proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2024 год
  Агентство  ПРоАтом. 29 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС

Вышла в свет книга Б.И.Нигматулина и В.А.Пивоварова «Реакторы с тяжелым жидкометаллическим теплоносителем. История трагедии и фарса». Подробнее 
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия»
и сайта proatom.ru.
E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[10/11/2025]     Опыты. О невероятности аварий

 Профессор Б.Г. Гордон  

1. Однажды на ленте новостей и комментариев, посвящённых использованию атомной энергии, была опубликована прямая речь двух авторитетных работников атомной отрасли, касающаяся безопасности атомных станций (АС). Так, директор одной из них заявил, что двойная защитная оболочка и системы безопасности современного водо-водяного энергетического реактора (ВВЭР) обеспечивают такие условия эксплуатации, при которых «новый объект электрогенерации будет абсолютно безопасным для человека и природы».



А руководитель другого предприятия Росатома, рассуждая об одном из тоже современных проектов, утверждал, что «в целом мы на 100% уверены в безопасности данного реактора».

Конечно, такие безапелляционные мнения можно было бы отнести на счёт индуцированной СМИ ажитации их авторов или патетики самих корреспондентов, если бы время от времени подобные заявления не звучали из уст разнообразных и влиятельных  специалистов отрасли. Я ещё застал те времена, когда крупные аварии на АС считались невозможными, и хорошо помню период между Чернобылем и Фукусимой, когда немолодые лидеры заверяли общество в выученных назубок уроках, позволяющих преодолеть последствия любых аварий. И разве не та же уверенность  питала слова известных мировых учёных, подписавших уже после Фукусимы декларацию: «Никогда больше»?  

Давно подмечен дуализм подобных заявлений. Когда просят деньги на «повышение безопасности», оперируют недостатками в имеющихся знаниях, когда отчитываются за их расходование, трубят в фанфары успеха.  Хотя специалистам хорошо известно, что существуют разные виды безопасности, что ловушка расплава, бесспорно, повышает радиационную безопасность человека, но не влияет на ядерную безопасность АС, а  «абсолютной» безопасности просто не бывает. Последнее понятие ни в научной, ни в нормативной документации не определено, так как постулируется и не является предметом доказательств и, по существу, представляет собой метафору. На эту тему имеется целая литература, в которой нашлось место и моим книгам, например, /1/. Но несмотря на это, довольно часто неряшливое словоупотребление проскальзывает даже в конвенционных текстах и поэтому приходится возвращаться к проблематике оценок безопасности, которые будут рассмотрены далее в несколько необычном аспекте.

2. Многие технические специалисты сталкивались с филологическим явлением  полисемии, когда одно и то же понятие имеет несколько значений в зависимости от  контекста и области применения. Так, например, в законе /2/ даётся следующее определение ключевого термина: «Авария - разрушение сооружений и (или) технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте, неконтролируемые взрыв и (или) выброс опасных веществ». Для большинства отраслей промышленности это определение служит образцом, юридическим паттерном, существо которого раскрывается в подзаконных актах. Так, в одном из важнейших стандартов /3/ даётся следующее определение: "...транспортная авария: Авария на транспорте, повлекшая за собой гибель людей, причинение пострадавшим тяжелых телесных повреждений, уничтожение и повреждение транспортных сооружений и средств или ущерб окружающей среде..."

В основном законе, регулирующем отношения в области использования атомной энергии,  термин «авария» упоминается многократно, хотя его определение отсутствует.  Зато в основополагающем подзаконном акте /4/ можно найти несколько определений этого понятия. Так, для самых крупных аварий, сопровождающихся опасными радиационными последствиями, даётся следующее определение: «Тяжелая авария – запроектная авария с повреждением твэлов выше максимального проектного предела».

Если вдуматься в эти определения и сопоставить их содержание, то оказывается, что термин «авария» в разных отраслях имеет кардинально различные значения. В атомной области под крупнейшей и опаснейшей аварией понимается нарушение эксплуатации всего лишь одного из элементов оборудования. Пусть важного, наиболее серьёзного, но такого,  от которого в цепочке событий от первого нарушения эксплуатации может быть ещё очень далеко до «телесных повреждений или гибели людей». От  нарушения нормативов повреждения твэлов до разрушения объекта и радиационного воздействия на человека, как говорится «дистанции огромного размера».

Это принципиальное отличие атомной отрасли от всей остальной техносферы, в которой аварии представляют собой разрушение сооружений, технических устройств, неконтролируемый взрыв или выброс опасных веществ. Причём в произошедших на АС авариях разрушение технических элементов не всегда сопровождалось выбросом опасных веществ и воздействием на человека.

Так, например, на Три-Майл-Айленд, где произошла тяжёлая авария, твэлы частично разрушились, но за счёт эффективной работы последних барьеров глубоко эшелонированной защиты радиационное воздействие за пределами энергоблока не превысило нормы. То есть, имела место ядерная авария, которая, к счастью, не переросла в радиационную.

На Фукусиме также произошла ядерная авария, при которой большую часть персонала эвакуировали, чем предотвратили радиационное воздействие на человека. Там, несколько дней,  к сожалению,  неудачно боролись с последствиями ядерных аварий на трёх энергоблоках до тех пор, пока после взрывов гремучей смеси не разрушились технические устройства и сооружения.

