proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2021 год
  Агентство  ПРоАтом. 24 года с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Обсудим?!
Способствует ли безопасности атомной отрасли закрытость (усиление режима)?
Да
Нет
Сильнее влияют другие факторы

Результаты
Другие опросы
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
Вышло в свет второе издание двухтомника Б.И.Нигматулина. Подробнее
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. Информация: (812) 438-32-77, E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[13/10/2009]     Ядерная энергия для села

Т.Д.Щепетина, к.т.н., нач. лаб. ИЯР РНЦ «Курчатовский институт»

Прежде чем говорить о малых АЭС, следует определиться, о каких объектах пойдет речь. По классификации МАГАТЭ к малым атомным станциям (АСММ) относятся установки мощностью от 1 до 300 МВт Эл. По нашему мнению, более логично этот интервал ограничить 1–50 МВт (максимум до 100 МВт Эл.). Интервал мощностей от 150 до 700 МВт мы считаем «средними мощностями». Это объясняется тем фактом, что один блок для автономно работающей АЭС в удаленном или труднодоступном регионе никак не приемлем – необходимо резервирование; оптимально по рекомендациям сетевиков 3–4 блока на АС. Это примерно 150–200 МВт Эл. При нормативе 2–3 кВт установленной мощности на человека с учетом неэнергоемкой производственной деятельности получаем энергообеспечение от такой АС населенного пункта с примерно 70-тысячным населением. Это уже не «поселок», это приличный город.


Энергетическая ниша малых АС вполне определенна и специфична – это электротеплоснабжение регионов с затрудненной доставкой топлива. Это наш российский Север в первую очередь. Каждую зиму мы слышим в новостях о замерзающих поселках то в одном, то в другом крае бескрайнего Севера или Дальнего Востока. Даже те, кто просто бывал на Севере, твердо уверены, что там энергия – это жизнь; и если где-то нет жизни, то только потому, что там нет энергии.

В наше время энергетика превратилась из чисто технической системы в социальную подсистему. Важность ее роли обозначается термином «энергетическая безопасность», которая является неотъемлемой частью национальной безопасности с широким охватом множества входящих в это понятие аспектов, рисков, вызовов и угроз.

Население приарктических регионов России стремительно сокращается (см. рисунок 1); основные причины – суровые природно-климатические условия и неадекватное жизнеобеспечение.


Рисунок 1. Динамика численности населения северных регионов. Источник: Госкомстат

Вернуть угасающим областям веру в завтрашний «теплый» день, перейти от стратегии выживания к нормальной жизнедеятельности и устойчивому развитию поможет только атомная энергетика малых мощностей. Почему именно малых? Потому что ЛЭП-500 (или 750) от больших энергосетей эффективны только до нескольких сот километров (300–400 км максимум); «плечи» – в несколько тысяч километров, да еще с учетом снега, ветра, мерзлоты – это нереальные условия. Нужны локальные и автономные энергоисточники.


Рисунок 2. Две трети территории России – зона децентрализованного энергоснабжения

Энергообеспечение Севера

Попытки решения проблем Севера за счет строительства электростанций на возобновляемых источниках энергии (ВИЭ) – малые гидростанции, ветровые, солнечные, геотермальные, приливные – в настоящее время неэффективны и малореальны. Малые реки промерзают до дна, полярная ночь длится несколько месяцев, геотермия неповсеместна, ветровые нагрузки зачастую превышают допустимые пределы для ветряков и т.д. и т.п. С помощью ВИЭ можно обеспечить лишь бытовое энергоснабжение и некую ремесленническую деятельность, но сколько-нибудь значимое производство или даже обычное отопление требуют основательного энергообеспечения.

В зоне децентрализованного энергоснабжения производится и потребляется не более 4–5% от общего энергопотребления в стране. Но стоимость единицы энергии в этих районах многократно превышает среднероссийские затраты на энергопроизводство. Большая энергетика через ЛЭП 750 кВ в эти регионы не придет никогда. Поэтому АСММ с их относительно высокой ценой энергии (по сравнению с крупной централизованной энергетикой) в таких регионах вполне конкурентоспособны, особенно с учетом факторов надежности и бесперебойности энергоснабжения, а также с учетом инфраструктурных затрат (на сети и др.) и «услуги МЧС» по аварийной заброске топлива – доставка вертолетом 10 т мазута обходится в 1 тыс. долл. за летный час (обычно рейс длится 6–7 часов), сам вертолет в то время потребляет 5 т авиационного керосина.

Преимущество АСММ в том, что они могут работать автономно как вне энергосетей, так и в их составе. Современные разработки имеют период автономности (без перегрузки топлива) от 10 до 60 лет. При этом уровень мощности энергоустановки может быть выбран практически любой в интервале от 1 до 300 МВт. Проекты АСММ, разрабатываемые как в РФ, так и мире, охватывают также широкий диапазон различных типов реакторов: это реакторы с водой под давлением, с натриевым, газовым, жидкосолевым, тяжелометаллическим теплоносителем; на быстрых и тепловых нейтронах; с различными видами топлива; в плавучем, наземном, подводном и подземном исполнении. Следует подчеркнуть, что отечественный «парк» проектов и предложений отличается наибольшим разнообразием.

Отметим, что существующие проекты АСММ имеют различную степень готовности. Некоторые из них разработаны более 20 лет назад, и эти проекты уже не смогут удовлетворять ни современным, ни тем более перспективным требованиям.

«Угасающие» территории может спасти только ядерная энергетика (ЯЭ), но не такого образца, какой мы видим ее сегодня, а принципиально другая, на основе реакторов малой мощности нового поколения – «ядерных батареек».

