proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2024 год
  Агентство  ПРоАтом. 28 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





PRo IT
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС

Вышла в свет книга Б.И.Нигматулина и В.А.Пивоварова «Реакторы с тяжелым жидкометаллическим теплоносителем. История трагедии и фарса». Подробнее 
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия»
и сайта proatom.ru.
E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[25/03/2010]     Пресс-секретарь отказал заму Генерального…

О.В.Двойников, главный редактор журнала «Атомная стратегия»

Прелюдия к открытым  письмам в №45  «Атомной стратегии»

23 марта в НИКИЭТ на презентации доклада Б.И.Нигматулина «Об энергетике» один из слушателей задал ему вопрос. А возможно ли вообще в сегодняшних условиях построить тысячник за $2500 млн? Спросил без подвоха –  обычный рабочий вопрос атомщика, строителя, руководителя предприятия. Время-то ведь на дворе непростое. Булат Искандерович  уверенно ответил: Можно!



Можно, если начальником атомной отрасли снова будет Адамов, а его заместителем по атомной энергетике Нигматулин. Можно, если готовить профессиональных строителей и монтажников и ответственно относиться к работе, чтобы исключить брак. Можно, если строительство блока будет укладываться в пятилетний срок, чтобы не появились дополнительные затраты. Можно, если поддерживать отечественных производителей, оборудование и системы автоматики создавать в России, а не покупать за огромные деньги за рубежом. Можно, если тендеры не превращать в фикцию. Можно, если организацию строительства тысячника по типовому проекту почти 40-летней свежести отработать до мелочей, до автоматизма. Даже не можно, а нужно! Потому, что при более дорогом строительстве атомная энергетика попросту неконкурентна в сравнении с другими видами генерации и разоряет страну.  И добавил, что при этом кое-кого нужно будет посадить. Во всяком случае, беспристрастное углубленное расследование организации нынешнего строительства жизненно необходимо.

Даже если время Адамова и Нигматулина ушло – история уже предоставила им возможность проявить себя, и они это сделали. Этот пример я привел не в пользу конкретных кадровых решений, а для ответа тем, кто сомневается в достоверности суждений наших авторов о 40% коррупционной составляющей в стоимости нынешнего строительства атомных блоков.  Профессор Булат Нигматулин –  человек с большим практическим опытом, уверен, что возведение тысячника должно стоить не более $2500 млн. и время строительства должно укладываться в 5-летний срок. Но на практике сегодня этого нет. Значит, либо команда Кириенко некомпетентна и непрофессиональна, либо коррупционная составляющая все-таки не менее 40% от нынешней цены блока $4500 млн. Либо имеет место синтез и того, и другого. И это ни для кого не секрет.

Давно известно, с какой стороны гниет рыба. Каждый подрядчик, каждый руководитель предприятия знает свои финансовые обязательства, иначе подряда, должности  просто не получить. Это система управления, «властная рента», которая поддерживает всю вертикаль в России. Проштрафившиеся руководители-атомщики, информация о которых стала достоянием СМИ, – это нормальные управленцы в рамках существующей системы, неплохие профессионалы. Их беда в том, что они попали в среду, в которой по-другому просто не выжить. Поэтому после снятия с должности они не получили «волчьи билеты», а пристроены советниками или инспекторами. Сколько их еще там советуют?

В этом мире темной экономики свои законы. Не буду углубляться в их описание в этой статье редактора, об этом хорошо сказал депутат Госдумы Сергей Петров в статье «Мы любим самобытность» («Ведомости», 24.03.2010).  

Когда на строительство тратятся бюджетные деньги,  контроль за их расходованием –  священное наше право. Предположения о коррупции питаются еще и тем, что руководство ГК «Росатом» не спешит представлять в открытой печати полную фактическую финансовую отчетность по затратам по всем объектам строительства, по всем проектам, статьям, включая оплату труда (в том числе топ-менеджеров). А также по закупкам оборудования и систем автоматики (включая зарубежные), по всем другим мероприятиям, включая расходы по программе радиационной безопасности. Да, да, господин Агапов А.М., и вам нужно периодически отчитываться за истраченные бюджетные деньги. Словом, требуется полный отчет Росатома за все 135 млрд. рублей, поступившие из бюджета в 2009 году!