Только на Чернобыле, практически, одновременно разрушение твэлов и сооружений совпало с радиационным, тепловым и другими воздействиями на человека и окружающую среду. И не раз говорилось о том, что все три аварии были математически смоделированы, предсказаны загодя, но эти сценарии казались столь невероятными, что в них никто так и не поверил, оказавшись не готовым к их возникновению.

3.  Существуют два основных вида анализов аварий. Детерминистские анализы моделируют состояния систем и элементов АС в различных аварийных режимах, а с помощью вероятностных анализов безопасности (ВАБ) рассчитываются вероятности тех или иных конечных состояний аварий, в том числе, тяжёлых. В упомянутом нормативном документе /4/ установлены численные значения вероятности: «Целевыми ориентирами безопасности АС являются: непревышение суммарной вероятности тяжелых аварий для каждого блока АС на интервале в один год, равной 10-5»» .

Эта величина чаще всего обозначается как λ, имеет размерность частоты на один реактор 1/(реактор х год) и иногда называется  частотой сверхнормативного повреждения твэлов. Используемая до сих пор английская аббревиатура CDF (core damage frequency) несколько неточна, так как твэлы могут размещаться и разрушаться не только в активной зоне, но и в бассейне выдержки, и в хранилищах топлива.

На моей памяти много лет велись споры о том, чтобы в нормативных определениях  целевых ориентиров использовался термин «частота тяжёлой аварии», а не «суммарная вероятность тяжелых аварий для каждого блока АС на интервале в один год». Победила точка зрения, реализованная в /4/, хотя по сути оба словосочетания означают одно и то же, просто первое короче.

Естественно, те же определения использованы в других документах, таких как /5/, где подробно описаны цели ВАБ: расчёты вероятностных показателей энергоблоков АС, выявление наиболее значимых для безопасности АС исходных событий, определения приоритетов при разработке мероприятий, направленных на обеспечение безопасности блока АС и т.д.

В частности, в нём установлено, что вероятностный анализ безопасности блока АС предназначен для оценки важных характеристик безопасности:

- расчета вероятностных показателей безопасности блока АС;

- проверки соответствия вероятностных показателей безопасности блока АС целевым ориентирам;

- выявления наиболее значимых для безопасности АС исходных событий,

- определения приоритетов при разработке и реализации мероприятий, направленных на обеспечение безопасности блока АС;

- оценки влияния мероприятий по модернизации систем АС на безопасность блока АС.

Но до сих пор встречаются исследования, в которых вероятность аварии используется без наименования как безразмерная величина. Это создаёт путаницу в понимании, причём ни в одной работе не встречалось установление связи между рассчитываемой ВАБом частотой повреждения твэлов λ и собственно вероятностью ядерной аварии Р, которая характеризует ядерную безопасность и по определению должна быть безразмерной величиной.

4. В упомянутой монографии /1/ была осуществлена попытка найти эту связь,  воспользовавшись теорией массового обслуживания /6/.  В результате удалось построить математическую модель, описывающую изменение вероятности аварии в конкретной группе АС во времени в виде уравнения (1):

P =1 – exp (−Nλτ)                                                                                                (1),

где Р – вероятность ядерной аварии, характеризующая ядерную безопасность группы из N энергоблоков АС, τ – время в годах. Эта формула, кстати сказать, вполне соответствует теории надёжности, где λ обозначает интенсивность отказов и также измеряется в 1/(объект х год).

Для того чтобы применить теорию массового обслуживания к построению этой модели, были сделаны допущения, существенно идеализирующие реальные взаимосвязи между функцией и её аргументами. Дело в том, что строгое математическое решение задачи об установлении связи между частотой и вероятностью единичных событий, к которым относится тяжёлая ядерная авария, неизвестно. К таким редким событиям нельзя даже применить используемое в теории вероятностей понятие «поток», а уж тем более назвать его простейшим, однородным, пуассоновским, так как после наступления первой же тяжёлой аварии объект, по сути, перестаёт существовать.

Поэтому уравнение (1) не следует рассматривать как формулу для расчёта вероятности аварии, а именно как модель, позволяющую примерно очертить искомую взаимосвязь и оценить тенденции её изменений. Атомные станции были выбраны из всех типов объектов использования атомной энергии потому, что для них в разных институтах, в том числе, и в НТЦ ЯРБ собирались и поддерживались базы данных по отказам оборудования для некоторых энергоблоков и существовали математические модели этих блоков. На основании таких данных  в рамках ВАБа строились деревья отказов, с помощью которых рассчитывались значения  λ, входящие в формулу (1). Таким образом, ВАБ рассчитывает вероятностные показатели ядерной безопасности АС на основании статистических сведений об отказах оборудования.

Как всякий математический аппарат ВАБ имеет ограничения по точности расчётов, которая зависит, в частности, от количества и частоты исходных событий, могущих привести к тяжёлым авариям. По мнению большинства специалистов, значения  λ, меньшие 10-5 1/(реактор х год), не заслуживают доверия. Это отчасти объясняется тем, что в /4/ установлена норма: «Допускается не включать в перечень исходных событий для анализа проектных аварий, представляемый в ООБ АС, внутренние события, имеющие оцененную вероятность возникновения на интервале в один год 10-6 или ниже». Здесь ООБ – отчёт по обоснованию безопасности.

