proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2024 год
  Агентство  ПРоАтом. 28 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





PRo IT
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС

Вышла в свет книга Б.И.Нигматулина и В.А.Пивоварова «Реакторы с тяжелым жидкометаллическим теплоносителем. История трагедии и фарса». Подробнее 
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия»
и сайта proatom.ru.
E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[27/07/2009]     Условие получения зарубежных заказов на АЭС - льготные госкредиты

С.В.Кириенко, глава госкорпорации "Росатом"

фрагмент стенограммы выступлений на Комиссии по модернизации и технологическому развитию экономики

Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Уважаемые коллеги! В первую очередь мы представили слайд (материалы у всех членов комиссии есть и в руках, и на экране), который демонстрирует, насколько быстрее растёт потребление всех энергоресурсов, особенно электроэнергии, в сравнении с ростом населения. С 1900 года по 2008 год население выросло в четыре раза, при этом потребление всех типов энергоресурсов - в 17 раз, а потребление электроэнергии - ещё в два раза более быстрыми темпами.


Это говорит о том, что сегодня доступ к дешёвым и надёжным источникам энергии является ключевым вопросом жизнедеятельности и безопасности любой страны. На слайдах справа представлено соотношение численности США и Европы как наиболее энергопотребляющих регионов - и Китая и Индии как наименее потребляющих регионов, душевое потребление показано ниже, а темпы роста потребления электроэнергии показаны на самом нижнем слайде. Это говорит о том, что при колоссальном потенциале технологий энергосбережения и энергоэффективности, которые, безусловно, будут одним из приоритетов развития, о чём говорил Аркадий Владимирович, тем не менее для масштабов энергопотребления в мире это не позволит говорить о серьёзном сокращении или даже о серьёзном изменении темпов роста потребления энергии в мире. Даже если к 30-му году Индия и Китай будут иметь половину душевого потребления от сегодняшнего американского, одно это означает удвоение потребления энергоресурсов в мире. И самый максимальный рост энергосбережения может только чуть сдерживать эти темпы, но изменить их не в состоянии.

Далее мы показали изменение структуры топливного баланса, или топливной корзины, за счёт чего эта энергия производится. Уровень развития человечества всегда, в общем, очень чётко зависит от того, как выстроена эта топливная корзина. ХIХ век был веком угля (и здесь это очень точно видно), электроэнергия составляла всего 0,5 процента в конце века. ХХ век был веком углеводородов, в первую очередь это, конечно, нефть и газ. И весь сегодняшний облик мира выстроен на том, что дало получение энергии за счёт сжигания нефти газа. Но здесь уже существенное изменение произошло, довольно сильно вырос уровень потребления именно электроэнергии. И вот начало ХХI века, мы видим, что уже 38 процентов, то есть самыми быстрыми темпами растёт потребление именно электроэнергии.


В чём специфика электроэнергии? Это действительно, может быть, энергия ХХI века, но есть три фундаментальные проблемы в электроэнергетике.

Первая проблема заключается в том, что электроэнергия потребляется неравномерно. И вот здесь дан график: в Российской Федерации сезонный перепад потребления - 30 процентов, что очень много для такого масштаба, в том числе неравномерность территориальная. При этом мы имеем проблему: электроэнергию нужно транспортировать, и эффективной системы транспортировки сегодня нет. Имеющиеся системы сетей ограничены объёмом, который можно провести по этой сети, и сильно ограничены потерями, которые мы имеем, а значит, нельзя сделать, скажем, дешёвые источники энергии там, где есть гидроресурсы, и спокойно передать их, скажем, из Сибири в европейскую часть России. Это невозможно.

Вторая проблема. На уровне маленьких батареек - это ещё более или менее решённая задача, но в больших объёмах хранить энергию долгосрочно и эффективно человечество не умеет.

И третья проблема, на которой я, собственно, и остановлюсь дальше, - это всё-таки структура топливного баланса, из чего теперь делать эту энергию. Ниже приведены три картинки, как сегодня устроена топливная корзина ключевых стран, ключевых потребителей в мире. Соединённые Штаты при всём уровне своего развития: половина - это уголь, это 720 млн. тонн угля, которые сжигаются ежегодно. На Китае это видно ещё более драматично - это уже 2 млрд. тонн, что говорит о том, что при сохранении даже самых консервативных темпов развития Китая, если у них сохранится такая структура топливной корзины, то вопрос даже не в том, где взять такое количество угля, теоретически его, наверное, можно добыть, пропускные способности китайских железных дорог меньше, чем то количество угля, которое надо будет перевозить. То есть логистика не позволит развиваться, не говоря уже о СО2 и экологии.

Ну и, откровенно говоря, с углеводородами ситуация тоже в первую очередь будет связана в отличие от угля с их физическим исчерпанием, их просто нет в таком количестве в мире, плюс всё та же проблема СО2, логистики. Да и, честно говоря, это ресурс, который жалко уничтожать просто путём сжигания.

Структура России здесь показана, у нас несколько уменьшилась доля газа за последнее время, но не кардинально.

Если говорить о том, какие источники энергии есть в распоряжении человечества, мы сделали такую небольшую историческую ретроспективу. Человечество начинало с того, что вынимало энергию за счёт работы на молекулярном уровне вещества и за счёт химических реакций, в первую очередь горения. Это уголь, чуть позже газ. Справа приведены цифры, которые показывают такую вещь, как энергетическая ценность. То есть в одном килограмме угля, если ты его самым эффективным образом используешь, 7 киловатт-часов электроэнергии. В газе это в два раза больше. А вот при переходе с химических реакций на физические процессы и на ядерный уровень был достигнут сразу скачок в 10 тысяч раз, то есть с одного килограмма урана мы можем получить 120 тысяч киловатт-часов электроэнергии.

И несмотря на то, что атомная станция - гораздо более сложный и дорогой объект, чем газовая или угольная, несмотря на то, что меры безопасности, в том числе те, о которых мы вам докладывали, требуют серьёзных затрат, вот этот рост энергетической ценности в 10 тысяч раз, конечно, с неизбежностью толкнул человечество к тому, что стали двигаться в этом направлении.

Следующий этап - это то, что мы будем чуть позже докладывать уже как новые технологии, - переход с тепловых нейтронов на быстрые нейтроны. Он даёт нам рост в 200 раз по энергетической ценности, или энергетической ёмкости. Но самое главное, что он даёт нам возможность перейти на 238-й изотоп урана, количество которого фактически неограниченно в природе в отличие от 235-го, который сильно ограничен.

Следующий скачок, который перед человечеством существует, - это переход от вынимания энергии на том же физическом уровне, на ядерном уровне, но не путём деления, а путём синтеза. Это проект ИТЭР, это, собственно, термоядерный синтез, - здесь скачок в разы. Но самое главное, что это переход к практически неисчерпаемому топливу в виде водорода, количество которого фактически неограниченно и для человечества вполне доступно.

