proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2024 год
  Агентство  ПРоАтом. 27 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





PRo IT
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС

Вышла в свет книга Б.И.Нигматулина и В.А.Пивоварова «Реакторы с тяжелым жидкометаллическим теплоносителем. История трагедии и фарса». Подробнее 
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия»
и сайта proatom.ru.
E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[12/02/2024]     Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва

Дементий Башкиров 

При обсуждении проекта в 2008 году в НИИАР, сторонники Прорыва приводили немало аллегорий для выражения своих мыслей. Сторонники инновационных ядерных технологий, которые поставили амбициозную цель добиться неограниченного денежного и ресурсного финансирования из бюджета РФ, обычно выставляли противников Прорыва в виде бизнесменов, которые мыслят не дальше, чем на полдня вперед.



Январь 2008, учебный центр, обучающие игры кадрового резерва НИИАР по методике РОШ (русская онтологическая школа). Анекдот от Прорыва:

«Успешный бизнесмен дает интервью и рассказывает на камеру о своем бизнесе, как он развивался и как обстоят дела сейчас. Банки полметра, пальцы в перстнях, цепь гнет мощную шею, лопатник оттопыривает пиджак – типичный представитель демократии 90-х годов.

Смачный рассказ о принципах построения бизнеса в России после развала СССР подходит к концу, и журналистка задает последний вопрос:

«Что Вы планируете на завтра?»

Бизнесмен в ступоре.

«Вы, ваще, о чем? Посмотрите, где я и где завтра?»»

Что нужно делать, чтобы не быть таким бизнесменом, живущим лишь жаждой наживы и сегодняшним днём?

Необходимо иметь научно обоснованную стратегию развития Росатома на ближайшее десятилетие или даже столетия. Для этого нужно оторваться от мирской суеты, поднять голову и посмотреть вдаль, за горизонт своей жизни. Вот этим и занимается Прорыв, который глядит на тысячелетия вперед, сквозь магический кристалл бытия.

Сторонники Прорыва считали себя современными тамплиерами, несущими священный Грааль через миры и века. С другой стороны, задача создания ЗЯТЦ БРЕСТ ставилась в один ряд с Атомным проектом №1 и требовала очень быстрых и решительных действий, чтобы успеть опередить конкурентов – Индию, Китай, США. Речь шла о том, чтобы за 3-4 года создать полный замкнутый топливный цикл (ЗЯТЦ) опытно-демонстрационного реактора БРЕСТ-ОД-300.

Паникеров и неверующих в успех Прорыва быстро вычисляли и отправляли на заслуженный отдых или увольняли, формируя сплоченный работоспособный коллектив. Зарплаты сотрудников Прорыва были существенно увеличены и превышали среднюю зарплату в НИИАР на 20-40%, все рабочие места были снабжены самой современной оргтехникой, началось коренное перевооружение технологического и аналитического оборудования.

Представим логику рассуждений сторонников Прорыва в 2008 году.

Даже если мы говорим всего об одном реакторе типа ВВЭР-1000, который накапливает 220 килограмм плутония в год, через 12 000 лет в ОЯТ этого реактора будет 2 000 тонн плутония, пригодного для изготовления 300 000 бомб типа Нагасаки. На этот относительно небольшой, по историческим меркам, период одному реактору потребуется 2 миллиона тонн урана.

Дементий Башкиров по своей натуре человек впечатлительный, и очень близко к сердцу принял умозаключения Прорыва. Действительно, даже на скромную дюжину тысяч лет, всех мировых разведанных запасов природного урана, 30 миллионов тонн, хватит всего на 15 ГВтэ установленной мощности. При этом в ОЯТ будет накоплено 4,5 миллиона боеголовок.

Весьма скромные, можно сказать мизерные, 15 ГВтэ. Потребляемая мощность АЭС в 2008 составляет 450 ГВтэ, суммарная мощность генерации электроэнергии 3000 ГВтэ, а суммарная мощность потребленной энергии углеводородов составляет 8000 ГВт. 

Все эти значения давно известны, и, вроде бы, не содержат ничего нового. Пятиклассник легко справится с вычислениями. Но «сегодня» нельзя увидеть катастрофу, которая наступит «завтра». Прорыв заставил посмотреть вдаль, а затем взглянуть на себя из далекого будущего. Это не классическая трансцендентальность, а критический взгляд на самого себя из далекой эпохи наших потомков. 

Страшно стало за всех наших потомков, не очень далеких и далеких. Нужно срочно искать источник энергии, чтобы человечество смогло прожить хотя бы 10-12 тысяч лет. Нужно срочно прекращать производство плутония и сворачивать атомную энергетику до нуля – логичный вывод, который Дементий Башкиров ожидал услышать. Но Прорыв предлагает использовать плутоний для создания ЗЯТЦ БРЕСТ. Чтобы увеличить примерно в 60 раз производство атомной энергии.

Что меняется, с точки зрения распространения плутония, если заменить современные АЭС на ЗЯТЦ БР?

Производство электроэнергии через 500 лет будет практически полностью за счет АЭС, так как никаких альтернативных источников энергии в ближайшие тысячи лет не предвидится. 30 млн тонн урана для современного парка ВВЭР-1000 хватит на 60 лет, а для ЗЯТЦ БРЕСТ – на 3600 лет. Плутоний в ЗЯТЦ БРЕСТ за 3600 лет будет практически полностью израсходован на мирные цели, и его единовременные запасы будут в 60 раз меньше, всего 75 тысяч боеголовок (по 6 килограмм).

Если бы Дементий Башкиров учился только по советским школьным учебникам, то несомненно поддержал бы идеи Прорыва. Если бы Дементий Башкиров не изучал ядерную физику и радиохимию ОЯТ, если бы не работал 23 года с ОЯТ и облученными ядерными материалами, то поддержал бы идеи Прорыва.

Проблема заключалась в том, что в 2008 году Дементий Башкиров знал, что

– на водной радиохимии в отходы уходит ~2% плутония (прямые потери радиохимии), а при выдержке 10 лет теряется 5-7% плутония (потери на распад Pu-241). В сумме водный ЗЯТЦ БР теряет 7-9% плутония.

– на пирохимии в отходы уходит 5-10% плутония, и очень часто до 100%. В среднем сухой ЗЯТЦ БР теряет 15% плутония.

Потери америция и кюрия в отходы составляют 50 - 100%. Теоретически, в соответствие с ТУ на материал топливного сердечника (параметр - общее содержание примесей), доля америция в топливе не может превышать суммарную массу примесей 0,4% (коэффициент очистки от осколков 250). «Случайный» захват америция в топливную композицию, на радиохимии может произойти только вместе с РЗЭ, доля которых в ОЯТ составляет порядка 2,5%. Доля же самого америция составляет 0,25%. Таким образом, в топливе оказывается максимум 16% от накопленного америция, а более 84% америция уходит в ядерные отходы (высокоактивные РАО, содержащие ядерные материалы).

 И это далеко не самое важное. Отходы можно удалить глубоко под землю или в океан, и проблема тут только в деньгах, в экономике производства, которое реально существует.

Основная проблема в том, что современные АЭС способны выжигать лишь 0,7% природного урана, оставляя в потерях в виде ОЯТ 0,18-0,24% плутония. Топливная эффективность у современных АЭС мизерная, и на 1 ГВтэ*год расходуется 160 тонн природного урана, вместо одной тонны теоретически.

Рассмотрим достижения ЗЯТЦ БР 1960-1980-х годов.

США, 1965-1969 год, пиро-ЗЯТЦ реактора EBR-II 69/20 МВт, переработано 5 т. ОЯТ с небольшим выгоранием. Учитывая потери актинидов на пиро-радиохимии и фабрикации 5% (самый лучший в мире реализованный вариант ЗЯТЦ БР) при выгорании 10%, за 10 переработок (условное выгорание природного урана 100% при потерях 50%) потери составляют 33%. Такой ЗЯТЦ БР способен сжечь 66% природного урана. Это почти в 100 раз больше, чем в современных АЭС.

Учитывая потери актинидов на фабрикации 15% (реальный опыт установки грануляции и фабрикации вибро-топлива ХТО НИИАР за 50 лет), плюсуя потери на радиохимию 5%, советский ЗЯТЦ БР способен сжечь 33% природного урана. Это почти в 50 раз больше, чем в современных АЭС.

Оба варианта принципиально эффективнее используют природный уран, чем современные АЭС, способные выжигать лишь 0,7% природного урана. Оба варианта реализованы на практике опытных реакторов мощностью 60 МВт (примерно равная мощность реактора ледокола или реактора подводной лодки).

Все результаты имеющихся экспериментальных работ «золотого века» атомной энергетики 1960-80-х годов, включая два рассмотренных, были признаны глубоко отрицательными результатами. Слишком много отходов актинидов, справедливо считают сторонники Прорыва, хотя удельное образование ядерных отходов меньше или равно современным АЭС. Такие варианты ЗЯТЦ БР нельзя считать безопасными на века и тысячелетия. *Смотри последний абзац статьи.

Прорыв выдвигает гипотезу о возможности возврата в цикл 99,9% всех актинидов при выгорании 10% в одном цикле. В этом случае, сжечь удастся 99% актинидов и получить лишь 1% плутония в отходах.

ЗЯТЦ БРЕСТ получает всего 1% плутония на 100% осколков, ОЯТЦ АЭС - 25-35% плутония на 100% осколков. ЗЯТЦ безопаснее в 25-35 раз, с точки зрения распространения ядерного оружия из плутония, на единицу полезной энергии.

ЗЯТЦ Прорыва получает эффективность 99%, против 0,7% у современных АЭС. ЗЯТЦ эффективнее в 140 раз.

В 2008 весь цивилизованный мир притих от изумления, глядя на достижения Прорыва. Прорыв представил себя мировому сообществу как мессия, как спаситель человечества от неминуемой энергетической смерти, которая наступит после исчерпания запасов ископаемого топлива. 

Все рассуждения, приведенные выше, – это исходные данные для решения проблемы ядерного оружия из плутония, для расчета повышения эффективности использования природного урана, для расчета экономических показателей производства электроэнергии на АЭС, которые совершенно не учитывает тот факт, что человек очень чувствителен (не толерантен) к ионизирующему излучению. Все результаты, приведенные выше, подводят читателя к мнению, что ЗЯТЦ Прорыва на порядки лучше современных АЭС, и необходимо максимально широкое международное сотрудничество для выделения ресурсов на создание представленной новейшей технологии производства ядерной электроэнергии.

Но это вовсе не так. Ни один цент внешнего финансирования не был получен Прорывом для решения глобальной военно-политической и энергетической задачи. Критика Прорывом научных результатов США и СССР не имела под собой научно-экспериментального обоснования, поэтому ни одно правительство не выделило средства на создание технологий ЗЯТЦ БРЕСТ.

ЗЯТЦ БРЕСТ – это очень хорошо продуманный софизм, который предназначен для публики, никогда не работавшей с реальным ОЯТ. Это логическая цепочка рассуждений, которая должна привести вас к тщательно спланированной научной западне.

Казалось бы, что сложного в том, чтобы уменьшить потери радиохимии и фабрикации с 5% до 0,1%? На самом деле, это скачек технологий в 50 раз. Много ли это? Возможен ли такой скачек?

Аналогично можно было бы предложить увеличить выгорание топлива РБМК-1000 в 50 раз, с 2% до 100%. Ничего страшного, что уран-238 не делится в потоке тепловых нейтронов, мы решим эту проблему быстро и дешево.

Дикое предположение? Если вы изучали ядерную физику, то вы ответите да. На планете изрядное количество реакторов, персонал которых сочтет изобретателей Прорыва сумасшедшими, если они выдвинут такую гипотезу. Такой скачек технологий невозможен, пессимистично говорят и академики физики-ядерщики.

