proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2021 год
  Агентство  ПРоАтом. 24 года с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Обсудим?!
Способствует ли безопасности атомной отрасли закрытость (усиление режима)?
Да
Нет
Сильнее влияют другие факторы

Результаты
Другие опросы
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
Вышло в свет второе издание двухтомника Б.И.Нигматулина. Подробнее
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. Информация: (812) 438-32-77, E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[04/03/2009]     Росатом&SiemensAG в материалах российских СМИ

Российская Государственная корпорация по атомной энергии «Росатом» и компания «Сименс АГ» объявили сегодня о подписании Меморандума о взаимопонимании, в котором выразили свое намерение создать совместное предприятие в области ядерной энергетики. Это совместное предприятие должно охватить разработку существующих и новых проектов по технологиям российского ядерного реактора типа ВВЭР (водо-водяной энергетический реактор), маркетинг и сбыт, а также строительство новых атомных электростанций, равно как и модернизацию и совершенствование существующих атомных электростанций.   


Совместное предприятие может быть нацелено на реализацию возможностей для бизнеса по всей цепочке ядерного топливного цикла  - от фабрикации топлива и вплоть до утилизации атомных электростанций - при условии экономической целесообразности. (Минатом.Ру)

Siemens с 2001 года участвовал в аналогичном партнерстве с французской Areva, также работающей на рынке атомной энергетики. Но в январе этого года немецкий концерн объявил о выходе из консорциума с французами, где имел 34% акций. Siemens заявлял, что роль миноритарного акционера ограничивает его возможности. В новом СП немецкая компания должна получить 50% минус одну акцию, контрольный пакет останется у "Росатома". Господин Лешер вчера предположил, что соглашение акционеров может быть заключено уже в мае этого года… Глава группы компаний "Атомпромресурсы" Андрей Черкасенко пояснил "Ъ", что в результате сотрудничества "Росатома" и Siemens может сформироваться лоббистский альянс, прежде всего для работы на традиционных рынках Восточной Европы. Глобальный спрос на атомную энергетику неизбежно приведет к появлению здесь новых АЭС, добавил он. (КоммерсантЪ)

«Росатом», похоже, должен заменить другого партнера Siemens — французскую Areva. В январе эти компании разорвали отношения, и немецкий концерн вышел из акционерного капитала Areva. Источник РБК daily в отрасли отмечает, что Siemens не устроило сотрудничество с Areva, так как предприятия немцев простаивали из-за того, что французы не отдавали им все заказы. «Сегодня немцы рассчитывают, что с «Росатомом» история не повторится», — говорит он. Получить комментарии «Росатома» вчера не удалось… В немецкой компании надеются помогать «Росатому» продавать ВВЭР, в том числе и на зарубежных рынках, а также рассчитывают поставлять оборудование «неядерного острова» и не исключают совместного участия в тендерах на строительство АЭС. В компании подчеркнули, что Siemens в рамках этого СП будет производить оборудование на разных площадках, в том числе и в России. Михаил Лямин из Банка Москвы отмечает, что СП в большей степени может быть ориентировано на зарубежные рынки. (РБК daily)

Свен Оге Кристенсен, старший научный сотрудник датского института международных исследований (Дания):
- Siemens уже давно присутствует в России. Таким образом, интенсивное взаимодействие между Siemens и «Росатомом» может базироваться не только на общих интересах, но также на доверии и опыте, накопленных с течением времени… Несмотря на противоречия, в общем и целом глобальный энергетический рынок открыт. В этом контексте альянс «Росатом» — Siemens представляет собой один из самых положительных примеров принципа «открытых дверей»... Нужны совместные проекты, чтобы воплотить в жизнь наше видение энергетически обеспеченного будущего. Это подразумевает кооперацию, инвестиции и выстраивание доверительных отношений в глобальных масштабах. (Полит.Ру)

Дмитрий Баранов, ведущий эксперт УК «Финам Менеджмент»:
- В результате этого сотрудничества вполне может быть создан союз, который станет абсолютным лидером мировой атомной энергетики, потому что сможет выполнять буквально все виды работ, начиная от проектирования АЭС, кончая переработкой и захоронением её отходов. Стороны в данном сотрудничестве будут удачно дополнять друг друга, так Siemens обеспечит строящиеся АЭС самыми современными и передовыми решениями в электротехнике и электронике, а «Росатом» за счёт своих широчайших контактов позволит немецкому партнеру с выходом на те рынки, где он ни разу ещё не был представлен… первым шагом в их сотрудничестве могло бы стать строительство АЭС в Калининградской области. Это было бы выгодно и по географической причине, потому что наш анклав недалеко от Германии, и по политической — участие Siemens в её оснащении собственным оборудованием и применение уникальных ноу-хау немецкой компании помогло бы снять опасения соседних стран относительно безопасной работы станции и способствовало бы получению новых контрактов. (ИА Regnum)