Как главный редактор я пытался пригласить к разговору на эту тему  заместителя генерального директора Госкорпорации «Росатом» по атомной энергетике Локшина А.М.. Как водится, направил ему письмо с просьбой об интервью. Заместитель Генерального переправил мое письмо пресс-секретарю, дабы получить «его высочайшее разрешение» на такое интервью. Однако пресс-секретарь отказал заместителю Генерального директора. Уведомить редакцию об отказе, естественно,  никто не сподобился. Пресс-секретарь в течение двух недель был недоступен для телефонных переговоров: совещания, командировки, обеды… Мало того, что здесь имеет место прямое нарушение Закона о СМИ, возникает вопрос о субординации: кто в Росатоме важнее – пиарщик или профессионал, инженер-атомщик? 

В свое время мне случилось вариться в условиях режима секретности. В конце восьмидесятых я работал руководителем режимного отдела одного из атомных предприятий. Нам всегда была понятна суть и значение мер по защите государственной тайны. Но даже тогда, в условиях железного занавеса и тотальной секретности не наблюдалось такой прыти и желания «держать и не пущать», как это делают нынешние молодые доброхоты во властных структурах. Но, главное, что эта чрезмерная секретность только мешает делу. Локшин опытный энергетик, прошел путь от инженера через руководство станцией к руководству энергетикой госкорпорации. Кто как ни он смог бы рассказать о значении для экономики страны сооружаемых энергоблоков, привести разумные доводы и снять многие сомнения. И тогда не кипели бы страсти, и обсуждение положения дел в отрасли перешло бы в конструктивное русло. Нет смысла обходить острые вопросы, в конце-концов, коррупция – это наша общая беда.

На самый важный вопрос: «А какова цена строительства?» Локшин смог бы дать вразумительные разъяснения.

Уверен, что и журналисты из непрофильных изданий, например А.Колесников из «Коммерсанта» («Спаси и оцени…»), сменили бы тон публикаций. Кстати, при подготовке материалов на атомную тематику некоторые из них обращаются к нам в редакцию. В общем, налицо безграмотная информационная политика и неспособность на достойном уровне представить обществу безусловный успех атомщиков и строителей – пуск второго энергоблока Ростовской (Волгодонской) АЭС.

Короче, сомнения и вопросы остаются и отвечают на них пока только комментаторы сайта www.proatom.ru. Как умеют.

 

 
Связанные ссылки
· Больше про От редактора "Атомной стратегии"
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: От редактора "Атомной стратегии":
Атомные династии

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 4.89
Ответов: 19


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 39 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Пресс-секретарь отказал заму Генерального… (Всего: 0)
от Гость на 25/03/2010
Это Вам,уважаемый Олег Викторович, магкое обаяние современной(воровской) буржуазии. Трапкой по морде!
Чтоб знали своё место!


[ Ответить на это ]


Re: Пресс-секретарь отказал заму Генерального… (Всего: 0)
от Гость на 25/03/2010
КИУМ АЭС в России в 2009 г 80.2% (данные Концерна), в развитых странах (США, Япония, Чехия, Корея,...) 92%. Разница 14%. При суммарной выработке эл/эн в 2009 г. = 163.3 млрд квт.ч мы недовыработали 22.7 млрд квт.ч (больше Калининской или Смоленской АЭС).

Кто-нибудь может оценить, сколько стоит довести КИУМ до хотя бы среднемирового уровня (87-88%)? Опускаем вопрос, о принципиальной возможности таких мероприятий в России.

Как соотносится стоимость этих, преимущественно организационных мер со стоимостью строительства 2-3 гигаватников от Кириенко?


[ Ответить на это ]


Re: Пресс-секретарь отказал заму Генерального… (Всего: 0)
от Гость на 25/03/2010
> развитых странах (..., Япония, ...)