Наоборот, радиохимики академии наук России, с большим энтузиазмом восприняли гипотезу Прорыва, подкрепленную фальсифицированными отчетами ХТО НИИАР. Вместо того, чтобы указать утопистам на очевидные нестыковки почти в два порядка, научные последователи Т.Д. Лысенко приняли решение любыми способами остаться у источника бюджетного финансирования. 

Особенно контрастно утопичные решения ЗЯТЦ БРЕСТ были видны специалистам радиохимии ОЯТ в НИИАР. Суммарное количество актинидов, которые перерабатываются в НИИАР единовременно, составляет 150 грамм, при запрете переработки с выдержкой менее 183 дня. Сравните эти «цифры» с ежегодной переработкой 2 100 000 грамм, которые требуется для ЗЯТЦ БРЕСТ. Разрыв составляет более тысячи раз, и не заметить его невозможно. За всю историю мировых атомных проектов, даже не предполагалось разрабатывать подобное оборудование и инфраструктуру к нему. Вместо предела загрузки «горячей камеры» в 0,1 МКи, требуется увеличить предел минимум до 10 МКи, а при очень коротких циклах выдержки ОЯТ более 100 МКи.

Самое важное - и реактор БР, и радиохимия ОЯТ БР, и фабрикация вторичного ОЯТ БР, должны соблюдать действующие нормы радиационной безопасности (ФЗ о радиационной безопасности населения). Всё остальное не имеет значения, если учитывать, что человек планеты Земля должен быть защищен от радиационного оружия массового поражения, которым является ОЯТ, попавший в окружающую среду.

Прорыв игнорирует законы РФ, выдвигая требования неприменимости законов для инновационных видов ядерной энергетики. Прорыв требует изменить закон о радиационной безопасности, так как деятельность Прорыва не укладывается в рамки действующего закона. Прорыв создал свою теорию потенциальной биологической безопасности, которая противоречит НРБ-99/2009.

Прорыв игнорирует факт наличия активности осколков деления в теории радиационно-эквивалентного захоронения, и считает их ничтожными, ведь они практически исчезают за 200 лет.

Но эти 200 лет человеку нужно как-то выживать.

При делении ядер на один квтч образуется одинаковое количество осколков деления, что в быстром реакторе, что в тепловом реакторе.

При работе ВВЭР-1000 в атмосферу планеты выбрасывается одна стомиллионная доля наработанной активности ОЯТ, а при работе ЗЯТЦ БР в атмосферу выбрасывается одна стотысячная доля наработанной активности ОЯТ. Разница в выбросах осколков деления на один произведенный квтч при нормальной эксплуатации составляет 1000 раз.

Вероятность радиационной аварии с ОЯТ ВВЭР составляет одну миллионную долю, а вероятность радиационной аварии при переработке ОЯТ БР составляет одну тысячную. Вероятность радиационной аварии с ОЯТ при радиохимии в 1000 выше, если делать переработку ОЯТ каждые полгода, а реактор будет работать 50 лет (100 переработок за время работы одного блока). Статистика производства ядерного оружия показывает, что вероятность ядерной аварии на радиохимическом этапе на порядок выше, чем на этапе производства плутония в реакторе. При такой аварии в атмосферу выбрасываются проценты или десятки процентов активности ОЯТ.

Как видно из результатов реальной деятельности ядерных топливных циклов, количество ядерных и радиационных отходов лишь потенциально (софизм Прорыва) влияет на безопасность, а фактически, реальное количество выбросов в атмосферу зависит лишь от количества общей активности на рабочем месте радиохимических переделов, и переделов по фабрикации вторичного ядерного топлива.

Необходимо понять, почему в 1969 США отказались от ЗЯТЦ БР и прекратили финансирование «большой пирохимии». Необходимо понять, почему НИИАР с 1972 года перестал создавать ЗЯТЦ БР, а занялся научными фальсификациями и освоением бюджетных средств СССР.

Причина №1 – радиохимическая – колоссальная активность свежего ОЯТ быстрых реакторов. Радиоактивность ОЯТ примерно в 100-200 раз выше, чем на радиохимии при производстве оружейного плутония. Масса осколков деления в одной тонне ОЯТ отличается как 100 кг и 0,5-1 кг. Не создано пока такое оборудование, которое может обеспечить безопасную работу с таким ОЯТ. Разрыв технологий – два порядка.

Причина №2 – ядерно-физическая – положительная температурная реактивность нечетных изотопов плутония при аварийных температурах выше 700-800*С помноженная на положительную температурную реактивность доминирующего природного четного урана-238. Нет естественных физических принципов, обеспечивающих стабильную работу реактора. Лишь уран-235 может обеспечивать естественную ядерную безопасность быстрого реактора, но его в природе всего 0,72%. Проблемы ядерной безопасности быстрых реакторов ЗЯТЦ БР с топливом из плутония и природного урана снижают топливную эффективность в 140 раз, и нет смысла заниматься разработкой заведомо более дорогих быстрых реакторов с топливом из обогащенного урана-235. 

Каждой из этих причин в отдельности достаточно, чтобы отказаться от глобального радиационного загрязнения своих территорий. И та, и другая причина может привести к выбросам, на порядки большим, чем выброс Чернобыльской аварии 1986 года.

We haven’t had that spirit here sins 1969

Возвращаясь назад, в 2008 год, следует сказать следующее.

*Результаты экспериментальных работ по ЗЯТЦ БР 1960-80-х годов были признаны отрицательными по двум, приведенным выше основным причинам №1 и №2, а вовсе не потому, что производят слишком много плутония в отходах, как пытался объяснять Прорыв в своих основополагающих теориях радиационно-эквивалентного захоронения (РЭЗ) и вводом термина потенциальная биологическая опасность (ПБО). Собственно, именно плутоний всегда был основной целью работ ЗЯТЦ, и если КВ плутония (239/239) цикла превышал 1,0 с учетом потерь, то работу можно было признать успешной. Избытки плутония сверх потерь – это бесплатный материал для производства ядерного оружия, особенно в бланките.

Дополнительно к этим двум внутренним причинам, открытие новых месторождений урана сняло не только проблему дефицита урана для производства оружейного плутония, но и для производства электроэнергии на 450 ГВтэ АЭС.

Идеи Прорыва ПБО и РЭЗ – это отвлекающий маневр от осмысления двух настоящих причин отказа от ЗЯТЦ БР в 1969. Запредельная опасность работ, превышение всех установленных пределов выбросов радиоактивных веществ, в первую очередь в атмосферу, реально остановила головы горячих сторонников ЗЯТЦ БР в 1969.

Директор НИИАР О.Д. Казачковский в 1969 году осуществил запуск БОР-60, уже зная, что США получили отрицательный результат на EBR-II. Задача осуществить ЗЯТЦ на быстром опытном реакторе БОР-60 была снята и НИИАР никогда не перерабатывал целую зону БОР-60 для демонстрации ЗЯТЦ. За всю историю БОР-60 было переработано менее 6 ОТВС из накопленных 2000 ОТВС.

Оборудование радиохимии для работы с 10 МКи, необходимое для переработки АЗ БОР-60, не проектировалось и не создавалось.

Реактор БОР-60 никогда не работал на смеси плутония и природного урана из-за опасности потери управления и/или разгона на мгновенных нейтронах.

Всё топливо БОР-60, бланкит БОР-60, пролежали многие десятилетия, и были вывезены на Маяк в 2014 году, демонстрируя всему миру, что ядерные силы неподвластны политике.

Ядерные державы использовали быстрые исследовательские реакторы для разработки ядерных оружейных технологий и для реакторного материаловедения до 1969 года. Затем на смену быстрым исследовательским реакторам пришли ядерно-физические устройства, позволяющие создавать нейтронные потоки с заданной энергией и существенно большими плотностями нейтронных потоков (в малых объемах). Скорость накопления повреждающей дозы быстрыми нейтронами выросла на два порядка и более, что сделало быстрый реактор неактуальным для исследовательских целей в приемлемых масштабах времени.

Построенные после 1969 года транспортные и энергетические быстрые реакторы показали себя с отрицательной стороны.

Советские транспортные быстрые реакторы со свинцово-висмутовым теплоносителем работали на ВОУ. Были сняты с производства из-за низкого КИУМ и очень высокой аварийности (1 тяжелая авария на 1 реактор-год).

Энергетические быстрые реакторы дают в 2-5 раз более дорогой квтч, чем тепловые реакторы. Советские энергетические реакторы серии БН-350 (1973), БН-600 (1980) и БН-800 (последний введен в эксплуатацию в 2017 через 37 лет после начала строительства) работали на ядерно-безопасном высокообогащенном уране. В 1982 СССР отказался от строительства блоков БН-1600 на Южно-Уральской АЭС.

Французские реакторы Феникс (1973) и Супер Феникс (1986) работали на уран-плутониевом топливе, и добились самых больших результатов в приближении к ЗЯТЦ БР. Часть топлива была переработана и измерен КВ, который оказался существенно ниже расчетной величины, 1,14 – 1,16 вместо 1,40. Феникс был закрыт после 4-х аварий с потерей управляемости 1989-90 года.

Супер Феникс встретил настолько жесткое противодействие общественности, что в процессе строительства его обстреливали из гранатометов. На митинги протеста выходили сотни тысяч человек. Половину времени реактор простаивал по политическим соображениям, четверть времени из-за технических проблем. На реакторе произошло 3 аварии с потерей управляемости, и в 1996 он был остановлен.

С сентября 2022 года реактор БН-800 работает в режиме ЗЯТЦ БР, на нулевом цикле, то есть на плутонии производства других реакторов (в основном оружейных). Несмотря на суммарный опыт исследования БР в СССР (России) почти 70 лет, это первый реактор, который является компонентом ЗЯТЦ БР. Аналогичный уровень работ в США был достигнут в 1964 году.

Реактора БРЕСТ-ОД-300 пока нет. Первоначально его планировали пустить в эксплуатацию в 2014, затем в 2020. Говорить о каких-либо прогнозах в 2024 нет смысла.

За 22 года, с даты выхода книги БРЕСТ-ОД-300 в 2002 году, в энергетике произошла революция масштаба большего, чем открытие огня древним человеком, чем открытие угля, нефти и газа, на многие порядки большая, чем открытие энергии деления урана-235.

В 2011 году ВИЭ обогнала АЭС по установленной мощности. Лозунг Прорыва о безальтернативности АЭС потерял актуальность. Риторика софизма безальтернативности сменилась на риторику софизма безуглеродности. 

В 2017 году ВИЭ обогнала АЭС по произведенной электроэнергии. АЭС сместились на 6 место после угля, нефти, газа, ГЭС, ВИЭ.

В 2022 году ВИЭ на треть превышает АЭС по произведенной электроэнергии.

Человечество нашло альтернативу АЭС. Стоимость квтч ВИЭ стремительно падает и угроза энергетического голода снята.

Самым главным достижением ВИЭ является повышение КПД солнечных панелей выше 20%. Это на порядок выше, чем КПД фотосинтеза, который природа создавала миллиарды лет. Литий и кобальт стали основными энергоносителями, потеснив уголь, нефть и газ.

Любимые Дементием Башкировым дрова стали резервным источником тепловой и электрической энергии, которая позволяет пережить суровые российские морозы и метели в тепле и свете. Безальтернативным источником стала энергия Солнца, освоение которой отцы-основатели ядерной энергии предполагали через тысячу лет. Но будущее энергетическое изобилие наступило на тысячу лет раньше.

Китайские трудовые коллективы выполнили и перевыполнили тысячелетние планы за десять лет. Записывайтесь на курсы китайского языка, чтобы не отстать от технического прогресса.

