудникам НИИАР со средней зарплатой 13 т.руб! Или еще лучше молодым спец. НИИАР у них меньше 10 т.руб!!!


[
Ответить на это ]


Re: Да и не пора ли уже не лазить в чужие кошельки? (Всего: 0)
от Гость на 14/09/2010
Похоже некоторые "адвокаты дьявола" в этой дискуссии искренне считают бюджеты государственных пока еще предприятий "своими кошелками", точнее не совсем своими, а кошельками УКЛОФов, из которых перепадает и "адвокатам".
Тема про попил проста как медный пятак - на любом предприятии, в любой компании большинство сотрудников знают, кто пилит, на чем и т.д., разве что не все, а только члены "комиссий", знают точные суммы контрактов, ну и еще более узкий круг людей знает реальные суммы попила
причем обычно члены "комиссий" похмахивают контракты с ухмылкой "все понимающих", но "играющих по правилам" - т.е. все же ставящих свои визы...
И НИКТО НАВЕРНО НЕ ДУМАЕТ, ЧТО СЛУЧИСЬ КОМАНДА "ФАС" НА ИХ БИГБОСА, ТО "СЯДУТ ВСЕ" - если, например, цены в 3-5 раз были выше рыночных, это босса просто снимут, а они "стрелочниками" пойдут, как раз в качестве наглядного примера кампании "по борьбе с хищениями в отрасли"...



[ Ответить на это ]


Re: ну... ладно... Козёл, так Козёл )))))))) (Всего: 0)
от Гость на 14/09/2010
Хотя, Коза - было бы уместнее в виду половой принадлежности ;) Вы хоть скажите, где мне ништяки искать, которые по вашим сведениям мне перепадают )))))))))) ато живу на свои 9т.р. в месяц (за исполнение должностных обязанностей) и не в курсе, что моё личное мнение дополнительно оплачивается.
А начать оскорблять вместо адекватного ответа - это так по-мужски! Аргументы закончились - начали кулаками махать. Господа Учёные Мужи... я всё понимаю, вы же всё всегда знаете лучше всех, тогда что ж вы отрасль то не поднимите никак? почему не учавствуете в прогремме Борьбы с хищениями, почему не делаете открытий, подбрасывая Россию на первые места в Мире по инновациям??? Да что уж там, сами не работаете - считаете, что другие не работают, сами не зарабатываете - завидуете другим, сами не развиваетесь - над остальными смеётесь. Не всё в Мире покупается, кстати ;) А от того, что вы тут базар недовольных бабок устроили.... да тьфу просто!!!


[
Ответить на это ]


Re:живу на свои 9 т.р. в месяц (Всего: 0)
от Гость на 14/09/2010
если не секрет, где такие деньги платят? и на интернет хватает?
и на поболтать в сети в разгар рабочего дня?
и чтобы обсуждать вопросы миллионных распилов... ?
при зарплате то в 9 тыс...  да еще быть в "теме"... программ Борьбы с хищениями...
...
...
В ОБЩЕМ...
ХВАТИТ УЖЕ ВРАТЬ ЛЮДЯМ!!!
дураков ищите в зеркале
СВОИМ враньем КОРМИТЕ СЕБЯ И НАЧАЛЬСТВО!!!
У ОСТАЛЬНЫХ НА ВАС ПРОСТО АЛЛЕРГИЯ УЖЕ
"ЭФФЕКТИВНЫЕ" ВЫ НАШИ  мозгокруты-мозговеды

знали бы шефы как вы лажаете, гнали бы поганой метлой, да видно шефы такие же "эффективные"

хоть бы у ГК поучились, все критики сходятся, что успехов нет, один пиар, но !!! качественный !!! за счет которого и выезжает ГК

странно, почему вас централизованно ничему не учат, дубинноголовых, хоть бы собирали иногда да обучали что-ли, а то вы и до бунтов народ доведете, своими Pr-разводками доморощенными





[
Ответить на это ]


[Без темы] (Всего: 0)
от Гость на 14/09/2010
Да просто ГК чутко реагирует на ветер перемен, знает тонкости PR-технологий и умеет попасть в русло общественного мнения. Кто обычно больше всех кричит: "Держи вора!!!"? - Сам вор. А вы этому вору способствуете. Вы - цепной пес олигархии, воров. Ваша задача загнать всех в шахты и к станкам, отвлечь от критики воровства.