Екатерина Трипотень, аналитик ИК «Совлинк»:
- Siemens – это, прежде всего, оборудование, а «Росатом» — это все остальное, включая российские реакторные технологии, поставку топлива, организацию строительства, но без оборудования, пользующегося спросом в Европе. «Росатом» может перенять у Siemens управленческий опыт, опыт ведения проектов и участия в тендерах. Для Siemens опять-таки это возможность занять свою нишу в сфере российской атомной энергетики — в традиционной он со своими турбинами уже присутствует. Кроме того, присутствие Siemens в тандеме может помочь принимать непредвзятые решения тем, кто прежде с недоверием относился к России. (Rosatom.Ru)

Иван Андриевский, управляющий партнер компании «2К Аудит – Деловые консультации»:
- «Росатому» сотрудничество с Siemens дает партнера, который имеет огромный опыт в в конкурсной работе. Siemens участвовал в тендерах по всему миру, и его способности их выигрывать сложно переоценить. Также, по всей видимости, СП может рассчитывать на более серьезное привлечение стороннего финансирования благодаря участию немецкой стороны. Siemens, в свою очередь, получит возможность использования всей российской производственной базы «Росатома» и его контрагентов по цене ниже, чем в Европе. (Rosatom.Ru)
 

 
Связанные ссылки
· Больше про Атом Today Новости
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Атом Today Новости:
В Росатом пришли с обысками

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 1.33
Ответов: 6


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 53 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Верным путем идем! (Всего: 0)
от Гость на 04/03/2009
Прогноз на будущее:1) Уже сейчас Сименс учатсвует в поставке большлго куска АСУ ТП на российские АЭС (Кольская-3), скорее всего влезет (если уже не влез) как поставщик части существенной части АСУТП в проект АЭС-2006, являющийся типовым для будущих (начиная с Калинина-4) блоков ВВЭР.2) До Сименса данную нишу занимали отечественные предприятия, НИИ и КБ, которые благополочно помрут.3) В Европу, конечно, нас не пустят. Росказни о рыночной конкуренции давно показали свою несостоятельность.4) То есть вместо загрузки отечественных предприятий будем кормить Сименс, причем на отечественных заказах.5) Сименс будет поставлять систему "черных ящиков", со своей средой разработки прикладного ПО. На безопасности АЭС, в случае с конфликтом с НАТО, это скажется плачевно.6) "Реанимировать" отечественные предприятия, занимавшиеся разработкой части АСУ, отданной Сименсу, скорее всего, не удасться.7) Тут-то цены на АСУ Сименса и поползут вверх. Своего-то не будет!8) Кстати, о цене: никто ни слова не сказал, что система Сименса дешевле.  Geronimo  


[ Ответить на это ]


Re: Верным путем идем! (Всего: 0)
от Гость на 04/03/2009
всё правильно! кроме электрики, которую упорно не хотят развивать в РФ, добьют и остатки не добитой К. Бендукидзе энергомашиностроительной отрасли, в которую не вложили ни копейки за последние 20 лет. У современных "менеджеров" всё, что должно вкладываться в развитие собственного производства, обучение кадров и создание рабочих мест считается убытками.


[
Ответить на это ]


Re: Верным путем идем! (Всего: 0)
от Гость на 05/03/2009
четвертый Калинин - это еще не "АЭС-2006".
первые "АЭС-2006" строятся в Нововронеже и на Ленинградской.
Smith


[
Ответить на это ]


Re: Верным путем идем! (Всего: 0)
от Гость на 05/03/2009
Был неправ!

У меня блоки уже путаются ,т.к. все надо "еще вчера".

Geronimo


[
Ответить на это ]


Re: Верным путем идем! (Всего: 0)
от Гость на 05/03/2009


[
Ответить на это ]


Re: Верным путем идем! (Всего: 0)
от Гость на 05/03/2009
что бы освоить АЭС-2006 нужен опыт, в частности и по Калининской-4


[
Ответить на это ]


Re: Верным путем идем! (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2009
кто бы спорил! :-)
Smith


[
Ответить на это ]


Re: Верным путем идем! (Всего: 0)
от Гость на 10/03/2009
Это какой же опыт Калины-4 нужен чтобы освоить АЭС-2006? Неужели по эксплуатации перенедоделанного ГЦНА?
Или по передовой СКУ - образу и подобию Калины-3?
Или знаете что-то секретное, что действительно необходимо?