Подчеркнем, что первая в мире АС за полярным кругом Билибинская АТЭЦ хотя и малая по мощности (48 МВт), но исполнена по всем канонам большой станции.

Многообразие технологий

Но атомная отрасль в совершенстве обладает и другой реальной ядерной технологией – это компактные ядерные энергетические установки (ЯЭУ) для ледокольного флота и атомных подводных лодок (АПЛ).

К сожалению, у нас бытуют необоснованные стереотипы в отношении атомной энергетики и малых АС, в частности, с жесткими привязками функциональности к типу реакторных установок или виду их базирования. Поэтому стоит подчеркнуть, что АСММ могут быть спроектированы и построены как в традиционном наземном стационарном исполнении, так и в подземном с использованием технологий метростроя, плавучими энергоблоками, подводными (добычные комплексы для шельфа), а также транспортабельно-передвижными (действовавший прототип ТЭС-3).

Причем любой тип реактора – водо-водяной, жидкометаллический, газовый, солевой – может быть выполнен практически в любом упомянутом виде базирования атомной станции. Сейчас наиболее известен плавучий энергоблок с реакторами ледокольного типа, сооружаемый на Балтийском заводе (см. «НГ-энергию» от 12.08.08).

Но одна станция, как и ласточка, погоды не сделает. По приблизительной оценке, для зоны децентрализованного энергоснабжения, а это почти 2/3 территории нашей страны (см. рисунок 2) с почти 10-миллионным населением, необходимо около 20 ГВт суммарных установленных мощностей малых АС. А это при средней мощности блока 10 МВт означает ни много ни мало 2000 блоков и будет называться «Системой АС малой мощности».

Мы не говорим, что это «планы»; это просто «необходимость» и всей стране – для целостности и связности территории, чтобы не быть «лоскутным одеялом», и тем северянам, кто каждый день проживает как героический подвиг.

Подземные АЭС

Отчуждение территорий под объекты промышленности становится все более трудным, особенно вблизи крупных мегаполисов, которым энергия особенно нужна, и надежная энергия.

Первые разработки подземных АС, выполненные в СПМБМ «Малахит», приходятся на начало 80-х годов, то есть на дочернобыльский период. Аванпроект подземной АЭС с водяным теплоносителем показал принципиальную возможность создания и размещения АЭС в туннелях стандартных размеров, соответствующих, например, станции «Спортивная» Ленинградского метрополитена. Накопленный «Малахитом» опыт в области атомного подводного кораблестроения с ядерными энергетическими установками на водяных и жидкометаллических (свинец–висмут) теплоносителях позволил для подземных АЭС отдать предпочтение жидкометаллическому теплоносителю.

Атомный терроризм

Модный в наше время вопрос про терроризм в связи с малыми АС в таких удаленных точках, как Тикси, Диксон, Чокурдах, Юрюнг-Хая, можно осветить следующим образом: во-первых – туда надо добраться! Во-вторых – с «грузом»; в-третьих – это «большая деревня», все всех знают; и самое существенное – ведь зачинщикам терактов нужен громкий PR-эффект, а в случае «успеха такого предприятия» подвергнутся облучению, и не факт, что избыточно опасному, несколько человек из персонала да пара медведей; к тому же информация до СМИ дойдет не скоро и без ярких онлайн-репортажей. На наш взгляд, такие объекты для терроризма малоинтересны, напрямую работает эффект «защиты расстояниями». Кстати, местные белые медведи любопытны, не всегда дружелюбны и пользуются вниманием даже АПЛ.

Что делать? Проблема, как и повсюду, одна: это отсутствие твердой политической воли в парадигме развития удаленных и труднодоступных регионов наших северов. Необходимы вложения, причем в масштабах страны не слишком значительные; необходимо стремление центральной власти поддерживать российское присутствие на Севере, обеспечивая тем самым экономическую перспективу государства, его суверенитет, территориальную целостность и безопасность в различных аспектах (не только военную, но и энергетическую, экономическую, социокультурную и т.п.). Для этого нужно в первую очередь надежное и долговременное энергообеспечение. Если же этого не произойдет, безо всяких посягательств со стороны «соседей» заполярные берега для России по прошествии самого короткого времени, увы, могут оказаться далекими и чужими.

А по неписаным законам мир не терпит пустоты в экономически привлекательных регионах. Если ты не можешь их разрабатывать, то обязательно найдется новый, более энергичный хозяин. Причем не важно, как он придет – по договору мирным путем или нагло, используя военную силу. Это, кстати, относится не только к нашим северным территориям, но и к огромным, едва заселенным пространствам в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке. Исторических прецедентов не счесть. А защищать есть что…

Поэтому четко вырисовывается геополитическая роль широкомасштабной системы АСММ – обеспечение присутствия в Арктике; перспективные углеводородные ресурсы шельфа и северных морей не взять без стартовых пионерных энергоисточников в виде малых АС; АСММ более экологичны, чем огневая энергетика; с их помощью реален социально-экономический подъем депрессивных регионов; это производство сельхозпродукции и синтетических моторных топлив на местах; это действительное оживление экономики в виде машиностроения и других смежных отраслей по всей стране; это уверенность в завтрашнем дне.

Хотя мы называем эту часть атомной энергетики «малый атом», но его ждет очень большая работа, и такая Система малых АС требует серьезного подхода к формированию своего состава и беспроблемному функционированию.
Вопрос развития малой атомной энергетики перерастает рамки отдельно взятой страны и в недалеком будущем превратится в важный фактор конкуренции на мировом рынке ядерных технологий и услуг. В пользу этого свидетельствуют коренные изменения в подходе новой администрации США к данному вопросу. В своем выступлении на 19-й ежегодной конференции Ядерного общества России в конце сентября глава Американского ядерного сообщества (ANC) Томас Зандерс подчеркнул, что США намерены восстановить свою способность поставлять ядерные товары и услуги. В этом плане значительную роль призваны сыграть реакторы небольшой мощности, которые можно собирать на заводах и которые не нуждаются в перезагрузке топлива по нескольку десятков лет. Экспорт подобных реакторов резко расширит экономические возможности США.