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Сооружение атомных объектов
· Новость от proatom


Самая читаемая статья: Сооружение атомных объектов:
Перейти Рубикон

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 4.66
Ответов: 413


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 155 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 12/02/2024
Хотелось бы, чтобы те, кто отвечают за идеологию и реализацию проекта "ПРОРЫВ" по существу, без ярлыков и оскорблений ответили на эту статью Дементия Башкирова: "Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва". Причем, желательно, чтобы ответ был опубликован здесь же, на сайте www.proatom.ru. Предполагаю, что многие вопросы были бы сняты и напряжение в обществе вокруг проекта уменьшилось. Во всяком случае это лучше, чем демонстрации противников проекта "ПРОРЫВ" и "обстрелы атомного объекта из гранатометов". В конце концов, это соответствует статье 42 Конституции Российской федерации, которая гласит, что "Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровью или имущетсву экологическим правонарушением"


[ Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 14/02/2024
Статья 42 Конституции Российской федерации гласит, что "Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровью или имущетсву экологическим правонарушением"
Но в Конституции РФ не сказано, что она должна соблюдаться. Как писал еще Салтыков-Щедрин, суровость российских законов сильно смягчается необязательностью их выполнения.


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 15/02/2024
"Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровью или имущетсву экологическим правонарушением" ========= у вас есть информация, что "ПРОРЫВ" нарушил окружающую вас среду?- Нет такой информации. Вот когда будет, тогда и говорите. Машины каждый день загрязняют окружающую среду, тоже самое делают курильщики - и что, количество и тех и других увеличивается с каждым днем и никто особенно не возражает.


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 23/02/2024
"Когда убьют -- тогда и приходите"


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 01/03/2024
"Когда убьют -- тогда и приходите"

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 30 ноября 2017 г. N 49 «О некоторых вопросах применения законодательства о возмещении вреда, причиненного окружающей среде», пункт 28.
«Судам следует иметь в виду, что опасность причинения вреда окружающей среде в будущем, в том числе в связи с эксплуатацией предприятия, сооружения или иной деятельностью, может являться основанием для запрещения деятельности, создающей такую опасность (пункт 1 статьи 1065 ГК РФ). Истец должен доказать реальность наступления такой опасности в результате осуществления ответчиком деятельности… Наличие у ответчика разрешительной документации на осуществление деятельности, создающей опасность причинения вреда, положительного заключения экологической экспертизы не является основанием для отказа в иске


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 12/02/2024
В бизнесе есть правило - не показывай никому своих планов. Не показывай дураку неоконченную работу. Любое раскрытие планов заведомо приводит к краху. Если бы Чубайс заранее раскрыл свои планы, он бы не создал успешный бизнес в России, направленный против основной массы россиян.


[ Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 12/02/2024
Адамов - это Чубайс сегодня? Ну почти так.


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 12/02/2024
Вокруг Адамова много кто кормится. Им нравится. Комментировать они ничего не будут. Они "зарабатываюь". Чем они хуже огромной группы термояда, которые зарабатывабт уже 50 лет?


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 12/02/2024
В бизнесе есть правило - не показывай никому своих планов. 
=======================================
Самый успешный бизнес - это бизнес за казенный счет.


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 19/02/2024
Хотелось бы, чтобы те, кто отвечают за идеологию и реализацию проекта "ПРОРЫВ" по существу, без ярлыков и оскорблений ответили на эту статью Дементия Башкирова...))))))))) Не до вас, порядочных людей, этим великим менагерам. А то вдруг в очередной раз выяснится, что король голый и свита тоже))))))


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 28/02/2024
Почему вдруг? Уже скоро 20 лет будет!


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 12/02/2024
Не со всем можно согласиться - как говорится, есть вопросы. Но это добросовестный и грамотный анализ, на который Е.О. Адамов и его братья по разуму вряд ли смогут достойно ответить.


[ Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 13/02/2024
Предлагается обсудить статью, а не бредни старых маразматиков, с которыми они лезут в любую тему. Дедушки, помолчите, чайку попейте пару дней.


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 21/02/2024
"Дедушки, помолчите, ... ", что же вы так грубо? Да, Дементий старый, но может и не маразматик, хотя ... )))


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 13/02/2024
Предлагается обсудить статью, а не бредни старых маразматиков, с которыми они лезут в любую тему. Дедушки, помолчите, чайку попейте пару дней.


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 13/02/2024
Предлагается обсудить статью, а не бредни старых маразматиков, с которыми они лезут в любую тему. Дедушки, помолчите, чайку попейте пару дней.  =========  бредни молодых мудозвонов ещё более бредовее


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 12/02/2024
Стоит попросить автора чуть больше потратить время на структурирования статьи, разбив на смысловые части, и выделив в каждой основные мысли и цифры, которые требуется осмыслить читателю, чтобы прийти к желаемым выводам. Пока более и менее важные цифры и факты перемешаны
Следует уточнить грамматику в англоязычной цитате из The Eagles
Последние несколько абзацев (желательно выделить в качестве заключения, резюме или дополнения?) не связаны с основным текстом статьи ничем, кроме автора, субъективны и не подкреплены.
По фактической части статьи интересно прочесть дискуссию


[ Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 12/02/2024
Ощущение что писал гугл-переводчик...


[ Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 12/02/2024
Не являюсь сторонником АЭС, хотя вынужден эту технологию терпеть, потому то человечество пока вынуждено строить и эксплуатировать АЭС ради получения электроэнергии. АЭС - это паровая машина, как и дургие паровые машины, котлы которых греются за счёт сжигания ископаемых углеводородов и угля. Паровые технологии давно устарели, имеют низкий КПД. Так что их атомные технологии не спасут. А учитывая, что атомные технологии апасны для всего живого, приближается время запрета АЭС.

Что касается ископаемых углеводородов, то время их тоже истекает. И не потому, что месторождения вырабатываются. Просто, уверен, что запасов углеводородов не хватит, чтобы довести выработку электроэнергии с 2 Тватт до 16 Тватт. А этот процесс идет семимильными шагами, все люди на всех континентах хотят жить, имея при себе 2-х Кватт-ный генератор энергии.

Не спасёт положение и предложение Игоря Острецова использовать протонный ускоритель для сжигания тория и урана 238. Хотя стоит попробовать. Но это будет временной мерой.

В последнее время активно развивается солнечная и ветровая энергетика. Солнечная энергетика имеет право на существование, если КПД солнечных батарей будет выше 20%. Ветер тоже нуждается в других технологиях, которые бы позволили бы увеличить выход электроэнергии в 3-4 раза. И такие технологии реальны, если использовать разработки Сорокодума. Например, можно использовать энергию искусственного торнадо, вокруг которого автоматически создаётся вакуум и окружающий воздух начинает дуть к центру торнадо. Для поддержания вращения торнадо требуется энергии раз в 10 меньше, чем можно получить, ловя потоки ветра, которые будут дуть в сторону торнадо. Но это возможно, если нефтянные и газовые короли дадут согласие на развитие данной технологии.

Песпективными для меня являются технологии Шаубергера. Они основаны на создании пограничного слоя с высоким градиентом давления окружающей среды. Пример такой технологии - любой самолёт. Но в самолёте подъёмная сила направлена вверх, а в устройствах Шаубергера с сотнями крылышек "подъёмная сила" направлена горизонтально и, например, по часовой стрелке. Градиент давления воды забрасывает лосося или форель в быстром водном потоке на высоту в несколько метров, позволяя этим рыбам преодолевать пороги.

Технологии Шаубергера применимы для любой окружающей среды: Эфира, плазмы, воздуха или воды. Они в большинстве своём безвредны для человека и других живых существ, хотя есть случаи, когда в безтопливных установках вырабатывалось неизвестное излучение, приводящее к гибели изобретателя. Вырабатывая электроэнергию без топлива, можно получать энергии столько, сколько надо, в любой точке Земли, на поверхности, под землёй, под водой, в космосе. Как бонус в подобной энергетике мы получаем возможность перемещения в пространстве без ракетных двигателей.


Перекрещивая магнитное и электрическое поля под прямым углом, мы получаем вектор Умова-Пойтнинга, который способен не только вращать электрический мотор, но и толкать в заданном направлении транспортное средство в любой сплошной среде, в то числе в космосе. В Новосибирске жил и работал академик РАН Игнатьев, который предложил построить звездолёт. Но его (звездолёта) энергетических возможностей хватило на уменьшение веса с 30 кг да 24 кг. Взлететь не удалось, но вес уменьшился на 20%. Для преодоления земного притяжени требовалось увеличить диаметр лутательного аппарата до 40 м. Но дальнейшие работы академику запретили, нанесли удар по его детям, а потом и академика довели до смерти.

Если человечество не перейдёт на технологии, типа технологий Шаубергера, то оно вымрет от голода и холода. Ибо страшен не сам недостаток электроэнергии, а его нестабильность, когда целые страны в мгновение ока могут погружаться во тьму. И тогда города в течение нескольких дней будут превращены в сплошую канализацию и рассадник заразы. Люди не должны в основной массе жить в городах, но кому-то нужная очередная жатва. Кому-то нужна очередная ядерная война, как это было в середине 19 века.


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 12/02/2024
"В Новосибирске жил и работал академик РАН Игнатьев". В Красноярске. Движитель назывался "пандеролёт". Коллеги не разделяли его идей. Рукопись книги, которую он подготовил к публикации, исчезла. Оборудование и макет движителя растащили.


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 12/02/2024
Анониму, который блещет своими познаниями из фэйковых учебников - "Перекрещивая магнитное и электрическое поля под прямым углом, мы получаем вектор Умова-Пойтнинга, который способен не только вращать электрический мотор, но и толкать в заданном направлении транспортное средство в любой сплошной среде, в то числе в космосе." ==== Как собрались перекрещивать ТО, чего в природе нет - а именно "электрическое поле" ? Ещё более странная ХРЕНЬ - как из полей Вы получаете вектор ? У вас что вектор это материальная сущность ? Почему такой вопрос ? А потому что , например, магнитное поле в учебниках физики материально, как впрочем и несуществующее в природе "электрическое поле" также материально, судя по тому, что написано в учебниках - к слову сказать - в фэйковых учебниках... ===== Черепанов Алексей Иванович


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 13/02/2024
Черепанов, если не знаешь физики, то вперёд батьки не лезь.