Мы специально не будем далее пользоваться понятием риска, чтобы не увеличивать число неизвестных сущностей. Отметим только, что риск аварии, как правило, измеряется произведением вероятности аварии на величину её последствий, а значит, его размерность должна совпадать с размерностью последствий. А так как последствия тяжёлых аварий особенно велики, их вероятность оказывается столь малой, что при выполнении ВАБа величинами такого порядка согласно данной норме пренебрегают.

В этом-то и состоит основная проблема ВАБа: сценарии всех произошедших в действительности тяжёлых аварий были просчитаны, но казались невероятными. Так что значения  λ, рассчитанные на ограниченном числе сценариев, нельзя считать достоверными, если они меньше указанного нормативного ориентира.

На рисунке представлена наглядная иллюстрация этой модели. Суть этого рисунка многократно описана и очевидна. Если количество объектов возрастает, как показано на верхней кривой, то вероятность аварии в системе этих объектов будет возрастать в соответствие с нижней кривой. То есть, чем больше объектов и дольше время их эксплуатации, тем выше вероятность аварии в этой системе. А это значит, что ядерная безопасность – это такое свойство АС, которое по мере эксплуатации закономерно снижается. Из этого следует важное умозаключение: естественной оказывается не безопасность, как полагают некоторые коллеги, а её неизбежное уменьшение в процессе нормальной эксплуатации АС и при росте количества объектов атомной энергетики.

Такой вывод особенно полезен при обоснованиях безопасности системы проектируемых  АС, когда для всех энергоблоков используется общая база данных по отказам. Он  вполне согласуется со здравым смыслом и наличным опытом и его можно выразить  в такой форме: если существует возможность аварии в системе объектов, то авария произойдёт непременно, рано или поздно. И об этом следует помнить всем работникам отрасли, так как на этом принципе строится культура безопасности. Атомщикам ещё очень повезло, что аварии на объектах использования атомной энергии происходят чрезвычайно редко благодаря особенностям технологии.

Рис. Изменение вероятности аварии для N энергоблоков

5. Но, строго говоря, такой императивный вывод относится к любой системе техносферных объектов, только вероятности аварий и величины их последствий различны. Ведь допущения, при которых выводилось уравнение (1), не относятся к категориям объектов, а только к описанию событий. Так что эту модель можно попробовать применить для других не атомных объектов. Например, было бы весьма интересно в продолжение исследований /1/ использовать её для оценки аварийности  в гражданской авиации, где всё-таки существует статистика не только отказов, но и самих аварий.

Человечество более века осваивало этот вид транспорта. Особенно совершенствовались те системы и элементы, от которых зависят надёжность полётов и безопасность эксплуатации самолётов. Наряду с техническими достижениями в ход шли самые разнообразные средства для привлечения пассажиров вплоть до установления стандартов внешнего вида и веса стюардесс. Благодаря этому, можно отметить, что в авиации утвердилось общественное согласие на то, что происходящие в действительности авиакатастрофы являются приемлемой и неизбежной платой за быстроту, комфорт и другие достоинства воздушных перевозок. Эти катастрофы в отличие от тяжёлых аварий на АС происходят с большей частотой, поэтому для оценки вероятности погибнуть в авиационной аварии можно использовать детерминированную статистику таких событий, а не методы вероятностного анализа безопасности.

То есть, для АС с помощью ВАБ можно вычислить частоту тяжёлых аварий λ, и по уравнению (1) можно рассчитать изменение их вероятности Р в зависимости от времени. Но используя статистику событий в гражданской авиации, где аварии происходят чаще, чем в атомной энергетике, интересно решить обратную задачу: в уравнении (1) Р можно рассчитать по статистике авиакатастроф, а λ получить как искомый показатель социальной приемлемости аварий, сложившийся по мере развития и совершенствования воздухоплавания. Во всяком случае, такой показатель мог бы послужить ориентиром и для атомной энергетики, и для других отраслей техносферы. Конечно, использование статистики сопряжено с комплексом специфических особенностей, хорошо знакомых специалистам по гражданским перевозкам, к которым я не отношусь. Но и моя задача – произвести не расчёт, а оценку хотя бы порядка искомой величины.

Хорошо известно, что при малых показателях экспоненты уравнение (1) ещё  упрощается и приводится к виду:

P =Nλτ                                (2).                                                               

Все последующие выкладки будем производить из расчёта на один год, то есть τ = 1. Понятно, что вероятности можно рассчитывать разными способами, например, по относительному количеству аварийных полётов. Но нас интересует вероятность человеческой гибели в аварии. Поэтому в качестве ещё одного допущения примем, что вероятность погибнуть в авиационной аварии за год рассчитывается как отношение количества погибших к общему числу перевезённых авиапассажиров.

В интернете существует множество весьма противоречивых данных по количеству гражданских самолётов, объёму пассажирских перевозок и количеству погибших в авариях. Не все самолёты, выполняющие рейсы в нашей стране, зарегистрированы в России. Некоторые относятся к оффшорам и другим странам. Наши самолёты летают за границу, зарубежные самолёты давно стали частью нашего авиапарка, один и тот же лайнер за год используется по-разному  и т.п.