И дальше есть ещё следующий процесс: ещё со времени Эйнштейна была сформулирована гипотеза, что чем в меньшие размеры мы уходим, тем большие энергии могут высвобождаться. И уровень кварков, то есть составляющих протона и нейтрона в ядре атома, нам это подтверждает. Два кварка в мезоне на расстоянии 1015 метра имеют энергию, с которой они удерживаются, 14 тонн. Просто масштаб энергии, которая там существует, если человечество до них доберётся, он колоссален. Мы даже не можем предсказать на самом деле, какие источники здесь могут возникнуть.

Исходя из этого, Дмитрий Анатольевич, то, о чём Вы уже сказали, выстроены в соответствии с поставленной Вами задачей четыре приоритетных проекта, четыре укрупнённых приоритетных проекта по развитию новых атомных технологий. В первую очередь краткосрочный этап - это оптимизация имеющейся технологии. И горизонт - 2012 год, когда мы должны иметь этот продукт в виде коммерческого готового продукта. Среднесрочный - это быстрые реакторы, замкнутый топливный цикл. Чуть позже доложу, что это именно связанная вещь. И постановка задачи по более глубокой модернизации сегодняшних тепловых реакторов уже на уровне активной зоны и физики процесса. Долгосрочный уровень - это термоядерный синтез и с учётом международного проекта ИТЭР, и с учётом задач, которые надо решить внутри страны. И стратегический уровень - это всё-таки развитие фундаментальной науки, чтобы двигаться на этот новый уровень доступности энергетических ресурсов.

Теперь по каждому проекту коротко отдельно. Проект номер один - оптимизация технологий ВВЭР. Внизу представлен график, который показывает, что атомная энергетика сегодня в мире конкурентоспособна по сравнению с другими типами производства энергии. У нас одни из самых маленьких топливных затрат, меньше только у солнечной энергетики, но у нас самые высокие капитальные затраты. Поэтому в совокупности мы вполне конкурентоспособны, но очевидно, что основные силы нам надо потратить на то, чтобы снижать затраты на строительство и сооружение атомных станций, капитальные затраты. Из этого выстроен этот проект. Это в первую очередь связано с повышением эффективности действующих блоков, то есть без изменения ядерного острова и активной зоны реактора. А компоновка энергоблока и ключевая вещь - технология сооружения, то, что здесь названо 6D-модель, это 3D - проектирование и строительство в трехмерном изображении плюс информационное управление поставками всех ресурсов - деньгами, сроками, даже вплоть до количества людей на площадке, которое всё выстраивается в информационном режиме ещё на стадии проектирования, что легко решаемо с учётом сегодняшних информационных технологий. Да, мы достигаем таких параметров по реактору, которые гарантированно обеспечивают нам сохранение конкурентоспособности российских атомных технологий на ближайшие годы как раз в рамках задач, которые Вы поставили.

Здесь только один важный момент, о котором мы хотели специально оговориться. Мы реализуем программу строительства атомных энергоблоков России. В соответствии с поставленной Вами задачей она не изменяется, и мы должны будем построить все те 26 новых энергоблоков, которые запланированы. Но в условиях финансового кризиса и падения потребления электроэнергии в стране пик строительства у нас сдвинулся на несколько лет, поскольку нельзя построить реакторы, которые не будут востребованы по электроэнергетике. Поэтому в ближайшие годы, если мы раньше планировали с первых лет идти по два блока в год, теперь у нас откорректированная программа - по одному блоку в год в ближайшие несколько лет, и при первых признаках исправления экономической ситуации мы выходим на плановую задачу - два блока в год. Но тогда в первые годы нам надо компенсировать недостающий объём заказа, для того чтобы поддержать машиностроение, поддержать эти новые технологические решения, которые мы закладываем. Для этого есть возможность, и эта возможность - экспорт. Здесь нарисованы зелёные кружки - это там, где мы либо уже построили, либо завершаем в этом и в следующем году, а оранжевые - это всё то, где мы сегодня либо уже подписали контракты, либо находимся в стадии тендера с хорошими шансами на победу, либо в финальной стадии переговоров.

Объём колоссальный, мы можем получить сегодня очень большой объём заказов. Ключевые условия, Дмитрий Анатольевич, то, о чём мы Вам докладывали, правила этого рынка таковы, что без экспортного кредитования на него бессмысленно приходить. Мы понимаем, что в условиях финансового кризиса с этим совсем непросто, но, откровенно говоря, без масштабной поддержки в виде льготных государственных кредитов, сложно, потому что мы так строили в Индии, мы так строили в Китае и, собственно, так строили всегда. Советский Союз построил 27 энергоблоков действующих и ещё 15 - остановленных, и все они строились таким образом.

Теперь всё-таки действующая технология, при всём её совершенствовании, мы оптимизируем реактор типа ВВЭР, но мы всё равно понимаем, что есть, что называется, родовые недостатки тепловой технологии, которые не устранишь, как ты её ни оптимизируй. И эти недостатки заключаются в следующем.

Первое. Мы, как я уже сказал раньше, работаем с редким изотопом урана-235, которого в природном уране всего 0,7 процента.

Второе. Мы вынуждены дообогащать топливо, то есть довести содержание 235-го изотопа хотя бы до 3-5 процентов, и из-за этого эта огромная промышленность по обогащению урана, которая, конечно, с одной стороны, предмет нашей гордости, она у нас лучшая в мире, с другой стороны, это огромные затраты на топливном цикле.

А во-вторых, и это самое главное, у нас при всём колоссально большем энергетическом эффекте от атомной энергетики (мы ведь на самом деле сжигаем при производстве энергии на атомных станциях всего 3-4 процента от топлива, потому что горит только 235-й изотоп, один процент его останется из трёх-пяти, соответственно, сожгли мы 3-4 процента, а всё остальное - это оставшийся 238-й) у нас не очень высокая эффективность, нам надо бы научиться сжигать 238-й изотоп урана, и тогда мы получаем доступ к совершенно большим запасам топлива.

Ну и плюс в тепловом реакторе неизбежным продуктом оказывается плутоний-239, а это сразу проблема нераспространения. И написанные здесь продукты деления и долгоживущие актиноиды - изотопы, которые живут по тысяче, по 10 тысяч лет, что довольно большие обременения на нас накладывает при технологиях работы с отработанным топливом.

Исходя из этого, следующим шагом является быстрая энергетика, атомная энергетика, энергетика на быстрых нейтронах. На первом заседании комиссии, Дмитрий Анатольевич, Вы поставили задачу: в качестве приоритетов надо брать только те направления деятельности, в которых у нас есть задел. Здесь у нас уникальный задел, лучший в мире, поскольку в России действует сегодня единственный в мире коммерческий реактор на быстрых нейтронах, это БН-600 на Белоярской атомной станции, под Екатеринбургом, опыт БН-350. Эти реакторные установки отработали более 140 реакторо-лет, причём очень успешно, и у нас уникальный опыт работы на них.

