proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2021 год
  Агентство  ПРоАтом. 24 года с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Обсудим?!
Способствует ли безопасности атомной отрасли закрытость (усиление режима)?
Да
Нет
Сильнее влияют другие факторы

Результаты
Другие опросы
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
Вышло в свет второе издание двухтомника Б.И.Нигматулина. Подробнее
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. Информация: (812) 438-32-77, E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[24/01/2008]     Аутсорсинг: анфас и в профиль

Т.Д.Щепетина, к.т.н., в.н.с. РНЦ "Курчатовский институт"

Как показывает изучение окружающей обстановки и деловой среды, ничего в понятии «аутсорсинг» нет ни нового, ни угрожающего. Если коротко – то это банальный субподряд в «инновационной словесной обертке». Слово это стало столь употребительным, почти жаргонным, безусловно, в силу экономических причин. Для кого-то он тривиален как «дважды-два», его применение в атомной отрасли расширяется, а потому следует рассмотреть это явление в различных ракурсах.


Аутсорсинг (или аутосорсинг) – это форма сотрудничества между предприятиями, определенная договором подряда, когда сотрудники одной организации (постоянные или специально нанятые) работают в штате другой, подчиняются менеджерам организации-заказчика и т.д. Пример: фирма, оказывающая услуги по профессиональному клинингу, предоставляет по аутсорсингу торговому центру бригаду промышленных альпинистов для проведения указанных в договоре работ сроком на полгода. Альпинисты будут подчиняться руководителю АХО торгового центра, но при этом выполнять только установленные договором работы. Зарплату они получают в клининговой фирме.

Наиболее широко сегодня аутсорсинг применяется в сфере информационных технологий (ИТ).

"Хочешь сделать хорошо - сделай сам!". На сегодняшний день эта пословица уже не актуальна. С появлением такого явления, как аутсорсинг  стало возможным отдавать любую работу, начиная с новейших технологий и руководства проектом и заканчивая уборкой помещения, сторонним организациям. При этом использование посторонних трудовых ресурсов оборачивается для организации наименьшими затратами времени и средств». /цитата из Интернета/

Справедливости ради стоит заметить, что в общем сонме похвал есть сдержанные оценки: «Аутсорсинг - это игра для проигравших» (Пол Страссман, имеющий опыт управления проектами ИТ с 1961 г.) и поясняет: «Конечно, всегда можно добиться экономии за счет передачи задач ИТ любому, кто может сделать это дешевле. Но на ИТ приходится только небольшая часть всех расходов, которые несет компания. Ущерб от плохого управления аутсорсингом всегда будет превышать потенциальные выгоды от предполагаемого сокращения расходов на ИТ». В этой фразе очень важны два момента: первый – работами, переданными в сторонние организации, следует полноценно управлять; второй – не слишком обольщаться в отношении экономии финансовых средств.

П. Страссману вторит наш соотечественник И. Ковалев – ИТ-менеджер в Ford Motor в России: «Снижение издержек является важным побудительным фактором к аутсорсингу. Но нельзя прибегать к аутсорсингу с единственной целью – сэкономить. Основная цель – не заниматься непрофильным бизнесом и тем самым снять с компании связанные с этим заботы».

Итак, на сегодня процветают бухгалтерский аутсорсинг, транспортный, «обеды в офис», даже шпионский, аутсорсинг  в аппаратной части разнообразных деловых и ИТ - процессов (business process outsourcing, BPO) т.е. «аутсорсингуют» сегодня почти все и всё на soft-плане – это так называемый «мелкий технический аутсорсинг».

По этой теме в отрасли недавно опубликована толковая статья сотрудников ЦНИИатоминформа с анализом возможностей, плюсов, минусов и т. п., но затрагивающая именно только софт-план для предприятий атомной отрасли /1/.  

Однако руководящие звенья разных уровней уже только этим софтом не довольствуются, будит воображение пример Франции,  потому что есть еще то, что можно назвать hard-планом, т е.  «крупным техническим», или «глубоким» аутсорсингом.

Источник /2/:  «Группа AREVA готова превратить Индию в поставщика корпусов для EPR-1600»;  цитата:  «Мы хотим использовать Индию для аутсортинга и превратить её в источник поставок оборудования для всех наших проектов, особенно оборудования и услуг для блоков с реакторами EPR-1600, включая производство корпусов под давлением, парогенераторов и теплообменников».

Принятые напряженные планы в атомной энергетике при анализе возможностей отечественной промышленности оптимизма не вызывают – не вытянет. Следовательно, и «мы в мире не одни», тоже можем так. Казалось бы, чем мы хуже АРЕВы – своих же сил не хватит, а  деньги теперь есть, можем купить и турбин, и корпусов. Но…!

Но если в отношении взаимодействия старых буржуазных партнеров можно сказать, что это «обычная мировая кооперация», то выход России на эту площадку всегда вызывает «высокую волну», будь то вооружения, самосвалы или самолеты (т е продукция хай-тэка). Атомная энергетика тоже в этом ряду.

Поэтому категория «Россия с глубоким аутсортингом на мировом рынке» может оказаться не такой радужной, как хотелось бы.

Была ведь книга «Почему Россия не Америка» (тут же можно бы и продолжить по аналогии «…почему не Англия или Франция, не Нигерия или Чили?») – каждый волен делать свои выводы, но против территориально-географического, исторического и культурно-пассионарно аспектов трудно возражать.

Уже в XVI в было говорено, что для Запада «русские хуже турок» /5/.

Или такая историческая ремарка : «Если поднимается свист и гам по поводу властолюбия и завоевательной похоти России, знайте, что какая-либо западноевропейская держава готовит бессовестнейший захват чьей-либо чужой земли»  Иван Сергеевич Аксаков, 1876 г.

Сегодня ко всем прочим «грехам» нам теперь еще клеят и «имидж энергетического агрессора» /3/. Конечно, тому виной заявка о своих державных амбициях в сфере энергетики и наша уникальная непредсказуемость. Здесь же рядом маячат грядущие споры за Северные ресурсы. Сближения интересов никак не происходит, слишком они разные и все более расходятся…

Конечно, у нас могут быть торговые партнеры. Но следовало бы настороженно задуматься над торговым партнерством в областях, которые считаются стратегическими направлениями экономики и геополитики – помимо обычных энергоресурсов это и ядерная энергетика (ЯЭ) как долговременный гарант энергетической стабильности любой страны при ее адекватном развитии.

Поэтому выскажу мнение (наверное, не бесспорное, поскольку издавна у нас есть две основные позиции – «почвенники и западники»), что «тяжелый производственный», или «глубокий аутсорсинг» может быть успешно использован любой страной: Англией, Францией, ЮАР, Эфиопией, Аргентиной и т. д. и т. п., даже наверное, Китаем, но не Россией, т. к.  работает все тоже пресловутое древнегреческое «что позволено Юпитеру то не дозволено быку».

Это следствие места России в мировом рейтинге, миссии, имиджа, как угодно. Нас с удовольствием завлекут в эту мышеловку – богатыми яствами (для чиновников), радужными посылами (для остальных). Но потом дверца захлопнется (способов тому – не счесть, не хочу даже и озвучивать), а сыр-таки будет не бесплатным.

Основными результатами этого «мышеловства» может стать потеря времени и дальнейший (наверное, уже полный) развал и упадок тяжелого и энергетического машиностроения, в смежных отраслях, потеря кадрового потенциала, и т.д., за невостребованностью.  А там уже реально близко будет до сентенции «не ту страну назвали Гондурасом»...
«Глубокий» аутсорсинг для нашей страны можно ассоциировать с поговоркой «Коготок увяз – всей птичке пропасть». Это касается не только крупного оборудования – мелкое в сумме может дать аналогичный эффект.

Можно возразить примерами АЭС Ловиза, Тяньвань – тоже в проекте был аутсорсинг  – но далеко не основного оборудования; а в случае Ловизой (АСУТП от Сименс), то тут трудно сказать – кто был страной-аутсорсером – скорее всего Финляндия, а «своих не обижают».

Тезис «рынок все рассудит» уже далеко в прошлом. И даже если кто-то будет твердить пресловутое «бизнес вне политики» – не стоит обольщаться, так хотелось бы всем бизнесменам - и большим и малым, но на самом деле наличествуют разношерстные эмбарго то одним, то другим неугодникам – это сегодня. А в недалеком прошлом, конкретно, – за продажу СССР высокоточных станков некая японская фирма была быстренько обанкрочена, и даже, как говорят, премьер лишился места, вот она «свобода торговли».

Похоже, теперь нет ничего, что вне политики, глобальной или местечковой, включая бизнес на ближайшем базаре.  Кроме геоэкономических есть еще геополитические факторы.

Опасности глубокого аутсорсинга для нашей ЯЭ - это не досужая выдумка, на такую мысль натолкнули публикации, в том числе отраслевые.