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 13/02/2024
Вы забыли про ИСКОПАЕМЫЙ водород!!! "О будущем человечества в свете явления водородной дегазации планеты"  - https://cont.ws/@kamenski/446853


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 13/02/2024
страшно представить, что будет, когда вы перестанете терпеть АЭС
ДД


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 12/02/2024
Цитата:"Суммарное количество актинидов, которые перерабатываются в НИИАР единовременно, составляет 150 грамм, при запрете переработки с выдержкой менее 183 дня. Сравните эти «цифры» с ежегодной переработкой 2 100 000 грамм, которые требуется для ЗЯТЦ БРЕСТ. Разрыв составляет более тысячи раз"
Волга впадает в Каспийское море.Ниже по течению от НИИАРа города-миллионники, водохранилища, гидроэлектростанции, очень плотно заселённые земли /по российским меркам/ и главные сельскохгзяйственные поля. Поэтому - в Димитровграде нельзя  было делать радиохиизавод, равный любому из трёх советских наукоградов: Озёрск /Челябинск-40/, Северск /Томск-7/, Железногорск /Красноярск-26/. 
Очень возрастные и очень знающие люди говорят: ядерный центр в Димитровграде руководители - заведомо зная что там нельзя строить - сделали чтоб СПАСТИ ЗЕМЛЯКОВ. Якобы, к ним в Средмаш на объекты стали пригонять З/К как бесплатную рабочую силу - этих самых земляков, знакомых молодости высших руководителей Средмаша. Земляки рассказали о бедственном материальном положении их региона, многочисленные сёла и поселки вдобовок отдавались под затопление водохранилищ огромных строящихся плотин ГЭС. Люди были вынуждены мигрировать без "подъёмных" денег в другие нищие поселки, там все хорошие места заняты, и многие сгинули, многие спились, многие были брошены в ГУЛАГ за тунеядство и попали как де-факто "государственные рабы" на атомные стройки.
Надо было спасать земляков: под любым предлогом дать им деньги чтобы смогли выжить, как-то подняться. Но как найти денег? Наверняка Госплан был резко против, как всегда аргументировал "-Всем сейчас тяжело". И было решено: строить передовой ядерный центр по быстрым реакторам, не там где надо -в Сибири с рекой текущей тысячи километров по безлюдной местеости в Ледовитый океан - а строить на Волге: во что бы то ни стало землякам помочь материально. 
К слову.В СССР такое произошло не единожды.Если посмотрите на ракету "Ангара А5" которую 30 лет делают - там пропорции масс между ступенями грубо нарушены. Вторая ступень непропорционально лёгкая по сравнению с первой. Правильное соотношение впервые расчитал Циолковский, они в экспоненциальной пропорции, любой студент-ракетчик знает.В случае "Ангары А5" задача была в 1990-е не ракету сделать, а спасти от голодной смерти "Кабэху", КБХА в славном городе Воронеже. Для этого на вторую ступень взяли двигатели не "те что нужны", а дохленькие которые в КБХА валялись на заднем дворе готовые. И под это дали деньги под предлогом "Ангары А5", и они ели с этого проекта, и выжили. 
Если сейчас говорят "что-то в Ангаре А5 грубые ошибки" - полная аналогия размещения НИИАР в неправильном месте. В обоих случаях спасли нужных людей от нищеты, хотя заявленное дело в высоких технологиях не сделали. 
Поэтому:в контексте радиохимического опыта корректнее аппелировать, вместо НИИАР, к опыту "Маяка", Томска-7 и Красноярска-26. Их сильная сторона не в том, что могли огромную радиоактивность переработать без выбросов, а в фактической допустимости любых внеплановых выбросов. 








[ Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 13/02/2024
Уточнение.
Про историю с КБХА просто к слову пришлось; двигатель получился хороший, правда, хорошо бы тягу побольше хоть раза в три. Просто иллюстрация "как дела делаются," в контексте: случай с заведомо неверным местом размещения НИИАР - для нашей страны не единичный. 
"Википедия" даёт этой истории следующую оценку:В течение многих лет средства, поступавшие в КБХА на разработку, создание, доводку и лётные испытания РД-0124 и его модификаций, составляли основную часть доходной статьи бюджета предприятия. За счёт этих средств поддерживалась экономическая стабильность организации, работникам выплачивалась заработная плата, финансировались инициированные в самом КБ новые направления исследований, проектирование и изготовление других образцов техники. Это послужило основной причиной для принятия решения по запуску собственного мелкосерийного производства РД-0124 вместо того, чтобы передать двигатель в серию на Воронежский механический завод, как это происходило в других случаях. В конце 2013 года стало очевидно, что производственные мощности КБХА не в состоянии обеспечить потребности заказчиков.23 декабря 2011 года космический аппарат «Меридиан» № 5 не был выведен на расчётную орбиту и упал на Землю. По официальным данным причиной потери спутника стала нештатная работа двигателя РД-0124 третьей ступени ракеты-носителя «Союз-2.1б» из-за прогара камеры № 3 вследствие «нестабильности характеристик паянного соединения, не выявляемого существующими в отрасли методами контроля качества», то есть из-за дефекта производства экземпляра двигателя.


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 13/02/2024
Цитата:"Суммарное количество актинидов, которые перерабатываются в НИИАР единовременно, составляет 150 грамм, при запрете переработки с выдержкой менее 183 дня. Сравните эти «цифры» с ежегодной переработкой 2 100 000 грамм, которые требуется для ЗЯТЦ БРЕСТ. Разрыв составляет более тысячи раз"
Волга впадает в Каспийское море.Ниже по течению от НИИАРа города-миллионники, водохранилища, гидроэлектростанции, очень плотно заселённые земли /по российским меркам/ и главные сельскохгзяйственные поля. Поэтому - в Димитровграде нельзя  было делать радиохиизавод, равный любому из трёх советских наукоградов: Озёрск /Челябинск-40/, Северск /Томск-7/, Железногорск /Красноярск-26/. 
Очень возрастные и очень знающие люди говорят: ядерный центр в Димитровграде руководители - заведомо зная что там нельзя строить - сделали чтоб СПАСТИ ЗЕМЛЯКОВ. Якобы, к ним в Средмаш на объекты стали пригонять З/К как бесплатную рабочую силу - этих самых земляков, знакомых молодости высших руководителей Средмаша. Земляки рассказали о бедственном материальном положении их региона, многочисленные сёла и поселки вдобовок отдавались под затопление водохранилищ огромных строящихся плотин ГЭС. Люди были вынуждены мигрировать без "подъёмных" денег в другие нищие поселки, там все хорошие места заняты, и многие сгинули, многие спились, многие были брошены в ГУЛАГ за тунеядство и попали как де-факто "государственные рабы" на атомные стройки.
Надо было спасать земляков: под любым предлогом дать им деньги чтобы смогли выжить, как-то подняться. Но как найти денег? Наверняка Госплан был резко против, как всегда аргументировал "-Всем сейчас тяжело". И было решено: строить передовой ядерный центр по быстрым реакторам, не там где надо -в Сибири с рекой текущей тысячи километров по безлюдной местеости в Ледовитый океан - а строить на Волге: во что бы то ни стало землякам помочь материально. 
К слову.В СССР такое произошло не единожды.Если посмотрите на ракету "Ангара А5" которую 30 лет делают - там пропорции масс между ступенями грубо нарушены. Вторая ступень непропорционально лёгкая по сравнению с первой. Правильное соотношение впервые расчитал Циолковский, они в экспоненциальной пропорции, любой студент-ракетчик знает.В случае "Ангары А5" задача была в 1990-е не ракету сделать, а спасти от голодной смерти "Кабэху", КБХА в славном городе Воронеже. Для этого на вторую ступень взяли двигатели не "те что нужны", а дохленькие которые в КБХА валялись на заднем дворе готовые. И под это дали деньги под предлогом "Ангары А5", и они ели с этого проекта, и выжили. 
Если сейчас говорят "что-то в Ангаре А5 грубые ошибки" - полная аналогия размещения НИИАР в неправильном месте. В обоих случаях спасли нужных людей от нищеты, хотя заявленное дело в высоких технологиях не сделали. 
Поэтому:в контексте радиохимического опыта корректнее аппелировать, вместо НИИАР, к опыту "Маяка", Томска-7 и Красноярска-26. Их сильная сторона не в том, что могли огромную радиоактивность переработать без выбросов, а в фактической допустимости любых внеплановых выбросов.



====================




"Сколько слухов наши уши поражает
Сколько сплетен разъедает, словно моль
Например, ходят сухи, будто все подорожает, абсолютно
А особенно - поваренная соль

И словно мухи, тут и там
Ходят слухи по домам

А бяззубые старухи их разносют по умам

Их разносют по умам


Слушай, слышал? Под землею город строят
А, говорят, на случай ядерной войны
Да вы слыхали? Скоро бани все закроют
Повсеместно. Навсегда. И эти сведенья верны

И словно мухи, тут и там
Ходят слухи по домам

А бяззубые старухи их разносют по умам

Их разносют по у

Прочитать остальные комментарии...


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 13/02/2024
Напомню, что надежную работу контура циркуляции свинца даже на год работы БРЕСТ еще никто не обосновал. КВ корректно никто не посчитал. Надежность оболочек твэл никто не доказал. И мы готовы заниматься такими авантюрами в 2024 году???


[ Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 13/02/2024
Напомню, что надежную работу контура циркуляции свинца даже на год работы БРЕСТ еще никто не обосновал. КВ корректно никто не посчитал. Надежность оболочек твэл никто не доказал. И мы готовы заниматься такими авантюрами в 2024 году???


[ Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 13/02/2024
Суммарная тепловая мощность отечественных 12 графитовых реакторов на природном уране, действовавших всю "холодную войну" в трёх наукоградах: ~20 ГВт, работали в течение ~30 лет.
По осколкам деления эквивалентны двух четырехблочным АЭС с реакторами БН-1200.

Именно на их опыт переработки большого количества ОЯТ нужно ориентироваться - Челябинска-40, Томска-7 и Красноярска-26 - вместо НИИАР который не мог ничего сливать в Волгу ради сохранения "продовольственной безопасности" страны. 


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 13/02/2024
Именно на их опыт переработки большого количества ОЯТ нужно ориентироваться - Челябинска-40, Томска-7 и Красноярска-26 - вместо НИИАР который не мог ничего сливать в Волгу ради сохранения "продовольственной безопасности" страны. Предлагаете масштабировать ВУРС, Карачай, подземные сибирские хранилища жидких РАО и прочие сопутствующие удовольствия. Откуда эта неиссякаемая тяга к людоедству. Травить Урал и Сибирь ради благополучия "своих", а ещё Египта, Турции, Вьетнама и прочих халявщиков. В этом замысел? 


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 13/02/2024
  • Давайте ориентироваться на 20  ГВт ПУГР. Предложение конкретное и понятное. Но.
  • Классическая ошибка начинающего любителя АЭС.
  • Предложение перейти на алюминий, точнее остаться на алюминиевом топливе, было актуально в 1970. Но это температуры пара до 200*С, КПД 12%-14%. Это тройной перерасход урана при производстве атомного квтч. Всего лишь 2,5-3 ГВтэ, а Выбросы как на Маяке в 1950-х.
  • Хорошо для АТЭЦ, как замена дров, если не особо жалко людей.
  • Переход алюминия на керамику в АЭС полностью меняет радиохимию. Меняет щёлочь на кислоту. Время растворения алюминия в щелочи минуты, время растворения оксидной керамики многие часы. Гремучей смеси в 50-100 раз больше. Выбросы галогенов на 8 порядков выше. Все осколки нужно удалять на сложной химии, вместо простой фильтрации. 
  • РБМК и ВВЭР на порядок дороже ПУГР при равной тепловой мощности, но без циркония и диоксида нет АЭС. Пришлось переделывать ПУГР-1500 в РБМК-3200/1000. Это было не для развлечения академиков, а вынуждено.
  • Если же говорить о БН, то получим сплав алюминий с натрием.
  • Низкотемпературное топливо подходит для выжигания оружейного плутония, в реакторах бакового типа. Но не для энергетики.
  • Дементий Башкиров


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 13/02/2024
Недавно патент читал. Там авторы посчитали, что при оптимальной геометрии бланкета, можно обойтись без свинца, снимая тепло водой. Потери где-то 5-10%


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 13/02/2024
Если бы Росатом беспокоился о безопасности своих проектов, они бы не превращали свои города в умирающие резервации с умирающей инфраструктурой.


[ Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 13/02/2024
Прорыв уничтожает остатки советских ЗАТО. Подчищает работу, которую недоделал Чубайс. Это миссия Прорыва. Нах в Сибири реакторы, когда энергию ГЭС потреблять некому?


[ Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 14/02/2024
 С Форума ПРОАТОМ:





Добавлено: Вс Фев 11, 2024 9:28 pm    Заголовок сообщения:


А.Ожаровский: Сказки об «экологичных» энергетиках - «традиционной атомной и термоядерной»


8 февраля Владимир Путин в режиме видеоконференции на заседании Совета при Президенте по науке и образованию говорил странные вещи:
«Другое значимое, совсем из другой области, достижение – в области ядерной энергетики. «Росатом» уже начал монтаж первого в мире энергокомплекса с замкнутым топливным циклом, без ядерных отходов. В его основе – абсолютно новые принципы и новейшие экологичные технологии как традиционной атомной, так и термоядерной энергетики».