Кроме этого, транспортные реакторные установки. Это в первую очередь атомная подводная лодка проекта 705. Уникальная лодка, которая ходила со скоростью, превышающей скорость торпеды, со свинцово-висмутовым атомным реактором. На лодке этот реактор оказался не очень удобен в эксплуатации по эксплуатационным характеристикам, но опыт накоплен достаточно приличный, и в береговых условиях, и по прошествии нескольких десятков лет мы можем использовать этот опыт. И плюс неплохой опыт работы со смешанным топливом, переработкой отработанного топлива в рамках реализации оружейных программ.

Исходя из этого, задача N2, проект N2, - это новая технологическая платформа, быстрые реакторы, в которой надо пройти три развилки, о которых мы здесь сказали. Это выбор теплоносителя. У нас есть опыт работы и с тяжёлым теплоносителем - свинец, свинец-висмут, и с лёгким теплоносителем - натрий металлический. Это вопрос места быстрой энергетики, поскольку есть несколько концепций. Одна из них в том, что быстрые реакторы постепенно заменят тепловые. Вторая концепция заключается в том, что они будут долго сосуществовать вместе, когда быстрые реакторы могут использоваться для дожигания отработанного топлива тепловых реакторов, тем самым повышая и безопасность, и экологическую приемлемость атомной энергетики в целом.

И важнейшая вещь, конечно, - здесь вопрос очень чётко связан с технологией переработки топлива. То есть это не просто новый реактор, а это новый топливный цикл с технологией переработки топлива, где мы должны, здесь это написано, как выбор - водная или сухая, но для нас достаточно очевидно, что это должна быть сухая технология.

Исходя из этого, выстроена технологическая линейка по этому проекту, мы понимаем, что к 2014 году мы должны запустить БН-800 и завод по производству МОКС-топлива к нему. В этот же период мы должны пройти ключевые развилки по выборам в технологии быстрых реакторов и сформулировать окончательное техническое задание на основании НИОКРов и проведённой работы фундаментальной науки по модернизации тепловых реакторов. На 20-й год - сооружение прототипа коммерческого энергоблока, быстрые технологии, ориентированы на долгосрочную перспективу. Все остальные этапы также выложены на этом слайде.

Следующий проект, N3, - термоядерный синтез. Это более долгосрочная перспектива, коммерческая установка в прогнозах ожидается к 40-му году. Здесь подход следующий. Мы должны продемонстрировать, вообще говоря, техническую возможность удержания, поскольку то, что термояд можно зажечь, не вызывает ни секунды сомнений. Некоторые изделия, которые работают на термоядерной энергии, мы Вам показывали в рамках программы оружейного комплекса. Вопрос в том, можно ли удерживать плазму, получая с неё соответствующую энергию в гражданских целях. Для этого создан международный проект ИТЭР, поскольку затраты на этот проект таковы, что ни одна страна не взялась за создание термоядерного реактора самостоятельно, это международный проект, мы участвуем, 21 млрд. рублей заложен в бюджете до 16-го на участие России в этом проекте. Но очень важная вещь, которую мы заложили в свой приоритет, что нельзя считать, что, приняв участие в международном проекте ИТЭР, мы после этого можем ничего не делать у себя в стране. Потому что ИТЭР закончится, давайте будем рассчитывать как оптимисты, что он закончится успешным сжиганием и удержанием плазмы, но после этого все страны получат доступ к этому интеллектуальному продукту и разойдутся каждый к себе использовать эти результаты. Если к этому моменту выяснится, что мы не можем их использовать, - мы зря потратили деньги на участие в программе ИТЭР.

Поэтому ключевая вещь, конечно, для нас - это два вторых пункта в задачах проекта - обобщить опыт и обладать соответствующими компетенциями, обладать экспериментальной и технической базой и обладать людьми, которые способны с этим работать. Исходя из этого, построен план-график работы по этому проекту.

Фундаментальная физика. Здесь можно сказать только одно. Сегодня есть, конечно, соблазн, и такие формулировки иногда раздаются, что от фундаментальной физики в ближайшие годы нельзя ждать практических результатов, поэтому нечего вкладывать в неё большие деньги. Мы с этим столкнулись в том числе, когда готовили свою федеральную целевую программу "Энерготехнологии нового поколения", потому что она у нас после согласования с ведомствами осталась чисто прикладная. Все задачи, в которых нельзя сказать, к какому году какой результат конкретно будет получен, оттуда, естественно, были вычеркнуты ведомствами, что соответствует сегодняшний политике, мы не имеем претензий. Но есть опасения, что мы можем потерять фундаментальные предпосылки.

Знаете, это немножко похоже на конец XIX века. Известная байка заключается в том, что, когда Макс Планк, основатель квантовой теории, учился в университете, его преподаватель говорил ему: "Не занимайся теоретической физикой, всё уже открыто, ты потеряешь свою жизнь, ничего не достигнув". Через 10-15 лет после этого появилась теория относительности, появилась квантовая механика, появилась сегодняшняя стандартная модель.

Очень похожая ситуация может быть и сегодня, мы близки к этому следующему уровню. И те установки, которые есть сегодня в мире, с учётом участия России в них, позволяют ожидать, что очень может быть, что в течение ближайших нескольких десятилетий, а может быть, даже и в течение нескольких лет мы можем выйти на новый уровень. Да, мы не можем предсказать, какие практические применения мы от этого получим, так же, как никто в своё время не мог предсказать, что из квантовой механики и стандартной модели родится и вся атомная энергетика, и электроника, и лазеры, и мобильная связь, но в реальности это произошло.

Исходя из этого, четвёртый проект - развитие фундаментальных исследований. Мы считаем, что главное, что здесь должно быть сделано: мы должны провести необходимые организационные изменения, для того чтобы просто сохранить этот потенциал. К сожалению, все те установки, которые на предыдущем слайде были показаны, все за пределами Российской Федерации. Очень хорошо, что мы в них участвуем, но некоторые из этих решений ещё надо будет довести до конца. У нас здесь FAIR показан жёлтым цветом, Ваше поручение есть, Дмитрий Анатольевич, мы просто рассчитываем, что он не исчезнет из бюджета при формировании. Но это всё за пределами Российской Федерации. Нам нужно иметь такие установки в пределах Российской Федерации, и нам нужно иметь людей, которые способны на них работать и продвигать это.

