proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2024 год
  Агентство  ПРоАтом. 29 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС

Вышла в свет книга Б.И.Нигматулина и В.А.Пивоварова «Реакторы с тяжелым жидкометаллическим теплоносителем. История трагедии и фарса». Подробнее 
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия»
и сайта proatom.ru.
E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[01/12/2025]     СССР - Китай. Стартовые условия - конечный результат

Александр Просвирнов 

Анализ стартовых условий СССР (перед перестройкой середины 1980-х) и Китая (перед реформами конца 1970-х) крайне важен для понимания, почему их пути реформ так радикально разошлись. Китай стартовал с гораздо более низкой базы, но это дало ему гибкость. СССР подошел к реформам с исчерпанной, но высокоразвитой индустриальной экономикой, что создало гораздо более сложные системные проблемы.


Таблица 1 Сравнительная таблица стартовых условий

Параметр

Китай (1978 год)

СССР (1985 год)

Уровень экономического развития

Аграрная, бедная страна. Доля сельского хозяйства в ВВП ~30%, промышленности ~50%, услуг ~20%. ВНД на душу — около $150-200 (один из самых низких в мире)

Урбанизированная, индустриальная сверхдержава. Доля промышленности в ВВП ~40%, сельского хозяйства ~20%, услуг ~40%. ВНД на душу — около $3-4 тыс. (средний уровень для соцстран).

Сельское хозяйство

Кризисное, неэффективное. Коллективизация (коммуны) была катастрофой. ~80% населения - крестьяне, живущие в бедности. Дефицит продовольствия.

Неэффективное, но механизированное. Колхозы и совхозы были дотационными, но обеспечивали базовую продовольственную безопасность. ~30% населения - сельское.

Промышленность

Слаборазвитая, устаревшая. Ориентирована на тяжелую промышленность по советскому образцу, но в малых масштабах.

Катастрофический разрыв в технологиях с Западом. Мощная, но структурно-неэффективная. Гипертрофированный ВПК ("экономика для войны"). Гигантские, но неповоротливые предприятия. Сильное отставание в гражданских высоких технологиях.

Внешняя торговля

Закрытая экономика. Минимальная интеграция в мировую экономику. Экспорт - сырье и дешевые товары.

Частично интегрированная через СЭВ. Крупный экспорт энергоресурсов (нефть, газ) для финансирования импорта. Жесткая зависимость бюджета от цен на нефть.

Социальная сфера

Низкий уровень жизни. Проблема бедности и нехватки жилья. Ограниченный доступ к образованию и медицине. Сильное социальное расслоение между городом и деревней.

Высокий уровень социальной стабильности. Гарантированное трудоустройство, бесплатное образование и медицина. Всеобщая грамотность. Острая нехватка качественных товаров и услуг ("дефицит").

Идеология и управление

Разрушена Культурной революцией. Партийный аппарат ослаблен, общество устало от хаоса. Нет единого мощного сопротивления реформам "снизу".

Законсервирована "эпохой застоя". Мощный, разросшийся партийно-бюрократический аппарат (номенклатура) с огромными привилегиями, заинтересованный в статус-кво.

Внешнеполитический контекст

"Стратегический треугольник" (США-СССР-Китай). Возможность сближения с США для противовеса СССР. Нет бремени гонки вооружений.

Пик Холодной войны и гонки вооружений. Колоссальные ресурсы уходят на ВПК и поддержку союзников. Экономика работает на износ.

 

Китайские реформы были подобны ремонту в маленьком, но перспективном доме, где можно было экспериментировать. Советские реформы — попытка перестроить несущие стены гигантского, но ветхого и сложного здания, в котором при этом продолжали жить люди с высокими запросами. Это предопределило разные результаты: китайское "экономическое чудо" и советский системный коллапс. 

Структура советской экономики  и выпуска продукции в СССР в 80-х годах  была наследием индустриализации и послевоенного развития с ярко выраженным перекосом в сторону тяжелой и военной промышленности («группа А») в ущерб производству товаров народного потребления («группа Б») и сфере услуг. 

Ключевые характеристики: 

1. Доминирование тяжелой промышленности и ВПК:  ·

  Крупнейший сектор экономики машиностроение и металлообработка включал в себя производство станков, энергетического оборудования, автомобилей, танков, самолетов, ракет, электроники военного назначения. Огромные мощности были заточены под военно-промышленный комплекс (ВПК).

Согласно рассекреченному докладу ЦРУ 1989 года, доля гражданской продукции в общем объеме производства СССР составляла не более 40%.

В таблице 2 представлена динамика соотношения ВПК (Военно-промышленного комплекса) и гражданских отраслей СССР в 70-80-е годы.

Таблица 2 Соотношение   ВПК  и гражданских отраслей СССР в 70-80-е годы

Аспект

Военно-промышленный комплекс (ВПК)

Гражданские отрасли

Приоритет и масштаб

Второй в мире по масштабу; самая динамичная и приоритетная часть экономики

Вторичный приоритет; хроническое недофинансирование.

Доля в машиностроении

До 60% и более от общего объема выпуска.

Менее 40%.

Доля в ВНП

По разным оценкам, от 15% до 25% к концу 1980-х

 

Распределение ресурсов

Получал лучшие кадры, материалы, оборудование, финансирование НИОКР.

Постоянный дефицит качественных ресурсов, остаточный принцип финансирования.

Технологический уровень

Высокий, на уровне или опережающий Запад в ключевых областях (авиация, ракетостроение).

Сильно отстающий, особенно в области потребительских товаров, станков, электроники.

Влияние на экономику

Создавал колоссальные структурные диспропорции, был «государством в государстве».