Комментирую коротко.

1. «Росатом» уже начал монтаж». Это снова – новость о чём-то несущественном. «Новость о будущем событии». «Начат монтаж» - это не достижение, это ни о чём. Вот если бы «Росатом» «провёл испытания», «завершил этап опытно-промышленной эксплуатации» - тогда это было бы реальное событие, которое можно было бы обсуждать. Но «Росатом» ничего такого не смог сделать. А пока события нет – нет и достижения…

2. «В его основе – абсолютно новые принципы и новейшие экологичные технологии как традиционной атомной, так и термоядерной энергетики». Это ‌б‌р‌е‌д‌, какая-то чепуха. Не может быть «энергокомплекс» в основе которого одновременно «технологии как традиционной атомной, так и термоядерной энергетики». Такого энергокомплекса нет ‌и‌ ‌б‌ы‌т‌ь‌ ‌н‌е‌ ‌м‌о‌ж‌е‌т‌ ‌ ни в проекте, ни, тем более в стадии монтажа.


3. Термоядерной «энергетики», именно энергетики, как отрасли экономики не существует. Даже в проектах. Есть исследовательские установки – но это научные установки. Термоядерных энергоблоков, которые сейчас или в ближайшем будущем могли бы начать производство электроэнергии нет даже в проектах… В литературе с 1960-х годов есть несколько фантастических описаний этих устройств, в частности токамаков. Но, повторю, эта ненаучная фантастика не имеет отношения к чему-то реально существующему.


4. Для справки. Ни «традиционная атомная» (реально существующая, использующая ископаемый энергоноситель – уран), ни «термоядерная» энергетика (реально не существующая) не могут быть отнесены к «экологичным технологиям», тем более к безотходным.


Источник:

http://www.kremlin.ru/events/president/news/73407#sel=18:8:Ugx,18:11:vxg;18:14:fe,18:15:ef;18:24:Txg,18:26:gxT;18:38:kSk,18:43:vka


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 14/02/2024
Напомню, что надежную работу контура циркуляции свинца даже на год работы БРЕСТ еще никто не обосновал. КВ корректно никто не посчитал. Надежность оболочек твэл никто не доказал. И мы готовы заниматься такими авантюрами в 2024 году??? Все не так просто   в атомном мире !!!Westinghouse продолжает развивать свою атомную электростанцию нового поколения средней мощности, основанную на технологии реакторов на быстрых нейтронах (LFR) со свинцовым теплоносителем. Основными целями Westinghouse являются предоставление коммерчески конкурентоспособной, надежной, экологически чистой и устойчивой энергии с нулевым уровнем выбросов, с беспрецедентной безопасностью и гибкостью в работе.
  • 450 МВт нетто
  • Экономическая конкурентоспособность и повышенная пассивная безопасность вместе
  • Гибкое электроснабжение с помощью системы накопления тепловой энергии
  • Улучшенная проходимость благодаря отсутствию необходимости в больших водоемах в непосредственной близости от завода
  • Способность приспосабливаться к глобально разнообразным и меняющимся политикам топливного цикла благодаря работе в спектре быстрых нейтронов
  • Поэтапный подход к развертыванию для ускорения демонстрации технологии



[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 14/02/2024
Адамов  прав !   Атомная  энергетика страны   устала от паровозных  технологий прошлого столетия "вода -пар- вода"  Реактор на быстрых нейтронах (LFR) со свинцовым теплоносителем Westinghouse — это атомная электростанция новго поколения коммунального масштаба компании. Являясь ключевым элементом портфеля реакторов Westinghouse, его цель состоит в том, чтобы наилучшим образом дополнить усовершенствованные пассивные LWR, обеспечивая повышенную универсальность применения для средне- и долгосрочных рынков при одновременном стремлении к более высокому уровню экономических показателей по сравнению с любой другой формой генерации. Эта универсальность применения укрепляет и расширяет портфель ядерных реакторов Westinghouse, обеспечивая чистую, безуглеродную энергетическую систему, и включает в себя:
  • Нереакторная загрузка с использованием запатентованной и недорогой технологии накопления энергии Westinghouse, обеспечивающей высокую среднюю производительность при поддержке недиспетчеризируемой генерации
  • Глубокая декарбонизация за счет удовлетворения потребностей отрасли технологического теплоснабжения, требующих более высоких температур, чем те, которые достижимы при использовании традиционных ядерных технологий.
  • Возможность поставки чистого водорода с наименьшими затратами за счет оптимизированных нормированных затрат на электроэнергию и радиологически чистого пара
  • Возможность поддержки замыкания топливного цикла благодаря работе в спектре быстрых нейтронов с сопутствующими преимуществами в виде сокращения образования ядерных отходов и повышения эффективности использования природных ресурсов урана
  • Расширенные возможности выбора места для размещения вдали от крупных водоемов и целей, что сокращает зону планирования действий в чрезвычайных ситуациях до границы участка из-за присущей им безопасности.

 


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 15/02/2024
  • ЗЯТЦ LFR - это из области неприменимости действующих законов. Это заведомо невозможно юридически. Такая деятельность запрещена в США. С 1972 и по сей день.
  • Поясняю этот сложный термин - неприменимость действующего законодательства. Это значит, что нужно переделывать федеральные законы или даже Конституцию, чтобы начать строить в США реакторы нового поколения, работающие на плутонии.
  • Идеи Прорыва в виде ЗЯТЦ со свинцом столкнулись с неприменимостью законов в США, в виде запрета переработки ОЯТ, и были перенесены Адамовым в Россию. Очень агрессивно агитировали за ЗЯТЦ Щедровицкий и Переслегин, в 2008. В итоге протолкнули Прорыв в НИИАР.
  • Прорыв послали подальше от НИИАР лишь в 2015. Уже готовую свинцовую петлю запретили ставить в БОР-60. Ни одного грамма ЯМ в работу не дали. Строго по закону. Строго по НРБ-99/2009. 
  • Несколько лет назад Рыкованов, на страницах Протома, снова завел речь о неприменимости действующего законодательства для инновационных реакторов. Суть решения проблемы проста - нужно на порядки поднять действующие допустимые пределы и контрольные уровни. Чтобы Прорыв поместился в требования закона.
  • Напротив, в странах Золотого Миллиарда идет непрерывное снижение КУ. Идет ужесточение требований к выбросам АЭС, снижение дозы лечебных процедур, замена РВ в научных исследованиях на безопасные методы.
  • Дементий Башкиров


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 14/02/2024
ну хотя бы бетон заливают по традиционной технологии или этого не может быть? дд


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 14/02/2024
  • Ядерные отходы - этот термин существует в США, и незаконно используется в концепциях в Прорыве.
  • Ядерные отходы - этого термина нет в действующих нормативных документах России. Есть радиоактивные отходы  (РАО, осколки деления) и есть ядерные материалы (ЯМ), к которым относятся все актиниды. 
  • Количество РАО одинаково для всех типов реакторов, на один квтч тепловой энергии. Это показал Ферми в 1946. Отличается только за счет разного КПД парового цикла АЭС, для БН 40%, для ВВЭР 33%. В среднем примерно 1 тонна РАО на ГВтэ*год. Доля актинидов в РАО очень маленькая.
  • Количество перерабатываемых радиохимией ЯМ, на 1 квтч, в Прорыве примерно в 15 раз больше. В ОЯТ - 8-12 кг/т в ВВЭР, 140 кг/т в Бресте, 200-240 кг/т в БН-800.
  • Согласно представленной гипотезе БРЕСТ, Удельная опасность ЯМ в ЗЯТЦ БРЕСТ, при выходе на равновесие, и при потерях 0,1% в каждом цикле, примерно в 2 раза выше.
  • Реальная опасность ЗЯТЦ БРЕСТ, на квтч, в 300-10000 раз выше, чем современный ВВЭР-1000. Согласно данным годового отчета ГХК 2019, в 400 раз.
  • Циничная ложь Прорыва заключается в ложных целях и сокрытии информации о реальных выбросах в атмосферу, в мКи/ГВтэ*год. 
  • Сколько актинидов будет возвращено обратно под землю, не имеет отношения к радиологической безопасности. Природная активность Земли в миллионы раз большая. Важно как это будет сделано. В одной куче - будет радиоактивный гейзер. В тысяче мелких кучек будет безопасно.
  • Я давно предлагаю хоронить ОЯТ там, где живет основная масса потребителей атомного кВтч. Вывозить из Германии в(на) Украину неправильно. Вывозить из Турции в Россию неправильно. Вывозить из США в океан рядом с Японией неправильно. Поставьте нужник на территории, которая законно вам принадлежит.
  • Дементий Башкиров


[ Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 14/02/2024
Браво! Дементий. Ваши статьи – это та капля, которая точит камень.


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 14/02/2024
Браво! Дементий. Ваши статьи – это те капли, которые из года в год  долбят  Россию  чтобы она на всегда  осталась  на обочине технологического процессам Англичане говорят: ""Хоть мы и не богаты, но покупаем дорогое".Великобритания  возглавила глобальную гонку по разработке передовых технологий для быстрого обеспечения более чистой, дешевой энергии и большей энергетической безопасности. Правительство Великобритания стремится к тому, чтобы к 2050 году до четверти всей электроэнергии в Великобритании поступало от атомной энергии. Проекты  шести компаний по ядерным реакторам следующего поколения были отобраны для участия в правительственном конкурсе. Выбраны компанииШесть иностранных компаний   со своими ММР- BWRX-300 компания GE Hitachi Nuclear Energy International LLC, ММР- Rolls-Royce SMR компания Rolls Royce SMR ММР -AP300 SMR компания  Westinghouse Electric Company UK Limited ММP - SMR Nuward компания   EDF ММP- SMR-160  компания  Holtec Britain LimitedММP - VOYGR  компания NuScale Power, Company UK Limited  прошли  в следующий этап конкурса будут приглашены к участию в конкурсе  на получение государственных контрактов Великобритании  В кратчайшие сроки будет запущен  процесс, на котором успешные компании в ближайшее время смогут претендовать на государственные контракты. Цель состоит в том, чтобы весной 2024 года объявить, какую из 6 компаний поддержит правительство, а контракты будут заключены к лету 2024 года. Это расписание направлено на то, чтобы сделать это соревнование самым быстрым в своем роде в мире.Для  примера  в  России вот  такой  прогресс  о котором трубят все  утюги и холодильники Росатома .  Спроектированный АО  ОКБМ Африкантов    для ледоколов   модульный атомный  реактор   РИТМ -200  электрической  мощностью  55 МВт  и этот единственный  малый модульный реактор  будет   использован   и при      строительстве одноблочной станции АСММ в Якутии и при строительстве    самоходных барж. 


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 14/02/2024
"...прошли  в следующий этап конкурса будут приглашены к участию в конкурсе  на получение государственных контрактов Великобритании".
Обещать - не значит жениться. Часто этим пользуются пройдохи, чтобы затащить в постель порядочную и доверчивую девушку. Хватит трендеть про "технологический процесс", хотя бы дороги научитесь делать, чтобы они по весне не таяли. Где нормальный ответ апологетов Прорыва на предложенную автором критику? Или больше, чем на рекламные буклеты, их профессионализма уже не хватает?