Опубликовано в "НГ-энергия" 13.10.2009

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Малая энергетика
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Малая энергетика:
Ядерные энергетические установки в космосе

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 2.72
Ответов: 18


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 52 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Ядерная энергия для села (Всего: 0)
от Гость на 13/10/2009
Не надо убеждать в том, что АС малой мощности отработаны, вполне могут быть построены и локально решат поблемы северных городов. Скажите лучше, где брать уран-235 лет через 30-50 и что делать с ОЯТ? Где четкая стратегия развития Севера, цель, ресурсы...? Эти-то проблемы не решаются. Может быть вы и правы, лучше отказаться сейчас от крупномасштабной энергетики, прекратить копить ОЯТ, а уран и производственную базу направить на развитие северов. Глядишь, из-за уменьшения расхода урана его лет на 100 еще хватит. Какие-то стратегические задачи по развитию генераций успеем порешать. Да и пристанционные хранилища (по уплотненной методике) прекратят заполняться. А то вблизи ЛАЭС, Курской и пр., пр., пр. уже жить страшно становится.


[ Ответить на это ]


Re: Ядерная энергия для села (Всего: 0)
от Гость на 14/10/2009
И за все безголовье - прошлое, настоящее и будущее Вы предлагаете отвечать мне одной??!!
Но попробую...  "Где брать уран-5?"  - а нигде. Совсем недавно было сказано, что U-235 - "это спички для костра", давно пора начать использовать "дрова" - хотя бы U-8;
а для этого - перерабатывать ОЯТ (более прогрессивными, неводными методами), а РАО пережигать в опециальных реакторах. Атомная энергетика как Система без этого ничего не решает, Вы правы.
А Севера - это наше будущее ВСЁ.
То что кому-то страшно неохота  браться за решение трудных и запущенных проблем еще не означает, что они неразрешимы, как антигравитация.

С уважением, ТДЩ


[
Ответить на это ]


Re: Ядерная энергия для села (Всего: 0)
от Гость на 14/10/2009
Уран-238 не дрова, 50-летний опыт по созданию энергетики на уране-238 дал отрицательный результат. Надо привыкать к мысли, что энергетики на уране-238 не будет. Тем более актуальны ваши мысли по разумному использованию U-235. Если его бездумно за 30-40 лет сжечь, то не будет ни атомного флота, ни компактных источников энергии, ни дальнего космоса.


[
Ответить на это ]


Re: Ядерная энергия для села (Всего: 0)
от Гость на 15/10/2009
Поянсните дилетанту, что такое энергетика на уране-238 и откуда у нее 50-летний опыт? :)


[
Ответить на это ]


Re: Ядерная энергия для села (Всего: 0)
от Гость на 15/10/2009
Урана-238 в 140 раз больше, чем урана-235. Если бы его включить в топливный цикл АЭС, то было бы счастье. В 50-х годах попытки создания топливного цикла на уране-238 начались у нас (Лейпунский, ФЭИ), в США и Франции. Средства были вложены огромные. Результат везде отрицательный. США и Франция, проанализировав результаты,  свернули программы. У нас, видимо, знают что-то такое, чего американцам и французам не ведомо. Сергей Владиленович, не моргнув глазом, обещает через 20-30 лет решить эту задачу.


[
Ответить на это ]


Re: Ядерная энергия для села (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2009
Средства были вложены огромные. Результат везде отрицательный

А вот врать не надо! В Штатах работы были свёрнуты по политическим причинам. EBR-II две активных зоны проработал на рециркуляте, а наиболее рекордные ТВС у него до 12 раз возвращались в зону после переработки.

Во Франции "Суперфениксы" помимо чисто технических проблем попали ещё и под избирательную кампанию. Что, впрочем, не мешает французам использовать МОХ в ВВЭРах, восходящмх к проектам 60х годов. Пока мы тут языком чешем, они смотрят тесную решётку и КВ до 0,8-0,9 на воде.


[
Ответить на это ]


Re: Ядерная энергия для села (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2009
У вас было достаточно времени и денег, что бы создать что то толковое.  Не получилось. Все, лавочку надо прикрывать.


[
Ответить на это ]


Re: Ядерная энергия для села (Всего: 0)
от Гость на 19/10/2009
МНЕ на это не дали ни копейки.

Если ВЫ имеете "лапу" в правительстве, способную дать ярд баксов на начало серийного производства БН и ещё пять на постройку нового РТ, то я готов возглавить и в течении 10 лет представить миру замкнутый топливный цикл, где U-5 именно "спички".

А не имеете таких возможностей и не знаете всей истории - не трындите на предмет "лавочку прикрывать". В Штатах прикрыли - исключительно по политическим мотивам - и теперь маются с политикой обоснования ЮккаМаунтин.

Дайте обеспеченую ресурсами политическую задачу - технические специалисты под неё ЕЩЁ имеются. А лишние 20 лет трындежа про "невозможность" убьют отрасль.