Дефицит, низкое качество товаров народного потребления, низкая производительность труда.

 

1. 1970-е годы: «Золотой век» ВПК и углубление перекоса

·       Эпоха «разрядки» на деле сопровождалась беспрецедентной гонкой вооружений для достижения военно-стратегического паритета с США. Это требовало колоссальных ресурсов.

·       Стагнация гражданского сектора: В то время как ВПК рос высокими темпами, гражданские отрасли, особенно сельское хозяйство и легкая промышленность, демонстрировали падение эффективности. Нефтедоллары, получаемые от экспорта сырья, часто шли на закупку продовольствия и товаров народного потребления для поддержания социальной стабильности, а не на модернизацию гражданских отраслей.

·       Система «внутреннего рынка» ВПК: ВПК существовал в условиях «планово-административного рая». Его заказы выполнялись вне очереди, он получал лучшие материалы и лучшие научные кадры. Это создавало «две экономики» в одной стране.

Первая половина 1980-х (Эпоха «застоя» и смены руководства).

Официально доля военных расходов в ВВП составляла около 4-5%. Однако, по расчетам западных и позднее советских экономистов (например, академика О. Богомолова, Г.А. Арбатовой), реальная цифра составляла 15-20%, а по некоторым оценкам -  до 25%. Для сравнения, в США этот показатель не превышал 6-7%. Не надо забывать, что США львиную долю оружия продавали на внешних рынках, в то время, как СССР «продавал» развивающимся странам по бросовым ценам и за счет безвозвратных кредитов.

Вторая половина 1980-х (Перестройка)

·                     Признание проблемы: М.С. Горбачев и его команда открыто заявили о гигантской доле ВПК в экономике, как о главной причине кризиса. Лозунг «конверсии»: перевода военных предприятий на выпуск гражданской продукции  стал одним из ключевых.

·                     Провал конверсии: Попытки резко сократить военные заказы без продуманного плана конверсии привели к катастрофическим последствиям:

                                Разрушалась высокотехнологичная кооперация ВПК.

                                Гражданская продукция, которую начинали выпускать оборонные заводы (например, кастрюли или телевизоры), часто была неконкурентоспособной по цене и качеству.

                                Это вызвало рост социальной напряженности в «закрытых городах» (ЗАТО), целиком зависевших от оборонных заказов.

К концу 1980-х годов диспропорция не была преодолена. Напротив, начался общий спад производства как в ВПК (из-за конверсии и сокращения финансирования), так и в гражданских отраслях (из-за общей дезорганизации плановой экономики).

Динамика соотношения ВПК и гражданских отраслей в 70-80-е годы - это история нарастания структурного кризиса. ВПК, будучи «локомотивом» советской экономики, в конечном счете превратился в ее могильщика, так как выкачивал все ресурсы, не давая адекватной отдачи в виде роста благосостояния населения и развития современных гражданских технологий. Попытка резко исправить этот перекос в годы Перестройки лишь ускорила общий коллапс хозяйственной системы СССР.

 

2. Топливно-энергетический комплекс (ТЭК) - основа экономики и главный источник валютных поступлений. СССР был мировым лидером по добыче нефти и газа. Рост цен на нефть в 70-х позволил скрывать многие системные проблемы («нефтяная игла»), но их падение в середине 80-х нанесло сокрушительный удар по экономике. ·

В 1970 году барель нефти в среднем  стоил 3,8 доллара, в 1980 году — 37.38 доллара, а 1988 году — 15.97 доллара (падение в 2 раза). Как видим, мы прекрасно жили в 1970 году при ценах на нефть в 5 раз ниже цен на нефть кризисного 1988 года. А значит искать единственную причину кризиса в СССР в низких ценах на нефть нелогично. 

 

3.  Хроническое отставание «группы Б» (товары народного потребления):  ·

Производство в легкой промышленности (текстиль, обувь, одежда) было недостаточным по объему, а главное -  крайне низкого качества и не модное. Дефицит качественных товаров был повсеместным. ·

Постоянные проблемы с обеспечением населения мясом, молоком, овощами и фруктами, особенно в свежем виде зимой.

Широко известны были «колбасные электрички» -  поездки жителей  провинции в Москву и Ленинград за дефицитными продуктами. В народе ходил анекдот, что коммунизм построен в Кремле, а развитый социализм только внутри окружной дороги Москвы.

Бытовые услуги (ремонт, химчистка), общественное питание, туризм были в зачаточном состоянии и низкого качества. 

 

4. Хронически больная отрасль - сельское хозяйство.  Несмотря на огромные капиталовложения (до 1/3 госбюджета), СССР был крупнейшим в мире импортером зерна и продуктов питания. Совхозно-колхозная система не давала стимулов для эффективного труда, огромные потери при уборке, хранении и транспортировке, неразвитая инфраструктура. 

Реформы Н.С. Хрущева только ухудшили ситуацию. За 40  послевоенных лет число колхозов сократилось в 10 раз, а число совхозов выросло в 6 раз.

Нельзя не рассматривать очень важный и часто недооцениваемый аспект советской экономики - судьбу промысловой кооперации (артелей) в послесталинский период. Динамика их доли в производстве была катастрофической и является прямым следствием целенаправленной государственной политики.

Доля артелей в производстве товаров народного потребления и в промышленности резко сократилась в конце 1950-х годов и к началу 1960-х была сведена практически к нулю.

Промысловая кооперация в СССР была мощным сектором, который производил широкий ассортимент товаров: от мебели, посуды, игрушек и одежды до сложной промышленной продукции и выполнения работ для крупных заводов.