га-га-га-га-га

КИУМ в Японии 92% - иногда полезнее жевать, чем говорить


[
Ответить на это ]


Re: Пресс-секретарь отказал заму Генерального… (Всего: 0)
от Гость на 26/03/2010
это точно =))) а еще неплохо бы привести разницу в КИУМ-е между Рф и "продвинутыми странами" во времена "правления" Адамова с Нигматулиным.


[
Ответить на это ]


Re: Пресс-секретарь отказал заму Генерального… (Всего: 0)
от Гость на 25/03/2010
КИУМ 90% не заложен в проект. 45 суток проектного ППР в год при 11-12 месячном топливном цикле это 81% КИУМ. Добавьте ограничения энергосистемы и отказы (это техника и иногда она ломается) Сколько вы говорите у нас? 80,2%. Так это ребята еще молодцы что столько выжимают.
Чтобы поднять КИУМ нужно сделать соответствующие решения в проекте АЭC, чтобы выполнять перегрузку с ППР за 20 суток а не за 45! Нужно другое оборудование! Нужна другая нормативная база (например техосвидетельствование и контроль металла не раз в 4 года с полной выгрузкой зоны а раз в 6-8 лет для начала). 80,2 - 82% это предел для АЭС Российского дизайна


[
Ответить на это ]


Re: Про КИУМ (Всего: 0)
от Гость на 25/03/2010
А вот, например, на Волгодонской АЭС КИУМ в 2008 - 92%, 2009 - 94% на ВВЭР-1000. Выходит ППР можно и за 20 суток выполнить? Это что - достижение или преступление? Кто-нибудь знает, почему такое возможно, если "80% это предел для АЭС российского дизайна"?


[
Ответить на это ]


Re: Про КИУМ (Всего: 0)
от Гость на 25/03/2010
А ,Вы батенька про концепцию 104% слышали?И как при этом киум считают?


[
Ответить на это ]


Re: Про КИУМ (Всего: 0)
от Гость на 25/03/2010
Полностью ПРАВЫ!  Кого обманывают непонятно!!! При 104 считают как при 100. Скоро на Кольской 107% - только вот зачем если станция постоянно разгружена


[
Ответить на это ]


Re: Про КИУМ (Всего: 0)
от Гость на 26/03/2010
в про американские "апгрейды" инфу поднимите. вот там обман так обман! когда у них блоки якобы за 100% зашкаливают по КИУМу =))


[
Ответить на это ]


Re: Про КИУМ (Всего: 0)
от Гость на 26/03/2010
Для выполнения регламентных объемов работ согласно утвержденным графикам создан штаб по ремонту под руководством главного инженера ВДАЭС Андрея Сальникова. Плановая продолжительность среднего ремонта на АЭС России составляет 43 суток. Согласно плану, в 2010 году энергоблок № 1 должен выработать порядка 7 718 млн. кВтч при КИУМ не менее 88,11 %.Вычтите отсюда 104 % и получита Ваши 82-84%. Учтите кап ремонт раз в 4 года когда ППр 60-75 суток. Остальные блоки старее и требуют боьшего времени на ремонты-модернизации


[
Ответить на это ]


Re: Пресс-секретарь отказал заму Генерального… (Всего: 0)
от Гость на 25/03/2010
И на Балаковской 89% в 2008 и 2009 г.


[
Ответить на это ]


Re: Пресс-секретарь отказал заму Генерального… (Всего: 0)
от Гость на 26/03/2010
Кстати о КИУМ. Идеальный КИУМ можно получить только работая в идеальной энергетической системе. У нас усилиями выдающегося менеджера Чубайса, энергосистема развалена. ЛЭП, подстанции, инфраструктура в плачевном состоянии, поэтому о былом объединении всей системы можно только вспоминать. Фактически страна разбита на локальные участки, в которых  трудно поддерживать равновесие. Сосуды не сообщаются. Приходится дергать АЭС.