[
Ответить на это ]


Re: Ядерная энергия для села (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2009
Сергей владиленович в этом нихрена не петрит. Чтоему поют его щедровицкие экстрасенсы то он и транслирует начальству. Достаточно прочитать его планов громадье о 20 (30) блоках за 20 лет. Так, бодренькие комсомльские речевки о поднятии с колен, чего и хотят услышать от него нацпидеры. Тем временем в подведомственном ему ведомстве идет раворовывание всего и вся, созданы предпосылки для тяжелых происшествий, прокакивается не такое уж богатое наследие мрачных времен.
 А насчет урана 238, так эту проблему изящно разрешил еще Ходжа Насреддин -- Кто-то умрет -- шах,ишак,Ходжа.


[
Ответить на это ]


Re: Ядерная энергия для села (Всего: 0)
от Гость на 14/10/2009
Атомная стратегия России должна быть направлена на развитие малой энергетики (атомный флот, космос, Север), сворачивание крупномасштабной атомной энергетики и формирование государственного стратегического запаса U-5. В этой связи продажа америкосам оружейного урана просто преступление. Энергетику  пока всю на газ. БН-ы подарить (в недостроенном виде) Росселю и К. И направить все силы науки на поиск новых источников энергии.


[ Ответить на это ]


Re: Ядерная энергия для села (Всего: 0)
от Гость на 15/10/2009
Наконец то разумное предложение по стратегии развития АЭ! По крайней мере, не противоречащее законам природы (в отличие от термояда и энергетике на U-235). Теперь надо просвещать руководителей атомной отрасли. Ну не совсем уж они...


[
Ответить на это ]


Re: Ядерная энергия для села (Всего: 0)
от Гость на 14/10/2009
понимая эту статью как продолжение и выжимку из предыдщих -
все-таки, не могли бы Вы назвать, кого вы видите потребителем АСММ?
сколько мест в России, где АСММ со своими 1-50-100 МВте нужна и оправдана, включая т.н. геополитические сображения?

Даже с ПАТЭС, которая уже строится, 2 разумных мест найти не получается.
Периодически возникают различные проекты АСММ, в т.ч. поддерживаемые крупными корпорациями - а дело не идет. Создается ощущение, что это из-за того, что нормального, экономически разумного заказчика АСММ нет вообще во всем мире. Тот же Sanders говорил об американских АСММ исключительно на экспорт из США, при этом круг потребителей обозначил сверх-расплывчато.
Именно поэтому возникает вопрос - кто заказчик, где он?
Или здесь как в венчуре: сначала должен быть готов проект - а заказчик найдется и рынок сформируется?

С ув.


[ Ответить на это ]


Re: Ядерная энергия для села (Всего: 0)
от Гость на 15/10/2009
Оценка суммарных потребностей в АСММ дает цифру до 20 ГВт (эл.) ; потребители - те же самые ГОКи; цитата от ОКБМ:
"Экономическая эффективность и инвестиционная привлекательность ПЭБ в условиях Крайнего Севера РФ подтверждена выполненными маркетинговыми исследованиями, которые зафиксированы в целом ряде соглашений с властями регионов (Якутия, Камчатка, Чукотка и др.) и крупными компаниями (ОАО «Газпром», ОАО «АЛРОСА», ОАО «Полюс Золото», ООО «Сахаолово», ОАО «Алмазы Анабара», ОАО «РУСАЛ» и др.)."
Беда в том, что сейчас Поребитель - это не Заказчик, и наоборот.
А там где геополитика - там д/быть один интересант - государство.


[
Ответить на это ]


Re: Ядерная энергия для села (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2009
20 ГВте - очень большая цифра, согласен, хотя она кажется оценкой с самого верха.
Соглашения с властями регионов, к сожалению, не показатель нужности АСММ. Камчатский Вилючинск рассматривается, например, как место для 2-й ПАТЭС. Там база ВМФ, они соглашаются по приказу, наверное. А параллельно идет разработка газовых месторождений на шельфах, в т.ч. планируется у юж.окон. Камчатки - это значит дешевый газ, который экономику ПАТЭС убивает. Наверное, про интерес Газпрома можно сказать то же: зачем АЭС, когда из земли бьет даровой газ?
Есть опасение, что остальные перечисленные заказчики интересуются АСММ по привычной российской схеме - государство разрабатывает, строит станцию, обеспечивает эксплуатацию, безопасность и последующий вывод, а крупные компании покупают электричество по низкой цене, как монопольные потребители или по коррупционной схеме. Пример Русгидро-Русал. Нет уверенности, что такая схема правильная.
Вот сама идея АСММ хороша, и напридумано много интересного - не идет! Во всем мире не идет. Конечно, нам с Севером нужнее, но ни на Аляске не идет, ни в Канаде. Почему? Не осознана их необходимость? Проекты слабо готовы, сложности с лицензированием, плохая экономика? Загадка


[
Ответить на это ]


Re: Ядерная энергия для села (Всего: 0)
от Гость на 15/10/2009
То что кому-то страшно неохота  браться за решение трудных и запущенных проблем еще не означает, что они неразрешимы, как антигравитация
----------------------------------------------------------------------
Татьяна! Нашел ключевое слово - гравитация. Да Бог с ним, с этим U-5 и U-8!  Все равно РАО на хвосте лезут, их перерабатывать надо, хоронить, некоторые трансмутировать предлагают (ну почти как трансклюкировать из фильма "Кин-дза-дза"). Так что это давно не стратегическое направление в технологиях добычи энергии. А вот гравитация - еще при СССР крутили мы гироволчки на тензовесах в вакуум-камерах... да а разгоняли их электромагнитным импульсным полем... это мы трудов Н.Козырева начитались... А подвесы магнтные как подшипники работали и охлаждались жидким азотом. В общем - сложная была конструкция, и объект был размещен не на территории нынешней РФ. Так вот - хронографов было два - один в точке верхнего подшипника, второй в точке нижнего подшипника, частота меток была фанатстической, но метки ставились с масштабом (а то сплошная линия будет на бумаге). И крутили мы эти волчки против часовой стрели и по часовой стрелке... и взвешивали одновремено... и хронографы тоже меточки ставли... временные. А контрольный хронограф то был на этой же параллели, но подальше... Любопытные результаты получили... время кривое, вес волчка ккакой то непостоянный ну прочая законы физики... Потом после отчетов, нам все закрыли, обесточили и тему закрыли... как не нужную. А нас разогнали как смутьянов, несущих крамолу в чистую и непорочную физику.
У  меня вопрос - а что кто то этой темой занимается? А то при Союзе то всех разогнали... теория то противоречила научным основам коммунизма - как и генетика, кибернетика, социология...
Полагаю - на этом направлении океан экологически чистой энергии можем добыть, вот только... 2-й закон термодинамики чуть подправить бы...
Ядерщик