В 1950 году (пик развития) на артели приходилось:

  •  ~40% всего выпуска товаров народного потребления (ТНП) в СССР.
  •  ~16% всей промышленной продукции страны.
  •  Около 2,5 млн членов (без учета занятых в них наемных работников).
  •  Артели производили сотни видов товаров, содержали свои социальные фонды, мастерские, дома отдыха.

1953-1955 годы (постепенное наступление): После смерти Сталина начинается политика ограничения артелей. Их обкладывают высокими налогами, ограничивают в снабжении сырьем, ставят в невыгодные условия по госзаказу.

  • 1956 год (начало конца): Принятие постановления «О мерах по дальнейшему развитию советской торговли», которое стало первым шагом к ликвидации. Начался процесс принудительного выкупа государством имущества артелей.
  • 1956-1960 годы (массовая ликвидация): Это ключевой период. Под лозунгом «негосударственный сектор не соответствует принципам социализма» проводится тотальная кампания по насильственному преобразованию артелей в государственные предприятия (госпромышленность) или в местные органы управления. Их имущество национализируется, часто за бесценок или просто изымается.
  • 1960 год: К этому году процесс был в основном завершен.

         Доля артелей в производстве ТНП упала с 40% до ~5-7%.

        Количество артелей сократилось в несколько раз. Остались лишь мелкие артели инвалидов (Всероссийское общество слепых, Всероссийское общество глухих), которые существовали на особых условиях.

  • 1970-1980-е годы (полное забвение):

        К 1970 году промысловая кооперация в ее классическом виде была полностью ликвидирована.

        Ее доля в производстве ТНП и промышленности стремилась к нулю.

        Вся промышленность и производство товаров стали исключительно государственными.

Причины ликвидации артелей.

1. Идеологическая догма - главная причина. Кооперативная собственность считалась "ущербной", переходной формой от капитализма к социализму. Считалось, что к 1960-м годам СССР построил "развитой социализм", где нет места негосударственным формам собственности. Артель, где доход распределялся между ее членами, а не шёл полностью в госбюджет, воспринималась как пережиток и угроза плановой системе.

2. Государство стремилось к тотальному контролю над всеми экономическими ресурсами. Успешные артели, которые были гибче, часто рентабельнее государственных заводов и лучше удовлетворяли спрос, вызывали зависть и раздражение у плановых органов. Их прибыль хотели получить в госбюджет.

3. Борьба с "нетрудовыми доходами". Доходы членов успешных артелей могли значительно превышать зарплаты рабочих на госпредприятиях. Это считалось социально несправедливым и осуждалось как "нетрудовые доходы".

4. Укрупнение и централизация. Общая тенденция в экономике СССР того времени - укрупнение всего и вся. Мелкие, гибкие артели не вписывались в эту гигантоманию.

Последствия ликвидации артелей:

  • Катастрофическое падение разнообразия и качества товаров народного потребления. Исчезли уникальные товары, которые были невыгодны крупным госзаводам. Начался знаменитый советский дефицит.
  • Потеря гибкости и инициативы. Артели быстро реагировали на спрос, внедряли новые виды продукции. Государственная система была на это не способна.
  • Уничтожение целого пласта экономики. Была ликвидирована самоуправляемая, эффективная и социально ориентированная форма предпринимательства.
  • Рост иждивенчества. Ликвидация артелей окончательно утвердила монополию государства на трудоустройство, лишив людей альтернативных возможностей для заработка и проявления инициативы.

В отличие от постепенной динамики с колхозами и совхозами, судьба артелей была решена быстро и жёстко. Их доля в производстве не просто уменьшилась, а была целенаправленно обнулена в течение 5-7 лет (1956-1963 гг.). Это решение стало одной из ключевых экономических ошибок позднего СССР, заложившей фундамент хронического товарного дефицита и подавления хозяйственной инициативы.

Кроме этого удар был нанесен и на личные подсобные хозяйства (ЛПХ). Термин "налоги Хрущева" не является официальным, но в народной памяти и историко-экономических работах он прочно связан с двумя масштабными кампаниями, проведенными в конце 1950-х – начале 1960-х годов:

  • Налог на личное подсобное хозяйство (ЛПХ) колхозников, рабочих и служащих.
  • Принудительные займы (фактически, скрытый налог) у населения.

Налог на личное подсобное хозяйство (ЛПХ) – «Укрупнение колхозов и борьба с тунеядцами»

Это была, пожалуй, самая болезненная и экономически необоснованная мера.

  • Цель: Заставить людей, особенно колхозников, больше работать в общественном хозяйстве (колхозе/совхозе) и меньше - на своем личном участке. Хрущев считал, что ЛПХ — это «пережиток капитализма», мешающий построению коммунизма. Освобождение времени работы народа в ЛПХ на деле привело к повальному пьянству на деревне. Никто не хотел работать за «палочки» трудодней в колхозах, а почву ЛПХ выбили из под ног.
  • Методы:

        Резкое увеличение денежного налога на скот, фруктовые деревья и даже на сами земельные участки. Народ просто вырубал фруктовые деревья, чтобы не платить налог. Часто и денег наличных не было, так как с колхозниками расплачивались товарной продукцией.

        Фактическое принудительное сокращение поголовья скота в личных хозяйствах. Колхозникам под угрозой огромных налогов предлагалось продать свой скот (коров, овец) колхозу. Естественно скот стали массово резать. По сути, это была вторая волна «коллективизации».

        Ограничение размеров личного участка.