Тем не менее, для оценки вполне можно принять, что на территории России эксплуатируются порядка тысячи пассажирских самолётов. В 2018 году они перевезли 116 млн. человек, а в 2019 году 128 млн. человек. При этом в 2018г. погибло 534, а в 2019г. – 257 пассажиров. Таким образом, если N=1000, а Р изменяется в диапазоне 2 – 5 х 10-6 , то из этого следует, что λ оказывается в диапазоне (от 2-х до 5-и) х 10-9  1/(объект х лет). Вот какова социально приемлемая частота авиационных катастроф.

В вышеупомянутой монографии /1/ была сделана оценка предельной частоты тяжёлой аварии при условии, что все продукты деления, накопленные к концу кампании ВВЭР-1000, мгновенно будут выброшены в окружающую среду. Так вот эта величина как раз попала в указанный диапазон, хотя у нас нет оснований полагать это чем-то большим, чем совпадением. Но мы все помним, что крупнейшие аварии как раз и характеризовались невероятным совпадением разнообразных факторов и, если частота тяжёлых аварий, действительно,  оказывается в таком диапазоне, то рассчитывать её с помощью ВАБа – это подобно измерению толщины волоса обычной рулеткой.

6. Завершая эту статью, хотелось бы поделиться одним поразившим меня эпизодом в истории техногенных аварий. Мы все понимаем, что причинами крупнейших аварий в атомной энергетике было невероятное стечение обстоятельств, приведших к аварии. И после Чернобыля, и после Фукусимы многим искренно казалось, что подобное уже не может повториться. Но высказанные выше соображения способствуют опасениям, что однажды тяжёлая авария на АС опять произойдёт по немыслимому сценарию, который был предсказан, но ему никто не поверил. Тем более, что история катастроф содержит примеры совершенно невероятных, невообразимых совпадений.

Когда человеку нравится его работа, любая новая информация, откуда бы она ни происходила, используется в профессиональной деятельности. Каждое лыко идёт в строку, свежие сведения сочетаются с имеющимися знаниями. Так, однажды мне попалась работа, в которой обсуждались условия, приведшие к трагедии на Титанике. В ней интересно несколько моментов, но самое поразительное состояло в следующем.

Оказалось, что за 14 лет до катастрофы, в 1898г., была выпущена книга Моргана Робертсона «Тщетность», в которой описывалось столкновение с айсбергом парохода под названием «Титан». Далее в таблице приведена сравнительная характеристика реального и литературного объекта и события. Некоторые совпадения в ней представляются совершенно фантастическими, перед которыми здравый смысл просто оказывается в тупике. И. тем не менее, они произошли, что наводит на мысль о возможности такого стечения обстоятельств, при котором реализуются самые невероятные события, в том числе, и тяжёлые аварии на АС.

Характеристика

Титан 1898г.

Титаник 1912г.

Количество пассажиров

3000

2228

Водоизмещение тыс.тонн

45

52

Мощность двигателя тыс. л.с.

40

55

Материал корпуса

Сталь

Сталь

Длина, м.

244

269

Количество отсеков

19

16

Количество гребных винтов

3

3

Количество мачт

2

2

Скорость при столкновении, узел

25

22,5

Количество шлюпок

24

20

Борт удара айсберга

Правый

Правый

Месяц аварии

Апрель

Апрель

Время аварии

Около полуночи

23 40

Маршрут

США – Англия

Англия – США

Количество выживших

13

705

Самое простое отношение – объявить эту книгу фейком, написанным задним числом. Но тогда что делать с англоязычной литературой, посвящённой этому совпадению и достаточно распространённой по миру. Вместе с тем, в упомянутой работе также указано, что в те годы лет за десять по маршруту Англия – Америка было сделано более, чем 32 тысячи рейсов без столкновений, и делался вывод, что вероятность катастрофического столкновения с айсбергом  могла бы оцениваться хорошо известным нам диапазоном 10-5  – 10-6  .

Высказанные соображения могут быть применены и к другим отраслям. Так, например,  последние годы существенно возросло количество космических полётов, организуемых за счёт частных инвесторов с разнообразными приватными целями, как в США, или за государственный счёт с научными целями, как в России. То один, то другой миллиардер взмывает в космос да ещё берёт с собой политкорректный состав персонала из любителей приключений, то наши лоялисты затеяли первыми в мире снять в космосе полнометражный художественный фильм. Как-то в интернете я прочёл, что компании только одного И. Маска проводят больше сотни пусков в год.

Создаётся впечатление, будто все научные и технические проблемы, включая обеспечение безопасности, решены, и полёты в космос уже освоены передовой и замечательной промышленностью. Мне кажется, что подобная реакция на новую технологию весьма напоминает дочернобыльское благодушие общества в отношении к атомной энергетике и совместное межпрофессиональное обсуждение поднятых проблем может принести несомненную пользу при формировании космических развлекательных программ.

К сожалению, давно открыт счёт трагедиям, произошедшим в космосе. Если следующая авария на космическом корабле произойдёт, то скорей всего количество полётов сначала сократится, а потом опять начнёт возрастать. «Никого ещё опыт не спасал от беды». Чужая практика легко забывается, и со временем, может быть, в других странах, другие экстремалы-адреналинщики будут искать новые способы  возобновления полётов, воздействующих на их надпочечники. Ведь аварии – это редкие, штучные события, интенсивность которых, практически, невозможно сопоставлять и рассчитывать, так как оборудование космических объектов, также как и на АС, весьма разнообразно, постоянно совершенствуется, а значит, изменяется.