[ Ответить на это ]


Re: Ядерная энергия для села (Всего: 0)
от Гость на 15/10/2009
Торсионщики в ядерной отрасли... докатились... :


[
Ответить на это ]


Re: Ядерная энергия для села (Всего: 0)
от Гость на 15/10/2009
Уважаемый г-н ядерщик!
На вопрос "занимается ли кто сейчас..." - наскольо известно, то теоретики; после инициированной г-м Гинзбургом очередной "охоты на антинаучных ведьм" открыто про это предпочитают молчать.(времена хоть и искривляются. но не сильно изменяются!) 
А что про 2-й ЗТД - так подождем до после 2012 г.!

С уважением. ТДЩ


[
Ответить на это ]


Re: Ядерная энергия для села (Всего: 0)
от Гость на 19/10/2009
Дождались! Гражданка Щекотинина набросилась на Гинзбурга.
Ай, Моська!
Как она сильна отрабатывая заказы руководителей курятника.


[
Ответить на это ]


Re: Ядерная энергия для села (Всего: 0)
от Гость на 20/10/2009
 тебе бы полечиться, гость


[
Ответить на это ]


Re: Ядерная энергия для села (Всего: 0)
от Гость на 21/10/2009
Гинзбургу надо бы подучиться, а не доносы строчить. Он же кроме научного способа познания отвергает все другие... Позор...


[
Ответить на это ]


Re: Ядерная энергия для села (Всего: 0)
от Гость на 15/10/2009
    Если на Вашем графике достроить демографическую кривую Архангельской области, то она получится такой же. За 18 лет реформ количество населения области уменьшилось на 303 тысячи человек. Каждый третий сегодня без работы.
   Что касается элиты и ее решений, то они выглядят странно. Заявляется на весь мир об возобновлении освоения Северного Морского Пути, а вместо  строительства в Мурманске и Архангельске (укрепление баз СМП) начинаются гигантские проекты в Санкт Петербурге и Сочи.
   В секторе АЭС малой и средней мощности мы топчемся на месте. Да сейчас изготавливается первая плавучая АЭС, но проект старый. А новые проекты например проект АБВ (ФЭИ Баранаев) отодвинут в сторону.
   По статьям и публикациям отрасли видно как усиленно проталкивается ВБЭР-300. Хотя в нем нет ничего принципиально нового. Между тем проекты работающие без ГЦН-в на естественной циркуляции не обсуждаются.
  СВБР-100 конечно хорош, но строить региональные АТЭЦ на его основе можно лет через 15. А сейчас что же? На мой взгляд сегодня надо строить установки на естественной циркуляции АБВ и ВК. Это все таки шаг вперед.
   Александр Рожков


[ Ответить на это ]


Re: Ядерная энергия для села (Всего: 0)
от Гость на 21/10/2009
СВБР - НЕТ грамотно обоснованных стоимостных показателей, как и нет технического проекта. АБВ - то же самое.
Вот лет через 15, возможно, он техпроект СВБР будет, но будут ли его реализовывать - вопрос... ВК - та же картина + неизученные вопросы сепарации пара в корпусе ВВЭР-1000 (и прю проблемы теплогидравлики), так и будем в корпусах ВВЭР-1000 лепить?? А в другом корпусе будет всё по-другому...
Нужен простой, безопасный универсальный проект.


[
Ответить на это ]


Re: Ядерная энергия для села (Всего: 0)
от Гость на 21/10/2009
Нужен простой, безопасный универсальный проект.


Нате: http://www.ippe.ru/innov/1/in1-4.php [www.ippe.ru] простой, безопасный, универсальный. 1кВт установленной вдвое дешевле, чем на ВВЭР-1000


[
Ответить на это ]


Re: Ядерная энергия для села (Всего: 0)
от Гость на 21/10/2009
Есть в отрасли или в стране какой-то профессиональный орган, который  дает квалифицированное заключение о перспективных типах реакторов? (Ну не музыканты же бывшие, корабелы или методисты начального образования должны решать эти вопросы.) Или действительно все атомные ученые импотенты, и обмякли под гипнозом Щедровицкого? Стыдно за них. Почему нет такой оценки по вашему АТЭС БН ГТ 300100? Если есть, почему не строят? Энергетик со стажем.


[
Ответить на это ]


Re: Ядерная энергия для села (Всего: 0)
от Гость на 21/10/2009
Таких оценок НЕТ! Вот в этом и позорище!! Методики расчёта давно известны! (вспомните хотя бы Вощинина). Без этого всё превращается в прожектёрство. И это позволяет манипулировать Вами, уважаемое научнотехническое сообщество, такими вот  дилетантами, как Кириенко, Щедровицкий (этот хамодилетант), Травин, Апканеев и проч. А именно ЭТИМ должны был озаботиться Департаменты научной политики ГК Росатома и Департамент инновационной политики Атомэнергопрома в этом направлении. Но, безусловно, им не до этого... Наконец до кого то дошло, что Атомэнергопром - бесполезный центр затрат, а его незатейливые услуги по аутсорсингу дороги и бесполезны. Вот только насколько это действительно дошло - увидим.