[
Ответить на это ]


Re: Пресс-секретарь отказал заму Генерального… (Всего: 0)
от Гость на 25/03/2010
Кстати, Минэкономразвития снизило-таки планку ввода мощностей к 2015 году для атомщиков - 5,2 Гига. Прислушиваются к Нигматулину. Но Кириенко больше одного блока все-равно не сделает, слабаки, непрофессионалы.


[ Ответить на это ]


Re: Пресс-секретарь отказал заму Генерального… (Всего: 0)
от Гость на 26/03/2010
Задача СВК и Пети Щедровицкого совершенно другая!
Приватизировать отрасль, т.е. передать в частные ручки. И меньше всего их волнует пуск новых энергоблоков.


[
Ответить на это ]


Re: Пресс-секретарь отказал заму Генерального… (Всего: 0)
от Гость на 25/03/2010
Киум в России сегодня 78%, в Европе, США и Франции 91%, во Франции меньше 70%, т.к. блоки не могут работать в базовом режиме, уж больно их много, приходится маневрировать. Вообще о КИУМ АЭС есть смысл мечтать, если доля их в энергосистеме не более 30%, чтобы создать им идеальные условия для работы в базе. Сейчас даже ГЭС (после Саяно-Шушенской) предписано работать в базе. Так что возможностей для роста КИУМ все меньше.


[ Ответить на это ]


Re: Пресс-секретарь отказал заму Генерального… (Всего: 0)
от Гость на 26/03/2010
КИУМ в России сегодня 80,2%


[
Ответить на это ]


Re: Пресс-секретарь отказал заму Генерального… (Всего: 0)
от Гость на 26/03/2010
Локшин? Не хочет общаться с прессой? Неужели! Так ли это уж и странно для нынешних руководителей атомпрома? А как быть с деятельностью Поздышева на ЧАЭС? Все одно.


[ Ответить на это ]


Re: Пресс-секретарь отказал заму Генерального… (Всего: 0)
от Гость на 26/03/2010
А что Поздышев на ЧАЭС натворил?


[
Ответить на это ]


Re: Пресс-секретарь отказал заму Генерального… (Всего: 0)
от Гость на 26/03/2010
Уважаемый Олег Викторович!
К большому сожалению Вы глубоко заблуждаетесь о компетентности г-на Локшина в вопросах "сколько фактически должно стоить сооружение АЭС". Возможно Александр Маркович хороший эксплуатационщик и экономист в области  производства электроэнергии и экономики при эксплуатации АЭС. Но в таких воросах как стоимость строительства, как принципы ценообразования при изготовлении борудования, он мягко говоря не силен. Он может оперировать в сравнении только с ценами на оборудование, которое закупалось в процессе эксплуатации АЭС. А это две большие разницы в сравнении со структурой реальной цены оборудования. Имею основания говорить по опыту неоднократного общения с ним на эти темы. Кроме того, в его бытность Генеральным директором концерна, Александр Маркович не смог продемонстрировать способности крепкого хозяйственника (в хорошем смысле этого слова). Были существенно ослаблены практически все позиции по ремонтам и безопасности  в угоду финансовым аппетитам нижегородской команды. Тогда же расцвел пышным цветом беспредел "Лимаренковщины" на Ростовской АЭС, приведшей к перерасходу в разы сметы на достройку 2-го блока Ростовской АЭС. И основные его (А.М.) усилия были направлены на политическое лавирование ради личного выживания. Для такой фигуры считаю это непозволительным, даже в тех обстоятельствах. Поэтому даже на фоне очевидных бездарностей в Кириенковской команде, авторитет г-на Локшина давно уже не блещет. К искреннему сожалению.


[ Ответить на это ]


Re: Пресс-секретарь отказал заму Генерального… (Всего: 0)
от Гость на 26/03/2010
КИУМ в России больше, чем КИУМ,
Директора АЭС - за все в ответе,
Поднять КИУМ им не поможет ум?
Прочистит ум им Щедровицкий Петя.