Но общий вывод никто не отменял и сказанное выше можно облечь в такую форму: чем больше космических ракет и чем чаще они будут летать, тем выше вероятность аварии. А потом к авариям ракет привыкнут, как привыкли к авиакатастрофам, и они будут восприниматься как неизбежная дань прогрессу. И сохраняется вопрос о размере такой дани: сколькими жизнями человечество будет готово заплатить за развитие новой, полезной и удобной технологии?  

Литература

1. Гордон Б.Г.  Идеология безопасности. М.: НТЦ ЯРБ, 2006.

2. № 116-ФЗ от 21. 07 1997. «О промышленной безопасности опасных производственных объектов».

3. "ГОСТ Р 22.0.05-2020. Национальный стандарт Российской Федерации. Безопасность в чрезвычайных ситуациях. Техногенные чрезвычайные ситуации. Термины и определения". (утв. и введен в действие Приказом Росстандарта от 11.09.2020 N 644-ст).

4. Общие положения обеспечения безопасности атомных станций. (НП-001-15). Утверждены приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 17 декабря 2015 г. № 522.

5.  Основные требования к вероятностному анализу безопасности блока атомной станции. НП-095-15. Утверждены приказом Ростехнадзора от 12.08.2015 г. №311.  

6 . Вентцель Е.С. Теория вероятностей. М.: Наука, 1969.

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Безопасность и чрезвычайные ситуации
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Безопасность и чрезвычайные ситуации:
О предупреждении аварий на сложном объекте

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 1.21
Ответов: 114


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 57 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 19/11/2025
Борис Григорьевич умный, опытный, интеллигентный человек. Знает, как подать информацию, чтобы возбудить интерес и заставить людей высказаться. Каждая статья Гордона – выверенный, литературно безупречный текст содержащий смысл. Читаю с удовольствием. 


[ Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 20/11/2025
Рецепт Гордона прост - пишет несуразности, тем самым заставляя высказываться знающих людей. Выверенность текста - только если на уровне грамматики и пунктуации. Никак не на уровне инженерного или научного смысла.  Испытывайте удовольствие и дальше, mon cher. 


[
Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 20/11/2025
––– mon cher––– Ну, напиши сам, хоть что-нибудь. Почитаем. И не забудь подписаться, чтобы дурость каждому видна была. 


[
Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 20/11/2025
Дурость не от подписи зависит. Как говорил Антон Павлович Чехов, Хоть ты и седьмой, а дурак


[
Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 30/11/2025
Неправильны вывод, товарищ ученый профессор. Самолетов все больше, а аварий - существенно меньше, чем на заре авиации или чем  несколько десятилетий назад, когда авиация была менее продвинута технологически. То же самое и с ракетами.  У Сергея Павловича Королева, Челомея и других  поначалу взрывалось очень много - сейчас аварий на ракетах меньше.  То же самое и с атомной энергетикой - рост числа объектов не означает обязательно роста числа аварий.  Борис Григорьевич, ну не соображаешь ты ничего в безопасности, займись чем-нибудь полезным, если уж так свербит - сыну помоги к ЕГЭ подговиться, например. Хватит  дискредитировать ученое звание профессора.


[
Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2025
  • Ловушка расплава предназначена для предотвращения возникновения самоподдерживающейся ядерной реакции деления  при расплавлении активной зоны. Какова вероятность такого события? 
  • Реального СЦР, при авариях с расплавлением АЗ, на АЭС и РУ пока не было. Примерно 60 000 реактора-лет и ни одной СЦР в расплавленной зоне. 
  • Вопрос - зачем ставить очень дорогие ловушки, если вероятность такого события менее значимых пределов 1Е-5, или 1Е-6?
  • Второй вопрос - если расплавился цирконий, выше 1750*С, то выброс продуктов деления превышает 50%, летучих 100%. Вторичная ядерная реакция невозможна. Тяжелейшая авария уже произошла, и самые токсичные продукты деления оказались в окружающей среде. Чего ещё бояться? 
  • Ловушка расплава - продукт радиофобии, от незнания физики ядерных реакций. 
  • Технические мероприятия должны быть направлены на предотвращение расплавления активной зоны. И если предотвращение расплавления технически неосуществимо, а реальная статистика события 1Е-3, то таким реакторам не место на Земле. 
  • Постройте экспериментальный реактор, выведите на мощность, и быстро перекройте воду на охлаждение. Если АЗ не расплавится - реактор обоснован. Если расплавится - ловушка расплава для него, что мёртвому припарка. 
  • Дементий Башкиров


[ Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2025
Пожалуй, соглашусь с Макарычем - ловушка расплава - довольно бестолковое с инженерной точки зрения сооружение. Только доводы его не очень убедительные. По-моему, куда более разумный подход был в проекте ВВЭР-640. Он направлен на исключение этого явления путём перевода реактора в бассейновый режим. Не понимаю, почему ГП отказался от этого проекта в пользу ВВЭР-600. По-моему, следовало еще учесть возможность кипения в активной зоне и конденсации в трубчатке ПГ и предусмотреть пассивную подпитку ПГ по второму контуру.