Последствия:

  • Катастрофическое падение производства мяса и молока. Люди, не имея возможности прокормить скот из-за высоких налогов, массово его резали. Это привело к резкому всплеску предложения мяса на рынках в короткий срок ("мясной обвал"), а затем - к долгосрочному дефициту.
  • Рост цен на рынках. Сокращение предложения от ЛПХ привело к взлету цен на колхозных рынках.
  • Обострение продовольственной проблемы. Вместо роста благосостояния, реформа привела к ухудшению снабжения городов и самих крестьян.
  • Социальный протест. Реформа вызвала огромное недовольство в деревне. Это одна из причин, по которой Н.С. Хрущева не поддержали при смещении в 1964 году.

Политика в отношении ЛПХ стала классическим примером того, как административное давление и идеологические догмы разрушают экономические стимулы и ведут к результатам, прямо противоположным заявленным целям.

 

«Добровольно-принудительные» займы у населения

Эта практика началась еще при Сталине, но при Хрущеве она получила новое развитие.

  • Государству нужны были средства на масштабные проекты (освоение целины, развитие химической промышленности, космическая программа, жилищное строительство).
  • Вместо повышения открытых налогов, которые были бы непопулярны, использовалась система государственных займов.
  • Как это работало:

        Профсоюзы и партийные органы на местах проводили "разъяснительную работу" на предприятиях.

        Работникам предлагалось "подписаться" на заем, как правило, на сумму в размере одной-двух зарплат в год.

        Подписка была формально добровольной, но отказ мог привести к проблемам на работе, публичному осуждению и т.д. Фактически, это был скрытый принудительный налог.

        В 1957 году Хрущев пошел на беспрецедентный шаг: он заморозил выплаты по всем предыдущим займам на 20 лет, а также отсрочил выплату процентов по ним. Фактически, это было частичное обесценивание сбережений населения.

Последствия:

  • Скрытое снижение уровня жизни. У людей изымалась значительная часть их доходов без надежды на скорый возврат.
  • Подрыв доверия к государству. Заморозка выплат по займам нанесла сильнейший удар по доверию граждан к финансовым обещаниям власти.
  • Рост недовольства. Особенно болезненной эта мера была для малообеспеченных слоев населения.

Н.С. Хрущев проводил масштабную социальную политику (массовое жилищное строительство, пенсионная реформа, увеличение доходов колхозников), но для ее финансирования и реализации своих грандиозных проектов ему требовались огромные средства. Как всегда, эти средства изымались у самого малообеспеченного слоя населения.

 

Эти меры, особенно первая, оказались экономически неэффективными и социально опасными. Они стали одной из причин нарастания кризисных явлений в советской экономике и способствовали падению авторитета самого Н.С. Хрущева. После его смещения в 1964 году политика в отношении ЛПХ была смягчена, что позволило несколько улучшить продовольственное снабжение, но не надолго.

 

5. Соотношение денежной и товарной масс («Денежный навес»)

Это была одна из острейших и ключевых проблем позднего СССР, известная как «денежный навес» - огромная масса необеспеченных товарами и услугами денег у населения. Он формировался годами частично по причинам ликвидации артелей и ЛПХ. Где же были наши академики-экономисты? Почему они не били в набат о проблеме? Как «денежный навес» формировался?

1. Плановое ценообразование: Государство устанавливало фиксированные розничные цены на большинство товаров. Часто эти цены были искусственно занижены для обеспечения социальной стабильности. при этом механизма  уравновешивания спроса и предложения как в рыночной экономике не было.

2. Отсутствие рыночного баланса: В рыночной экономике избыток денег приводит к росту цен, что уравновешивает спрос и предложение. В СССР этот механизм был заблокирован.

3. Постоянный рост денежных доходов населения: Зарплаты в СССР регулярно повышались (в рамках социальной политики), а производительность труда и выпуск товаров народного потребления — нет.

4. Ограниченность товарного предложения: Как было описано выше, промышленность не производила достаточного количества качественных товаров, а сельское хозяйство - продуктов. Ликвидация артелей и ЛПХ усугубило ситуацию.

Последствия дисбаланса:

·       Товарный дефицит: Пустые полки магазинов, очереди, «блат» (связи для получения дефицита), черный рынок.

·       Вынужденные сбережения: Поскольку потратить деньги было не на что, население копило их, храня в сберкассах. К концу 80-х объем этих сбережений достиг астрономических сумм (около 300-400 млрд рублей при общем годовом товарообороте примерно в 450 млрд рублей). А антиалкогольная кампания М.С. Горбачева вдобавок лишила бюджет ~20 млрд рублей ежегодных поступлений.

·       Подавленная инфляция: Инфляция существовала, но была скрытой. Она проявлялась в ухудшении качества товаров при неизменной цене, в росте цен на новые «нестандартные» товары и, конечно, на черном рынке.

·       Социальная апатия и иждивенческие настроения: Девиз «они делают вид, что платят нам, а мы делаем вид, что работаем» ярко характеризовал отношение к труду в условиях, когда деньги нельзя было конвертировать в качественные блага.

5. В СССР существовала уникальная и очень важная для понимания советской экономики система разделения наличного и безналичного рубля. Это были, по сути, две разные денежные единицы с разными функциями, которые строго разделялись.

  • Безналичный рубль – для расчетов между предприятиями и государством.
  • Наличный рубль – для расчетов населения (зарплаты, покупки в магазинах, услуги).

Эти два контура были жестко разделены. Превратить безналичные рубли в наличные было крайне сложно и незаконно без специального разрешения (например, для выдачи зарплаты).

Безналичный оборот всегда многократно превосходил наличный.

  • Вся производственная сфера (заводы, фабрики, совхозы), внешняя торговля, капитальное строительство работали на безнале.
  • К концу существования СССР (конец 1980-х) доля безналичных расчетов в общей денежной массе достигала 65-70%. Остальные 30-35% – это наличные деньги, обслуживавшие население.