НЗХК: «А конкуренция с зарубежными образцами ТВС осложнена тем, что их производство — вопрос во многом политический. Несмотря на то что завод готов выпускать ТВС для зарубежных реакторов и уже отправлял пробные образцы на испытания, вопрос о долгосрочном сотрудничестве находится в стадии переговоров.» /6/.   Это не аутсорсинг, как раз наоборот, но методика едина - если уж не пускают на рынок, – то ни продать, ни купить!

Хотя и недавние попытки «купить турбину» в Японии тоже не увенчались успехом, японцы честно и без проволочек отказали (может быть, памятуя историю с высокоточными станками – лучше с этими русскими не связываться?). Приходится создавать СП с Альстомом, не теряя времени на бесплодные ожидания.

Примеров «торможения» продаж и покупок мы видим множество вокруг проектов строительства ВВЭР-1000 за рубежом вне тендеров (хоть в той же Индии). И не следует списывать неудачи с заключением контрактов только на счет ошибок и просчетов проектантов или менеджеров.

Если энергетика вообще – это стратегическая отрасль любого развитого государства (язык не поворачивается отнести нашу страну к иному разряду), то ЯЭ – отрасль сверх-стратегическая. Если в этой отрасли подсесть на глубокий аутсорсинг, рано или поздно у наших «заклятых друзей» появится возможность поставить Россию в неудобное положение.

ЯЭ – это стратегическое направление внутреннего развития, и частично экспорта. Поэтому производственный аутсорсинг можно применять, но нельзя в нем увязнуть. Необходимы взвешенные решения. А про аутсорсинг в ЯЭ, особенно в отношении экспортной продукции Атомпрома, стоит, наверное, забыть как кошмарный сон. Следует учесть, что исторические и прочие аналогии по-прежнему работают, и кому как не специалистам-философам знать о неотвратимом, как смена времен года, функционировании принципа «развития по спирали», когда аналогичные события повторяются, но в других временных рамках и декорациях.

Ни инцидент в «деревеньке Куршевелово», ни виллы на лазурных берегах не меняют нашего имиджа в выгодную для «глубокого аутсорсинга» сторону, они лишь создают новые стереотипы, в результате чего для «русских» недвижимость втрое дороже, чем для местных (в некоторых уголках Европы!). Какие бы просторы ни бороздили наши космические корабли – все равно в головах у западных обывателей крепко сидит миф: «по улицам городов там бродят медведи, а сами они в валенках и с балалайкой кушают ложками черную икру с блинами»!  Только когда инерция этого стереотипа будет изжита,  можно будет заняться и глубоким, и широким аутсорсингом.

Говорят, что распространение аутсорсинга  это веяние глобализации.  Но ведь глобализация – это та же шитая белыми нитками политика, т. к. сегодня ограниченность энергетических ресурсов для развития всех наций создает угрозу жизнеспособности Человечества, ведет к неизбежным конфликтам и планетарному кризису. Сейчас Россию воспринимают только как держателя запасов энергетического сырья и загоняют в стойло ВТО, чтобы сделать из этой организации инструмент энергетической безопасности и Запада, и Востока. Суть этого проекта сводится к спасению «избранных» за счет лишения жизненных перспектив большинства людей, потому что ресурсы планеты уже не позволяют отсталому большинству жить по жизненным стандартам высокоразвитого меньшинства.

Деиндустриализация нашей страны тоже была «заказана» извне ; она почти свершилась. Представляете себе восторг авторов-вдохновителей этой «большой шахматной игры»?! Сценарий спланирован, срежессирован, статистам оставалось его отыграть… И тогда уж порочный круг положительных обратных связей замкнется (и мышеловка захлопнется тоже). Неужели допустим!? А может быть «…еще не вечер!…»?
 
Международное интриганство существует испокон веков, и не стоит обольщаться его кончиной с вступлением в ВТО или «по достижении какого-либо уровня демократизации». Стар принцип «если соперник тебя приглашает куда-то - у него на тебя есть большой интерес». Западное сообщество двойных стандартов доходит в отношении россиян до такой мелкой шкурности, как, например, в известном ралли «Париж-Дакар», где только российские КамАЗы вынуждены отвечать всем требованиям оргкомитета (иначе без разговоров – за дверь, и все это знают). Качать права – бесполезно, циничная стена.

То с гордостью, то с горечью приходится сознавать, что мы в мире на особом счету. Сейчас это и ни наша слава, и ни наши слезы – это фактическая данность. С этим надо жить, не строя воздушных замков (в частности в сфере глубокого аутсорсинга в энергетике) и не надо играть в слова. До полной интеграции России в мировой рынок далеко, а пока – «пилите, Шура, пилите!», т.е. восстанавливайте свою полную цепочку создания АЭС.

Вспомним классическое определение - на аутсорсинг отдается «непрофильный бизнес»! Что же для Атомпрома профильно, если не производство основного оборудования АЭС?  Может быть, попытаться по  аутсорсингу разработать стратегию отрасли?

Сегодня вынужденный глубокий аутсорсинг в ЯЭ – это свидетельство кризиса – есть деньги, но нет мочи. Поэтому есть искушение пуститься во все тяжкие для отработки высоких заявленных целевых показателей (как производных от «целевых индикаторов»). Похоже, показатели и индикаторы подменили собой цель – создание дееспособной, гармоничной ЯЭ.

В некоммерческой по определению корпорации Росатом, где не идет речи о максимизации прибыли, должны преобладать принципы не только минимизации затрат посредством аутсорсинга, но и минимизации рисков и угроз.

Системное рассмотрение проблем глубокого аутсорсинга не позволяет обойти мыслительную операцию прогнозирования угроз, дабы не получилось в итоге «как всегда». Хорошо бы исходить из здравого смысла, но у каждой группы товарищей он свой! Попытки низвести ядерно-энергетические объекты до уровня частной лавочки не прошли – любая АЭС – это все таки объект государственной промышленной политики.
Также следует отметить, что предупреждения об опасности высокой доли импорта в энергетике звучат давно; слишком сильная зависимость проектов от поставок зарубежного оборудования рассматривается как одна из опаснейших угроз энергетической безопасности страны. В связи с этим одной из важных задач должно быть всемерное содействие освоению и обобщению лучшего зарубежного опыта, его активному внедрению в практику нашей промышленности с целью переориентировки на поставки современной энергетической техники для нашей страны преимущественно отечественными фирмами; выпуск импортозамещающей продукции./4/.

На самом деле аутсорсинг, особенно глубокий, это более чем серьезно. Не серьезно на него надеяться как на единственный выход и спасение, поскольку руководство уже начинает говорить, что «мы в мире не одни…; свои предприятия восстанавливать долго и дорого…». Казалось бы, «есть деньги – купим!»; но не купить «за бугром» того, чего и там нет – гармоничной и самодостаточной по составу и фазам жизни ядерной энергетики, с замкнутым топливным циклом, обеспеченной ресурсами, кадрами и технологиями, которая подразумевает не аддитивность, а единство элементов. И давайте в теме аутсорсинга не путать «обеды в офис, 1С-бухгалтерию» с приобретением корпусов реакторов и турбин,  по-одесски, это «две очень большие разницы».

Деиндустриализация подвела к той черте, где в отношении инвентаризации состояния производственной базы справедлива старо-русская пословица:«Итак, у нас осталось - рогатой скотины – ухват да курица; и медной посуды – крест да пуговица!». Кроме того, имеет место завершение развала единого технологического пространства бывшего СССР, некогда связанного воедино ГОСТами и нормалями. По поводу состояния заводов много было материалов на сайте. Ввязаться в бой «по 2 блока в год у себя и за рубежом», не воссоздав полной базы и не укрепив тылов, – да за такое … Но об этом VIP-ы не тревожатся («да ничего, удар держим!»).  А  уровень подготовки новых кадров - о нем милосерднее умолчать…

Подытоживая: outsourcing – новая английская идиома, пока равнозначная русскому выражению «с плеч долой». Это действительно новая идиома. Слова outsourcing нет ни в большом словаре В. К. Мюллера , ни в двухтомнике И. Р. Гальперина  – классических наших словарях. По своему же смысловому наполнению – это все те же субподрядные работы, которыми нужно умело управлять. Почему же слово outsourcing и стоящие за ним действия так широко сегодня вошли в обиход в англоязычных странах? Ведь субподрядные работы при создании современной техники (не только сложных ИТ) были всегда, но никто не воспринимал их в таком ключе, как «с плеч долой». Видимо, объяснить это обстоятельство можно только одним: жесткостью глобальной экономики. В борьбе за существование фирмы вынуждены изыскивать любые пути сокращения издержек. Кто-то открывает в Азии новые филиалы, где расходы на производство ниже, чем в США и Европе. Кто-то другой передает часть своих процессов специализированным компаниям в той же Азии. Сегодня последний подход кажется многим палочкой-выручалочкой. В рейтингах причин обращения западных компаний к сторонним организациям, если говорить об ИТ, на первом месте стоит необходимость сокращения ИТ-бюджетов. То же относится и к другим областям деятельности.