Весь этот комплекс, который когда-то создавался при реализации первого атомного проекта, о котором Вы говорили, со временем распался на различные институты и различные ведомства... Сегодня, видите, институты с названиями теоретической физики, экспериментальной физики и подобные-подобные находятся как минимум в трёх ведомствах: Росатоме, Роснауке, Академии наук. Наше понимание, честно говоря, что их надо соединять все в один центр. В общем, совершенно не важно, как он будет собран. Мы, как госкорпорация "Росатом", точно не претендуем на то, что это должно быть у нас, мы готовы сделать это под Роснаукой. Важно, чтобы это было сконцентрировано, с тем чтобы можно было эффективно управлять деньгами и задачами, с тем чтобы точно выстроить единую программу необходимых исследований. В этот центр управления надо передать управление участием России в международных проектах по фундаментальной науке и, откровенно говоря, здесь же надо будет выстроить полноценную экспериментальную базу, Дмитрий Анатольевич, наверное, в той логике, которую мы Вам докладывали, по оружейному комплексу, когда надо провести оптимизацию, надо существенно повысить производительность труда и эффективность работы, но сделать современные установки, но уже как установки коллективного пользования. Не в каждом институте старенький реактор, как он есть сегодня, или старенький ускоритель, а современный реактор, но один, современный ускоритель, но один, который выстроен как система коллективного пользования с единой постановкой задач.

Здесь, конечно, этапы очень условно сделаны, поскольку мы считаем, что сначала надо пройти организационный этап, и тогда мы сможем в рамках соответствующей рабочей группы быстро положить проект, как он будет выглядеть дальше. Это, собственно, та самая федеральная целевая программа "Энерготехнологии нового поколения", о которой Вы уже сказали, она согласована, внесена в Правительство, в ближайшее время ожидаем распоряжения об утверждении. 128 миллиардов, о которых Вы сказали. Но хочу сразу сказать, что, конечно, это программа, позволяющая стартовать, но не позволяющая долгосрочно развивать, потому что она в конечном счёте, конечно, прикладная. Примерно 75 процентов затрат по этой программе идёт именно на быстрые реакторы и топливный цикл к ним, а всё остальное - только в поддерживающем режиме, поэтому, конечно, на это потребуются дополнительные деньги. Но за счёт этой программы мы в состоянии стартовать, пройти ключевые развилки для того, чтобы понимать осознанно, куда и во что надо вкладывать деньги, с тем чтобы они не были потрачены впустую.

И в заключение буквально несколько слов о дополнительных проектах, которые не попали в наши приоритеты, хотя, в общем, имеют и заделы, имеют и конкурентоспособность, и имеют очень хорошие перспективы для России. Это просто проекты, которые на стыке с другими рабочими группами.

В первую очередь, это энергетические установки - транспортные, космические, это, конечно, мы будем делать вместе с рабочей группой космоса, поскольку освоение космоса без ядерных энергетических установок просто невозможно. Но мы понимаем, что мы здесь исполнители, заказчиком выступает группа космоса, и мы готовы под эту задачу работать. Сюда же будут отнесены транспортные энергетические установки - это и военные задачи подводных лодок, но и это и задачи с учётом станций малой мощности, плавучие станции первые, которые мы строим. Здесь довольно большой комплекс вопросов.

Второе - это изотопы и радиофармпрепараты. Это технологическая база для ядерной медицины. Мы пока не рассматривали этот проект у себя, поскольку считаем, что он на стыке у нас с медицинской группой. Но потенциал здесь огромный. Могу просто сказать, что сегодня мы по отдельным изотопам имеем от 50 до 100 процентов мирового рынка, но при этом, если, например, посмотреть на диагностику, которая производится с помощью этих изотопов, то у нас порядковые, если не двухпорядковые, отличия. А по количеству установок, например, с использованием этих изотопов - в Соединённых Штатах 9 тысяч гамма-камер, у нас - 150. При этом это всё за счёт изотопов, а иногда интеллектуального потенциала Российской Федерации.

Следующее направление - это радиационные источники излучения. Мы их отделили, поскольку кроме медицинского использования у изотопов и различных радиационных источников есть ещё целый ряд важных направлений. В первую очередь это стерилизация в сельском хозяйстве. В большинстве стран мира сегодня более 50 процентов сельхозпродукции стерилизуются способом радиоактивного излучения изотопов. У нас процент бессмысленно считать, он исчезающе мал, в пределах погрешности. И то же самое касается неразрушающего контроля, систем безопасности, диагностики.

Ну и завершающая часть - это проект по суперкомпьютерам, о котором будут говорить коллеги в следующем докладе.

Но мы понимаем, что все эти проекты действительно вписываются в логику, о которой Вы сказали, что атомная отрасль как в первом ядерном проекте, когда создавался ядерно-оружейный комплекс России, выполняла задачу локомотива для других отраслей, мы понимаем, что эта задача стоит перед нами и сейчас, и готовы поставленную задачу выполнять. Спасибо.

Полный текст стенограммы доступен на сайте Президента - kremlin.ru

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Энергетическая безопасность
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Энергетическая безопасность:
Краткая справка о проблемах региона и Балтийской АЭС

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 1.51
Ответов: 43


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 41 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Условие получения зарубежных заказов на АЭС - льготные госкредиты (Всего: 0)
от Гость на 28/07/2009
Сладко спел. И все как бы по делу. Только есть еще и четвертая развилка, между нами и Западом. А там, если натриевый быстрый реактор, то куча публикаций по двухконтурному варианту со сверкритической двуокисью углерода и циклом Брайтона, причем конкретные исследования взаимодействия натрия и двуокиси, расчет эффективности теплообменников, оптимизация конструкции. А у нас уже ясно будет трехконтурный с докритической водичкой. Если по свинцу с висмутом то появляются новые исследовательские центры, которые активно работают. Или взять топливо, мы уже в будущем, а они. Открываешь предпоследний Nuclear Ing. and Design, а там целый номер новому топливу посвящен и все без нас. То ли мы другие, то ли все знаем лучше всех, то ли все на опыт надеемся? Но они там наш опыт прекрасно изучили, на  развилках не стоят, а работают, работают.


[ Ответить на это ]


Re: Условие получения зарубежных заказов на АЭС - льготные госкредиты (Всего: 0)
от Гость на 28/07/2009
А почему про 2ГВт/год забыл? А, Кириенко? Обещания тем и хороши, что, Сергей, твой прах уже сгниёт, а спрашивать ещё не будут...