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 14/02/2024
хотя бы дороги научитесь делать, чтобы они по весне не таяли

В Великобритании дороги по весне не таят  и снег не сходит  вместе  с асфальтом 


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 14/02/2024
 Англичане говорят «Мы не так богаты, чтобы покупать дешёвые вещи».Помимо поддержки малых модульных реакторов  правительство  Великобритании также инвестирует в крупномасштабный проект на АЭС «Сайзвелл С»,  которая является почти точной копией АЭС «Хинкли-Пойнт С»,  с двумя реакторами  третьего поколения EPR-1650 АЭС «Хинкли-Пойнт С»  находится  рядом   с выведенные из эксплуатации    атомной электростанции   Hinkley Point A    с реактором  первого поколения Мagnox - ядерным  энергетическим  реактором , который был разработан для работы на природном уране с графитом в качестве замедлителя и углекислым газом в качестве теплообменного теплоносителя    и   электростанции Hinkley Point B,   с реактором   второго  поколения  усовершенствованного газоохлаждаемого  реактора (AGR) , использующих графит в качестве замедлителя нейтронов и углекислый газ в качестве теплоносителя.


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 14/02/2024
Хотелось бы все же понять, на каком основании блоки на базе РИТМ или КЛТ называют модульными.


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 14/02/2024
"В последние годы все больше интереса связано с развитием так называемых атомных станций малой мощности (АСММ), или по западной классификации SMR (small modular reactors) – малых модульных реакторов. Именно модульность, т.е. высокая степень заводской сборки оборудования в виде отдельных модулей, является важной чертой SMR. Другая особенность – мощность. По классификации Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) к SMR относятся станции электрической мощностью до 300 МВт. Хотя это деление довольно условно и иногда к ним относят и АЭС средней мощности – до 700 МВт. Кроме того, существует отдельная классификация микро-АЭС – до 10 МВт."


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 14/02/2024
.Хотелось бы все же понять, на каком основании блоки на базе РИТМ или КЛТ называют модульными.Нет никого  основания их называть модульным=================================== РИТМ-200 — это судовая реакторная установка у нее  сокращения есть  расшифровка: Реактор Интегрального Типа Модифицированный.
Модульными называются  установки  в  которых   системы и компоненты  собираются  на заводе и  установки  перевозятся   единым блоком на место их  эксплуатации  Модульность ММР предназначена для того, чтобы обеспечить установку дополнительными  мощностями   по выработке электроэнергии на существующих электростанциях. 



[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 14/02/2024
Модульными называются  установки  в  которых   системы и компоненты  собираются  на заводе

И каким боком это относится к РИТМу или КЛТ?


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 14/02/2024
Модульными называются  установки  в  которых   системы и компоненты  собираются  на заводе

И каким боком это относится к РИТМу или КЛТ?



 Вам уже  написали  что    ни каким боком  


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 15/02/2024
Тем не менее, их упорно называют SMR или просто модульными. Даже в постах выше.


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 14/02/2024
Кроме  ядерных  отходов имеются  другие проблемы как радиоактивный графит  которые требуют решения На установленной в Великобритании базе ядерных реакторов раньше преобладали отечественные реакторы Magnox и их преемники AGR с графитовым замедлителем и CO2 теплоносителем  но срок службы последних из них подошел  к концу, и они будут заменены европейскими  реакторами на воде под давлением.  На пике в 1997 году 26% электроэнергии в стране вырабатывалось за счет ядерной энергетики.  Срок службы  реакторов AGR  подходит к концу.    В графитовой  кладке AGR  были обнаружены трещины.  Исследования показывают,    что  трещины в графитовых стержнях  могут изменить геометрию и расположение отверстий в графитовых стержнях активной зоне реактора.Изменение размеров графитовых стержней происходит из-за усадки графита. При усадке графитовых стержней возможно замятие топливных сборок, что может привести к прекращению циркуляции вокруг топливной сборки охлаждающего газа, и в конечном итоге - к перегреву топливных стержней, их расплавлению и выбросу радиации непосредственно в бетонный корпус, окружающий активную  зону реактора. Изменение геометрии каналов активной зоны, в которых перемещаются регулирующие стержни реактора, может привести к их заклиниванию в каналах, что создаст аварийную ситуацию на энергоблоке АЭС.Наличия трещин в графитовой кладке активной зоны были установлены в России  на реакторах РБМК  Реактор Большой Мощности  Канальный  - графито-водный,  кипящего типа, на тепловых нейтронах)  которые   снимаются  с эксплуатации  на двух  атомных электростанциях - Ленинградской и Курской, Без преувеличения можно сказать, что проблемы, связанные с состоянием графита, которые возникали при эксплуатации уран-графитовых реакторов, не заканчиваются с их остановкой. И в будущем придется нести затраты, связанные с решением проблемы захоронения и/или утилизации десятков тысяч тонн радиоактивного графита из отслуживших свой срок реакторов


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 14/02/2024
  • Давайте не будем отклоняться от темы ЗЯТЦ. Углекислота, проблемы зелёной энергетики, термояд, эфирные ветра, социальная справедливость, - это важно, но сбоку от того, что я пытаюсь объяснить. 
  • Первая тема для обсуждений.
  • ЗЯТЦ это плутоний плюс америций, которые малозаметны на фоне осколков деления. Ни одним прибором вы не измерите содержание плутония и/или америция в ОЯТ. Лишь когда пройдет 200-300 лет, это станет возможным. Но они там есть, и "возникают" как только происходит очистка от ОД.  По мановению химика. Сколько и куда плутония, знает только радиохимик. Мнения остальных спецов не учитывается при учете и контроле ЯМ.
  • Если вы или Вы захотите создать ЗЯТЦ, то должны уметь или научиться отделять плутоний от ПД. Если вы или Вы сторонник Прорыва, то должны научиться отделять ещё америций от ПД. 
  • Плутоний отделяют от ПД с 1944 года в больших масштабах. Изучите документы 80-летней давности. Там красной линией проходит тема доминирования химии во всей технологии плутония. Химик определяет состав топлива, который загружают в реактор. Все осколки должны находиться в алюминии, а плутоний с ураном в тяжелой керамике. 
  • Все осколки в атомарном виде переходят в раствор при растворении ОЯТ в щелочи. На фильтре остается уран и плутоний. Это экономит 200 лет выдержки. Собственно выдержка ОЯТ не нужна. Нужно лишь дождаться распада нептуния, пару недель.
  • Фактически это не химия, а механика. Правильно это называется физико-техника. Курс лекций 2 недели и одно практическое занятие. Нужен железный стакан и дуршлаг. 
  • Если вы или Вы будете слушаться физиков или электриков, то придется изучать способы отделения урана и плутония от 30 элементов из оксидного, нитридного, силицидного и др. топлива. Затем Доктора химических наук заплетут вам мозги так, что забудете для чего вы пришли в атомный проект.
  • Итого. 
  • Можно использовать в ЗЯТЦ Только то топливо, которое возможно легко переработать.
  • Вопрос на понимание. Где будет америций?


[ Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 15/02/2024
Вопрос на понимание. Где будет америций?==============================Америций будет помещен в шахту  на глубину 500 метров В Финляндии на глубине более 420 метров ниже уровня моря создается постоянное хранилище для ядерных отходов. Они будут законсервированы на протяжении ближайших 100 000 лет. Планируется, что объект будет введен в эксплуатацию в конце 2024 годуОтработанные топливные стрежни будут помещены в чугунные резервуары, которые в свою очередь будут уложены в цилиндрические медные контейнеры и заполнены инертным аргоном. Затем контейнеры опустят в специальные туннели, засыплют водопоглощающей глиной и бентонитом, и "похоронят" под толстым слоем бетона.  Ожидается, что объект начнет работу в конце 2024 или начале 2025 года и будет функционировать до 2120 года, после чего будет окончательно законсервирован.   


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 15/02/2024
  • ОЯТ закапываем На 500 метров под землю. 
  • Верно.
  • Нюанс в том, что на дневной поверхности единовременно должно находиться не более 180 тонн плутония-америция, чтобы случайно не уничтожить всех людей на планете. Это всего 20 тысяч тонн ОЯТ на всю планету. Это в 20 раз меньше, чем сейчас есть. Это безопасные 17 ГВтэ, если следовать технологиям Финно-Германским.
  • Дементий Башкиров


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 15/02/2024
.Первый закон о политике в области обращения с ОЯТ – Nuclear Waste Policy Act – был принят в 1982 году и подписан  Рейганом. По этому закону США взяли, да и отказались от самой идеи переработки ОЯТ.  Было принято решение найти место и организовать вечное хранилище ОЯТ и так называемых ВАО – высокорадиоактивные отходы  Плохое это решение или хорошее? Можно спорить, но я просто констатирую факт: США приняли именно такой, а не какой-то другой закон об обращении с ОЯТ. Они отнюдь не одиноки: такого же мнения придерживаются, к примеру, Финляндия и Швеция. Не заморачиваемся, «похороним» один раз и навсегда  В 20 23 году Национальная академия наук США провела обзор шведской программы по захоронению радиоактивных отходов, в которой было обнаружено, что оценка  о том, что для изоляции отходов требуется около миллиона лет, «полностью оправдана


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 16/02/2024
Вопрос на понимание. Где будет америций?==============================Америций будет помещен в шахту  на глубину 500 метров В Финляндии на глубине более 420 метров ниже уровня моря создается постоянное хранилище для ядерных отходов. Они будут законсервированы на протяжении ближайших 100 000 лет. Планируется, что объект будет введен в эксплуатацию в конце 2024 годуОтработанные топливные стрежни будут помещены в чугунные резервуары, которые в свою очередь будут уложены в цилиндрические медные контейнеры и заполнены инертным аргоном. Затем контейнеры опустят в специальные туннели, засыплют водопоглощающей глиной и бентонитом, и "похоронят" под толстым слоем бетона.  Ожидается, что объект начнет работу в конце 2024 или начале 2025 года и будет функционировать до 2120 года, после чего будет окончательно законсервирован.  



=====



При этом сами финны не скрывают, что они не знают как оно всё будет на протяжении этих самых 100000 лет.
Типа, новые поколения и будущие технологии позволят решить возможные проблемы.


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 16/02/2024
новые поколения и будущие технологии позволят решить возможные проблемы. ====================== совершенноверный подход.


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 16/02/2024
новые поколения и будущие технологии позволят решить возможные проблемы. ====================== совершенноверный подход.


===================

50 на 50.  
Как у блондинки из анекдота.
То ли "совершенноверный", то ли нет.


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 20/02/2024
При этом сами финны не скрывают, что они не знают как оно всё будет на протяжении этих самых 100000 лет.
====================================
Однако  в этом году в Финляндии должен быть завершен  атомный саркофаг   Оператор объекта «Онкало» выбрал для него технологию шведской компании SKB, занимающейся утилизацией ядерного топлива у себя в стране и строящей там аналогичное скальное хранилище. Суть ее в следующем. Отходы будут поступать из текущих временных мест хранения в специальный цех, находящийся на поверхности прямо над репозиторием. С помощью автоматических роботизированных систем в специальном изолированном помещении топливо извлекут из старых контейнеров, влагу удалят, после чего ТВЭЛы поместят в стальной контейнер, который в свою очередь упакуют в медную капсулу. Прослойку между двумя оболочками заполнят инертным газом.  Емкости «Онкало» хватит при этом примерно на столетие, после чего хранилище будет запечатано, а тоннель засыпан грунтом. Специалисты уверены, что время штатного функционирования такого репозитория составит минимум сто тысяч лет. Вряд ли кто-то из ныне живущих сможет проверить достоверность подобного прогноза, но его срок впечатляет и заставляет верить, что предложенное решение действительно не оставляет атому не единого шанса нанести человеку вред.