Но можно посмотреть, какое место занимает передача процессов на сторону в менеджменте качества. Что говорится об аутсорсинге в стандартах ИСО серии 9000? Это слово - даже не это, а глагол outsource («сбросить с плеч», отдать на сторону) - встречается в стандарте ИСО 9001:2000 всего один раз в п. 4.1 (последний абзац перед примечанием): «Если организация решает передать сторонним организациям (outsource) выполнение какого-либо процесса, влияющего на соответствие требованиям, оно должно обеспечивать со своей стороны контроль за таким процессом. Управление им должно быть определено в системе менеджмента качества».
 
И хотя больше в стандартах слово outsource не используется, оно есть в терминологическом документе, выпущенном ИСО/ТК 176/ПК 2 совместно с ИСО/ТК 176/ПК 1* в поддержку стандартов ИСО серии 9000:2000. Вот его определение: «Передать на сторону (outsource), глагол, – в смысле и духе семейства стандартов ИСО 9000:2000 термины «отдать субподрядчику (subcontract)» и «передать на сторону (outsource)» взаимозаменяемы и имеют одно и то же значение».

В числе поддерживающих документов ИСО/ТК 176/ПК 2 выпустил также отдельное руководство посвященное «переданным на сторону (аутсорсинговым) процессам». Авторы руководства разъясняют, что «переданный на сторону процесс» - это процесс, который организация идентифицировала как необходимый для системы менеджмента качества (СМК), но предпочла, чтобы он выполнялся внешней стороной. Переданный процесс может быть выполнен поставщиком, полностью независимым от организации, или частью той же материнской компании (например, отдельным департаментом или подразделением, которые не принадлежат одной и той же СМК). Передача может быть предусмотрена внутри одной территории или рабочей среды организации, или в какое-то независимое место, или иным способом».
 
Есть мнение, что «Запад более корыстолюбив, чем злонамерен» /5/, хотя здесь тоже открывается перекресток двух дорог и тоже веер возможностей. Или ближнесрочная выгода от чистого аутсорсинга для России, но упущенная дальняя выгода, когда при укреплении и гармонизации ТЭКа + ЯЭ уменьшится доступность наших вожделенных для многих ресурсов. Или выждать, но затянуть Россию в болото глубокого аутсорсинга + дальнейшая ее деиндустриализация, и потом в будущем получить оперативный простор в распоряжении богатствами. А на Западе умеют думать о своем будущем; например, в 90-х гг. японскими специалистами было заявлено, что «что мы смотрим энергетику Японии на 10, 100 и 1000 лет!», объясняя свой интерес к быстрым реакторам-размножителям.

Аутсорсинг как обычный субподряд можно и нужно использовать, только в оговоренных аспектах, внимательно и осторожно – когда «3» пишем, то «2» как минимум держать в уме, т.е. воссоздавать базу, чтобы вовремя подхватить «падающую» нагрузку. Отраслевой технический базис надо начинать возрождать и совершенствовать не только на бумаге, но и на деле, воссоздавая производственные цепочки и за пределами Атомпрома; ударными методами («пятилетку в три дня») тут не сработать. Это не организационная кабинетная перетряска, это «тяжелая, потная мужская работа».

В заключение хочется предостеречь: «Внимание! Безоглядный аутсорсинг опасен для жизни ядерной энергетики!».

Ссылки:

1. Аутсорсинг: его место и роль в повышении эффективности работы предприятия. О.Козьминых, А. Овчинников  //Бюллетень по атомной энергии № 9, 2007 г., с.  32-35. 2. http://atominfo.ru/news/air2394.htm 
3. "Независимая газета"
4. Михайлов А.К. (Военно-инженерный технический университет, г. С-Петербург) Малая энергетика и энергетическая безопасность. /Труды конференции «Малая энергетика-2002», 2002 г.
5. Кара-Мурза С.Г. Матрица «Россия»/ - М.: Алгоритм, 2007.-320 с.

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Атомная энергетика
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Атомная энергетика:
Атомная энергетика России. Время упущенных возможностей

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 4.08
Ответов: 25


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 82 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 24/01/2008
Спасибо. Надеюсь эти слова дойдут до тех, кто несет ответственность за судьбу атомной промышленности, хотя по всей видимости они этого не осознают.


[ Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 25/01/2008
Очень хорошая статья. Как по поднятой теме, так и по языку и аргументации. Очень нужная и актуальная статья. Лучшая из последнего опубликованного на этом сайте. Года за 2 —точно. Как говорится: "Лучше бы написать на эту тему, да невозможно."
Большое спасибо автору. Статья из разряда:"Это должен знать каждый реформатор отрасли, каждый волшебник, каждый Гарри Потер."


[ Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 25/01/2008
фи, для к.т.н., в.н.с. РНЦ КИ как-то меленько! Т.е. может вывод и правильный, но обоснование его - пропагандистская ерунда-с! Все эти завывания про "нас не любят" уже порядком достали от красномордых единороссов из телевизора, но оказывается - они нужны и тут, блин! Т.Д., Вы правда верите во все это?
В заметке очень слабый фактический материал, и его почти нет в обоснование теории "антироссийского заговора". Откуда слухи про КАМАЗ на Дакаре? Про японские станки - есть надежная ссылка? А про тройную цену вилл за рубежом - в.н.с. КИ их редко покупают - есть подтверждения? Это все вряд ли правда - значит, и утверждение про двойные стандарты не верны?
Считаете, что в проетке ТАЭС кооперация с Сименс была по "малозначимому оборудованию"? А я знаю, что СКУ стоило ~10% контракта блока и является критически важной и для безопасности и эксплуатации вообще. И тоже будет на Белене. Что с этим делать?
Конечно, безоглядная раздача важных работ "на сторону" опасна полной собственной деиндустриализацией и, со временем, неспособностью выполнять масштабные технические проекты дома и на экспорт. Да и зарабатывать лучше самим, чем другим отдавать)) Но скажите честно, к.т.н., есть ли у России свой проект СКУ (АСУ ТП) для ВВЭР-1000/1200, сравнимый с Сименс/Арева?! Нет, и тут уже про это дискутировали. Значит, нельзя продать еще 2 блока ТАЭС без них... В Индии еще получим результаты, конечно, но не стоит обольщаться - у них лучше. Наверное, это из-за "злонамеренности и корыстолюбия Запада", Т.Д., и из-за того, что "русские страшнее турок", и т.д. Или - что делать, если российская/украинская арматура для АЭС менее надежна, чем немецкая и порой даже китайская, а при этом дороже!? Упорствовать дальше в ущерб безопасности и экономике? Ждать, когда же и мы научимся-сколько?
Любите пословицы-поговорки? Ну да-ну да, "Хорошие чемоданы делают в Англии, а у нас хороши пословицы и поговорки" (В.Розанов). Есть и вот такая - "по одежке протягивай ножки" - иными словами, и хорошо бы все свое использовать, да где ж оно?!
Короче, Т.Д., благие намерения негодными средствами!



[ Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 25/01/2008
Так и хочется спросить: "Откуда дровишки...?" Не от любителей ли греть руки на откатах хотя бы и в виде загранкомандировок при осуществлении аутосорсинга? Все это мы уже проходили. Только раньше по мелочи (за видеомагнитофон и джинсы), а теперь крупняком. Думаю, что ставки сильно подросли. Автор статьи тысячу раз права, что это вопрос многовековой политики и столь же многовековой перспективы. Прошло всего 15 лет, а цену реформам по Гайдару и Чубайсу поняли по-моему уже все. Поэтому читая такие комментари  сразу понимаешь, что пишет человек неглупый, но похоже за деньги (думаю неглупый человек поймет, что я имею виду). Автору статьи - безусловный респект!


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 25/01/2008
Уважаемая Татьяна Дмитриевна!
С днем ангела Вас, дай Бог Вам здоровья!
Читая последнюю Вашу статью о гармонизации ЯЭ на фоне аутосорсинга, вспоминаешь Лескова «А была ли у Догады голова». Спасибо Вам, лучшей публицистки давно не читал.
Прочитав Вашу статью, несогласные свой уровень показывают сами (интересуются, какая фирма пострадала, им документ подай). Если некоторых больше, чем развитие гармоничной ЯЭ, интересует Дакар, значит, Вы ему на что-то Камазом наехали. И мотоциклу спасибо за это, как говорили в Одессе.
Так показать бездейственность различных Голицынских посиделок, зацепившись лишь за один термин, никто не смог бы. Искренний поклонник Вашего таланта. С аутосорсингом Вас.
А.Г. Сила-Новицкий


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 25/01/2008
Спасибо автору за профессиональный подход к теме.
А по поводу сименс/аревы: так все и получилось; купили у немцев, а что купили только немцы знают (прошу проектантов из СпБ АЭПа приводить конкретные примеры совершенства СКУ в Китае. Пока в России нет весомых доказательств их неоспоримого преимушества.).