[
Ответить на это ]


Re: Верным путем идем! (Всего: 0)
от Гость на 10/03/2009
все очень просто! называется опыт эксплуатации (в отличии от китайской СКУ закрытой для даже для СпБ АЭП)


[
Ответить на это ]


Re: Верным путем идем! (Всего: 0)
от Гость на 11/03/2009
Самое смешное, что опыта эксплуатации "китайской СКУ" предостаточно.
Сходите хотя бы в АТЭ. Они тоже сначала ругались, а когда разобрались - общее мнение было, что СКУ ТАЭС значительно лучше СКУ КАЭС-3.
А Вы значит предлагаете использовать опыт эксплуатации предпредпредыдущей версии програмных средств для для АЭС-2006?
Уж всяко лучше новая версия от Siemens.


[
Ответить на это ]


Re: Верным путем идем! (Всего: 0)
от Гость на 11/03/2009
да принципиальных изменений в версии ПО Teleperm-XP что то не заменто (а вот однопроцессорная структура приборной стойки еще под сомнением в смысле отказа по обшей причине).
Представителей АТЭ разбираюшихся в АСУ ТП Калинина в бинокль не видно, флаг им на Бушере.
А вообще, я то за отечественный продукт (пусть скопированый с 20 летним опозданием ) потому как иначе совсем плохо в отечественном приборостроении , колонией быть не желаю.


[
Ответить на это ]


Re: Росатом&SiemensAG в материалах российских СМИ (Всего: 0)
от Гость на 04/03/2009
1. Откуда берутся эти аналитики? эксперты? ВООБЩЕ ничего не соображающие в сооружении АЭС и эксплуатации АЭС. Просрут все что осталось. Уберите их. Кризис уже устроили недоучки. И здесь лезут. Больше уже некуда? в остальных местах руины? Тут есть возможность силы приложить?...


[ Ответить на это ]


Re: Росатом&SiemensAG в материалах российских СМИ (Всего: 0)
от Гость на 05/03/2009
Откуда берутся? Плодятся и размножаются на деньги Заказчиков. Эти говорящие головы, едва достигшие пубертатного периода, похоже, едят в два горла за счет  "Сименса" и Росатома. Заказуха чистой воды. Погуглите на досуге, не они ли писали, что приход Бендукидзе в атомную сферу "придаст мощный импульс"(О!), "расширит горизонты"(О-О!!), "превратится в синергию"(О-О-О!!! ДА!!!!!!). Экстаза не случилось...
Вот теперь новое весеннее обострение. Ja-ja!!! Naturlish!!! "Квадратишь-Практиш-Гут!"


[
Ответить на это ]


Re: Росатом&SiemensAG в материалах российских СМИ (Всего: 0)
от Гость на 04/03/2009
1. Росатом никогда ничего не проектировал и не строил. проектировали АЭПы, стоил Энергоатом, АСЭ, сейчас АЭПы, участников много, Росатом пока никакого участия в этом не принимал.
2. Кого сольют под Siemens ? АЭПЫ? АСЭ? Они вроде справляются и вроде неплохо. У французов и канадцев кстати в Китае хуже получалось.
3. Siemens полностью разрушит только зарождающиеся и восстанавливающиеся организации по созданию СКУ. Для чего это? Чтобы Россия стала полность зависима?
4. Дмитрий Баранов, зачем пускать Siemens на Российский рынок? Вы знаете что они уже собрали с России все сливки персонала, не потратив на их обучение ни копейки - просто перекупили - зарплатой. Теперь этот персонал работает (осваивает и захватывает) для Siemens российский рынок.
5. Екатерина, что Вы знаете о "честных" методах Siemens выигрывать тендеры? Чтобы использовать откатную технологию много квалификации не нужно. Какая своя ниша есть у Siemensa в российской атомной энергетике? Какие организации нужно разорить, а их персонал устроить на работу к немцам? напишите. Сейчас в России все ниши заняты, атомные станции работают без этой уважаемой организации уже по 30-40 лет.
6. Иван, ответьте на вопросы к Екатерине.
7. Уважаемые коллеги, принимающие подобные решения, вы бы вникли в вопросы и проблемы, узнали как вел себя Siemens по отношению к Российским организациям в китае, при строительстве ТАЭС, например. А потом можно было бы принимать решения. И консультантов выберите профессиональных, а не думающих где спереть очередную сотню тысяч баксов, а там хоть трава не расти...
Ребята из аудитов и экспертов резвятся... очень весело... рыдать будем...