[ Ответить на это ]


Re: Условие получения зарубежных заказов на АЭС - льготные госкредиты (Всего: 0)
от Гость на 29/07/2009
ну объясните Вы ему что замкнутый толивный цикл- это утопия, наподобии полета на Марс


[ Ответить на это ]


Re: Условие получения зарубежных заказов на АЭС - льготные госкредиты (Всего: 0)
от Гость на 28/07/2009
вообще доклад- базарного уровня, ведь все завалено и провалено, ну а урвать нужно сегодня- завтра поздно будет, смех сквозь слезы- путь Византии, полный распад и исчезновение геополитического создания- Россия, киндеры ведут верной дорогой


[ Ответить на это ]


Re: Условие получения зарубежных заказов на АЭС - льготные госкредиты (Всего: 0)
от Гость на 29/07/2009
Два мальчика в руководстве большой страны. Корабел Кириенко рассказывает гуманитарию Медведеву выдержки из физики 8 класса средней школы. Профессионалы-атомщики отдыхают. Или уволены. Или эмигрировали. За три года никаких результатов один треп, фантазии и популяризаторство, «пиллинг и откаттинг». Где Волгодонская? Чего замолчали про Бушер и Куданкулам? Каковы экономические успехи в сотрудничестве с Китаем, Казахстаном, Украиной? По блоку в год хотят? Кишка тонка. Во всем мире отказались от БН, только наша страна палит народные деньги. В 2010 году придворные олигархи и фантазеры типа Кириенко истратят стабфонд, начнут прожирать фонд будущих поколений. Нет элементарных знаний у всей верхушки атомной отрасли. Не понимают, что сегодня нужны быстрые деньги, и не только для экономики, но и для поддержки морального духа населения России. Главное сегодня - стоимость киловатт-часа. Если она неконкурентна, нужно прекратить заниматься всякой чепухой типа БН, да и модерновыми ВВЭР. И уж тем более термоядами. Прекратить мотать народные деньги. Строили бы инфраструктуру, дороги, школы, больницы, связь и храмы. Хоть какая-то польза будет. Народ на атомных объектах смеется над атомными менеджерами.


[ Ответить на это ]


Re: Условие получения зарубежных заказов на АЭС - льготные госкредиты (Всего: 0)
от Гость на 30/07/2009
Могу проинформировать.

1.Где Волгодонская?

Там, где и была, то есть в городе Волгодонске. Вовсю идут работы на блоке 2, существует большая вероятность, что блок пустят в конце 2009 - начале 2010 г. И это несмотря на откровенный саботаж со стороны эксплуатации станции. Оформление допусков к работе идет каждый раз по полдня, оформление пропуска, не дай бог с проносом оборудования - до недели. 

2.Куданкулам

Вопросы к индусам, т.к. строительство ведут они. Оборудование (наше) готово уже как два года, но его банально не забирали - не готовы помещения. И такая ситуация у многих предприятий. Не торопятся они, в общем.

3.По блоку в год хотят?

Вот по блоку в год - вполне выполнимый план. По полтора - уже весьма проблематично.
 
Основной вопрос - где возъмут эксплуатационный персонал, особенно для новых блоков (в новом месте),  в таких объеме? Для блоков, строящихся рядом с существующимими, сделали просто - повесили на существующую эксплуатацию их обслуживание.
Geronimo


[
Ответить на это ]


Re: Условие получения зарубежных заказов на АЭС - льготные госкредиты (Всего: 0)
от Гость на 03/08/2009
Ответ конкретный.
Но по основному вопросу - где возмут персонал - надо отношение к этому персоналу изменить - и не делать из него стрелочников. Не надо ухудшать ситуацию здесь!


[
Ответить на это ]


Re: Условие получения зарубежных заказов на АЭС - льготные госкредиты (Всего: 0)
от Гость на 30/07/2009
"Корабел Кириенко рассказывает..."
Да какой на фиг Кириенко корабел? Он мастером проработал не больше года на Сормовском заводе. Сразу полез на трубуну — в комитет комсомола. Потом — секретарь Горьковского обкома комсомола... О чём (о ком) речь? Не надо путать с одной стороны: подвешенный язык (+умение угождать начальству) и с другой стороны — профессиональные знания-умения-навыки. Конечно, одно другому не противоречит. Но первое второго НЕ ЗАМЕНЯЕТ.


[
Ответить на это ]


Re: Условие получения зарубежных заказов на АЭС - льготные госкредиты (Всего: 0)
от Гость на 29/07/2009
Сегодня главное - это подняться с колен. Поэтому на десятилетний срок должна быть только одна программа: "Энергия из газа". Все остальное - в область исследований.


[ Ответить на это ]


Re: Условие получения зарубежных заказов на АЭС - льготные госкредиты (Всего: 0)
от Гость на 29/07/2009
В целом картина не вызывает противоречий, но и не помогает стране реально встать на инновационный путь - это описание состояния науки и техники 40-50 летней давности.
Тепловые реакторы нужно было начинать совершенствовать давно, но сейчас тратить много денег на это нецелесообразно – им жить осталось ровно столько, сколько  должен функционировать однажды построенный блок, а  дальше – нет дешевого топлива. К тому же, они быстро «съедают» уран-235, необходимый в качестве загрузки более перспективным быстрым реакторам и, чем дольше тепловые реакторы «агонизируют», чем меньше шансов успеть заменить их быстрыми реакторами. Так легко отрубить себе будущее.
Если говорить о втором этапе – развитии энергетики на быстрых нейтронах, то опять повторяется та же ситуация – отсутствие инновационных решений: быстрые реакторы с окисным топливом и с «припудренной» конструкцией сорокалетней давности типа БН энергетике и обществу уже не нужны по причине возвращения к старым болячкам – угрозам тяжелых аварий, дороговизне, проблемам долгоживущих отходов и распространения опасных материалов и др. Ведь недаром несколько лет назад под нажимом зеленых и при отсутствии средств «лечения» этих болячек был совсем закрыт самый мощный быстрый реактор Суперфеникс во Франции (схожий с БН) стоимостью почти в 15 млрд евро.
Это означает, что нужно искать действительно инновационные проекты быстрых реакторов и как следует вкладываться в НИОКР. Кстати уже есть реальные проекты и идеи, опирающиеся на российский опыт (и появившиеся даже на этом сайте) и связанные с применением новых топлив и тяжелых теплоносителей. Но и это не самое главное: ведь технические решения можно найти.
Более важное - нужна научно обновленная и социально приемлемая идея, отвечающая на вопрос  – какие цели и в построении инновационных реакторных технологий являются определяющими?. Как бороться с этими ядерными болячками? Только ответив на него, появится необходимая концепция реактора.  Сейчас же проводится консервативная линия – берите то, что уже есть, которое и называется инновация. Говорить о проблемах замыкания топливного цикла (действительно необходимого для ядерной энергетики на быстрых нейронах) можно лишь вместе с выбором концепции реактора и его топлива.
Обозначенный третий этап по использованию термоядерного синтеза является скорее «дежурным блюдом» и «полит-корректной тратой больших средств на науку», так как пока не появилось реальных надежд говорить о его практическом применении. Так что ядерная энергетика остается пока единственным реальным делом из применения ядерных технологий и здесь нужны точные и взвешенные решения.
Возникает вопрос: чьи идеи (группы чиновников?) озвучены в выступлении г-на Кириенко  и почему такая стратегия в прямую не обсуждается учеными с непредвзятым мнением?