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2008
хорошо, что есть джентельмены, готовые бросится на защиту дамы, тем более - своей доброй знакомой!) - у всяк своя компания. Только такая дружеская безоглядная поддержка замыливает вам взгляд, группа товарищей.
Вся ваша почвенническая риторика напоминает нытье Паниковского "я совсем бедный! Я год не был в бане. Я старый. Меня девушки не любят.", на что справедливо звучит ответ "А за что вас любить? Таких, как вы, девушки не любят. Они любят молодых, длинноногих, политически грамотных."
Хотите добиться любви - добейтесь, коли уж так не повезло. Даже КАМАЗ-Мастер сначала победил, а потом (может быть!) вскольз упомянул "с нами были строги", но если начать с нытья - не победить.
Знаете, говорят впервые теория о том, что русских притесняют возникла, когда Петр I отправил делегацию купцов в Голландию. Выбраны они были волюнтаристски, языками не владели, жили табором в районе порта, днем ходили по городам и по-русски уговаривали купить что-то типа расписных ложек и лаптей, успехов так не добились, а когда их властно спросили "почему?!" - пожаловались "а нас, русских, там не любят!"
Попробуйте вслух произнести "наши паровые турбины - лучшие в мире, но их не берут, так как они русские".  Или "мы - лучшие в области промышленного ИТ", или "наши управленческие технологии нужны во всем мире". Не очень убедительно.
Вот говорят "нет весомых доказательств их неоспоримого преимушества СКУ Сименс". Не правда, есть - ну нельзя выиграть с отечественным АСУ ТП в тендере по Белене - вот и очевидное преимущество! АЭС - это уже не выдающееся достижение, на которое не жалко никаких сил, как было 50 лет назад. Это сложный промышленный объект, работающий в экономике - должен окупаться значит, поэтому заготовки для турбин Силмашины будут закупать в Китае, любая АСУ ТП будет на иностранной элементной базе, а цирконий придется покупать на Украине. Разве есть сегодня варианты?
Да, обязательно нужно собственное производство - хотя бы для того, чтобы самим же зарабатывать на собственной программе развития ЯЭ, и мочь делать в дальнейшем. Да много причин есть для развития индустрии.
Но надо быть реалистами - нельзя в угоду идее пожертвовать качеством, безопасностью, да и экономикой АЭС, например, иначе такая система не будет жизнеспособной. Сегодня мы в Болгарии готовы строить лучший блок, чем в Калинине-4, пока разница не велика, но сам факт, и - что будет дальше? Замечу, что в обычной жизни мы делаем обратный выбор - как только появляется возможность, вместо Жигулей покупаем Форд, потом "японку", потом "немку" - качество, знаете ли.
А еще - ну не смешной ли пример про НЗХК - а почему, собственно, в Швейцарии должны вдруг перейти на наше топливо? Конечно, нигде нас не ждут с распростерыми объятиями, но когда мы оказываемся лучше (Темелин, Ловииза) - мы получаем по заслугам.
Надо быть лучшими - и отпадет необходимость в поиске заговоров и злонамерений. А нет - у нас есть обширный и талантливый почвеннический иконостас, он подсобит цитаткой по случаю!
P.S. Снимаю возражения про "недвижимость в тридорога" - только уточняю, что так поступают с русскими не где-нибудь, а именно в Москве ;)
P.P.S. Более талантливые и успешные ваши предшественники, Гость на 25/01/2008, говорили "Родину на теплый сортир променяли", у вас "на видеомагнитофон и джинсы". Что это за Родина была такая, недорого так оцененная? ;)


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2008
"Сегодня мы в Болгарии готовы строить лучший блок, чем в Калинине-4, пока разница не велика,"
Принципиальной разницы действительно не наблюдается между самим совершенством "самой безопасной"АЭС в Китае и недостроем 1986 год  Калинин-4.
Так вот об этом в частности и автор статьи говорит.
Вкладывали ли бы деньги и силы в отечественную разработку АСУ ТП, глядишь может быть сошлись с Сименсом (конечно же не на уровне комплектующих).А так, купили, наняли, втюхали китайцам, и еще советы раздаем про самый безопасный блок.
А то, что в Белене опять с немцами дружим, так читай пункт №1.
Хочется иногда мечтать о будующем, которого нет.


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 29/01/2008
а какие у Вас сомнения по вопросу безопасности китайского блока, даже при отсутствии большого опыта эксплуатации китайцы во многом благодаря той же немецкой АСУ успешно эксплуатируют блок, по крайней мере сбросов АЗ гораздо меньше чем в подобных ситуациях на российских АЭС?


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2008
Вы имеете ввиду вечно в ремонте находящийся 1-й блок или не до испытанный 2-й блок


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 01/02/2008
Ну и ахинея. 1-ый блок перегружает топливо (знете ли - есть такая особенность у АЭС: 1 раз в год заниматься перегрузкой, ну и ППР конечно). Кстати у российских АЭС ежегодно проходит та же процедура. Второй блок на 99,99999% соответствует первому. Все что нужно в части ПНР на втором блоке выполнено. Не говорите того в чем НИЧЕГО не понимаете


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 29/01/2008
Калинин-4 и близко не будет похож на ТАЭС 1,2. Неграмотно сравнивать несравнимое


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2008
никто и не сравнивает, Вы же сомневаетесь в безопасности ТАЭС, поэтому и спрашиваю- в чем сомнения?


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2008
Сомнения в неподтвердившихся (необоснованных, кроме экономических расчетах) технических решениях по ТАЭС-1,2. В принятии 1600 ТР по ходу ПНР (залатывание дыр), в отсутсвии компетентного эксплуатационного персонала.
Про надежность средств АСУ ТП (Teleperm-XP) никто и не сомневается, а есть сомнения в возможности воссоздания проекта АСУ ТП проектировщиками без участия немецких взякодателей.


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 04/02/2008
После 15 лет простоя принятие 1600 ТР по ходу ПНР - это не так уж и критично, главное что эти ТР - работают и выявленные ошибки вовремя исправлены, а не ошибается тот кто ничего не делает.
"отсутсвии компетентного эксплуатационного персонала"- по каким показателям судите. JNPC эксплуатирует блок достаточно надежно, русского авось у них поменьше, что и показал первый опыт эксплуатации.


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 04/02/2008
да Вы не теме, почитайте Акты отказов


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 04/02/2008
к сожалению отказы были и будут, блок- живой организм, на 2-м блоке их уже меньше, а будем еще строить - будет минимум


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 04/02/2008
жаль тема эта (аутсорсинг) скоро закроется, народ выдохся.
так я об чем?
То что удалось прочитать про китайский опыт - волосы дыбом встают от некомпетентности проектных и наладочных организаций (эту тему - упадок творческих сил здесь уже неоднократно обуждали). По сути весь блок был отдан в аутсорсинг, но при нашей(Вашей) раскрутке (пиаривании) тем побед, вроде в китае построили самый безопасный блок за самые смешные деньги.Это что, просто некомпетентность или прямое втюхивание.Мой маленький опыт показывает, что с такими подходами не далеко до беды, пусть даже китайской. А скоропостижный пуск второго блока, видимо не имеет доказательств?


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 29/01/2008
Занимательный комментарий...

Конкретные факты и обоснованные опасения подаются как легковесное "нытьё". Поддержка знающих ситуацию изнутри профессионалов переводятся в статус некоего "джентельменского" обращения "в своем кругу". И, конечно же, апелляция к любимым ироничным и великим героям: Паниковскому и Питеру вэ Грейт, позволяющими возрастных и думающих патриотов назвать больными почвенниками, только и способными торговать ложками.

Ну что ж. Все это сделано с одной целью – увести от затронутой в статье темы дебилизации нации и намеренной сдачи своих позиций за грош под красивым лозунгом "аутсортинга". Комментатор не хочет спорить об отсутствии хоть каких-то перспектив в такой вот стратегической антинациональной политике, ведущей в итоге от библиотеки к ларьку. Он предпочитает оперировать  текущим, забывая даже ближнесрочную ретроспективу. Да, сравнения текущего периода с "сименсами" говорят не в нашу пользу. Но давайте уж, "длинноногий и политически грамотный", продолжите – а кто довел страну до того, что мы уже не можем конкурировать в интеллектуальных сегментах? Ответ озвучьте, пожалуйста, публично и развернуто, с цитатами и эпитетами как Вы любите. Как стать лучшими, когда наука в забвенье, а умелые кадры размываются пустословами? Ну-ка? Сведите конечки...
Манагеры, блин... Или точнее - прогнувшиеся под манагеров ради замены Жигулей на немку. Совести и полноценных знаний нет, лезут в риторику. При этом, ехиднечество распространяется даже на для кого-то еще довольно священную тему Родины. Именно их устами первый атомный проект становится полной заслугой разведки, а освоение космоса затмевается бородатыми русскими с расписными лаптями в амстердамском порту. Иконостас, не нравится? Уж не на структурную вакханалию и ФЦП уровня среднего студента молится?!
И последнее, победа Камаза – это победа вопреки. Если отрасли удастся не то что выиграть, а хотя бы устоять! с такими вот водителями-комментаторами, то это будет действительно маленьким чудом.