Это соотношение наглядно показывает, что советская экономика была в первую очередь экономикой производственных планов и фондов, а не экономикой личного потребления.

Безналичный рубль был "виртуальной" единицей учета в гигантской бухгалтерской книге под названием "советская плановая экономика".

  • Главной проблемой наличного рубля был дефицит. Денег у населения было много (постоянный "денежный навес"), а качественных товаров и услуг в государственной торговле – мало.
  • Это приводило к тому, что реальная ценность наличного рубля определялась не только его номиналом, но и доступом к дефицитным товарам. Обладать деньгами было недостаточно, нужно было еще "достать" товар.
  • Теневая экономика: Дефицит порождал черный рынок и теневую экономику, где наличный рубль использовался для нелегальных сделок, спекуляции и покупки дефицитных товаров "из-под прилавка".

Жесткое разделение двух контурров начало размываться в годы Перестройки (вторая половина 1980-х):

  • Кооперативы: Им разрешили работать и получать наличные выручку, что создало первый канал перетока "безнала" в "нал".
  • Развал плановой системы: Государство теряло контроль над фондами и поставками. Предприятия начали искать способы конвертировать свои безналичные рубли в реальные активы или валюту.
  • Инфляция: Государство, чтобы покрыть дефицит бюджета, начало неконтролируемую эмиссию как безналичных, так и наличных рублей. Денежная масса резко выросла, а товарное покрытие сократилось.

 

Окончание следует

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Экономика
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Экономика:
Создание ядерного щита Отечества

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 3.66
Ответов: 3


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 40 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: СССР - Китай. Стартовые условия - конечный результат (Всего: 0)
от Гость на 01/12/2025
"СССР подошел к реформам с исчерпанной, но высокоразвитой индустриальной экономикой, что создало гораздо более сложные системные проблемы."   Прошло 45 лет, но из-за этих проблем отставание от Китая, по-прежнему, ежегодно увеличивается.


[ Ответить на это ]


Re: СССР - Китай. Стартовые условия - конечный результат (Всего: 0)
от Гость на 01/12/2025
В Китае, Индии, Иране, Юго-Восточной Азии структурный состав общества сильно отличается от российского. Там много прогрессивной молодежи, которая несет позитивный заряд развития. Поэтому там технологический бум. В России преобладает отсталое агрессивное старичье, которое боится новаций, цепляется за старые традиции. Поэтому Рооссия еще долго будет плестись в аутсайдерах мировой экономики.


[
Ответить на это ]


Re: СССР - Китай. Стартовые условия - конечный результат (Всего: 0)
от Гость на 01/12/2025
Суть реформ Горбачёва и продолжателя Ельцина ещё не осмыслена, не названа прямым текстом. Без этого - некорректно оценивать их деятельность.
Сохранить советское чиновничество угнетавшее Народ - никак не входило в цели Горбачёва. Одно из доказательств.
Был эпизод, когда в конце 1980-х социализм и ГУЛАГ были уже полностью вконец дискредитированы и морально делегитимизированы. В этой ситуации, идейный лидер Ирана Хомейни обратился к Горбачёву с призывом: перейти все  Советским Союзом в ислам.
Не шутка: всей страной из атеизма в ислам, это позволило бы сохранить легитимность органов управления государства, сохранить чиновничьи должности и избежать краха плановой экономики (у исламистов запрещён ссудный банковский процент запустивший инфляцию "деревянного" рубля и т.п.).
Горбачёв на призыв то ли ничего не ответил, то ли ответил отказом.Во всяком случае известно: СССР распался, в исламскую религию перешли его шесть республик из 15, а именно Азербайджан, Туркменистан, Таджикистан, Узбекистан, Киргизия и Казахстан. В них население увеличивается, в отличие от России и остальных стран с Европейским культурным корнем где оно уменьшается. 
В шести упомянутых республиках, декоммунизация и десоветизация шли не через демократизацию и переход к рыночным отношениям как в европейски-ориентированных странах бывшего СССР. Декоммунизация и десоветизация шли там через исламизацию и дерусификацию. 
Одним словом, по этому эпизоду видно, что для Горбачёва не было самоцелью сохранить советскую чиновничью командную систему. 


[ Ответить на это ]


Re: СССР - Китай. Стартовые условия - конечный результат (Всего: 0)
от Гость на 01/12/2025
Безналичный рубль – для расчетов между предприятиями и государством.Наличный рубль – для расчетов населения (зарплаты, покупки в магазинах, услуги).Эти два контура были жестко разделены.
Верно, нужно только добавить: контуров было три.
Третий контур для внешнеторговых операций только государством, не частными дичами и не хозяйственными субъектами. Засчёт искуственного ограничения оборота (и предложения рубля) поддерживался пресловутый искусственный далёкий от реального биржевого баланса обменный курс "65 копеек инвалютного рубля за один Доллар США".
Горбачёв разрешил торговлю с заграницей сначала союзным республикам, а затем и тысячам хозяйствующих субъектов вплоть до частных лиц.


[
Ответить на это ]


Re: СССР - Китай. Стартовые условия - конечный результат (Всего: 0)
от Гость на 01/12/2025
Опечатка:не частными лицами .


[
Ответить на это ]


Re: СССР - Китай. Стартовые условия - конечный результат (Всего: 0)
от Гость на 02/12/2025
Нет никакого смысла копаться в этих старых деталях и частностях, исследованных вдоль и поперек, сравниваться с Китаем. Про китайские реформы, влияние на них бухаринских идей, у нас даже диссертации защищены. Давно все ясно. Почти. Осталось прояснить лишь некоторые детали, например: - это было некомпетентное управление или целенаправленное вредительство?