[ Ответить на это ]


Re: Пресс-секретарь отказал заму Генерального… (Всего: 0)
от Гость на 26/03/2010
Вот здесь хорошо про этот геморрой на заде российского атома -
http://farma-sohn.livejournal.com/135899.html


[
Ответить на это ]


Re: Пресс-секретарь отказал заму Генерального… (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2010
клоун Щедровицкий все еще рулит техничекой политикой и стратегией, но сей сын своего народа весьма тверд в имущественных вопросах!


[
Ответить на это ]


Re: Пресс-секретарь отказал заму Генерального… (Всего: 0)
от Гость на 26/03/2010
Похоже, что обсуждение кто-то упорно уводит в сторону КИУМ. У Двойникова нет о нем никого упоминания. Хрен с ним, с КИУМом. Это как в старой байке про Троцкого: 1. Всех депутатов расстрелять. 2. Красную площадь покрасить в синий цвет. - Но, простите, почему в синий? - Я так полагаю, что с п. 1 вы согласны. 
Так и здесь, все комментаторы согласны, что существует коррупционная составляющая 40%, и активно мусолят КИУМ.  


[ Ответить на это ]


Re: Пресс-секретарь отказал заму Генерального… (Всего: 0)
от Гость на 26/03/2010
Ага, и все согласны, что при строительстве Ростова 2 произошло масштабное воровство.


[
Ответить на это ]


Re: Пресс-секретарь отказал заму Генерального… (Всего: 0)
от Гость на 26/03/2010
Я не согласен!
С тем что на строительстве Ростов 2 произошло не масштабное воровство! Потому что в 1980 начинал там нулевой цикл при партайгеноссе Заброде! И знаю, что с тех пор там внедрено ШИРОКОмасштабное воровство!
Традиции, однако!


[
Ответить на это ]


Re: Пресс-секретарь отказал заму Генерального… (Всего: 0)
от Гость на 30/03/2010
вы смеете обвинять кого-то кроме нынешних менеджеров?? вон с сайта! сейчас же!!


[
Ответить на это ]


Re: Пресс-секретарь отказал заму Генерального… (Всего: 0)
от Гость на 26/03/2010
Да правильно все Олег сказал!
Чего вы сцепились то? А разобраться А.М.Локшину в ценообразовании изготовления оборудования при желании - не так уж и сложно, он атомник. Что касается откатов в 40%, ту меня вопрос - может ли ТЗ на ворота из семи листочков стоить 7млн. руб? Я считаю что нет, но  вот ТЗ и акт на оплату видел самолично, и подумал тогда - но это же все 80%!! Такие дела, команда корабелов из нижнего банкротит отрасль потихоньку.


[ Ответить на это ]


Re: Пресс-секретарь отказал заму Генерального… (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2010
а может коренно вентилек на Ростове-2 стоить 40 тыс. рупий?)))))или обыкновенная арматура Ду 300-500 порядка мульёна ?мне тоже думается - что нет(((((


[
Ответить на это ]


Re: Пресс-секретарь отказал заму Генерального… (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2010
в 1985г. сильфонная арматура Ду250 стоила 264тыс. руб., ну...трехсотка примерно триста с хвостиком весила...


[
Ответить на это ]


Re: Пресс-секретарь отказал заму Генерального… (Всего: 0)
от Гость на 26/03/2010
Вот есть у Марковича один мутный деталь в биографие, не очень понятный -
В 1980—1996 гг. — инженер, старший инженер лаборатории тепловых испытаний, старший инженер управления блоком...все нормально, Маркович на подъеме, и вдруг потом -  машинист-обходчик по турбинному оборудованию ТЦ (((. Может, Маркович вдруг полюбил турбину, и бросил все, и прижался к ней всей тушкой? Странно все это, и не по марковическовски (((.