[
Ответить на это ]


Re: Еще один адвокат ворья. (Всего: 0)
от Гость на 14/09/2010
Ваша задача загнать всех в шахты и к станкам (с) - как и завещал тов. Сталин.


[
Ответить на это ]


Re: )))) (Всего: 0)
от Гость на 14/09/2010
Ну у кого аллергия - в больницу и в аптеку :) Кто на личности переходит - туда же.  Не ошибается тот, кто ничего не делает, кстати. А вы можете сколько угодно ругать любые начинаения  людей, в этом учавствующих, но это будут только слова :)

А до бунтов доводим не мы, участники РОШ, а вы - со своими истериками, что без вас кто-то деньги поделил, а вам ни вершков, ни корешков не досталось. Как там... "Не суди, да не судим будешь"? И про зависть тоже было что-то, попробуйте вспомнить самостоятельно.


[
Ответить на это ]


Re:если не секрет, где такие деньги платят? (Всего: 0)
от Гость на 14/09/2010
в нииаре и платят. инженер управления реактора как раз и получает на руки 9-10 тыс. рублей в месяц


[
Ответить на это ]


Re:если не секрет, где такие деньги платят? (Всего: 0)
от Гость на 14/09/2010
т.е. инженер получает только на хлеб и воду?
 и тут к нему на шикарных иномарках приезжают лоснящиеся от денег и "жизни удалась" разные "лирики" и начинают с ним водить "хороводы", "разлюли-малины"?

7 млн. руб делим на 10 тыс и еще на 12 = 58 сотрудникам можно год платить зарплату
или в ДВА РАЗА поднять зарплату 29 сотрудникам... с 10 до 20 тыс
И ЭТО ТОЛЬКО С 1 ТАКОГО "вложения" бюджета
Помните Марию Антуанетту и ее "кончился хлеб, пусть едят пирожные"...
Так вот, тут даже хуже
Тут к тем, у кого не хватает даже на хлеб, приезжают на иномарках те, у кого "жемчуг мелкий" и демонстративно сами публично эти пирожные жрут, заставляя голодных инженеров еще и "играть в бирюльки"

 


[
Ответить на это ]


Re: сами не зарабатываете - завидуете другим (Всего: 0)
от Гость на 14/09/2010
Что имеется в виду под "зарабытываете"?
Вообще-то тут обсуждались вопросы борьбы с хищениями в отрасли - между прочим очень даже в русле официальных, по крайней мере, требований руководства отрасли
может под "сами не зарабатываете - завидуете другим" имеется в виду "сами к попилу бюджета предприятий не дотягиваетесь (руки коротки) - завидуете тем, кто дотянулся и пилит в поте лица"?
странно прямо, такое ощущение, что пишет кто-то, кому "хвост прищемили"...


[
Ответить на это ]


Re: (Всего: 0)
от Гость на 14/09/2010
по себе людей не судят ;) что написано - то имелось в виду.


[
Ответить на это ]


Re: ПОЖАЛУЙ, ЭТО РЕЗУЛЬТАТ ДИСКУССИИ (Всего: 0)
от Гость на 16/09/2010
я только некоторые ошибки-описки поправил

"Точнее могут сказать те, кто в ТВЭЛ работает (Всего: 0)
от Гость на 15/09/2010Уважаемый, надо больше отдыхать и меньше злиться
Тогда бы Вы сразу увидели и иронию, и "эзопов язык", и все прочее в посте про "позитивный нераспильный новый облик" отрасли и ТВЭЛа

На мой взгляд, могу и ошибаться, в составе комиссии, которая штампует договоры с Грандкомтесс и иже с ними, кто-то один или несколько задумались над тем, что всю "тусу" может в итоге ожидать судьба зиц-председателя Фирса, вот и "сигналит" таким иносказательно-аккуратным образом (это всего лишь версия), что пора прекращать штамповать чужие попилы

может просто это сигнал - что с проштампованных попилов пора и делиться (тоже версия) со "штамповщиками"

может это все только плод моего воображения, а Вы правы

Точнее могут сказать только те, кто в ТВЭЛ работает либо с ним как-то связан и в курсе этих "дел"

Более того, вполне возможно, что с этого поста зародится традиция так иносказательно (для обвинений нужны документы) из тени в свет - на общее обозрение выводить всякие комтесы и комтески - путем формальной похвалы - а для прокуратуры и прочих - как "сигнал"

невинные не пострадают - у них все "чисто", а вот хапуги может и попритихнут хоть чуть"


[ Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.28 секунды
Рейтинг@Mail.ru