[ Ответить на это ]


Re: Условие получения зарубежных заказов на АЭС - льготные госкредиты (Всего: 0)
от Гость на 05/08/2009
/Говорить о проблемах замыкания топливного цикла (действительно необходимого для ядерной энергетики на быстрых нейронах) можно лишь вместе с выбором концепции реактора и его топлива/
 Нет реактора, способного обеспечить необходимый КВ для замкнутого цикла. Нет даже проекта такого реактора. Поэтому не надо надеятся на чудо. Чудес не бывает. Замкнутого топливного цикла не было, нет и не будет. Исходя из этого и надо планировать будущее.


[
Ответить на это ]


Re: Условие получения зарубежных заказов на АЭС - льготные госкредиты (Всего: 0)
от Гость на 05/08/2009
"Нет реактора, способного обеспечить необходимый КВ для замкнутого цикла."
А какой по Вашему должен быть необходимый КВ у такого реактора? 2? 3,1415927? 100?
Или, может быть, наоборот: 0,00001?


[
Ответить на это ]


Re: Условие получения зарубежных заказов на АЭС - льготные госкредиты (Всего: 0)
от Гость на 05/08/2009
Не менее 1.5.
У БН-600 1.2-1.3.
Но рассматривать КВ для одного реактора некорректно. Нужно знать КВ для всего цикла, с учетом неизбежных потерь плутония при переработке. А вот это неизвестно никому. Хорошо бы не строить очередной БН, а создать работающий технологический комплекс замкнутого цикла. Пусть с небольшим реактором, скажем 5МВт, и показать - ребята, смотрите, работает!
Но этого не сделано. Причем не сделано нигде и никем. Скорее всего, потому что есть понимание - эта штука работать не будет.


[
Ответить на это ]


Re: Условие получения зарубежных заказов на АЭС - льготные госкредиты (Всего: 0)
от Гость на 05/08/2009
И как Вы собираетесь на "маленьком" реакторе воспроизвести условия "большого"?? НЕТ тут моделируемости и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!


[
Ответить на это ]


Re: Условие получения зарубежных заказов на АЭС - льготные госкредиты (Всего: 0)
от Гость на 06/08/2009
Я не собираюсь. Но и никто не собирается. Непонятно, на каком тогда основании можно верить в ядерную энергетику на замкнутом топливном цикле. Помните, как нельзя было сомневаться в построении коммунизма? Здесь что то похожее.


[
Ответить на это ]


Re: Условие получения зарубежных заказов на АЭС - льготные госкредиты (Всего: 0)
от Гость на 06/08/2009
Замкнутый топливный цикл - некая утопическая цель))). Почему бы и нет :)? А вот оптимизировать топливный цикл, стремясь к этой цели, на 30-50 лет вепрёд (включая переработку накопившегося и которое будет получаться ОЯТ, разработку новых типов реакторов и топлива к ним, добычу) - вполне актуальная задача, более чем. И сроки УЖЕ сорваны. Потенциальных убытков от управленческих решений не считают...


[
Ответить на это ]


Re: Условие получения зарубежных заказов на АЭС - льготные госкредиты (Всего: 0)
от Гость на 06/08/2009
C каких пор вопрос замыкания топливного цикла, где решающая технологическая проблема есть отделение актинидо-содержащего топлива от осколков, попал в разряд неразрешимых?  В принципе, это умеют делать все ядерные державы, а в ряде стран (например, во Франции) это уже реализовано и для энергетических реакторов. И какое это имеет отношение к уровню воспроизводства в быстрых реакторах?….. Упомянутый коэффициент воспроизводства для реакторов БН (1.2 – 1.3) является не только достаточным, но даже избыточным при современном взгляде на параметры быстрого реактора и противоречащим естественной безопасности. Но опять – это не имеет никакого отношения к замыканию топливного цикла!  Что-то этот вопрос перекосился в понимании публики, раз он появился даже во главе сайта….Кому то очень хочется разлить побольше скепсиса? Граждане, о чем вы….???


[
Ответить на это ]


Re: Условие получения зарубежных заказов на АЭС - льготные госкредиты (Всего: 0)
от Гость на 07/08/2009
Речь идет о возможности перехода ядерной энергетики на использование в качестве топлива U238.
Достигнутые значения КВ и технологии отделения Pu не позволяют этого сделать.



[
Ответить на это ]


Re: Условие получения зарубежных заказов на АЭС - льготные госкредиты (Всего: 0)
от Гость на 07/08/2009
А нельзя ли Ваш "диагноз" более развёрнуто и доказательно АРГУМЕНТИРОВАТЬ?


[
Ответить на это ]


Re: Условие получения зарубежных заказов на АЭС - льготные госкредиты (Всего: 0)
от Гость на 07/08/2009
Практика - критерий истины. Работы в этом направлении велись 60(!) лет в СССР, США, Франции.
США и Франция закрыли эти программы, убедившись в их бесперспективности.
Наш БН-600 работает на обогащенном уране. Замкнутого цикла нет. Это, повторюсь, после 60 лет работы в этом направлении.
Какие еще нужны аргументы? 


[
Ответить на это ]


Re: Условие получения зарубежных заказов на АЭС - льготные госкредиты (Всего: 0)
от Гость на 07/08/2009
Практика энергетики до 40-х-годов XX века говорила, что есть ТЭС, ГЭС. И ничего нового не ожидается. Примеры дальше приводить?
Космические лунные проекты в США в начале 70-х годов были закрыты.
"Это, повторюсь, после 60 лет работы в этом направлении."
Пока не поставлена конкретная цель, работы представляют из себя топтание на месте и осторожные улучшалочки. Пример с АЭС 2006, АЭС 2009 и т.д. нужно приводить? Перечень и суммы затрат на программу НИР и ОКР ВВЭР, продолжающуюся десятилетиями после пуска реакторов стоит привести?


[
Ответить на это ]


Re: Условие получения зарубежных заказов на АЭС - льготные госкредиты (Всего: 0)
от Гость на 07/08/2009
Не совсем понял Вашу мысль. Сейчас руководители нашей атомной отрасли утверждают, что через 30-40 лет наша энергетика в значительной степени будет функционировать за счет U238, запасы которого безграничны. Вы с ними согласны?
А цели должны быть реальные, против природы не попрешь. 


[
Ответить на это ]


Re: Условие получения зарубежных заказов на АЭС - льготные госкредиты (Всего: 0)
от Гость на 07/08/2009
"А цели должны быть реальные, против природы не попрешь."
У Вас какая в голове модель природы? Она состоит в том, чтобы использовать только 2-3 % U — как сейчас происходит в ТР? В БР в отличие от ТР делятся все изотопы U, в том числе и U-238. Вы в курсе? В этой концепции расчетно показано (до Вас, похоже, не донесено), что разведанных запасов природного U (читай на более чем 99% состоящего из U-238) хватает на более чем 4000 лет при объёме использования бОльшем чем сейчас в 2-3 раза в тоннах природного в год. Т.е. считай на более чем порядок больше — безгранично, а не на 300-400 лет как каменного угля (по оценкам). Так про какую ПРИРОДУ Вы толкуете? Из каких предпосылок исходите?