[ Ответить на это ]


Добавление к первому комментарию (Всего: 0)
от Гость на 04/03/2009
Хочу добавить:1) Новое светлое завтра с Сименсом - только в проектах АЭС на реакторах ВВЭР.2) Сименс РУ не занимается.3) Сколько комплектов реакторной установки типа ВВЭР может производить отечественное машиностроение (Ижорские заводы, может быть, ЗИО Подольск)? Один в год? ПОЛТОРА?4) Данного количества с натягом хватит на обеспечение отечественной программы по разменению блоков АЭС.5) Реакторы ВВЭР никто, кроме нас (Ижора + ЗИО), делать НЕ СМОЖЕТ! Свои стали ,свои технологии, под которые нужны: а) определенные станки  б) персонал, знакомый с отечественным способом производтсва данной РУ. Реакторы производят примерно 5-6 компаний в мире (Westinghouse/Toshiba, AREVA, канадцы, Южн.Корея). Китай и Индия делают первые шаги. И у всех заказов на СВОИ реакторы полно, возня с производством чужих (не рассматривает Индию и Китай, т.к если им передать сведения о производстве РУ ВВЭР, то через пять лет отечественная отрасль просто разорится) даром не нужна.6) Ждем блоков EPR-1600 в России! У нас на них хватит нефти и газа! Еще не вся Сибирь вырублена!  Geronimo


[ Ответить на это ]


Re: Росатом&SiemensAG в материалах российских СМИ (Всего: 0)
от Гость на 05/03/2009
что-бы ни говорили против Сименса- опыт Китая показал, что их СКУ лучшая, а наши не хотят просто развиваться- кто не дает, но вместо развития- увод активов, можно спорить- но факты- вещь неоспоримая.


[ Ответить на это ]


Re: Росатом&SiemensAG в материалах российских СМИ (Всего: 0)
от Гость на 05/03/2009
В своих прогнозах развития отношений я (Geronimo) нигде не утверждал ,что у Сименса плохое качество СКУ.


Но и отечественное на достаточно приличном уровне.


Есть разница - разваливать собственную систему, платя невосполнимыми ресурсами за систему производителя, страна которого входят в военный блок против России, и пытаться развить собсвенное производство.


Причем заказы-то отечественные!


Давайте посмотрим шире - самолеты лучше у Боинга ,автомобили - Тойота, АСУ  - Сименс, ширпотреб -Китай, продовольствие - тоже не наше (ну холодно у нас). И что останется, кроме природных ресурсов?



[
Ответить на это ]


Re: Росатом&SiemensAG в материалах российских СМИ (Всего: 0)
от Гость на 05/03/2009
Товарищь не работал с Сименсом на ТАЭС. Позорнейшая организация. Все чужими руками и головами. В конце вырулила Арева за Сименс. Если работали с Сименсом на ТАЭС (за Сименс) опровергните. Если не работали, а где-то что-то слышали - умолкните и не толчите воду в ступе.


[
Ответить на это ]


Re: Росатом&SiemensAG в материалах российских СМИ (Всего: 0)
от Гость на 05/03/2009
их лучшая СКУ (по нашему АСУ ТП) уже себя ярко проявила,
в своей стране что делать с этой СКУ? -автор думает


[
Ответить на это ]


Re: Росатом&SiemensAG в материалах российских СМИ (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2009
о чем разговор так и не понять- одни эмоции и крайности, а работать как не хотели так и не желаем, вот демагогия- нам по плечу, из одной крайности в другую- так и живем- то железный занавес, то все отдам за три копейки, то тоталитаризм- то демократия, ну уж эти русские бараны.


[
Ответить на это ]


Re: Росатом&SiemensAG в материалах российских СМИ (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2009
Бараны те, кто думает, что если он сегодня вместо того, чтобы пройти путь становления (да с трудностями - да болезненный, но необходимый, без этого еще никто не обходился) и развития, можно купить все сразу и ни о чем не думать. Сначала они займут рынок, а потом выгонят и Вас. Своего ничего вы не противопоставите (просто не будет), а словесной импотенцией и надуванием пузырей из грязных луж никого не удивишь. Останется только пугать всех БОМБОЙ, если себя будут вести плохо, накажем. Других рычагов не будет. Сплошная зависимость.
Ответьте на 1 вопрос: Ваш ребенок - наркоман это хорошо? Ответ продавца наркотиков: Это право каждого выбирать. Он за свои деньги получает желаемое (эмоции, удовлетворение желания и пр.). Не лезьте сюда - мы сами разберемся.... Это взаимовыгодное сотрудничество. Вопрос 2: Вы поверите и делать ничего не будете?
Полностью аналогичный случай тут. Simens (у которого мы собираемся перенимать опыт строительства АЭС) уже лет 30 ничего нигде не строил. В Германии запрет на строительство АЭС. Чему они собираются учить? какой есть опыт?