[ Ответить на это ]


Re: СССР - Китай. Стартовые условия - конечный результат (Всего: 0)
от Гость на 02/12/2025
Удивительно эффективные эти сталинские менеджеры. Они не только умудрились достигать своих целей даже за пределами жизни. Они впарили свою версию истории и своих действий так, что она стала буквально канонической, осядет в учебниках и вряд ли будет переосмыслена в обозримом будущем.


[
Ответить на это ]


Re: СССР - Китай. Стартовые условия - конечный результат (Всего: 0)
от Гость на 02/12/2025
Кстати, не они одни такие. Стоит вспомнить ФДР. Происходившую при нём индустриализацию сельского хозяйства весь мир по сей день именует не иначе, как "великой депрессией".


[
Ответить на это ]


Re: СССР - Китай. Стартовые условия - конечный результат (Всего: 0)
от Гость на 02/12/2025
  • Справка относительно лидера реформ в СССР Николая Ивановича Бухарина: Во времена сталинских "чис­ток" из-за теории смычки крестьянства и рабочего класса  в рыночной экономике руководители усмотрели отклонение от курса партии и квалифициро­вали как «правый уклон». В середине 30-х годов Бухарин и его сторонники были репрессированы главой великого государства в знаковом 1938 году.
  • Долее экономика развивалась по нисходящей траектории.


[
Ответить на это ]


Re: СССР - Китай. Стартовые условия - конечный результат (Всего: 0)
от Гость на 02/12/2025
Ещё один "свидетель Иеговы" прорезался.


[
Ответить на это ]


Re: СССР - Китай. Стартовые условия - конечный результат (Всего: 0)
от Гость на 02/12/2025
Дэн Сяопин был на 2 года старше Брежнева, пришел к власти стариком, в 75 лет. Почему же он нашел путь для развития своей страны, а Брежнев и его последователи все пр…ли? В 1926 году Дэн учился в Университете трудящихся Востока им. И. В. Сталина в Москве, когда шла острая борьба вокруг НЭПа. Там он познакомился и с результатами НЭПа и со взглядами русских большевиков, включая Н. Бухарина. Но главное, что через 53 года, когда Дэн пришел к власти, он сумел как-то продавить план реформ через сопротивление партийных чиновников и организовать эффективное исполнение плана без вранья и коррупции. Поднял Китай за деньги буржуев. Ниша мировой фабрики была свободной, он ее занял. Всего лишь, более-менее грамотный товарищ нашелся, реализовал идеи, которые в наших партийных анналах уже давно мхом поросли. Везунчик, правда, с такими идеями и характером не только сумел до старости дожить, но и ясный ум сохранить. Курил как паровоз… До 86 лет.


[
Ответить на это ]


Re: СССР - Китай. Стартовые условия - конечный результат (Всего: 0)
от Гость на 02/12/2025
Когда это "Ниша мировой фабрики была свободной"? Просто у Китая выход на "магистральный путь к обрыву" оказался значительно короче, чем у России. У него было 300 млн. рабов для "мировой фабрики" и не было таких обременений, как у России. Купил когда-то в самом начале этого разворота куртку, прошитую  в Китае, на барахольном рынке. Посмотрел сколько стоят молнии и так и не понял, за какую чашку риса китаянка или китаец шили эту куртку. Россия могла выйти на этот желанный путь только за счёт ресурсов, что она и делала. Только кому нахрен нужен ещё один конкурент на этой самой "мировой фабрике"?


[
Ответить на это ]


Re: СССР - Китай. Стартовые условия - конечный результат (Всего: 0)
от Гость на 02/12/2025
Китай эти алчные "мировые фабриканты" просто прошлёпали. Теперь локти кусают.


[
Ответить на это ]


Re: СССР - Китай. Стартовые условия - конечный результат (Всего: 0)
от Гость на 03/12/2025
Когда это "Ниша мировой фабрики была свободной"?    Ну и кем же эта ниша была занята до Китая? Другое дело, что ее тогда еще никто не видел. Насчет каких-то рабов и обременений - глупость. Главная стартовая проблема была у Дэна - получить от капиталистов инвестиции, технологии. Вторая - не дать их разворовать. Третья -  пробиться на мировой рынок с конкурентоспособными товарами.  Одновременно приходилось все время бороться с либеральными идеями и оранжевой революцией, противостоять соответствующим усилиям западных "доброжелателей" и спецслужб.     Про "путь к обрыву" - еще посмотрим, у кого он короче. Послушать наши СМИ, так Европа и штаты - уже там, но только не Китай.


[
Ответить на это ]


Re: СССР - Китай. Стартовые условия - конечный результат (Всего: 0)
от Гость на 03/12/2025
"Ну и кем же эта ниша была занята до Китая?"
Надо понимать, общества потребления до подключения Китая не существовало? А ежели существовало, то кто производил то, что оно потребляло? 
Не было никаких таких проблем у Китая, как нет их у Бангладеш с рубашками или штанами или у Вьетнама с кроссовками. "Мировые фабриканты" приходят в эти страны вовсе не для того, чтобы создать проблемы, которые местные власти будут упорно решать. Они приходят за рабами - дешёвой рабсилой, которой Китай располагал в избытке.
Китай уже находится у обрыва. Двадцатипятиполосное в одну сторону шоссе стояло сутки и вовсе не по причине экстремальной погоды. Китай расходует свои и не только природные ресурсы темпами, которые и не снились Римскому клубу. Я лично видел с самолёта вереницы супертанкеров, следующих в китайские порты на расстоянии меньше корпуса друг друга. Китай производит бетона в восемьдесят (sic!) раз больше, чем США.