[
Ответить на это ]


Re: Условие получения зарубежных заказов на АЭС - льготные госкредиты (Всего: 0)
от Гость на 07/08/2009
Я ни в коем случае не против использования U238. Я даже за антигравитацию и за отмену второго закона термодинамики. Вопрос в том, стоит ли мои хотелки воспринимать, как базу для планирования развития энергетики и страны в целом?


[
Ответить на это ]


Re: Условие получения зарубежных заказов на АЭС - льготные госкредиты (Всего: 0)
от Гость на 07/08/2009
Для начала нужно убрать знак равенства между использованием U-238  — с одной стороны и антигравитацией и отменой второго закона термодинамики — с другой стороны. Именно так они у Вас в голове почему то эквивалентны. В общем, какую консерваторию Вы заканчивали? :-)


[
Ответить на это ]


Re: Условие получения зарубежных заказов на АЭС - льготные госкредиты (Всего: 0)
от Гость на 07/08/2009
Начнем сначала. Ведущиеся на протяжении 60 лет попытки создания АЭС с замкнутым топливным циклом дали нулевой результат. США и Франция свернули эти программы. Наш реактор БН работает  на обогащенном уране...


[
Ответить на это ]


Re: Условие получения зарубежных заказов на АЭС - льготные госкредиты (Всего: 0)
от Гость на 08/08/2009
На протяжении 60 лет создание АЭС с ЗЯТЦ были на 95% на словах. Вы можете перечислить, что конкретно было сделано в США и Франции для разработки ЗЯТЦ? Оцените эти работы в процентах от необходимой. Хотя..., судя по Вашим параллелям ЗЯТЦ с антигравитацией и т.п., Вам это не по зубам, зайдёте в такие дебри....
США в конце 70-х годов вообще свернули свои программы БР. Что теперь, будем утверждать, что БР невозможны, бесперспективны? Или, может быть всё-таки разберёмся ПОЧЕМУ программы были свёрнуты? Разработка ЗЯТЦ требует вложений существенно бОльших чем то, что могли себе позволить ЧАСТНЫЕ компании в США. Частные компании, эксплуатировали АЭС, получали какую-то прибыль, кто их обязывал отрывать от себя серьёзные ресурсы для проведение НИОКР под реакторы, которых у них НЕ БЫЛО. ЗЯТЦ это задача государственного уровня.
"Наш реактор БН работает  на обогащенном уране..."
Что было по рукой, на том и работали.
У нас этих реакторов вообще когда-то не было, зачем их создали?.. Не задумывались? К примеру, у нас вот автомобили работают на бензине и солярке. Спрашивается: зачем разрабатывают автомобили на биотопливе, водороде или вообще — электромобили? Будем дальше аппелировать к тому, что сложилось, не задумываясь о причинах, следствиях и возможностях. Повторю, когда-то и самой атомной энергетики вообще не было...


[
Ответить на это ]


Re: Условие получения зарубежных заказов на АЭС - льготные госкредиты (Всего: 0)
от Гость на 07/08/2009
О том, что «наш реактор работает на уране-235» не знает только ленивый. То, что работы в США и Франции по быстрым реакторам были отчасти свернуты (кстати, они не были закрыты, как утверждается один из участников дискуссии)  не означает, что они были свернуты по причине невозможности замыкания топливного цикла. Это –дезинформация или незнание дела. Они были отчасти свернуты (но продолжаются и в Idaho и в СЕА) по причине дороговизны проектов реакторов (главное – из-за больших инвестиционных рисков) и из-за набора неизлеченных глобальных болячек политико-социального характера всех современных реакторов– нерешенных проблем распространения, долгоживущих отходов и возможности тяжелых аварий и, наконец, неприятия зелеными. Выход надо искать в излечении таких болячек. И такие выходы есть – надо профессионально работать. Никакие старые проекты быстрых реакторов или полюбовное сожительство ВВЭР с БН не помогут. А замыкание топливного цикла  (дело технологов, которое они хорошо знают) при разумной финансовой поддержке и воле вполне реально (и, конечно, без таких гигантских потерь плутония, о которых пишут поборники больших КВ – при таких потерях лучше забыть об атомной знергетике! – людям такие рассуждения  ох как не понравятся)


[
Ответить на это ]


Re: Условие получения зарубежных заказов на АЭС - льготные госкредиты (Всего: 0)
от Гость на 10/08/2009
Никто не против продолжения работ по замкнутому топливному циклу. Занимайтесь, пожалуйста. Чем только не занимаются - и термоядом, и торсионными полями, и поиском НЛО. Но категорически нельзя планировать развитие энергетики и страны в целом на технологии, которой нет. Это верх безответственности и непрфессионализма.


[
Ответить на это ]


Re: Условие получения зарубежных заказов на АЭС - льготные госкредиты (Всего: 0)
от Гость на 10/08/2009
Плавный переход от термояда к НЛО явно недополнен антигравитацией и ещё чем нибудь типа хиромантией. Ну а верхом ответственности и професстонализма по мнению оппонента является, вероятно, копирование технологии ВВЭР. Стоит заметить, что наши предшественники: Курчатовы и др. были сверх безответственные люди они занимались тем, что не только в технике, даже в науке было ещё не апробировано. Что бы делали сегодняшние "ПРОФЕССИОНАЛЫ", если бы не их предшественники — все сплошь сверхбезответственные и неосторожные товарищи...
P.S. Непонятно — что такое инновации... а ну как же — ВВЭР-2009!


[
Ответить на это ]


Re: Условие получения зарубежных заказов на АЭС - льготные госкредиты (Всего: 0)
от Гость на 10/08/2009
ВВЭР-2006 - инновация, а ВВЭР-2009 - это уже прорыв! :) Следующим шагом будет ВВЭР-2009-6D (в 6 измерениях). На каждом твэле будет вытравлен заговор от разрушения, а корпуса натрут чесноком и будут регулярно посыпать солью для отпугивания радиации и призраков аварий...


[
Ответить на это ]


Re: Условие получения зарубежных заказов на АЭС - льготные госкредиты (Всего: 0)
от Гость на 10/08/2009
Вот когда Вы продемонстрируете работающую АЭС с замкнутым топливным циклом, тогда и поговорим о песпективах ВВЭР и вообще о перспективах энергетики. 


[
Ответить на это ]


Re: Условие получения зарубежных заказов на АЭС - льготные госкредиты (Всего: 0)
от Гость на 30/07/2009
"Условие получения зарубежных заказов на АЭС - льготные госкредиты" - ПОЧЕМУ ТАКОЕ НАЗВАНИЕ??!

КТО объяснит ПОЧЕМУ условие получения зарубежных заказов на АЭС - льготные госкредиты?? Это мы кридитуем постойку наших АЭС за рубежом?? Под какие проценты?? Экономические расчёты есть, во сколько выльется такой блок для российского налогоплательщика, будет ли он в "+" от такого строительства, если деньги его (государственные, бюджетные)?