[
Ответить на это ]


Re: Ядерная энергия для села (Всего: 0)
от Гость на 22/10/2009
Или действительно все атомные ученые импотенты, и обмякли под гипнозом Щедровицкого?

А при чём тут Щедровицкий? ДАНТ/УАНТ и без него лет 10 занимался всем чем угодно, кроме поиска новой атомной тематики и сопоставления эффективности различных направлений.

В сопоставлении кране незаинтересованы все те, кто уже присосался к бюджету. Иначе им придётся объяснять не только проектные характеристики, но и то, почему на одного инженера/учёного приходится один охранник/уборщица.


[
Ответить на это ]


Re: Ядерная энергия для села (Всего: 0)
от Гость на 22/10/2009
Щедровицкого никто и не обвиняет за то время, когда он прозибал в лаврах своего отца... Но вот за то, что он творит сейчас - более чем заслуженные обвинения. Люди в в названные выше не на своём месте. И самое гадкое, что все это знают, но никто их не уберёт, уж слишком удобны... Поэтому единственный выход - мочить :)


[
Ответить на это ]


[Без темы] (Всего: 0)
от Гость на 22/10/2009
Уважаемый Энергетик!
Такого профессионального органа в стране НЕТ!
Поиски его мы вели еще до "эпохи Кириенко", а теперь и подавно...
Даже внутри Росатома есть мнение, что он нужен.
Единственно что можно - заказать экспертизу частным порядком либо в "консалтинговой фирме", либо в "соседнем атомном НИИ".
И не стоит обвинять науку и ее честных служителей во всех смертных... Кстати, Курчатовский Щедровицкому не подотчетен.
"Почему не строят??!!" - это разве вопрос для ученых? У нас сейчас даже дороги не строят; чего стоит одно только позорище, творящееся в эти дни под Красноярском.


[
Ответить на это ]


Re: От автора (Всего: 0)
от Гость на 22/10/2009
Простите, не в курсе, но интересно. Что за позорище? Подробнее? С уважением, Энергетик со стажем


[
Ответить на это ]


Re: От автора (Всего: 0)
от Гость на 22/10/2009
Полюбуйтесь  http://sibnovosti.ru/articles/88739 [sibnovosti.ru] 


[
Ответить на это ]


Re: Ядерная энергия для села (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2009
     СВБР это послепослезавтрашний день, ВВЭР-1000 и ВБЭР-300 это вчерашний день (в 15 км от областных центров их строить нежелательно). На что опереться завтра и послезавтра? Конечно нужен простой, безопасный и универсальный проект по критериям прежде всего надежности и безопасности.Очень большое значение имеет еще ВРЕМЯ которым распологает оперативый персонал для реагирования на неожиданно возникшую ситуацию ( в каждом из вариантов).
 Если сравнить параметры РУ (темп-ра топлива, давление в 1-м контуре, энергонапр-ть аз, скорость тепл-ля, пожаробезопасность)  ВБЭР, БНГТ-300 и ВК-300, то ВК надежнее конкурентов. Ну а корпус для него конечно необходимо делать свой (не ВВЭР-ский), конструктора на  этом и настаивают. Человек накопил огромный опыт работы с водой (в частности на ВК-50) и вопросы сепарации пара  мне кажется можно решить быстрее других.   
ВБЭР  безопасный на 150% (в чем я сомневаюсь т.к. параметры высоки и конструкция сложна), пусть его построят в Нижнем Новгороде "обкатают" несколько лет, а потом строят по всей России.
  Самое лучшее это построить по одной такой РУ (не так уж их и много), а опыт их эксплуатации через 5 или 10 лет сравнить. Чтобы не потерять ничего ценного, не упустить ни одного серьезного напраления. Безопасность и надежность играют сегодня решающее значение. Возможности на ошибку уже не осталось.


[
Ответить на это ]


Re: Ядерная энергия для села (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2009
... идея плавучей АЭС неплоха, для северных регионов может быть и востребована, но для проектирования такой АЭС требуется точно определить правовую и номативную базу, чего пока не сделано. Поэтому и проект старый и требованиям безопасности не соответствует в полной мере. Кроме того, цена такой АЭС должна быть достаточно низкой, чтобы экономическая выгода была  при эксплуатации. Чего тоже пока не достигли. Достичь этого возможно, но при грамотном управлении проектом не  с точки зрения управления денежными потоками, а с точки реализации новейших технологических требований, и не на преслувутой "договорной" основе (что это такое все уже знают да и до правительства тоже дошло все это экономическое безумие), а на реальных ценах за проект и строительство. Но этого тоже не сделано, и не будет сделано. Поэтому и выглядят странными решения нашего менеджмента... и опасными...
Ядерщик


[ Ответить на это ]


Re: Ядерная энергия для села (Всего: 0)
от Гость на 20/10/2009
Уважаемый Ядерщик, институциональная база для ПАТЭС уже в разработке; безопасность существующего проекта по отношению к существующим нормативам - примерно на 150%; а цена ее энергии, например, 5 руб/квтч по сравнению с 70-100 руб/квтч на ДЭС  в удаленных улусах Якутии это дорого?
А "управление проктами и потоками" - это отдельная песня.