[
Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 19/11/2025
  • Вопрос - зачем ставить очень дорогие ловушки, если вероятность такого события менее значимых пределов 1Е-5, или 1Е-6?
Распил дополнительных приличных средств - основная причина. Верхушка в этом ничего не понимает и поэтому не было никаких проблем доказать ему (руководству), что ловушка нужна. Вот и всё простое объяснение.


[
Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 19/11/2025
1. Вероятность не говорит о том, что событие произойдет через миллион лет.
2. Для начала необходимость следует доказать себе. Инженеры тоже люди, а людям, как известно, свойственно ошибаться.


[
Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2025
Надо попросить Двойникова О. оргагизовать опрос. Среди вопросов привести и такие: "1. Встречались ли вы с фактами коррумпированномти атомного надзооа Ростехнадзора?", "2. Как вы считаете, НТЦ ЯРБ участвует в коррупционных схемах?", "К какому промежутку времени вы бы применили ваш ответ по п.1: а)1987 -2000; б)2001-2010; в) 2011-2025?", К какому промежутку времени вы бы применили ваш ответ по п.2: а)1987 -2000; б)2001-2010; в) 2011-2025?"


[ Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2025
Коллега, ну что за детский лепет. Опрос Двойников организовать конечно может, но если у него не будет убедительных фактов-доказательств коррупции, то именно Двойников и пойдет под суд за необоснованные публикации. Если же у кого-то есть документально подтвержденные факты, так направляйте их в редакцию, она уж точно их опубликует. Ну, а по моему личному впечатлению, а знаю я Гордона давно, он порядочный интеллигентный человек.


[
Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2025
Согласен - порядочный и интеллегентный. Но некомпетенный профессионально и несостоятельный как руководитель


[
Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2025
Не Вы один его знаете и Мирошниченко что хорошо. Участвовали оба в корруционных схемах. Все, что тут писали о них, еще мелочи. Можно быть обходительным и вежливым в общении, но тырить и давать откаты и взятки в Ростехнадзор. Класссика же, голубой воришка. 


[
Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2025
Мирон не худший из мздоимцев. Есть намного хуже в Ростехнадзоре, атомный надзор - не исключение. Руководитель Главгосэкспертизы  - вор.


[
Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 19/11/2025
Вообще-то профессор должен знать , что ядерная и радиационная аварии-это две большие разницы, как говорят в Одессе.


[
Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2025
Отличное предложение по опросу. Узнаем мнение читателей. Сформулировать можно так, чтобы вонищи не было. Это важно. Аналогично можно и про Госкорпорацию "Росатом".


[
Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2025
Вопрос об откатах гнилой, поскольку власть вымарала в них практически всех. Иначе народ бы передох при выруливании на магистральный путь. Другое дело, что кто-то продолжал заниматься этим по привычке и из алчности, когда уже не было насущной необходимости.


[
Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2025
Чем гнилой-то? Тема не раскрыта. Почти все сделки Госкорпорации "Росатом" основаны на коррупции, откатах. Дошло до того, что фактические откаты и взятки платятся легально, из бюджета. Уровень цинизма зашкаливает, конторы КРЭА покупают и продают оборудование, работы и услуги у себя же. На зарубежных сиройках тотальное воровство. Дирекция АО АСЭ, АЭП - все живут на откатах. Прорыв - в своей основе коррупционный и не профессиональный проект.


[
Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2025
#..... и не профессиональный проект....# – коллега, ваш комментарий тянет на недоказанное оскорбление. Пока будем считать, что это ваше личное оценочное мнение, и вы не навязываете его другим. Согласно ст. 29.1. и 29.4 Конституции РФ вы имеете на это право, если не нарушаете ст. 29.2. Но по условиям военного (да, да, военного) времени самоцензура должна быть на высоком уровне, и по справедливости (чтобы не нести за вас ответственность) админ должен удалить ваш комментарий. Думаю, что если завтра вы не представите доки, админ удалит ваш комментарий. 


[
Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 19/11/2025
"... что это ваше личное оценочное мнение,..."_______________________________Пустой, глупый комментарий


[
Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 19/11/2025
"админ удалит ваш комментарий"
А что здесь удалять? Детский лепет. Человек не имеет ни малейшего представления о денежных потоках, что подтверждается тем, что он написал: 

"фактические откаты и взятки платятся легально, из бюджета".


[
Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 19/11/2025
О, боты росатомовские проснулись, отрабатывать зарплату стали. На все 1000% коллега прав про коррупцию в Росатоме. Примеры? Лот #AKU-24-297/234 не смущает?


[
Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 19/11/2025
Он на 55 млн долл США


[
Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 19/11/2025
И что говорит указанная сумма? Это много или мало?


[
Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 19/11/2025
Думаю, что коллегу смутило, что ТИТАН-2 продал своей же аффилировванной конторе, является собственником которой. Этот вывод сделан со слов коллег из ТИТАН-2. Если эту закупку взял ТИТАН-2, то это, мягко выражаясь, мошенничество.


[
Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 19/11/2025
Думаю, что коллегу смутило, что ТИТАН-2 продал своей же аффилировванной конторе, является собственником которой. Этот вывод сделан со слов коллег из ТИТАН-2. Если эту закупку взял ТИТАН-2, то это, мягко выражаясь, мошенничество.