[
Ответить на это ]


Re: Росатом&SiemensAG в материалах российских СМИ (Всего: 0)
от Гость на 10/03/2009
они никого ничему не учат - они просто изготавливают и поставляют высококлассное надежное оборудование, а Вы все обижены что учите не Вы, а учат Вас- каким должна быть СКУ


[
Ответить на это ]


Re: Росатом&SiemensAG в материалах российских СМИ (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2009
Эмоции - потому что практиков не слушают, а решения принимают ДЕМАГОГИ на основании консультаций полуграмотных (в атомной отрасли, про остальные не знаю) 2-к аудит и т.д.


[
Ответить на это ]


[Без темы] (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2009
Говорите, да не заговаривайтесь. Песни про «работать как не хотели так и не желаем»(с) уже упеклись. Миф!!! За рубежом ВЕЗДЕ русские на хорошем счету. «ну уж эти русские бараны»(с) А вы разве себя к «этим» не относите?


[
Ответить на это ]


Re: Эллина (Всего: 0)
от Гость на 10/03/2009
что задевает- а конструктив где, на воре и шапка горит.


[
Ответить на это ]


[Без темы] (Всего: 0)
от Гость на 10/03/2009
Конструктива здесь говорено – переговорено. Повторенье, безусловно, «мать ученья», но это только для тех, кто УЧИТЬСЯ ХОЧЕТ!!! На ком «шапка горит» - те не хотят. Да вообще и шапки-то не по «сенькам».


[
Ответить на это ]


Re: Росатом&SiemensAG в материалах российских СМИ (Всего: 0)
от Гость на 05/03/2009
Восхитителная ахинея от топ-менеджента а-ля Щедровицкий! Жаль отечественный комплекс.


[ Ответить на это ]


Re: Росатом&SiemensAG в материалах российских СМИ (Всего: 0)
от Гость на 05/03/2009
Разрешите турбинисту упомянуть еще такой факт: производитель турбин для АЭС у нас один - СМ (ЛМЗ), где Сименс также присутствует на 25% (хотел все купить, да не дали). Что-то уж очень много Сименса получается. Компания безусловно хорошая, но методы ее работы на рынке (особенно в развивающихся странах), навевают нехорошие ассоциации. Вопрос, кому на этот раз это нужно (т.е. кому занесли)?
И ведь никто не вспоминает, что сейчас в Подольске СП Альстом-Атомэнергомаш заканчивает строительство завода по производству тихоходных турбин Арабель для АЭС (там у АЭМ 51% акций) все для тех же ВВЭР.
А в оконцовке мы вместо поставок турбин с наших российских заводов опять будем у дяди за нефть все покупать.



[ Ответить на это ]


Re: Росатом&SiemensAG в материалах российских СМИ (Всего: 0)
от Гость на 05/03/2009
Конечно вопрос на самом деле тяжелый. Но стоит сказать, что в России осталось очень мало рабочих рук, можно по пальцам пересчитать физиков-расчетчиков, НИИ обнищали, поэтому проблема то в том, что нет людей, неуспевают делать. График не соблюдается. Конечно Росатом может отдать все заказы для строительства станций и поставку оборудования нашим предприятиям, но система откатов сложившеяся в нашей стране такова, что оказывается проще и дешевле заказать Сименсу. Ведь подготовка кадров и поддержка машиностроения это совсем иная задача, она ничуть не меньше чем задача постройки АЭС. А это совсем другие деньги. И не всегда за это ответственен Росатом, есть министерства образовани (агенство), машиностроения , промышленности, извините точно не могу сказать , названия меняются каждый год. Но это коллективная задача. 


[ Ответить на это ]


Re: Росатом&SiemensAG в материалах российских СМИ (Всего: 0)
от Гость на 05/03/2009
Действительно, зачем чинить сети, если можно купить рыбу??

"Конечно Росатом может отдать все заказы для строительства станций и поставку оборудования нашим предприятиям, но система откатов сложившеяся в нашей стране такова, что оказывается проще и дешевле заказать Сименсу"

Что касается системы откатов, сложившейся в нашей стране: а кому откаты платят? Неужели НИИ и предприятиям? :) Може просто откаты где-то больше? :)


[
Ответить на это ]


Re: Росатом&SiemensAG в материалах российских СМИ (Всего: 0)
от Гость на 05/03/2009
Конечно вопрос на самом деле тяжелый. Но стоит сказать, что в России осталось очень мало рабочих рук, можно по пальцам пересчитать физиков-расчетчиков, НИИ обнищали, поэтому проблема то в том, что нет людей, неуспевают делать.