[
Ответить на это ]


Re: Ядерная энергия для села (Всего: 0)
от Гость на 20/10/2009
...а цена ее энергии, например, 5 руб/квтч...
Поясните, пожалуйста, происхождение этой цифры. Стоимость установленного киловатта у ПАТЭС 20-25 тыс. долларов за киловатт, то есть при  5 руб/квтч она не окупится никогда. Устанавливаться ПАТЭС будет на берегу океана или большой реки, куда мазут для ДЭС можно завозить морским транспортом по вполне приемлимым ценам. Тем более, что навигация по СМП сейчас удлинилась.


[
Ответить на это ]


Re: Ядерная энергия для села (Всего: 0)
от Гость на 20/10/2009
Разговор идет из разных координатных систем.
Откуда взялись 20-25 тыс дол??? От зеленых? Последня официально озвученная цифра была явно менее 10. И надо учитывать, что строится головной блок при развале энергетического машиностроения и с необстрелянными управленцами; он будет "золотой". Расчетная стоимость проекта была 5 тыс дол за уст. кВт.
И самое главное: стоимость установленного киловатта прямой арифметикой никак не связана со стоимостью энергии в руб. за квтч.
И почему все увязли в плавучем варианте? Основные потребности в малых АЭС - в континентальных регионах.
А мазут - "возите, Шура, возите"!


[
Ответить на это ]


Re: Ядерная энергия для села (Всего: 0)
от Гость на 21/10/2009
"Расчетная стоимость проекта была 5 тыс дол за уст. кВт." - я даже не говорю, что сейчас эту цифру можно смело умножать на 2-3 (если не более), но не в этом суть. КАК эта цифра получалась - известно лишь её авторам. И немного зная некоторых из них, могу выразить глубокий сарказм (как и самих авторов).
Речь о том, что даже серийный плавучий блок - ЭТО ДИКОСТЬ. Есть перспективные труднодоступные районы - вот там АС малой мощности могут реализовать  свои достоинства.


[
Ответить на это ]


Re: Ядерная энергия для села (Всего: 0)
от Гость на 22/10/2009
Последня официально озвученная цифра была явно менее 10.

Последняя цифра, которую на конференции в ноябре 2008 - ~20млрд.руб. По тогдашнему курсу это практически ровно 10.000$/кВт.

Конечно, по курсу мая это уже 8.000$ и меньше, но если оперировать стоимостью "Ломоносова" в текущих ценах, это будет на уровне 15.000$/кВт.


[
Ответить на это ]


Re: Ядерная энергия для села (Всего: 0)
от Гость на 21/10/2009
Стоимость электроэнергии, вырабатываемой дизельными электростанциями, составляет 5-7,5 руб./кВт•ч, а стоимость 1 кВт установленной мощности – порядка 5-6 тыс. руб. КАКИЕ 70-100 руб/квтч на ДЭС??? СХОДИТЕ В МАГАЗИН И КУПИТЕ СЕБЕ ДЭС!


[
Ответить на это ]


[Без темы] (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2009
И для чегож так бестолково вопить?
70-100 р/квтч это не на подмосковной даче, а в Саха-энерго, север Якутии, кода топливо ползет почти 2года и в цене прибавляет в РАЗЫ. В мае на Атомэкспо официально подтверждено Премьером САХА Алексеевым.
Лучше купите себе билет на самолет, и посмотрите, хоть раз в жизни, как живут за МКАДом (или типа того)


[
Ответить на это ]


Re: Ядерная энергия для села (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2009
  Уважаемые ОКБМовцы. Безопасность обеспечивается не бумажкой с надписью 150%, а упрощением конструкции насколько это возможно. И уж никак не  усложнением. К тому же при упрощении и цена кВт*часа будет значительно ниже.
 


[
Ответить на это ]


Re: Ядерная энергия для села (Всего: 0)
от Гость на 20/10/2009
      Благодарю за ответ
      А Р


[
Ответить на это ]


Re: Ядерная энергия для села (Всего: 0)
от Гость на 20/10/2009
Господа, экономика - штука простая. Пусть энергия от ПАТЭС стоит хоть сколько много, главное, чтобы она была дешевле энергии от конкурирующих источников, и чтобы в составе себестоимости создаваемых на северах продуктов не нарушала их конкурентоспособность. Так что обсуждать нужно не стоимость энергии от ПАТЭС, а стоимость альтернативной энергии. А уж потом сравнивать и принимать решение. При добыче золотишка, наверное, не страшно, если энергия будет раз в 20 больше, чем на континенте. А там, где тырят нефть можно и парогазовые установки использовать. Экономист.


[ Ответить на это ]


Re: Ядерная энергия для села (Всего: 0)
от Гость на 21/10/2009
Если бы Вы знали экономику золотодобычи, то не бросались бы так словами.


[
Ответить на это ]


Re: Ядерная энергия для села (Всего: 0)
от Гость на 21/10/2009
А чем не устраивают малые ТЭС на СПГ?? Они могут быть любого исполнения мобильного, стационарного. У России более чем достаточно газа (а особенно если сокращать поставки углеводородов за рубеж, т. к. эти поставки являюся варварством по отношению к стратегическому развитию России). Заводы по СПГ - строятся, без них никуда по-любому не деться. С транспортировкой вопрос реашаемый уже как лет 20. Кто проводил сравнение (конечно же с учётом вывода из эксплуатации и утилизацией)??

Строительство ПАТЭС в обозначенных местах - крупномасштабная афера... Особенно с учётом того, что доставка СПГ в те места более чем проста. Заключите контракт на поставку, пока своих мощностей нет под боком - и всё, не морочьте головы...


[ Ответить на это ]


Re: Ядерная энергия для села (Всего: 0)
от Гость на 21/10/2009
Почему именно СПГ, как его хранить? Чем плох мазут?