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 17/02/2024
  • Где будет америций при сверхскоростной радиохимии (2-4 недели)? 
  • Правильный ответ - в утробе своей ядерной матери.
  • Для тех, кто не изучал ядерную физику - ядерная матерь, это материнский радионуклид. Для Am-241 ядерная матерь   Pu-241. 
  • Не путайте ядрену мать и ядерную мать, и никогда не забывайте про них. 
  • Объяснение для самых недопонимающих в ядерной генеалогии. Америций со временем накапливается в гаджете, если его вовремя не взорвать. Америций портит безупречную репутацию невинной девы, и дева превращается в никому не интересную старуху старую.
  • Дементий Башкиров. Врач-генеолог. 


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 14/02/2024
  • Вторая тема для обсуждений ЗЯТЦ.
  • Рассматриваем только такие технологии, которые позволяют сжигать в осколки более 7% природного урана. Желательно более 50%. 
  • Забываем о всех ныне существующих АЭС (0,5-0,7%), забываем о реакторах АПЛ (0,1-0,2%). Забываем о БР на уране-235 (0,2-0,4%).
  • Итак.
  • Слово по дву первым темам предоставляется в первую очередь физтехам кафедры МРМ, имеющим опыт отделения плутония от осколков деления. 
  • Про америций Дементий Башкиров уже много рассказал. Читайте ПроАтом. С августа 2017 по сегодня.
  • Третья тема для обсуждений ЗЯТЦ.
  • Осколки деления и трансурановые актиниды в оружии массового поражения.
  • Слушаем всех желающих выступить. По трем указанным темам.
  • Слушаем Вопросы, предложения, выступления.
  • С уважением. Дементий Башкиров.


[ Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 15/02/2024
Цитата: "Даже если мы говорим всего об одном реакторе типа ВВЭР-1000, который накапливает 220 килограмм плутония в год, через 12 000 лет в ОЯТ этого реактора будет 2 000 тонн плутония, пригодного для изготовления 300 000 бомб типа Нагасаки. На этот относительно небольшой, по историческим меркам, период одному реактору потребуется 2 миллиона тонн урана"
Уважаемый Дементий, цифры очень неточные.Говоря по памяти: ВВЭР-1000 содержит загрузку ~70 тонн оксида UO2 что означает ежегодную перегрузку 22 тонны тяжёлого металла. При выгорании 40 (ГВт*сутки/тонна) ОЯТ ВВЭР-1000 содержит 5,2 килограмма плутония-239 на тонну ТМ. Общая масса  изотопов плутония 238, 239, 240, 241 и 242 равна 8,7 килограмм на тонну тяжелого металла.
В самом лучшем случае при КИУМ порядка 0,9 наработка ВВЭРом-1000 порядка 120 килограмм Pu-239 в год, в общей массе 200 килограмм в год всех изотопов плутония. 
После десятилетий выдержки, с распадом изотопа 241 и частично 238, такой плутоний годится в современное ядерное оружие цилиндрической имплозии. Критмасса у него больше чем у чистого 239, тепловыделение тоже: на (2/3) изотоп 239, на (1/3) изотоп 240. 
Применяя только реакторный плутоний в изделии без урана-235, расход будет пусть 20 килограмм на одно компактное /~200 килограмм/ изделие энерггвыходом 200 килотонн. С радиусом действия 4 километра по неокопавшейся пехоте, площадь действия 50 квадратных километров. Тогда ВВЭР-1000 производит 10 боеголовок в год,Ваша цифра в 2,5 раза завышена. Для пятитонных 20-килотонных изделий /сферическая имплозия 6 килограмм Pu239/ в современных условиях нет средств доставки. 
Обращаясь далее к цитате, надо отметить что весь легкодоступный природный уран будет израсходован одним, максимум двумя поколениями легководных реакторов на тепловых нейтронах. Пусть 80 лет работает реактор и 80 лет строится парк: тогда 30 миллионов тонн природного урана позволят развить пиковую мощность парка легководных АЭС  1000 ГВт(эл), всего отработают жизненный цикл реакторы мощностью 2000 ГВт(эл). Будет построено дополнительно ЛВРов в четыре раза больше, чем до сих пор: широкое поле деятельности для Росатома и китая которые, строя вассалам АЭС статусную АЭС, будут перетягивать тех в свой военный лагерь. В то время как Запад во имя "безопасного мира" само-воздерживается от подобных действий и рассказывает всем басни об "опасности" ядерной энергетики. 
К слову: задействовав мирный плутоний длительной выдержки производства ВВЭРов, Россия может по одному новому ядерному боезаряду в сутки производить. Это в 5 раз меньше чем СССР в максимуме "холодной войны".Впрочем, сейчас Россия имеет запас делящихся материалов но не имеет сколько-нибудь значимого количества средств доставки. Дозвуковые крылатые ракеты в  большинстве сбиваются современной ПВО. Сверхзвуковых крылатых и баллистических ракет - мало. Промышленность у нас по-прежнему в режиме мирного времени работает. Учитывая демографический кризис, смену поколений сотрудников заводов, изношенность заводов и станков - к увеличению существующего темпа производства очень мало возможностей. 



[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 16/02/2024
Цитата: "Даже если мы говорим всего об одном реакторе типа ВВЭР-1000, который накапливает 220 килограмм плутония в год, через 12 000 лет в ОЯТ этого реактора будет 2 000 тонн плутония, пригодного для изготовления 300 000 бомб типа Нагасаки. На этот относительно небольшой, по историческим меркам, период одному реактору потребуется 2 миллиона тонн урана"
Уважаемый Дементий, цифры очень неточные.Говоря по памяти: ВВЭР-1000 содержит загрузку ~70 тонн оксида UO2 что означает ежегодную перегрузку 22 тонны тяжёлого металла. При выгорании 40 (ГВт*сутки/тонна) ОЯТ ВВЭР-1000 содержит 5,2 килограмма плутония-239 на тонну ТМ. Общая масса  изотопов плутония 238, 239, 240, 241 и 242 равна 8,7 килограмм на тонну тяжелого металла.
В самом лучшем случае при КИУМ порядка 0,9 наработка ВВЭРом-1000 порядка 120 килограмм Pu-239 в год, в общей массе 200 килограмм в год всех изотопов плутония. 
После десятилетий выдержки, с распадом изотопа 241 и частично 238, такой плутоний годится в современное ядерное оружие цилиндрической имплозии. Критмасса у него больше чем у чистого 239, тепловыделение тоже: на (2/3) изотоп 239, на (1/3) изотоп 240. 
Применяя только реакторный плутоний в изделии без урана-235, расход будет пусть 20 килограмм на одно компактное /~200 килограмм/ изделие энерггвыходом 200 килотонн. С радиусом действия 4 километра по неокопавшейся пехоте, площадь действия 50 квадратных километров. Тогда ВВЭР-1000 производит 10 боеголовок в год,Ваша цифра в 2,5 раза завышена. Для пятитонных 20-килотонных изделий /сферическая имплозия 6 килограмм Pu239/ в современных условиях нет средств доставки. 
Обращаясь далее к цитате, надо отметить что весь легкодоступный природный уран будет израсходован одним, максимум двумя поколениями легководных реакторов на тепловых нейтронах. Пусть 80 лет работает реактор и 80 лет строится парк: тогда 30 миллионов тонн природного урана позволят развить пиковую мощность парка легководных АЭС  1000 ГВт(эл), всего отработают жизненный цикл реакторы мощностью 2000 ГВт(эл). Будет построено дополнительно ЛВРов в четыре раза больше, чем до сих пор: широкое поле деятельности для Росатома и китая которые, строя вассалам АЭС статусную АЭС, будут перетягивать тех в свой военный лагерь. В то время как Запад во имя "безопасного мира" само-воздерживается от подобных действий и рассказывает всем басни об "опасности" ядерной энергетики. 
К слову: задействовав мирный плутоний длительной выдержки производства ВВЭРов, Россия может по одному новому ядерному боезаряду в сутки производить. Это в 5 раз меньше чем СССР в максимуме "холодной войны".Впрочем, сейчас Россия имеет запас делящихся материалов но не имеет сколько-нибудь значимого количества средств доставки. Дозвуковые крылатые ракеты в  большинстве сбиваются современной ПВО. Сверхзвуковых крылатых и баллистических ракет - мало. Промышленность у нас по-прежнему в режиме мирного времени работает. Учитывая демографический кризис, смену поколений сотрудников заводов, изношенность заводов и станков - к увеличению существующего темпа производства очень мало возможностей. 



✡✡✡✡✡✡✡✡✡✡✡✡✡



Яхуд, пишешь из ЯИЦ «Нахаль Сорек» или ЯИЦ в Димоне?


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 16/02/2024

"...Яхуд, пишешь из ЯИЦ «Нахаль Сорек» или ЯИЦ в Димоне?..." – С какой целью интересуешься? Сексот?


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 17/02/2024
"...Яхуд, пишешь из ЯИЦ «Нахаль Сорек» или ЯИЦ в Димоне?..." – С какой целью интересуешься? Сексот?



-----------------



А ты тоже иудей?


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 15/02/2024
Военные атомные программы, декорированные под гражданскую энергетику (экологически чистую и безуглеродную), есть ничто иное как ОМП, применённое в условиях мирного времени против самих себя. В некоторых странах это давно поняли, в некоторых начинают понимать. Вопрос в том, когда это начнут понимать российские власти и само общество. ЗЯТЦ и прочие бредни пропагандистов "бессметных сокровищ нибелунгов" - это инструмент постепенного истощения, уничтожения страны и угроза всему человечеству. Человечество-то с этой проблемой однажды справится, а вот где к этому времени окажется Россия.


[ Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 16/02/2024
Мирая ядерная энергетика - это гири на ногах общества. Никто из нас не знает, сколько энергии тратится на поиск и добычу урановой руды. Никто не знает, сколько энергии тратится на работу центрофуг, скорее всего их питает сразу несколько крупныъ электростанций и только их. Никто не знает, сколько энергии уходит на производство ядерного топлива для США. Никто не знает, сколько энергии тратится на хранение отходов, а также подготовку их по технологии "Прорыв". Ели все эти энергетические затраты просуммировать, да сравнить с другими вариантами электрогенерации, то появится много вопросов. И самый главный - стоит ли развивать мирную атомную энергетику, даже по технологи Острецова-Богомолова? Думаю, что чем скорее руководство РФ об этом задумается, тем быстрее Россия станет быстроразвивающейся державой. А пока РФ сама тормозит и тормозит другие страны, которые рискуют строить на своей территории АЭС. Овчинка выделки не стоит.
А РФ следует оставить 3-5 АЭС для производства плутония или урана 235 для ОМП. А остальные АЭС следует остановить и демонтировать. Вместо АЭС стоит строить тепловые электростанции, ВИА и электростанции по новым физическим принципам. По крайней мере, Шойгу про эти технологии знает.


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 16/02/2024
Мирая ядерная энергетика - это гири на ногах общества. Никто из нас не знает, сколько энергии тратится на поиск и добычу урановой руды. Никто не знает, сколько энергии тратится на работу центрофуг, скорее всего их питает сразу несколько крупныъ электростанций и только их. Никто не знает, сколько энергии уходит на производство ядерного топлива для США. Никто не знает, сколько энергии тратится на хранение отходов, а также подготовку их по технологии "Прорыв". Ели все эти энергетические затраты просуммировать, да сравнить с другими вариантами электрогенерации, то появится много вопросов. И самый главный - стоит ли развивать мирную атомную энергетику, даже по технологи Острецова-Богомолова? Думаю, что чем скорее руководство РФ об этом задумается, тем быстрее Россия станет быстроразвивающейся державой. А пока РФ сама тормозит и тормозит другие страны, которые рискуют строить на своей территории АЭС. Овчинка выделки не стоит.
А РФ следует оставить 3-5 АЭС для производства плутония или урана 235 для ОМП. А остальные АЭС следует остановить и демонтировать. Вместо АЭС стоит строить тепловые электростанции, ВИА и электростанции по новым физическим принципам. По крайней мере, Шойгу про эти технологии знает.