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 29/01/2008
ну-ну, не надо так болезненно реагировать, возраст и тенденциозные воззренния на прошлое страны - не повод кипятится до инфаркта! Верите в светлое будущее - прекрасно! готовы работать ради него - отлично два раза! Но если все ваши дальнейшие труды будут строится на базе прошлых "геополитических обид" - все будет становиться хуже и хуже.
Часть статьи, пытающейся анализировать собственно  аутсорсинга как явления в современной экономике, применительно к ЯЭ вполне заслуживает внимания. Но та ее часть, где плач про врагов и западноевропейских хищников - смешна и вредна. И именно эта часть достойна осмеяния и отповеди - получите.
Автор пытается нас уверить, что наши очевидные поражения в индустриальной политике есть следствие злонамеренных действий внешних сил, работающих ради пагубы благословенной Отчизны. Что мы - куклы неразумные в руках корыстолюбивых кукловодов с карикатуры Кукрыниксов, а еще лучше - невинные дети, идущие за сказочным дудочником к погибели. В подтверждение подобных мыслей - пример про недвижимость, Дакар, японские станки + удобные цитаты 150 лет выдержки. Примеры оказываются липовыми, цитаты малоактуальными, но это все равно позволяет двигаться разоблачительному тексту. Так с хоршей статьей не бывает!
И что обидно - вполне справедливые опасения по поводу широкого "аутсорсинга" в нашей ЯЭ тонут в этой неграмотной публицистике! Если хотите бороться с деиндустриализацией, признайте, что все эти аксаковы до отвращения меняют акценты в тексте, смещают фокус с проблемы на эмоции по отношению к ней, да-с...
Деиндустриализация страны происходила интенсивно в течение последних 10-15 лет, когда никакого "аутсорсинга" не было, знаете ли. Ее причины были в неграмотной экономической, кадровой политике, плохом управлении и коррупции, жадности, наконец. Какое влияние аутсорсинг оказал на развал Атоммаша, продажу на лом спецоборудования Силмашин и Ижоры, на разбазаривание опытных коллективов и раздачу недвижимости "родным". Да те самые красные директора, капитаны атомной индустрии, бывшие глав. инженеры и конструкторы, заработавшие на этом базаре мелкую копейку и слова такого не знали! Зато про то, что "русских не любят" говорить научились быстро ;)
Я понимаю, почему автор говорит об аутсорсинге - слова, произнесенные Кириенко и Ко озадачили многих. Никто толком не понимает, что они имели в виду, да и они знают больше про уводы активов и управление финансовыми потоками, но в учебнике было написано - они и сказали...
С другой стороны - ну назовите это широкой международной кооперацией - что, можно без этого сейчас в России создать конкурентноспособный сложный продукт? Любой - самолет SSJ, Ан-148 или даже МС-21; танк (для ино-тендера); автомобиль не-Жигули; спутниковую систему навигации? Сегодня не получится, а делать надо! Да автор и сама соглашается - надо использовать, но с умом!
С умом, не затуманенным соображениями "большой шахматной игры", и метаниями "где больше ценят русского человека, по ту или по эту сторону Пиренеев?"
P.S. за "Родину vs сортир" обиделись? Напрасно - "Да разве ж это про Родину, Митрич! - осоловело сердился черноусый. - Это про бабушку, а совсем не про Родину!.." ;)


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 29/01/2008
За Родину не обижаться надо, бархатный мой, а любить ее, как это не покажется Вам  пафосным. Что делать, иные времена "... да не было подлей" - любите Вы цитировать - получите.


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 29/01/2008
1.Если в комментариях к насущной и достаточно глубокой статье кто-то и кипятится, заведомо повышая градус эмоций, но снижая градус дискуссии, то только Вы. Использование стандартного набора стереотипов и цитат про неумелую Рашу - провокаторство, недостойное дальнейшего обсуждения.
2.По сути. Геополитические обиды не могут быть "в прошлом" ходя бы из-за памяти отцов и дедов. Тем более, когда деиндустриализация экономики и дебилизация общества, как  следствие комплексной политики по уничтожению России при сохранении её видимого названия и атрибутов, продолжается в настоящем.
3."Тенденциозные", "липовые", "малоактуальные", и прочая "неграмотная публицистика" - докажите, а не пустословьте. Иначе, все эти эпитеты применимы именно к Вам.
4.Я так понимаю, в ответ на мою просьбу. изложить причины нашей текущей неконкурентоспособности Вы решили вспомнить красных директоров и свести все к жадности. Ну-ну... Это не просто "мелковато" (из Вашей первой типа отповеди), а просто "мель".
5.Обижаться на Вас глупо. Глупо обижаться на смех куклы о  кукловодах, которых якобы нет. Вы хотя б задумались о пейзаже за офисным окном. Страшенейший негативный результат планомерной работы на всех федеральных каналах... в культуре... в науке... на улицах... в душах молодых. Результат, невозможный в самых страшных снах. Природный? Случайный? От элементарной жадности? В той сказке Андерсена за слащавой дудочкой шли крысы, здесь - люди. Не зовите нас в этот строй.


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 29/01/2008
насущная - возможно, но совсем не глубокая.

"Когда он заговорил с Татарским на свою любимую тему, о геополитике, Татарский сказал, что, по его мнению, ее основным содержанием является неразрешимый конфликт правого полушария с левым, который бывает у некоторых людей от рождения."
В.Пелевин, Generation П


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 29/01/2008
Не глубокая? Как показывает дискуссия кто-то умудряется и в луже утонуть.

"Когда Татарский понял, что конфликт полушарий противоречит их гармоничному природному союзу и перегружает работой желудок и глаза, то он перестал рассуждать о геополитике в отрыве от микропрактики" (с) не Пелевин

ЗЫ Приятно наблюдать, что развернутые было листовки становятся все меньше и меньше. Вплоть до одной цитаты. Заработали, полушария-то?


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 29/01/2008
Ну кто же Вы? Надо прдписываться под таким. Да?


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2008
Знаете, подпись в том числе означает, что я одинок в своем мнении. Уверен, что это не так.


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2008
а я думал - это про мой пост! ;) ну раз согласен - молодец! надо, говорите? Кому? Нефиг халявить, феликсовичи, сами ищите, если надо


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 25/01/2008
Таня, я восхищен твоей новой статьей. Поздравляю с твоим замечательным праздником, желаю здоровья и такого же полемического и научного блеска, с которым ты неоднократно выступаешь на сайте Proatom. С огромным уважением – Смирнов В.С.


[ Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2008
лучше деньгами..


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 27/01/2008
Полностью согласен с автором статьи.


[ Ответить на это ]


От автора (Всего: 0)
от Гость на 29/01/2008
  Уважаемым коллегам спасибо за поздравления и за помощь с ответами!
 
Уважаемый гость-оппонент, слава Богу, не все потеряно, вы обучаемы, насёрчили себе ответов, с этого и надо бы начинать, а не уподобляться гоголевской «угорелой кошке». (А недвижимость ×3 все-таки и в Европе.)
Редакция текст подсократила и умягчила, кое что выпало (в т.ч. и про АСУ), но не в том суть. Вы опять не поняли главного - АСУ это - «софт», а речь о другом, АСУ я вам разрешаю!
Все торопитесь, «молодой человек»! Т.к. все «немолодые» в отрасли знают эту давнюю историю - про станки и подводные лодки, не знают, пожалуй, только «младенцы». Конкретную ссылочку получите в Вашингтоне, а если поближе, то на этом сайте недавно ГК от подводников повторил: www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1026
 
И зря Вы тут про «джентельменство» - атомная энергетика не баня, «мадамский и жентльменский» подходы здесь не существуют, тут как на шоссе – лепить «туфлю» на стекла бесполезно.
Родина, говорите, «дешевая»… да Она такой не бывает, это душонки такие. И цена тут уже две тысячи лет не меняется, прямо, можно сказать, такса сложилась, впору обратиться в Центробанк за чеканкой новой монетки достоинством в «30 сребреников», и спрос будет, и многим упрощение в расчетах.
Про пословицы… Если знаете, то «В начале было слово…», (а потом уже чемоданы!).
И поменьше читайте «голицынских сказочников», а повышайте квалификацию, чтобы не уподобляться  «маленькому но злобному проектному офису».
И помните, что такое …-пыхательство присуще только людям с комплексами, к которым уместен вопрос : «Ну, что, Данило-мастер, не выходит твоя…?».
 