[
Ответить на это ]


Re: СССР - Китай. Стартовые условия - конечный результат (Всего: 0)
от Гость на 03/12/2025
Что касается обременений России, то этим, в первую очередь, была развитая экономика слабо интегрированная в мировое разделение труда. А встроиться в общество потребления без активного участия в мировом разделении труда практически невозможно. Т.е. для этого следовало похерить советское устройство экономики, чем занялся ещё Хрущ, но не прокатило. Пришлось на время сдать назад.


[
Ответить на это ]


Re: СССР - Китай. Стартовые условия - конечный результат (Всего: 0)
от Гость на 03/12/2025
"Что касается обремененной России", то главным бременем всегда было бездарное, безграмотное руководство и вороватое чиновничество. В стране много было и есть грамотных и честных людей, но во власти они не приживаются.   Игру в слова типа "общество  потребления", "мировое разделение труда" и пр. не поддерживаю. Все это уже слишком банально. Продаем природные ресурсы и полуфабрикаты, покупаем по импорту все, что не можем делать вообще или так же дешево. Стратегия (участь) наша такая. 


[
Ответить на это ]


Re: СССР - Китай. Стартовые условия - конечный результат (Всего: 0)
от Гость на 03/12/2025
Ясен пень, во всех странах, кроме России, руководство одарённое, грамотное, а в чиновниках сплошь бессребреники. Говорят, где-то в Африке один такой даже подчинённых кушал и вполне возможно без соли.


[
Ответить на это ]


Re: СССР - Китай. Стартовые условия - конечный результат (Всего: 0)
от Гость на 03/12/2025
Где-то в Африке есть страна Нигерия, где много нефти, 139 млн чел. за чертой бедности и худшее качество жизни в 2025 г. Не надо пока туда соваться. Сейчас с Китаем сравнение идет.


[
Ответить на это ]


Re: СССР - Китай. Стартовые условия - конечный результат (Всего: 0)
от Гость на 03/12/2025
А в Китае змей едят и их кровь пьют. И что? У меня бутылка из Китая для антуража давно стоит. В ней змея и геккон заспиртованные. На бирке написано, что очень полезно для мужиков. Не пробую.


[
Ответить на это ]


Re: СССР - Китай. Стартовые условия - конечный результат (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2025
К Александру Просвирному просьба. Тут совсем дремучий товарищ затесался. Специально для него по Китаю конечный результат на сегодняшний день осветите пожалуйста. Хотя бы, кратенько, по отраслям. Для начала такая информация к  размышлению:      Итоги внешней торговли в 2024 г. Провинция Гуандун:   экспорт - 798 млрд долл. (смартфоны, телекоммуникационное оборудование, интегральные схемы, ноутбуки и компьютеры, игрушки, электрические трансформаторы, кондиционеры и аккумуляторы);    импорт - 447 млрд долл. (интегральные схемы, в т.ч. процессоры-контроллеры и чипы памяти, а также компьютеры и компьютерные блоки, акустические приборы и детали, техническое золото, промышленное оборудование и полупроводниковые приборы). Россия: экспорт - 433,9 млрд долл. (минеральные продукты); импорт - 283 млрд долл. (машины, оборудование и другие товары).


[
Ответить на это ]


Re: СССР - Китай. Стартовые условия - конечный результат (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2025
Дорогой, дремучий как раз ты. Только не осознаёшь своей дремучести. Это я же написал про двадцатипятиполосное шоссе, бетон и караваны супертанкеров. Можно было добавить про свалки электромобилей и т.п. Путь, по которому движется Китай, - путь в никуда, а точнее - к обрыву. Но и Россия выбрала тот же путь. Почему это произошло - отдельная тема. Тебе следовало бы почитать думавших над этой темой людей. Таких, например, как Эрих Фромм или Ксения Мяло. А потом уж рассуждать о том, чего и сколько производит Китай. Кстати, производство авиационных двигателей и радиационностойких сталей, освоенное Россией, он так и "ни асилил". Именно эти технологии Си выпрашивает у Пу.


[
Ответить на это ]


Re: СССР - Китай. Стартовые условия - конечный результат (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2025
Спасибо за совет. В ответ рекомендую почитать выступления и статьи Дэн Сяопина. А также современные труды наших ученых по экономическому чуду и реформам Китая. Тема здесь такая от автора идет, сравнить и понять.      Насчет выпрашивания Си у Пу: зачем это Си нужно? Они, там что, технологии коллекционируют? Мало им, то ли?  Уже  больше, чем мы, в 5 раз запусков в космос делают, в 30 раз автомобилей выпускают. Высокоскоростных ЖД-дорог построили 48 тыс. км (пока в России таких дорог нет).    Кстати, прошу просветить, куда правильный путь ведет и в чем он заключается?


[
Ответить на это ]


Re: СССР - Китай. Стартовые условия - конечный результат (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2025
Да, кто ж его знает тот правильный путь? Если впереди обрыв, то это вовсе не означает, что есть где-то пологий спуск. Пока разумные люди только осознали, что мы на всех парах несёмся к этому обрыву. И Китай в этом забеге нынче впереди планеты всей. Можно ли что-то предпринять, чтобы отдалить неизбежное. Наверное, можно. Попытаться оптимизировать использование первичных энергоресурсов путём регионализации энергетики и более эффективного использования тепла. Ограничить безумие ВИЭ. Упразднить личный транспорт, начиная с относительно небольших населённых пунктов. Перейти в них на беспилотный. Конечно же, прекратить безумные траты на орудия убийства. И т.п. Только кому это надо в обществе красивой жизни, где главным мерилом является успех, который виден на фоне неуспеха других?