Сименс  рабочих и инженеров для работы в СП набирает в Германии? Если нет, то откуда?


График не соблюдается


Так график составлен - без учета наличия персонала.


 но система откатов сложившеяся в нашей стране такова, что оказывается проще и дешевле заказать Сименсу


Поподробнее насчет дешевле. Нигде цену в качестве аргумента в необходимости переходить на АСу Сименса не встречал.


Ведь подготовка кадров и поддержка машиностроения это совсем иная задача, она ничуть не меньше чем задача постройки АЭС. А это совсем другие деньги. И не всегда за это ответственен Росатом, есть министерства образовани (агенство), машиностроения , промышленности, извините точно не могу сказать , названия меняются каждый год. Но это коллективная задача.


И вместо решения этой задачи организуют СП с иностранным капиталом, заинтересованым в понижении технического уровня России (для обмена бус на нефть высокий уровень развития только мешает).


Причем СП можно организовать на уровне отверточной сборки. Вся разработка - в Германии, у нас - сборка шкафов и перевод документации. Как минимум половину денег - немцам. Так победим!


Geronimo


[
Ответить на это ]


[Без темы] (Всего: 0)
от Гость на 05/03/2009
Если для нас немцы - эталон во всем, может, немца на царство кликнуть пора или СП, а то и союзное государство создать "Третий Рим" + "Четвертый Рейх" = мир, дружба, любовь и процветание! А? Вот только с откатами не знаю, как быть...:)


[
Ответить на это ]


Re: Крамола:) (Всего: 0)
от Гость на 05/03/2009
Я знаю! Откаты несите мне!

Geronimo


[
Ответить на это ]


Re: Крамола:) (Всего: 0)
от Гость на 05/03/2009
Я знаю! Откаты несите мне!

Geronimo


[
Ответить на это ]


Re: Крамола:) (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2009
история не раз показывала что хозяин-русский мягко говоря никакой, иностранцы создавали и организовывали нас, может проще отдаться на откуп, какая разница какие гноят нас- рабочих, но у тех хоть понятия какие-то есть- а здесь сплошной беспросвет


[
Ответить на это ]


Re: Крамола:) (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2009
Поподробнее - сколько в России было иностранных управляющих в 1917 -1984г., их роль в становлении государства?

какая разница какие гноят нас- рабочих, но у тех хоть понятия какие-то есть- а здесь сплошной беспросвет

Предлагаю ознакомится с условиями работы, например, на фабриках того-же Адидас в Азии, продолжительность раб.дня, зарплату, условия работы.

Понятие "переферийный капитализм" вам что-то говорит?

Geronimo


[
Ответить на это ]


Re: Крамола:) (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2009
Поподробнее - сколько в России было иностранных управляющих в 1917 -1984г., их роль в становлении государства?

какая разница какие гноят нас- рабочих, но у тех хоть понятия какие-то есть- а здесь сплошной беспросвет

Предлагаю ознакомится с условиями работы, например, на фабриках того-же Адидас в Азии, продолжительность раб.дня, зарплату, условия работы.

Понятие "переферийный капитализм" вам что-то говорит?

Geronimo


[
Ответить на это ]


Re: Крамола:) (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2009
а что у нас лучшее будущее без иностранцев, в лаптях на панщину за похлебку и еще бежать будем


[
Ответить на это ]


[Без темы] (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2009
Михайло Васильевич Ломоносов боролся с подобными утверждениями, правда, со стороны крепко засевших «русских» иностранцев, по преимуществу как раз немцев. От своих слышать сие удивительно. А насчет «понятий» - ну Вы даете.. Рвачи и обманщики еще похлеще наших. Прошли те времена, когда у немцев понятия были.. Это Вам пол-обманутой Украины и Турции (я имею ввиду бизнесменов) подтвердит! Я обманутых (причем на ОЧЕНЬ крупную сумму) даже лично знаю. Турецкая промышленная компания (крупнейшая в стране в своей отрасли) задавалась вопросом: ПОЧЕМУ в Германии, в частности, и в Европе в целом так обманывают??? Просили у меня объяснения, как лучше понимающую западных «христиан».