[ Ответить на это ]


Re: Пресс-секретарь отказал заму Генерального… (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2010
сразу ясно что на АЭС Вы не работали...так как для того чтобы выйти на должность НСБ (начальник смены блока) нужно поработать в должностях как в Реакторном отделении так и в Турбином... дорос до ВИУРа...далее "вниз" расти до ВИУТа. И только потом сдавать экзамены на НСБ"-рулить" блоком! ))


[
Ответить на это ]


Re: Пресс-секретарь отказал заму Генерального… (Всего: 0)
от Гость на 06/04/2010
ну и ляпнул!!!!
Локшин для простого (в смысле не "по блату")  сделал оччень даже карьеру: в 1990 уже был НСС, а это не каждому дано. а логику движения по станционной лестнице понять просто - пройти надо все должности по всем цехвм, которые будут в подчинении,  подготовку надо пройти по крайней мере


[
Ответить на это ]


Re: Пресс-секретарь отказал заму Генерального… (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2010
Сегодня Сергей Бояркин, который из Росэнергоатома, без стыда врал народу с помощью "Эхо Москвы". Невозмутимо. На откровенно подтасованный вопрос Ашота Насибова о стоимости Бояркин не смущаясь ответил, что стоимость установленного киловатт часа 2 Ростовского блока равна 70 тыс. рублей. Умолчал, что блок достраивался, на 45% был построен еще коммунистами (20% строительных работ, плюс все оборудование тяжелого машиностроения, включая реактор, теплообменники, насосное обор.). Интересно, а из каких же денег тогда воровали, завышали цены, кормили фирмы-прокладки? На самом деле это достройка обошлась в 70 тыс. руб на киловатт. Итого, с учетом задела коммунистов, стоимость всего блока составляет почти 120 тыс руб на киловатт. ( больше $4000 млн.), в которых 40% коррупционная составляющая, которая будет включена в тариф и оплачиваться населением. При том, что это четный блок. Т.е. вся инфраструктура была уже сделана раньше, для нечетного. Видимо Насибов - это засланный казачок в Эхо Москвы... Интересно, сколько денег платит Росэнергоатом за пиар?


[ Ответить на это ]


Re: Пресс-секретарь отказал заму Генерального… (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2010
А у Сережи совести и чести не было от рождения - одни хватательные рефлексы и псевдопатриотический образ.


[
Ответить на это ]


Re: Пресс-секретарь отказал заму Генерального… (Всего: 0)
от Гость на 30/03/2010
так Насибов же параллельно является пресс-атташе Концерна. так что про "казачка" тут как бы неуместно даже упоминать =)))


[
Ответить на это ]


Re: Пресс-секретарь отказал заму Генерального… (Всего: 0)
от Гость на 30/03/2010
А, понятно. Значит Росэнергоатом посчитал, что выгоднее держать Насибова в Эхе, чем платить Эхе за рекламу и пиар. Еще Насибов и зарплату в Эхе получает. Мудро. Поддерживаю.


[
Ответить на это ]


Re: Пресс-секретарь отказал заму Генерального… (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2010
точно-точно


[
Ответить на это ]


Re: Пресс-секретарь отказал заму Генерального… (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2010
С.Бояркин большой патриот отрасли - всю жизнь в ней проработал (???), общие финансовые вопросы понимает правильно, язык ловко подвешен, связи кое какие имеются. Но тут как то промелькнуло в постах, что накрыл он концерн что то на 20млрд. приблизительно. А ответ от него на пост мгновенно прошел - мол сказали как пальцем в небо, давай доказательства! Ну, мужик еще в административном угаре и не знает, что у ЛЖИ КОРОТКИЕ НОГИ!!!


[ Ответить на это ]


Re: Пресс-секретарь отказал заму Генерального… (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2010
Ключевыми задачами тарифной политики на 2010 год являются подготовка к переходу всех территориальных сетевых организаций на регулирование по методу доходности инвестированного капитала (RAB) и к запуску целевой модели рынка мощности с 1 января 2011 года, говорится в материалах.
Одновременное решение этих задач может привести к росту цен на электроэнергию для конечных потребителей в 2011 году", - отмечает Минэнерго.
Все нормально - как воровали так и воровать планируют дальше.


[ Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.13 секунды
Рейтинг@Mail.ru