[
Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 19/11/2025
Мы-то здесь ни слов услышать не можем, ни проверить их правдивость.


[
Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 19/11/2025
Что тут проверять-то??Организатор:TİTAN2 IC İÇTAŞ İNŞAAT ANONİM ŞİRKETİ

https://www.rosatom.rts-tender.ru/market/postavka-po-lotu-aku-24-297-234-nasosnoe-oborudovanie-zdanii/tender-3885742/?ysclid=mi5uwsy0rf510983063
В конкурсе побелил ТИТАН-2, который является мажоритарным акционером организатора:
https://t2ic.com/company/
Аффелированная сделка, сами себе продавали, нет сомнений, с использованием ЕОСЗ и площадки закупок Росатома.Стало интересно, смотрю далее - такого полно! Спасибо коллеге.


[
Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 19/11/2025
1. В представленных ссылках нет информации о том, кто победил в конкурсе.2. Как и нет ответа на вопрос, - помянутая сумма - это много или мало для изготовления и поставки 48 насосов, особенно, если они классифицированы по безопасности?


[
Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 19/11/2025
https://zakupki.kontur.ru/IS51633342?ysclid=mi5w9p53pj655978292


[
Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 19/11/2025
По приведенной ссылке можно прочитать только:
Право заключения договора на поставку насосного оборудования зданий 20-40UJA, 20-40UKC для сооружения энергоблоков № 2, 3, 4 АЭС "Аккую" Лота № AKU-24-297/234
и сумму 42 415 487,80 $, которая не соответствует упомянутой выше.


[
Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 19/11/2025
Ещё раз повторю вопрос, - указанная сумма - это много или мало для изготовления и поставки 48 насосов? Там есть из чего тырить? Только без виляний хвостом.


[
Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 19/11/2025
Я не пытаюсь защищать ТИТАН-2. Просто обвинения должны быть обоснованными, а не высосанными из пальца.


[
Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 29/11/2025
Пусть прокуратура разбирается с этим. Сделка притворная, в нарушение ЕОСЗ Росатома, а сколько на ней потырили - пусть выясняют. Но сначала НМЦ была 44 мон, потом за месяц выросла до 55 млн долл. Обе цифры запредельные для указанного оборудования. 


[
Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 29/11/2025
"Обе цифры запредельные для указанного оборудования."

Есть простейший способ не выглядеть болтуном - привести легко проверяемый факт поставки аналогичного оборудования приблизительно в тот же период времени по значительно более низкой цене.


[
Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 30/11/2025
Читайте вышепо увеличению НМЦ на 25% без увеличения объемов. Прокуратура с этим уже начала разбираться. Пусть ей Филиппов И.С. и Росатом объяснит. Посмотрим на результат. Вы своими постами сами спровоцировали это разбирательство, спасибо. 


[
Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 30/11/2025
44 млн долл за 48 насосов - цена завышена минимум на 40%. 55 - соответственно. Не верите - поинтересуйтесь


[
Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 30/11/2025
Упомянутого мной факта так и не увидел. Даже поставки аналогичных насосов в общепром. На АЭС, особенно если это классное оборудование, будет только дороже.


[
Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 30/11/2025
Писалось исключительно о насосах 2, 3 класса безопасности. Прокуратура уже разбирается, увидим результат. Посмотрим. В КРЭА и АСЭ откаты и коррупция поставлены как система. И Петрову хорошо известно, кто ворует. Большая часть его замов, осбенно леморенковские.


[
Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 19/11/2025
ТИТАН-2 в собственности у РОСЭНЕРГОАТОМА


[
Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 19/11/2025
Соглашусь с Вами. Система прогнила. Для Росатома стали нормой фиктивные и неэффективные проекты, обнулчющие бюджет, откаты и взятки. Ее плоды пожинаем ЛБС практически застыла с 2022, но оборона врага "рушится" так, в Курской области все это празднуют. "Хорошим человекам" можно воровать, особенно из Единой России. 


[
Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 28/11/2025
Фролова Д.И., зам рукоаодителя Ростехнадзора по энергетике, пойман на взятках на 1,6 млрд руб.По информации на 27 ноября 2025 года, Нагатинский суд Москвы удовлетворил антикоррупционный иск Генпрокуратуры об обращении в доход государства имущества бывшего замруководителя Ростехнадзора Дмитрия Фролова


[
Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 28/11/2025
Гордона и Мирошниченко когда очередь? Сроки получили по лицензиямЭкс-сотрудники Ростехнадзора осуждены по делу о взяткахВ Москве вынесен приговор бывшим руководителю управления Ростехнадзора (РТН) по ядерной безопасности Андрею Лавриновичу и еще двум сотрудникам ведомства. Суд признал их виновными в получении взяток от организаций, желавших провести экспертизы при выдаче лицензий на работы в области использования атомной энергии. Фигуранты получили от пяти до семи лет колонии.


[
Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 28/11/2025
Руки прочь от Гордона! Честнейший из честнейших! 


[
Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 28/11/2025
"Руки прочь от Гордона! Честнейший из честнейших!" - Так раньше говорили о проститутках, подразумевая: работает на совесть и берет строго по тарифу, постоянным клиентам делает скидки


[
Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2025
Гордону спасибо. Умная, полезная статья. Менагерам читать обязательно. Безопасность атомной энергетики не существует.


[ Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2025
Существует безопасность. Не существует абсолютной безопасности. Не соглашусь также с тем, что надо читать Гордона. Не читайте его, в особенности на ночь


[
Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2025
Напишите, что плохого лично для вас сделал Гордон, за что вы его так ненавидите. Вы же на все его статьи помои льете. Или вы просто по жизни злой человек и ненавидите всех.


[
Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2025
Никаких помоев и никакой личной ненависти. Лично мне Гордон хорошее сделал. Но то, что он пишет - это хуже, чем диверсия. Он не понимает, что такое безопасность, и сеет своими околонаучными рассуждениями нигилизм в отношении безопасности как в молодых умах, так и в умах людей, связанных с атомной отраслью, но непосредсвенно не участвующих в атомном нормотворчестве и регулировании.  Начитавшись Гордона, люди перестают всерьез воспринимать правила - как российские ФНП, так и стандарты МАГАТЭ.  Критикуя Гордона, всегда это аргуметированно показывал, обосновывая неправильность тезисов Гордона. Так что это - не помои, а аргументированная демонстрация невежества Гордона, вредительства его статей. Справедливости ради, надо сказать, что есть положительные моменты в отдельных статьях, опубликованнных Гордоном на проатоме.  Это - ряд его рассуждений о Бресте (но далеко не все). Если что-то из сказанного в адрес Гордона Вам кажется помоями, процитируйте - попытаюсь еще раз объяснить. 


[
Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2025
Отличная, честная, профессиональная статья. Специалистов в этой области немного, но их работа в технических областях чрезвычайно важна. Спасибо Борису Григорьевичу, за то, что стимулировал приведение в порядок представлений о безопасности.


[ Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2025
Гордон заложил в ломбард свою совесть,///////////// За откаты Концерну – жопу лизал,//////////// Как сутенер АЭС-безопасности,/////////////// Продавал ее, продавал.//////////////////////// Насылал продажного Богдана//////////////// Как холеру на блоки АЭС,///////////////////// И делился паскудною податью /////////////// С продажным надзором – ///////////////////// Как бес. //////////////////////////////////////// Ты же думал, никто не узнает, /////////////// Мироточишь маразмом – /////////////////////// И что? //////////////////////////////////////// Твой прыщ давно увядает, /////////////////// А мозг уже умер давно. ////////////////////////


[ Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2025
На сайте пасется какой-то шизик, лично обиженный на Гордона. На все статьи Бориса Григорьевича он неизменно льет помои. Все уже к нему привыкли, как к обязательному музыкальному сопровождению.


[
Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2025
Шизик, но эпиграмма отличная, Гафт - отдыхает


[
Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2025
Ну какие помои? Утверждение Гордона,  что вероятность и частота - одно и то же, это - безграмотно. Профессор должен знать материалы 2 курса ВУЗа. Как школьный учитель должен знать таблицу умножения. Гордон не знает. Вывод - Гордон не профессор де факто, а де факто - он пенсионер на скамейке, любящий порассуждать на темы, в которых не разбирается. Никаких помоев, все - по делу, бесстрастно.


[
Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2025
"Сколькими жизнями человечество будет готово заплатить за развитие новой, полезной и удобной технологии? "      Чисто риторический вопрос, ерундовый. Автору нужно было бы просто полную картину показать. Типа такой:             Статистика по России в 2024 году:  
  • производственный травматизм - 21,4 тыс пострадавших, 1,04 тыс погибших;
  • дорожно-транспортный травматизм – 144,3 тыс пострадавших, 12,748 погибших;
  • преступность - число зарегистрированных преступлений 1911 тыс, число погибших - 23,4 тысячи человек.


[ Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2025
Как-то реагировать на писания Бориса Григорьевича бесполезно, поскольку он не читатель. Тем не менее...
"все три аварии были математически смоделированы, предсказаны загодя"
И где же и кем они были смоделированы и предсказаны?
"Вот какова социально приемлемая частота авиационных катастроф."
А это я бы предложил Борису Григорьевичу рассказать родственникам жертв этих катастроф.
Когда я был студентом, все эти вероятностные анализы только входили в моду. Как нам говорили преподаватели, придумали их в Штатах, чтобы урезонить страховщиков, которые стали драть непомерные страховые взносы с живущих рядом с АЭС. Появились методы оценки, за ними последовали критерии успешности. И никакая социальная приемлемость частоты здесь не при делах. Притягивать за уши к оценке риска аварий на АЭС какие-то иные отрасли, где наличествует реальная статистика, как-то не комильфо.


[ Ответить на это ]


Re: Опыты. О невероятности аварий (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2025
Вошёл на проатом  как мудрец из легенд,
С глазами, полными тайных тенденд.
Но вместо формул, законов, идей —
Он путал нейтрон с пучком лебедей. Гремит аудитория, смехом звеня:
«Гордон, объясни нам, что есть ядерня!»
А он, улыбаясь, вещает в ответ:
«Ядреный реактор — почти как буфет!» В отчётах — цитаты, но смысл не тот,
Вместо расчётов — загадочный код.
И всё же он верит: «Я гений, не спорь!»
Хотя в его графиках — только узор. Так пусть же легенда живёт без конца:
Профессор Гордон — профан от лица!


[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.33 секунды
Рейтинг@Mail.ru