[
Ответить на это ]


Re: Эллина (Всего: 0)
от Гость на 10/03/2009
а кто сказал что там не обманывают- но они умеют и контролировать и беречь копейку, и чуство боязни у них не пропало  в отличии от нас- деньги выделены- вторая задача- их списать, а дела как не было так и нет- и денег уже нет


[
Ответить на это ]


[Без темы] (Всего: 0)
от Гость на 10/03/2009
А я тоже умею и контролировать, и копеечку беречь.. Это значит, что я не русская??? Проблемы у нас системные, мил человек.. Кстати, те с кем я сейчас работаю (национальность близкая к немцам, скажем так).. Так вот ТАМ я чуть ли не кажен день наблюдаю ВСЕ то, о чем вы говорите, что это «беда русских».. А чувства  Б О Я З Н И  :-)))) там его вообще НЕТ!!!


[
Ответить на это ]


Re: Эллина (Всего: 0)
от Гость на 11/03/2009
так они же в России, где Вы выстроили такие парвила, они ими и пользуются и обворовывают Вас, попробовали бы они с этими нравами в Германии


[
Ответить на это ]


[Без темы] (Всего: 0)
от Гость на 11/03/2009
МЫ выстроили такие правила??? Просто немцы уже оченно даже преуспели в науке менеджмента, основанного сугубо на материальных ценностях. Все что в них было благородного за последние 50 лет успешно выколочено. И обворовывают они, мил человек, СВОИХ ЖЕ инвесторов. Именно поэтому я гляжу на сию ситуацию относительно спокойно.


[
Ответить на это ]


Re: Эллина (Всего: 0)
от Гость на 10/03/2009
а кто сказал что там не обманывают- но они умеют и контролировать и беречь копейку, и чуство боязни у них не пропало  в отличии от нас- деньги выделены- вторая задача- их списать, а дела как не было так и нет- и денег уже нет


[
Ответить на это ]


Почетные немцы? (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2009
Интересно, а вот если нынешний премьер с нынешним министром энергетики служили б в свое время не в ГДР, а во Франции, тогда СП с AREVA было бы создано?


[ Ответить на это ]


Re: Почетные немцы? (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2009
а это о чем- ну не можем мы сами сделать автомобиль, как и ту же СКУ, ну что за атрофированные  желания


[
Ответить на это ]


Re: Почетные немцы? (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2009
а это о чем- ну не можем мы сами сделать автомобиль, как и ту же СКУ, ну что за атрофированные  желания


[
Ответить на это ]


Re: Росатом&SiemensAG в материалах российских СМИ (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2009
. В управлении инновационными проектами в 1985 г.   США технологиям адресовали 27% бюджета Проекта, а Япония 44%! Это и есть КЛЮЧ достижения лидерства в материализации инновационных экономик. Уж чего у нас нет, и в этом огромная "заслуга" большевиков, так это культуры ТЕХНОЛОГИИ. В этих условиях отдавать технологический блок (пусть АСУ ТП) стратегическому конкуренту - высшая форма недоумства. Это  было бы возможно, если бы мы что-то отдавали "младшему партнёру" - аля Китай в товарах бытового сегмента потребления. Правда, и здесь феномен "дешёвая рабочая сила" совершил глобально разорительное действие в стане лидеров "высоких технологий", и похоже (что очень пугает) весьма для них неожиданно по масштабам сего действа. Технологии следует развивать и пестовать САМИМ!


[ Ответить на это ]


Re: Росатом&SiemensAG в материалах российских СМИ (Всего: 0)
от Гость на 10/03/2009
у нас деньги выделены поболее ./, но результат все-тотже- деньги разворованы, до потребителя не дошли, дело- на нуле и осталось.


[
Ответить на это ]