[
Ответить на это ]


Re: СССР - Китай. Стартовые условия - конечный результат (Всего: 0)
от Гость на 05/12/2025
Правильный путь описали товарищи Лао Цзы, Конфуций и Будда. В Китае их уважают и как-то учитывают. По восстановлению лесов, ликвидации пустынь, защите природы с китайцами мало кто сравнится. С такими технологическими возможностями и уровнем развития у Китая есть варианты ограничить рост потребления и истребления природы, приучить народ жить в равновесии с ней. 


[
Ответить на это ]


Re: СССР - Китай. Стартовые условия - конечный результат (Всего: 0)
от Гость на 05/12/2025
Не ручаюсь за достоверность, но где-то читал или слышал, что с загрязнением Уссури мы ничего не можем поделать, поскольку основные источники находятся в Китае.


[
Ответить на это ]


Re: СССР - Китай. Стартовые условия - конечный результат (Всего: 0)
от Гость на 06/12/2025
У нас тысячи километров сибирских и чукотских рек полностью перекопаны золотодобытчиками.     https://www.rbc.ru/society/11/07/2021/60e857c29a79477d8b5d9627      Технологии там применяются современные   https://www.youtube.com/watch?v=38Xewf3bzwU  


[
Ответить на это ]


Re: СССР - Китай. Стартовые условия - конечный результат (Всего: 0)
от Гость на 06/12/2025
Китай занимает первое место в мире по добыче золота. Ему известны какие-то секретные чистейшие технологии? Кстати, он же добывает основную часть редкоземов. Не думаю, что это полезно для природы. Что же касается несчастной рыбы в чукотских реках, то большинство рек в районах золотодобычи зимой промерзает до дна.


[
Ответить на это ]


Re: СССР - Китай. Стартовые условия - конечный результат (Всего: 0)
от Гость на 06/12/2025
Я никогда не был в Китае, но моя дочь с десяток лет назад объездила значительную его часть и навезла тысячи фоток и роликов. Среди этих фоток есть фото одного китайского туалета - дырки в полу над рекой.


[
Ответить на это ]


Re: СССР - Китай. Стартовые условия - конечный результат (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2025
"Они, там что, технологии коллекционируют? Мало им, то ли?"

Если посмотреть на их атомную энергетику, то можно прийти к выводу, что это действительно так.


[
Ответить на это ]


Re: СССР - Китай. Стартовые условия - конечный результат (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2025
Реформы Дэна не вызывают у меня желания читать его выступления и статьи. Что же касается учОных от экономики, то малость почитывал, пока не пришёл к выводу, что большинство из них шарлатаны. В их учениях нет воли человека. Есть прикладные дисциплины - логистика, сетевое планирование, ... А экономикс - лженаука. Не случайно Нобель не учреждал никакой премии по экономике.


[
Ответить на это ]


Re: СССР - Китай. Стартовые условия - конечный результат (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2025
Кстати, содрать конструкцию РУ у вестов китайцам оказалось проще, чем у Росатома. А ВВЭР, как я уже неоднократно написал здесь, - лучший PWR в мире.


[
Ответить на это ]


Re: СССР - Китай. Стартовые условия - конечный результат (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2025
Старый житомирский хохлопидор (он же Екб-шный пидарас) может писать все что угодно. Но только Р - Репутация.

Кстати, когда Россиюшка станет на правильный путь (дедолбоебизации и депидарасизации) подобную хохлопидорскую мразь гнать взашей надо в первую очередь. Эти и свою страну предали и продали, предадут и продадут и вас, только запахнет новой выгодой.


[
Ответить на это ]


Re: СССР - Китай. Стартовые условия - конечный результат (Всего: 0)
от Гость на 10/12/2025
Дятел не только долбит, но ещё и курит что-то забористое. Речь становится бессвязная и бессмысленная.


[
Ответить на это ]


Re: СССР - Китай. Стартовые условия - конечный результат (Всего: 0)
от Гость на 06/12/2025
Мягко говоря не совсем так, а говоря грубо совсем не так. Даже ВВЭР-ТОИ проигрывает Айпи 1000 и корецам по металлоемкости, строительным объемам, отчуждаемой площади срокам сооружения и т.д. Выигрываем по стоимости. В целом конкурентны со всеми, кроме Китая.


[
Ответить на это ]


Re: СССР - Китай. Стартовые условия - конечный результат (Всего: 0)
от Гость на 06/12/2025
А я-то по наивности думал, что важнейшим свойством АЭС является безопасность.


[
Ответить на это ]


Re: СССР - Китай. Стартовые условия - конечный результат (Всего: 0)
от Гость на 07/12/2025
С ТПТС-НТ и ТПТС-СБ никакой безопасности не может быть в принципе.


[
Ответить на это ]


Re: СССР - Китай. Стартовые условия - конечный результат (Всего: 0)
от Гость на 07/12/2025
Дорогой, на Армянской и Запорожской произошли инциденты, в которых ни один другой PWR, скорее всего, не выжил бы, а они работают по сей день. А на то время даже ТПТС не было.


[
Ответить на это ]


Re: СССР - Китай. Стартовые условия - конечный результат (Всего: 0)
от Гость на 08/12/2025
  1. Кто? ЗАЭС работает? После того, как ЗАЭС захватила орда - она уже не работает, и работать не будет.
  2. А что за инцидент случился на ААЭС?


[
Ответить на это ]


Re: СССР - Китай. Стартовые условия - конечный результат (Всего: 0)
от Гость на 10/12/2025
1. Как-то не слышал, чтобы ЗАЭС была выведена из эксплуатации. Относительно выработки электричества - поживём - увидим. ЗАЭС была освобождена от полоумных.
2. Пожар.


[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 6.22 секунды
Рейтинг@Mail.ru