[
Ответить на это ]


Re: Ядерная энергия для села (Всего: 0)
от Гость на 21/10/2009
малые хранилища СПГ (с функцией разжижения) вполне конкурентноспосбны и проблем в хранении СПГ особых нет. При нормально организованной региональной логистике доставки-хранения затраты на хранение-транспортировку сводятся к минимуму. Хранить же СПГ придётся не так уж долго. СПГ - экологически чист по отношению к мазуту (хотя и проблем очитски выброса нет), что также следует учитывать, заводы и хранилища СПГ в тех регионах всё равно будут. Кстати даже ФЦП имеется по газификации СПГ труднодоступных районов. Но принципиально мазут - не выход для проблемы. Я за то, чтобы экономическую целесообразность обосновывали, а не занимались аферами.


[
Ответить на это ]


Re: От автора (Всего: 0)
от Гость на 21/10/2009
Увжаемые господа-газовики! Вы абсолютно правы, но лишь частично!
Во-первых, сначала попробуйте уговорить кого-нибудь отказаться от экспорта газа; по нашим сведениям запросто ужмут внутреннее портебление, чем экспорт. Заводы СПГ строятся, но сами понимаете - не "для нас".
И газ, в отличие от Северов - не вечен.
Кроме экономической, учтите, пжлста, простую физико-техническую целесообразность:даже в некоторые прибрежные точки северов топливо доставляется через континент, срок доставки составляет 1-1,5-до 2-х лет; количество перевалок и промежуточных баз хранения 5-6; и если солярка (как более универсальное топл. чем мазут) катается бочками, то как катать метановозы с СПГ эти 2 года? И что считать "нормальной логистикой"?

Конечно. в каждой точке смотрят альтернативы; и на атом соглашаются, если это не из регионального кармана.

И если не трудно, поделитесь ссылкой на "ФЦП по газификации труднодоступных", а то сдается, самым труднодоступным у нас считается Соболевский газопровод на Камчатке, длиной аж в 3,5 стотни км.

С уважением ко всем.


[
Ответить на это ]


Re: От автора (Всего: 0)
от Гость на 21/10/2009
"Сокращение различий в социально-экономическом развитии регионов Российской Федерации (2002-2010 годы и до 2015 года)", Государственная «Программа создания в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке единой системы добычи, транспортировки газа и газоснабжения с учетом возможного экспорта газа на рынки Китая и других стран АТР» (Восточная газовая программа)+Стратегия социально-экономического развития Сибири до 2020 года. Конечно это не полный перечень, есть масса более мелких программ. "Кроме экономической, учтите, пжлста, простую физико-техническую целесообразность" - вот в данном случае НЕТ И НЕ может быть "физико-технической целесообразности". Если дешевле углеводороды - то их надо и жечь. Развивайте транспорт, дороги. Метановозы по северным морям катаются легко, при наличии рек (а они в наличии, - доставка осуществляется по ним, малые танкеры тавно в продаже. Кроме этого, у нас труднодоступные не только районы с мерзлотой, но и вполне "незамёрзшие").
Себестоимость 8 руб./кВт•ч на ДЭС, а стоимость 1 кВт установленной мощности – порядка 5-6 тыс. руб. Кто сравнивает эти цифры? ПРОЕКТ ДОЛЖЕН СРАВНИВАТЬСЯ С АЛЬТЕРНАТИВНЫМИ. А сравнения НЕТ. Что тады обсуждать :)?
С ув.


[
Ответить на это ]


Re: Ядерная энергия для села (Всего: 0)
от Гость на 21/10/2009
На сегодняшний день все проекты малых АЭС - это большая АЭС в миниатюре, то есть РО, машзал, спецкорпус, береговые насосные и т.д. При самой маленькой мощности численность персонала никак не меньше 150-200 человек (администрация, ИТР, рабочие, охрана, уборщицы, повара, врачи) + семьи. И это на поселок в 1000 человек! Абсурд. Слышал, что был ядерный термоэлектрический генератор "Ромашка". Надо что то похожее. Привез, поставил одного охранника и 50 лет получай электричество. Уважаемые курчатовцы, если вы такой аппарат сделаете, народ вам скажет спасибо.


[ Ответить на это ]


Re: Ядерная энергия для села (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2009
Очень рекомндую - можно посмеяться. Вот как мы считаем:
http://ilin-yakutsk.narod.ru/time_yak/2009-1/34.htm [ilin-yakutsk.narod.ru]


[ Ответить на это ]


Re: Ядерная энергия для села (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2009
С Чукотки в Черский отпускают электроэнергию по 4-6 руб/кВтч, себестоимсть на ПАТЭС, смотря на цифры - должна быть 0,68 руб/кВтч (!) ... Но это абсурд


[
Ответить на это ]


Re: Ядерная энергия для села (Всего: 0)
от Гость на 26/10/2009
Нормальная практика: мусор на входе - мусор на выходе. Результат расчёта никогда не бывает точнее заложенных в него исходных данных. Заложите в экономику ПАЭС 1 цент за кВтч и 1000$/кВт - вообще курчавый расчёт получится. Только вот точность подобного расчёта будет никакая.

А если посчитать, что основное оборудование ПЭБ ~280т/МВт против 18-20 у ВВЭР-1000, если вспомнить, что производственная цепочка сборки активных зон КЛТ-40С несовместима ни с ВВЭР, ни с ледокольными реакторами, то получается, что вся экономика ПЭБ основана исключительно на том, что "бюждет платит", что на ежегодном завозе воруют больше, чем на однократном строительстве. Но эти соображения к экспортным контрактам не пристегнуть. Так что одним "Ломоносовым" вся история и кончится.


[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.20 секунды
Рейтинг@Mail.ru