[ Ответить на это ]


Re: От автора (Всего: 0)
от Гость на 29/01/2008
так вы серьезно-таки писали этот анти-Вашингтонский текст! Я думал, что это дань времени, кивок серым полковникам, мол."я своя!"
Татьяна Дмитриевна, когда вместо аргументов пытаются разоблачить или унизить "собеседника", вскрывают его комплексы, т.п. - значит спор (а у нас вроде как спор) проигран. Ничего личного, я с Вами не знаком, а вот с подобными взглядами - в избытке. Они очень живучи, и потому что искусственно подпитываются, чтобы отвести удары от настоящих виновников развала промышленности - их мы смотрим по ТВ, а может, вы за них и проголосовали в декабре, вместе с мифическими 64%. Если нет - у нас еще будет и 2 марта.
P.S. Ваша ссылка про лодки не служит подтверждением. С таким же успехом там могли и опечататься "А эту японскую фирму за сотрудничество с Советским Союзом наградили". Байки отставных "секретных конструкторов" - особый жанр.
P.P.S. Кто такие голицынские сказочники? Патриоты все еще не носят джинсы? Где ремонтирует свои Жигули? Разрешаете, советуете, хвалите? ;)



[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 29/01/2008
Татьяна Дмитриевна, отличная статья. На ...пыхателей реагируйте спокойно. Их активность означает лишь одно - Вы попали в цель.
Ждем продолжения.
С искренним уважением и восхищением.


[ Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2008
а цель то какая была, похоже на реферат студента.., или что то так сейчас решают, бумага стерпит все.


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2008
а цель, видимо поделится взглядами.  мыслями. Это что теперь означает выгоду?


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 31/01/2008
ну как без выгоды в век перемен- лукавство просто и бессеребренничество


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 31/01/2008
есть ведь наивные люди.
Верят в бескорыстных друзей с запада.


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 29/01/2008
Татьяна Дмитриевна! зачем же так сильно пользовать разные цитаты, крылатые выражение? Все таки, я так понимаю, Вы претендовали на серьезную статью для серьезного издания, а не писали школьное сочинение, пытаясь покорить преподавателя своим кругозором...

А по существу... О чем спор?
Аутсорсинг - нужен и необходим, и все это признают..
Налаживание грамотной работы с субподрядчиками - необходимо и не оспаривается..
Налаживание системы качества и управления аутсорсингом - необходимо...

Так о чем спорить? Разве кто-то из К&Ко говорил, что надо остановить собственные заводы, отдав все в руки IHI, MHI, JSW, Alstoma и Siemens?? Речь идет о том, чтобы суметь наладить взаимовыгодный симбиоз там, где без него не обойтись.. А уж то, что без него сейчас мало где сможем обойтись - так это уж, простите, жизнь так сложилась! 


[ Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 29/01/2008
Симбиоз с IHI, MHI, JSW, Alstoma и Siemens? На каких условиях? Неужели Вы верите в то, что говорите? Может мы и танки с самолетами будем делать слившись в симбиозном экстазе с америкосами? Или отдать им это дело на аутосорсинг? Господь с Вами!  


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 29/01/2008
кто именно из указанного списка является "америкосом"?? :)
я уверен, что в ближайшее время мы узнаем об очередном партнерстве (если считать Alstom - первой ласточкой)... подождем-с!


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 29/01/2008
Закупка французского оборудования для новейших российских танков, предназначенных для частей Российской армии
http://rnd.cnews.ru/army/news/top/index_science.shtml?2007/08/29/264013

"В первом полугодии 2007 года в [российские] войска поступили 36 новых образцов вооружений», - сказал министр. По его словам, речь идет, в частности, о баллистической ракете морского базирования Р-29 РГУ «Синева». - пр-во в т.ч. Южмаш, Днепропетровск, Украина
http://vz.ru/news/2007/8/3/98643.html

Российский самолет SSJ-100
"Авионика – THALES
Система управления – LIEBHERR
Системы жизнеобеспечения – LIEBHERR
Шасси – MESSIER DOWTY
Топливная система – INTERTECHNIQUE (ZODIAC)
Интерьер – B/E AEROSPACE
Противопожарная система – AUTRONICS (CURTISS WRIGHT)
Кислородная система – B/E AEROSPACE
ВСУ – HONEYWELL
Кресла экипажа – IPECO
Гидравлическая система – PARKER
Система электроснабжения – HAMILTON SUNDSTRAND
Датчики вибрации двигателя – VIBRO-METER
Колеса, тормоза – GOODRICH
http://sukhoi.superjet100.com/superjet100/




[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2008
В случае войны ЭТО становится одноразовой авторучкой типа BIC. В лучшем случае.
Подобных мутантов есть смысл делать на экспорт под потребности и капризы импортеров.



[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2008
Выбор правильного стратегического партнера, выбор форм взаимодействия с ним и построение схемы взаимодействия - в этом сейчас вопрос!

То, что такой альянс НЕОБХОДИМ и ПРАКТИЧЕСКИ ПРЕДРЕШЕН - очевидно! И крики обиженных "пенсионеров" (не хочу никого обидеть - в данном случае, под словом "пенсионер" подразумевается не возраст, а скорее образ мышления) никого по большому счету не интересуют! Поскольку, простите за резкость - их век ушел, а жить и возраждать отрасль предстоит тем, кому сейчас около или чуть за 30...


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2008
Предрешенность... Вспомнился набоковский эпиграф из учебника русского языка: "Россия – наше Отечество. Смерть неизбежна".

Смешно наблюдать, как нравоучители из века нынешнего вдруг стали выносить безапелляционные вердикты кончины самостоятельности и статуса бесприданницы. А, между тем, именно "пенсионерский образ мышления" только и способен реально "жить и возрождать", а не проматывать чужое наследство вопреки латинскому gestio pro herede. Они это делами доказали. А Вы, "около 30", чем похвастаете, кроме модных должностей? Здание на "Профсоюзной", наверное, отгрохаете, осовеете бюджетик, а вот что-то посложнее шоппинг-сентров и кинозалов, так не вытянете, кишка тонка, хоть и непенсионерская. Конечно, остается только альянс с западным папиком, картина из Третьяковки "Неравный брак".
 
И на память, ровесник. Не говорите за всех вашего возраста.


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2008
все продадим, но страну не опозорим.
жить и возрождать- а кому это выгодно..
15 млн совков для обслуживания трубы хватит


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2008
Прошу прощения - кто тут выносит безаппеляцонные вердикты?

"Пенсионерский образ мышления" - способен искать тишины и покоя, тепла и уюта, пускай и небогатого, псевдодержавности и напускной "боли за разворовываемое отечество".. Еще раз повторюсь - такое отношение не есть функция от прожитых лет, я встречал людей 60-65 лет, которые в трезвости, живости суждений, энергичности и способности добиваться цели переплюнут любого человека "около 30".

Поймите, применительно к нашей отрасли, под словом "аутсорсинг" в данные момент следует понимать только ВЗАИМОВЫГОДНОЕ сотрудничество со стратегически важным партнером! Не более и не менее! 


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2008
НЕОБХОДИМ и ПРАКТИЧЕСКИ ПРЕДРЕШЕН – это Ваш каплок западает? "Крики обиженных пенсионеров никого не интересуют", "их век ушел", "жить и возрождать нам". Что это, если не безапелляционный вердикт? Вы и дальше продолжаете в той же лингвистической тональности ярлыков. И даже не замечаете их неуместность. Или Вы правда считаете, что такая проблемная статья это поиск тишины и уюта?
 
И где ответ на мой вопрос, что конкретно Вы возродили? В чём конкретно выражена Ваше личное и доказательное не-тепло, не-уют, настоящая державность и ненапускная боль? И условия ВЗАИМОВЫГОДНОго сотрудничества опишите поподробнее и лучше с конкретными примерами. У меня лично выгодность внешнеторговых шагов нынешнего руководства и государственная выгода как-то пока, знаете ли, не увязываются. Раз уж взялись за оценку окружающих, менторский тон и восклицательные знаки, то уж давайте, не подкачайте, блесните трезвостью в дополнение к энергичности.


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2008
Наша главная выгода от "аутсорсинга" - выполние программы строительства новых энергоблоков в запланированном объеме. Без сотрудничества - шансов нет..

Статья - не проблемная, она лишь констатирует очевидные факты.


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2008
Отмечу молчание в ответ на поставленные вопросы (о личных достижениях там, о доказательстве сказанных слов). Нечего дополнить? Понятно.

Теперь насчет нового вердикта. Статья как-раз и предостерегает воздержаться от выгоды глубокого "аутсортинга" - нет её. Если смотреть хотя бы на пару ходов вперёд и с государственной позиции.

А за выполнение программы пусть отвечает тот, кто её предложил. Неужели, было не ясно при озвучке 40+60? А, между тем, К. при первых философских учениях в К. обещал, что уйдет в отставку, если в России будет построен хоть один западный блок. Хотя как относятся к собственным сказанным словам нынешние "не пенсионеры" Вы сами наглядно демонстрируете.