Мухи и котлеты... (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2009
В рамках проекта по анализу международной ситуации в атомной энергетики канадский Центр международных инноваций в области государственного управления публикует специальный доклад  «Российская ядерная промышленность: положение и перспективы». Автором является Майлз Помпер, редактор Arms Control Today, бывший сотрудник Агентства США по информации.            
«Амбиции российского атомного ренессанса сталкиваются с множеством проблем. Как и в советские времена, российские власти обнаруживают в себе склонность к выдвижению грандиозных планов по развития ядерного сектора, которые не могут быть реализованы. В планах – строительство 38 реакторов, но пока строятся только три, которые при этом не равны по своим возможностям западным аналогам. Россия сталкивается с нехваткой финансовых ресурсов и технических возможностей для того, чтобы разрабатывать новые реакторы и развивать самодостаточную ядерную промышленность – особенно учитывая необходимость вывода из эксплуатации старых советских реакторов и решения проблемы хранения ядерных отходов. Не ясно, сможет ли Россия выполнить поставленные задачи по более чем удвоению выработки электричества с помощью мирного атома, увеличению экспорта ядерных реакторов и укреплению своей роли по поставкам ядерного топлива и сопутствующих услуг. Россия говорит, что ее новые реакторы будут обладать впечатляющими характеристиками, некоторые их которых не выглядят достижимыми. Надежды России создать к 2020 году коммерчески надежный закрытый цикл ядерного топлива, также выглядят несбыточными».
«Также под вопросом находится способность России избавиться от ошибок в сфере обеспечения безопасности и охраны окружающей среды, которые приводили к катастрофам в советские времена. Россия делает успехи, но остается позади Запада в программах по безопасности, а также в возможностях и функциях регулирующих органов. Хотя опыт России в эксплуатации АЭС заметно улучшился, руководство ядерной отраслью по-прежнему осуществляется в закрытой, секретной, дочернобыльской манере, которая дополняется общей централизацией власти, осуществленной Кремлем в последние годы».
«Непосредственные выгоды от российско-американского соглашения по атомной энергии, скорее всего, будут лимитированы. Соглашение не окажет прямого воздействия на импорт российского ядерного топлива в США, так как оно подпадает под действие программы «Мегатонны за мегаватты». Однако определенную пользу договор принесет. Американские компании получат новый источник компонентов, трудовых ресурсов и экспертизы. Россия может получить американский опыт в технологии смешанного топлива, продлении сроков эксплуатации реакторов, систем контроля и безопасности, что сделает российские технологии более привлекательными для иностранных покупателей».


[ Ответить на это ]


Re: Росатом&SiemensAG в материалах российских СМИ (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2009
Конечно, можно до хрипоты спорить о правильности принятого решения. Но надо понимать, поставлена здача, построить станции и никто не заботится о том как это будет сделано. Присутствовал на форуме росатома в 2005 году. Кириенко тогда вещал, что есть деньги и мы все сделаем, было все похоже на митинги советских времен. В 2007 годуна этом же мероприятии, он говорил, что есть деньги, мы заплатим, кто нибудь постройте. Он понял, что не осталось рук, не осталось инженеров. Надо отдать должное были проекты Ирана, Китая, Индии. Все таки , что то делать еще можем, но не в том масштабе как задумано, вот и появилось это СП с Сименсом. Надо понимать, что бы строить АЭС в таких масштабах, нужна промышленность, хотя бы такая же как была в СССР. К сожалению у нас таковой нет. Нужен запал у людей как это было в 50-х годах. Его тоже нет. Надо четко представлять свои возможности.  На основании этого и строить планы и генсхемы. Надо оставить гордость, перестать вспоминать, то что было и каким великим был СССР и работать. Работать на своем месте со всей оттветственностью.


[ Ответить на это ]


Re: Росатом&SiemensAG в материалах российских СМИ (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2009
прочитал дифирамбы топиков Сименсу... стало грустно  от их плоной некомпетентности, АСУ ТП занимаюсб 20 лет с хвостиком на АЭС - могу сказать - предложен продукт позавчерашний под соусом супермодернового. Наиболее сильны в СКУ франки и американы - есть у меня копии протоколов совещаний с ними. Вопросы, которые они задают, показывают вектор развития АСУ для АЭС, в явной форме эти же вопросы были озвучены франками в ТЗ на АЭС "Белене", Сименсы там и близко по уровню решаемых задач не стояли... было бы понятно, если бы наши патриоты работали с Нортропом, Теледайном и им подобным фирмами, но как раз туда то американы нас и не пустят - там высокие технологии, пентагоновские... Что касается развития своего АСУ для АЭС - да, головы есть и очень светлые, но они душатся на корню безжалостно топами. Более того, на поток поставлена торговля резюмехами на таких спецов - за каждого выехавшего за рубеж - гранты чиновникам! так что есть прямой смысл чиновникам выдавливать наши мозги за рубеж... Так всегда было, ну например знаменитый транзистор изобрел Иван Бардин, а телевизор - Зворыкин... ну и так далее. Так что сомневаюсь я, что свое будем делать - манагеры не дадут, заборы поставили и еще ставить будут..


[ Ответить на это ]


Re: Специалисты в России (Всего: 0)
от Гость на 23/03/2009
Коллеги, прошу сообщить нам фамилии специалистов, которые могли бы обзорно дать информацию по АСУ ТП (АЭС, разделительного производства и для других технологических процессов) для очередного номера журнала "Атомная стратегия". Нужны продвинутые люди с широким кругозором и хорошей практикой. Сообщите пжлст в редакцию info@proatom.ru.


[ Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.23 секунды
Рейтинг@Mail.ru