К....... или ....... или родом так, прям. У нас 2 трепача. .......... Балабонят речёвки...


[ Ответить на это ]


Re: Условие получения зарубежных заказов на АЭС - льготные госкредиты (Всего: 0)
от Гость на 30/07/2009
а Вы что не знаете?
 все просто, нужные люди в нужное время хорошо подкармливаются, а страна..
а где она страна то, правильно- в Ж-пе вместе с ее народонаселением- ленивым и аппатичным.


[
Ответить на это ]


Re: Условие получения зарубежных заказов на АЭС - льготные госкредиты (Всего: 0)
от Гость на 30/07/2009
Два кварка в мезоне на расстоянии 1015 метра имеют энергию, с которой они удерживаются, 14 тонн.. ничего не понял!

Не... можно конечно мерять энергию и в евро и в баксах и в откатах.... но как то в физике все таки электрон-вольтами раньше пользовались.
Точно чую - Паша Щедровицкий ваял этот опус...


[ Ответить на это ]


Re: Условие получения зарубежных заказов на АЭС - льготные госкредиты (Всего: 0)
от Гость на 30/07/2009
 А компоновка энергоблока и ключевая вещь - технология сооружения, то, что здесь названо 6D-модель, это 3D - проектирование и строительство в трехмерном изображении плюс информационное управление поставками всех ресурсов - деньгами, сроками, даже вплоть до количества людей на площадке, которое всё выстраивается в информационном режиме ещё на стадии проектирования


Ложь... пакетов ПО таких еще нет.... в Пентагоне применяют при уравновешивании А/Л по осям с последующей автоматической разводкой всех коммуникаций... но это ПО нам опка не подарили...


[ Ответить на это ]


Re: Условие получения зарубежных заказов на АЭС - льготные госкредиты (Всего: 0)
от Гость на 30/07/2009
Поэтому в ближайшие годы, если мы раньше планировали с первых лет идти по два блока в год, теперь у нас откорректированная программа - по одному блоку в год в ближайшие несколько лет...

ага, все таки вынужден признать свю некомпетентность в этом деле... а сколько твердили - нет мощностей... Ижорский захлебнется, а Атоммаш убит навечно... не понимал душка...


[ Ответить на это ]


Re: Условие получения зарубежных заказов на АЭС - льготные госкредиты (Всего: 0)
от Гость на 30/07/2009
Думал шутят, когда говорят: «Прочитал и обомлел или остолбенел». С чего бы, в самом деле, млеть и становиться почти поленом, если нервы в порядке, а опыт достаточен ??? А вот, поди ж ты, могут поразить, даже когда того видимо не желают. Не по злобе же в самом деле брошено в лицо президенту: «Справа приведены цифры, которые показывают такую вещь, как энергетическая ценность. То есть в одном килограмме угля, если ты его самым эффективным образом используешь, 7 киловатт-часов электроэнергии. В газе это в два раза больше. А вот при переходе с химических реакций на физические процессы и на ядерный уровень был достигнут сразу скачок в 10 тысяч раз, то есть с одного килограмма урана мы можем получить 120 тысяч киловатт-часов электроэнергии». Замнем для ясности представление об энегетической ценности как ВЕЩИ. Пусть уж.... Но это же надо, какое счастье привалило со стороны, откуда не ждали. До того считали, что для обычного производства кВт*ч потребно около 360 граммов у.т. Ну ежели совсем как неведомому ТЫ изловчиться по эффективности то ниже 250 гр. у.т. все равно не сдюжить. Получается в итоге от почти трех до четырех киловаттиков. Но не семь же ! С газом еще круче. В справочнике можно отыскать значение теплотворной способности природного газа 8560 ккал/м3. Но только в одном месте. Обычно в пределах 8100 ккал/м3. Стандартный уголь или прототип условного топлива 7000 ккал/кг. Выходит куб. метр газа эквивалентен 1,16 кг угля. Ну пусть даже 1,22. Так в народе подобную размерность одной пятой называют и, она никогда не отождествлялась с двойной кратностью величин. Про уран вообще помолчим и шапки снимем, ибо его способность занижена более чем в 10 раз. Только вот зачем ? Было бы логичнее наоборот, если уж впечатляешь на деньги...
И ведь подобные небылицы с важным выражением вываливаются руководству государства в качестве аргументов…. Вот такая возможность и подобное попустительство в сфере обращения с атомной энергией, действительно впечатляют, точнее поражают. Какие уж там фундаменты в науке, экзамен бы по физике за 8-й класс осилить, да и то бы хорошо. А вообще то видно больше будет пользы если заняться лечением головы, а то ведь и до греха недалеко….


[ Ответить на это ]


Re: Условие получения зарубежных заказов на АЭС - льготные госкредиты (Всего: 0)
от Гость на 06/08/2009
Профессионалы-атомщики отдыхают. Или уволены. Или эмигрировали.

----------------------------------------------------------------------
... уеду тоже, я 30 лет в отрасли... разрабатывал мат методы защит с функцией прогноза...реактер сам, участвовал в пуске 4 блоков, а 1-й Бушерский консервировал,
сейчас не нужен тут... манагеры все знают про ядро...
франки давно к себе зовут...


[ Ответить на это ]


Re: Условие получения зарубежных заказов на АЭС - льготные госкредиты (Всего: 0)
от Гость на 07/08/2009
Какие-то вы все злые. Мне так вот доклад очень понравился. Я давно так не хохотал, читая сей опус. Прямо Петросян какой-то. Пете Щедровицкому - отдельное спасибо. Пройдет время и доклад будут изучать. Публично. А потом, когда кто-то спросит, так за что кого-то все-таки "пустили на флаг" скажут просто с невинным видом - вот доклад, а вот комментарии. По любому уголовному кодексу тянет на высшую меру наказания. Или лечение в психиатрической больнице. Адвокаты, думаю, будут "вытягивать" именно вторую линию. Типа, ну сами подумайте, разьве мог нормальный человек ТАКОЕ наговорить на полном серьезе Президенту страны. Уржошься...


[ Ответить на это ]


Re: Условие получения зарубежных заказов на АЭС - льготные госкредиты (Всего: 0)
от Гость на 07/08/2009
Печально то, что люди, читающие эти доклады не в состоянии (и, вероятно, не желают) приехать к написавшим им тезисы этих докладов, пройти по цепочке предполагаемых исполнителей сих прожектов, именно исполнителей, а не научных руководителей глубоко запенсионного возраста!!! и понять РЕАЛЬНОЕ состояние в этих проектах и РЕАЛЬНЫЙ потенциал исполнителей этих будущих работ. Надеются на дипломников, гастарбайтеров?! :-)
Понятно, что бумаги с красивыми и правильными словами будут сделаны. А железо?


[ Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.21 секунды
Рейтинг@Mail.ru