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2008
О каких личных достижениях вы хотите услышать?
Об учебе в "бывшем ведущем" институте отрасли? О работе в 2ух ведущих научных институтах отрасли? О работе на французский атомный концерн? О работе на институт АН РФ? О текущей работе в одном из зарабатывающих деньги подразделении Росатома?

на форуме у меня нет цели меряться ... какими-либо частями тела. Я считаю, что в свою юные по вашим меркам годы я много повидал, чтобы иметь свою аргументированную точку зрения, не переходя на личности в процессе разговора.

А "аутсорсинг" должен приносить пользу там, где он применяется... Никто же не предлагает брать на аутсорсинг обогатительные технологии, технологии производства сборок (даже наименее освоенного квадрата). Речь идет о том, что отдать на аутсорсинг то, что мы в силу технологических или прочих причин НЕ МОЖЕМ сделать сами в том объеме, в котором нам НЕОБХОДИМО.

А по поводу амбициозных целей... Если не поднимать планку и не стремиться к большему - так и будем плестить в хвосте. Заметьте, я не оправдываю бахвальские заявления про 4 в год, я лишь подчеркиваю одни слова СВК - "если сможем перестроиться настолько, что сможем сделать 2 в год, то сможем сделать и 4ре"..  Потому что пропасть между тем, что мы имеем сейчас и 2мя в год - гораздо большая, чем между 2мя и 4мя в год..

С уважением,


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2008
"Об учебе в "бывшем ведущем" институте отрасли?" — там, надо полагать конкурс был 500 человек на место? И если Вам около или чуть за 30 — значит Вы заканчивали, когда реально преподаватели ВУЗов были опущены перестройкой и реформами. Они не столько преподавали, а ходили как в тумане...
Далее. "О работе в 2ух ведущих научных институтах отрасли?" — В чём именно состояла Ваша работа? Вовремя приходить и уходить с работы? Чем реальным похвастаетесь, что не стыдно показать на свободном техническом рынке?
E=mc^2 — Ваш результат работы? :-)
"О работе на французский атомный концерн?" — в чём состояла эта работа? Французы, как известно, в атомной сфере знамениты постановкой на массовое производство чужих проектов.... американских PWR, к примеру. Чем французкм подсобили? Слили задёшево информацию, которую ранее получили в "2ух ведущих научных институтах отрасли?" :-)
Далее. "О работе на институт АН РФ?" Ну это вообще — тихая гавань. При той ситуации последних 15-20 лет... при отсутствии финансирования на эксперименты и т.д. и т.п. В АН максимум, что можно было делать так это доказывать теорему Ферма или гипотезу Пуанкаре, да и то их доказали отнюдь не член АН РФ... Список Ваших трудов привести можетете? Труды господина Щ. мы уже видели после статьи про Голицинские посиделки... Очень вышло поясняюще, особенно когда читаешь непосредственно сами материалы...



[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 04/02/2008
Уважаемый оппонент!

оставляю вас наедине с самим собой. Бессмысленно продолжать с вами диалог...


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 04/02/2008
А Вы полагаете, что ведёте диалог с одним человеком? :-)


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2008
А Зачем нужна такая программа? Давайте анализировать: Электроэнергии в общем-то достаточно. Восполнять естественную убыль АЭС (вследствии выработки ресурса) нужно. Увеличивать долю АЭС тоже наверное нужно. Но... пытаясь взять нагрузки к которым спортсмен не готов он как минимум травмируется или становится калекой , по моему мнению те кто планировал программу идут к этому же:
1. В настоящее время решения принимают в основном неграмотные выскочки.
2. Грамотного персонала обладающего культурой безопасности недостаточно для освоения этой программы.
3. Технологических способностей России тоже явно недостаточно для покрытия потребности в строительстве АЭС по программе.
Программа расчитана до 2020 года (от сегодняшнего дня это 12 лет). После 2020 года выполнив цель программа закончится. Что дальше? К этому времени пуская по 4 блока в год (дай бог без осложнений, вследствии низкой квалицикации испольнителей) специалисты только способны набрать опыт строительства, монтажа, пуска. Заводы только развернут нормальное качественное производство. И все прекратится? Обученные специалисты опять станут не нужны? Заводы опять разгонят только научившийся персонал?
ЗАЧЕМ???? выполнять программу которая ведет в никуда? может стоило выбрать более поступательное уверенное развитие, расчитывая на действительно гарантированные и подтвержденные возможности страны как в части производства, так и обеспечения качественными людскими ресурсами?. И заодно уж научится нести социальную ответственность за людей, привлеченных к "выполнению программы", а потом оказавшихся ненужными. 
Наша главная выгода от "аутсорсинга" - выполние программы строительства новых энергоблоков в запланированном объеме. Без сотрудничества - шансов нет..
ЗАЧЕМ???



[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2008
отдать в "аутсорсинг" всю страну.


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 31/01/2008
Так разве еще не отдали? Посмотрите кто пользуется ее богатствами ...


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 31/01/2008
труб пока не хватает, а насосикам нужно электричество, а оно дешевле на АЭС.


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 01/02/2008
кто Вам сказал что оно на АЭС дешевле, арифметика то лживая , а Вы и поверили.


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 01/02/2008
54 копейки за киловатт


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 29/01/2008
А вот такой тезис обойдён вниманием автора и коментаторов. Ну хорошо, есть конкуренты в лице серьёзных атомных зарубежных компаний и в целом азвитых государств, освоивших производство атомной энергии. А вот если такую мыслишку забросить не столько этим AREVA-SIEMENS-Вестингауз-GE, а правительствам их стран: "Господа, вы вынуждены покупать у России нефть и газ, цены на которые в последнее время сильно растут и похоже даже некий спад в экономике США врятли серьёзно опустит цены на них за счёт роста потребления в Китае и в целом — в Азии. Господа импортёры углеводородов и они же — держатели атомных технологий! Вам выгодно наращивать производство элетро и теплоэнергии в атомной сфере в России с целью того, чтобы Россия меньше потребляла углеводороды на своём внутреннем рынке и больше продавала зарубеж. Так не продавайте, а практически сами стройте и дарите АЭС и АСТ в России! Тем самым будете и дальше в булочную ездить на джипах! Когда ещё поднимите водородную энергетику?
Неужели это ИМ не понятно?


[ Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 29/01/2008
А Вы думаете истоки "четырех блоков в год" - иные?

Сценарий ведь понятен. Сырье отсюда, мозги тормозим, нацию в пляс. Новые Индейцы... Про вилку цен не слышали? Между сырьем и АЭС именно она и прорастет. Эти ребята будут не дарить, а продавать втридорога, при этом "лапти купцов Петра Первого" выставят в Эрмитаже как вечный символ недоделанности русских.


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2008
а зачем вообще что-то продавать, денег- как у дурака за пазухой, складировать на своей территории места даже не хватает, уже территорию США заскладировали... а все гоним и гоним...все кичимся и кичимся.., точно новые индейцы..


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2008
Так продают то наместники, вассалы, временщики, индейские вожди, мародеры (как хотите, называйте), а не те, которым здесь внуков растить. Реальный хозяин так не поступает. Зачем? Да не ради денег уже. Надо ведь весь природный ресурс из одной шестой выкачать, пока дают. Они потом и пустыню используют. А деньги... они из складов скоро разбегутся по мифическим нано-инновациям и другой звонкой для слуха поп-наукой. Но даже не в этом цель. А страшны мы не нефтегазовыми запасами или там ядерным арбалетом, а своим самопожертвованием, взаимовыручкой, умением народных левшей сделать реактор, аж в горке сибирской, идеала, а не денег ради, справедливостью врожденной, сущностью своей страшны и непредсказуемы для них. Вот этот код и вытравливают в первую очередь. Не замечаете? Включите телевизор, вам популярно расскажут новые правила игры.


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2008
 сколько не ворчи как были мы азиатами, так и остались и сами себя уничтожаем.
никто нам Думу и власть имущих не навязывал, не Вы ли ходили отстаивать белый дом.
нано-инновации а Вы слышали, что эти азиаты уже объявили тут на днях, что даже фуфайки для солдатиков -теперь с использованием нанотехнологий, вот как,  а ВЫ все Аутсорсинг


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2008
В том то и дело, что политика энергетических гигантов AREVA-GE-Westinghouse и прочая суть и есть политики их правительств, ибо без правительственной поддержки на самом высоком уровне не происходит ни одних переговоров!
Именно подобные соображения движут сейчас Францией, упорно предлагающей свои технологии нефтедобывающим странам...


[ Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2008
какое такое правительство в России, где деньги--- там и правительство, а деньги- в Стабфонде..
ищите там


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2008
Какой-то сумбур в комментах 30-го наметился. То ли люди элементарно конфой не умеют пользоваться (когда ссылаешься на то, на что отвечаешь, а не методом случайных чисел :-)), то ли невнимательны к собеседнику, то ли точку пытаются поставить какую-то странную… не в тему сказанного чуть выше, а так… ритуальный набор… Азиаты, Белый дом и пр… Читаешь, адресованные вроде бы тебе ремарки, и не оставляет ощущение проходящего мимо и буркнувшего что-то свое для размывания сути. И пошедшего дальше. Затоптать тему несложно...


[ Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2008
Обидно, что модератор так режет высказывания...
нет смысла продолжать диспут в случае, если остаются лишь доводы одной из сторон!
Удачи в "брюзжании"!


[ Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 1)
от PRoAtom на 30/01/2008
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Честное модераторское - пока не вмешивалась!


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2008
перечитал заметку еще раз - все не пойму, чем тут восхищаться, о каком "полемическом блеске" толкуют? Да и какие смыслы тут можно обсуждать, кроме разобранных тем про "почевнников-реваншистов" да "совков-изолиционистов"?..
В институте студенту за такое поставили бы "уд." при совпадени мировозрений; своему аспиранту - "хор." за правильный ход мысли, но непроработанную тему; а в кругу здешних матерых профессионалов-ветеранов это оценивается "как Фауст Гете" и посильнее. Нам точно интересно мнение людей без привычки к хорошему чтению? ;)


[ Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2008
Вам и третий раз прочитать, вы так и не зацепитесь за хотя бы вот этот кусочек:

"Похоже, показатели и индикаторы подменили собой цель – создание дееспособной, гармоничной ЯЭ. В некоммерческой по определению корпорации Росатом, где не идет речи о максимизации прибыли, должны преобладать принципы не только минимизации затрат посредством аутсорсинга, но и минимизации рисков и угроз".

Идите почитайте минатом точка ру и особенно говорящих голов на росатом точка ру. Там, конечно, блеск новых мыслей, глубина философских терминов и уже все разжевано для вас. Можете засыпать под заклинание в виде детской считалочки: 



Атоммед
Атомэко

Форум
Ярмарка

Инновации
Инвестиции

Проектный офис
Координирующий орган

Инжиниринг
Маркетинг

Коммерциализация
Кластер

Результат, правда, не рифмуется пока...


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2008
вы забли про главное магическое слово - КОНСАЛТИНГ!!! =))


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2008
не-не, я за ваши страшные сны не отвечаю, и не шейте мне чужого.
Большо это читать нечего


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2008
В целом намечена довольно большая программа развития, позволяющая смело смотреть в будущее. Однако, основные угрозы, как известно, прячутся в деталях. Дело в том, что за большими государственными свершениями как-то теряются судьбы отечественных компаний, успешных и стабильно развивающихся, а потому представляющих собой большой интерес для любителей прибрать к рукам чужое.


[ Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 31/01/2008
Специалист по эксплуатации АЭС с 1967 года. от 31 01 2008
"Не в бровь, а в глаз". Пока не возродят аналолгичные мощности по стоительству АЭС у себя дома- ввод 2-х блоков в го это профанация.


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 01/02/2008
"как-то теряются судьбы отечественных компаний, успешных и стабильно развивающихся.." а можно поподробнее, каике такие отечественные компании, успешные и стабильно развивающихся, кроме связанных с нефтегазопроводами,
лукавите.


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 31/01/2008
Уж простите, но попалось:
«Только через дикую боль души, через пережитый стыд, через осознанный собственный срам за все, что сделали и делают в России, сыновнее чувство к России вырастет до отцовской ответственности за нее, за русский народ, за русскую нацию. Помни, что ты — русский, что против тебя идет беспощадная война.»
Б. Миронов, писатель


[ Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 31/01/2008
Писатели народ эмоциональный, а здесь холодная голова нужна. И здесь, кажется, не литературные чтения.


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 01/02/2008
за тех, кто ведет эту "войну" вы как быдло голосуете последние 8 лет
Это тот писатель Миронов, который сидит за национализм?


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 31/01/2008
У математиков, физиков и инженеров существует понятие «красивое решение». А.Н. Туполев рассматривал красоту конструкции как один из аргументов ее работоспособности. Не увидеть красоты в статье Т.Д. Щепетиной трудно, но господам-оппонентам можно ее игнорировать (ни каждому дано чувствовать прекрасное). Но, когда указывают на ущербность расширения аутсорсинга для отечественной ЯЭ, убедительно прогнозируют нарастание технологического отставания, они позволяют себе утверждать о легковесности темы для в.н.с КИ. Утверждать, что — без аутсорсинга нам не поднять ни одной установки и наукоемкой технологии, что его нужно углублять и расширять. Любезные, надо бы помнить, что нет нескромных вопросов, есть нескромные ответы. Так проанализируйте господа-оппоненты, что ожидает отечественное реакторостроение через 10-30 лет такого развития. Только опубликуйте результаты анализа, чтобы можно было бы поразиться красоте прогнозируемого Вами симбиоза, взаимовыгодного сотрудничества со стратегическими партнерами. Может, тогда и другие поймут ценность аутсорсинга.Поставляя СКУ на Белену, Сименс обеспечит себе долговременный портфель заказов — сначала создание, потом сервис и апгрейт. Какая же выгода Росатому, кроме того, что не надо беспокоиться об элементной базе? Так договаривайте, почему Сименсу можно, а нам нельзя купить современные процессоры. Неужели привлечение Сименса было достаточно, чтобы убедить тендерную комиссию в совершенстве проекта. (Референтность не обязательна, Сименс к негодному проекту СКУ делать не будет.) То есть для отечественных блоков СКУ может создаваться на устаревшей элементной базе? А дальше что? — и тишина. Есть ли намерения слезть с этой иглы, какие мероприятия планируются никому не известно. Или опять сроки будут поджимать?Блестящий аргумент, что незнание термина аутсорсинга не препятствовало процессу деиндустриализации страны*. Да чего только у нас не было или было не так, как в других странах. Прежде всего, — серьезной государственной экономической и энергетической политики. Отсюда и недоработки в законодательном своде. Думаете, что саморегулируемость рынка Вам поможет? Это о ценах на бензин и на подсолнечное масло можно на 3 месяца договориться, если прибыль в зарплату менеджеров и Стабфонд идет. И то пока законодательный базис не достроен.Возрождение атомной энергетики началось с госзаказа на создание новых АЭС на базе ВВЭР-2006, реформирования управления отраслью. Но декларируемые сроки проходят, в результате достижением считается начало реализации давно разработанных проектов. Сдвиг интереса к решению текущих задач эволюционного развития отрасли привел к усыханию работ по разработке и обоснованию новых топливных и реакторных технологий. В ядерной энергетике цикл разработки и создания блока АЭС большой. Отдача от НИОКР зачастую приходит через 15-20 лет. Тем самым, отодвигается демонстрация возможности гармоничного сочетания требований повышения конкурентоспособности и безопасности наряду с переходом к радиационно-эквивалентному обращению с топливом и продуктами его деления, поддержкой устойчивости режима нераспространения. Соответственно отодвигается и становление крупномасштабной АЭ, позволяющей существенно сократить потребность в углеводородном топливе.АЭ страдает от бессистемного и противоречивого подхода к ее развитию. Смотришь на прогноз цен на энергоресурсы в проекте Энергетической стратегии РФ до 2020 г. и удивляешься. Смотришь на «дорожную карту» и умиляешься, где там наша ФЦП. Кстати, Счетная палата РФ выявила ряд нарушений при разработке ФЦП по развитию атомного комплекса, посмотрите, познавательно.Это в Интернете барьеры границы между вымыслом и реалиями размыты. Отсюда и жаргон, и безграмотные суждения сдерживающих факторов не имеют. Распознавание полезных и достоверных сведений перекладывается с распространителя информации на потребителя. Так давайте поверять правильность суждений и достоверность прогнозов имеющимися сведениями и фактами.Тем более, когда речь идет о влиянии аутсорсинга на:
·      

Прочитать остальные комментарии...


[ Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 31/01/2008
Все так, но еще хуже. Проникновение на наш, пока еще закрытый рынок(не считая попыток по программе ТАССИС), приводит к очень быстрому захвату основных технических проблем с разрушением проектного и производственного подхода к ним. Да, наши блоки выглядят анохранизмом и не блестят снаружи, однако наша техническая мысль пока готова только это старье(или мягче, экономвариант) переварить, при этом добиваясь иметь показатели надежности на уровне мировых. И нет здесь позора, потому как есть единственный путь самим научится делать(даже применяя(воруя) их технологии.
Кадры решают все!


[
Ответить на это ]


Re: Аутсорсинг: анфас и в профиль (Всего: 0)
от Гость на 01/02/2008
"так и джентльмены сами разберутся кому аплодировать."-
конечно разберутся да еще за такие народные денежки, только в от в результате разборок джентльменов, от их продажности и некомпетентности чубы трещат у холопов.


[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.32 секунды
Рейтинг@Mail.ru