------------------


+100500 !


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 16/02/2024
В 2017 году ВИЭ обогнала АЭС по произведенной электроэнергии. АЭС сместились на 6 место после угля, нефти, газа, ГЭС, ВИЭ.В 2022 году ВИЭ на треть превышает АЭС по произведенной электроэнергии.Еще раз спасибо Дементию за честную статью.


[ Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 16/02/2024
Только, не эта ли ВИЭ нам портит климат? Относительно местных условий около крупных водохранилищ нет никаких сомнений.


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 16/02/2024
Овчинка выделки не стоит ???=============================================Нельзя  постоянно  молоть языком без дела ,что атомные  станции России  не нужны  Ой как они нужны особенно зимой Без Ленинградской АЭС без Калининской АЭС и без Смоленской АЭС зимой замерзнет  сельское население  Псковской Тверской Новгородской Смоленской  Московской  и Ленинградской губерний   Газа  нет   на валежнике даже чайку  не вскипятишь а дровишки нынче кусаются .  В каждой  сельской семье на столе стоит киловаттный кипятильник  у кровати стоит один  киловатный обогреватель а подвале стоит другой чтобы картошка не замерзла  В  Москве и Питере  движение  остановится метро троллейбусы  трамваи и электрички  Но как воздух cтране нужен   федеральный  закон о политике  в отношении ядерных отходов России  с российских   АЭС,  с  военных  ядерных объектов    и   с заграничных АЭС которые свозят  в Россию  ================================================



[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 16/02/2024
Краткое изложение Закона о политике в отношении ядерных отходов   США  42 U.S.C. §10101 и далее (1982)Закон о политике в отношении ядерных отходов (NWPA) поддерживает использование глубоких геологических хранилищ для безопасного хранения и/или захоронения радиоактивных отходов. Закон устанавливает процедуры оценки и выбора участков для геологических хранилищ, а также взаимодействие правительств штатов и федерального правительства. В нем также приводится график ключевых этапов, которые федеральные агентства должны выполнить при реализации программы.NWPA присваивает Министерство энергетики (DOE) ответственность за размещение, строительство и эксплуатацию глубокого геологического хранилища для захоронения высокоактивных отходов и отработавшего ядерного топлива. Он предписывает Агентству по охране окружающей среды разработать стандарты для защиты окружающей среды от внешних выбросов радиоактивных материалов в хранилищах. Закон предписывает Комиссия по ядерному регулированию (КЯР) лицензировать Министерство энергетики США на эксплуатацию репозитория только в том случае, если оно соответствует стандартам EPA и всем другим соответствующим требованиям.Поправки к NWPA:
  • Поручить Министерству энергетики рассмотреть Юкка-Маунтин в качестве основного места для первого геологического хранилища.
  • Запретить Министерству энергетики проводить специфическую деятельность на другом объекте, если это не разрешено Конгрессом.
  • Обязать министра энергетики разработать отчет о необходимости создания второго хранилища не позднее 1 января 2010 года.
  • Создана комиссия по изучению необходимости и целесообразности создания контролируемого извлекаемого хранилища.



[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 17/02/2024
  • Энергетика Питера зимой 2023-24 
  • Данные Википедии, Авито, магазинов, бензоколонок.
  • ЛАЭС - 4,4 ГВтэ
  • ТЭЦ - 34 ГВт, из них 12 ГВтэ (газ, резерв мазут)
  • Автотранспорт ( при КИУМ 5%) 25 ГВт
  • Продукты питания (нетто) 7 ГВт
  • Дрова (отопление при КПД 50%) 5-20 ГВт
  • Всего потребление полезной энергии зимой, порядка 80 ГВт
  • Итог
  • Доля АЭС в электроэнергии 30%
  • Доля АЭС в полезной потребленной энергии 6%.
  • Цены
  • Самая дорогая энергия (руб/квтч) это продукты питания (от 50), затем бензин-керосин (12-16), электроэнергия (4-10), газ и дрова (1-2). 
  • Дементий Башкиров


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 17/02/2024
  • Быстрый ответ яндекс 
    • Доля АЭС в электроэнергии 30%
    • ==============================
    • сказки 
  • ЛАЭС – единственная в России атомная электростанция, на которой действуют энергоблоки двух разных типов – канальные уран-графитовые (РБМК) и водо-водяные (ВВЭР). Она обеспечивает около 55 процентов энергопотребления Петербурга и Ленобласти, установленная мощность – 4400 МВт.


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 17/02/2024
  • ТЭЦ - 34 ГВт, из них 12 ГВтэ (газ, резерв мазут)
  • ===============================
  • Остается одна надежда на ЛАЭС-2 

Проблемы в отрасли начались после ухода немецкой Siemens в 2022 году. При этом, несмотря на санкции, американская корпорация General Electric продолжила обслуживать свои установки в России и покинула рынок только в 2023 году под давлением правительства США. Это дополнительно спровоцировало угрозу энергобезопасности страны и повысило спрос на механизм экономии ресурса.Российская энергетика до сих пор не может справиться с уходом крупнейших западных производителей турбин. Механизм экономии ресурса был продлен на 2024 год, а значит, оборудование американской GE и немецкой Siemens останется в холодном резерве, пока генерирующие компании будут продолжать платить за их содержание. Найти замену западным машинам внутри страны не удается. Реализация проектов на базе установок "Силмаша" опять оказалась на грани срыва,



[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 17/02/2024
Протри глаза и перепроверь цифири. Суммарная мощность всех коллективных источников энергии Ленобласти меньше 10 ГВт. Из них тепла порядка 1.2 ГВт. Это, включая все котельные. Какой при этом процент ЛАЭС?


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 17/02/2024

  • Дрова (отопление при КПД 50%) 5-20 ГВт
  • ===========================
Зимой  в деревнях  пенсионеры выживают  благодаря ЛАЭС-2 Как правило  в каждом доме электрокипятильник   и два  электронагревателя  один у комнате другой в подвале чтобы не замерзла картошка и овощи  телевизор  от скуки и лампочка для души и электроплитка .Дрова нынче кусаются в Ленобласти  смотри авито  один куб стоит 1500 рублей Для отопления дровами деревенского деревянного жилого  дома площадью 70 м.кв.  и приготовления еды  на отопительный сезон, продолжительностью 7-8 месяцев, потребуется примерно 15 м.куб.Минимальная пенсия по старости для неработающего пенсионера в Ленинградской области в 2023 году составляет 12 733 рубля.


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 17/02/2024
Минимальная пенсия по старости для неработающего пенсионера в Ленинградской области в 2023 году составляет 12 733 рубля.================ Как работал, настолько и пенсию заработал. Работать надо было лучше, думать о будущей пенсии.


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 22/02/2024
/// Только, не эта ли ВИЭ нам портит климат? Относительно местных условий около крупных водохранилищ нет никаких сомнений. ///

Любая АЭС, нагревая воду и воздух, портит климат сильнее всех других электростанций. На этот факт никто из крупных ученых и политиков не обращают внимание. Все дрочат на СО2, роль которого в потеплении мизерная. А вот тепло от АЭС - это уже важно. Пусть все АЭС в РФ вырабатывает 20 гватт электроэнергии. А это означает, что во внешнюю среду попадает 40 Гватт тепловой энергии, которая медленно так нагревает воду и воздух.


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 17/02/2024
  •  Когда вы начинаете оперировать цифрами, беспредметный разговор превращается в научный диспут.
  • ЛАЭС выбрасывает в атмосферу 14 ГВт тепла. И летом, и зимой. Создает гигантский парниковый эффект рядом с площадкой, но на отопление 0 ГВт.  Почему на всех АЭС тепло просто выбрасывается, когда рядом зимой мёрзнут пенсионеры? 
  • Дрова 1500 руб/куб это порядка 4000 руб/тонна. В тонне 5 МВтч. При КПД 80%, это 1 руб/ квтч. Примерно одинаково с газом, и намного дешевле электричества.
  • Возьмите питерскую расчетку ЖКХ. Стоимость отопления в 10 раз больше стоимости электричества. 
  • В  СССР 1 Гкал/час равнялся 1,16 МВт. А каков переводной коэффициент в Питере сейчас?
  • Дементий Башкиров


[ Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 17/02/2024
  • Возьмите питерскую расчетку ЖКХ. Стоимость отопления в 10 раз больше стоимости электричества. =====================  не надо врать, "когда начинаешь оперировать цифрами".
  • Прошу привести оригинальные данные.
Вот оригинальные данные в Москве, например. Многоквартирный дом, двухкомнатная квартира 53 кв.м. Отопление за январь 1680 рублей, электричество 840 рублей (цифрвы округлены до десятков)- электроплита, телевизор, два компьютера, это из ежедневного пользования. Стиральная машина, минимум 2 загрузки в неделю. Не думаю, что в Питере все будет сильно отличаться. Так что "Стоимость отопления в 10 раз больше стоимости электричества" - это вранье. И вранье не первый раз, а постоянно.


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 17/02/2024
Отопление 
Питер   район   Гражданский проспект    квартира трехкомнатная 70 м газовая плита.Отопление  2111 Гкал стоимость  5199 руб  
Тариф на электроэнергию, дифференцированный по трем зонам суток
   5199 руб / 655  руб  =   8 
что и  требовалось доказать 






[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 17/02/2024
Тариф на ээ в квартирах с электроплитой и с газом разные.


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 17/02/2024
  • Пожалуйста за февраль 2024 год ======
Сейчас 17 февраля 2024 года. А ты уже за все заплатил. Тебе ИИ это все насчитал на будущее.


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 17/02/2024
 
  • Пожалуйста за февраль 2024 год ======
Сейчас 17 февраля 2024 года. А ты уже за все заплатил. Тебе ИИ это все насчитал на будущее.


Да уже пришли новые  квитанции  А свою иронию оставьте  при  себе 


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 17/02/2024
Отопление  2111 Гкал =========== ты внимательно подумал, когда это написал. Видимо по этой причине в Питере оттепель и многочисленные подтопления.


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 17/02/2024
Отопление  2111 Гкал =========== ты внимательно подумал, когда это написал. Видимо по этой причине в Питере оттепель и многочисленные подтопления.
================================================Оперирую реальными цифрами !источник  ТАБЛИЦА: Тарифы для расчета размера платы за коммунальные услуги для населения Санкт-Петербурга на 2023 годаОтопление при централизованном теплоснабжении(Льготный тариф на тепловую энергию)  2 111,40 руб./ Гкалоплата 
  • 0,0342 Гкал – норма потребления на 1 кв.м.;
  • 70 кв.м– площадь квартиры.
  • 2111  – оплата за 1 Гкал тепла;
  • 0,0342 х70 х2111 = 5053 руб 
  • с учетом мест  общего пользования   
  • оплата за отопление трех  комнатной  квартиры  составляет 5119 рублей  сумме которая указана в квитанции 

 


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 18/02/2024
  • 0,0342 Гкал – норма потребления на 1 кв.м.; === по таким нормам только дураки платят, у которых нет пи собственного, ни домового счетчика энергопотребления. Для квартиры в 70 кв. м это соответствует постоянно включенному нагревателю мощностью около 3.8 квт. Это просто смешно. Стену у квартиры наверное фанерные или окна все время раскрыты нараспашку. Молодцы в ЖЭКе у которых дома с такими квартирантами. Можно доить их до бесконечности и они будут платить. 


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 18/02/2024
около 3.8 квт ===== ошибка, около 3,4 квт


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 19/02/2024
0,0342 Гкал – норма потребления на 1 кв.м.; === по таким нормам только дураки платят, у которых нет пи собственного, ни домового счетчика энергопотребления. Для квартиры в 70 кв. м это соответствует постоянно включенному нагревателю мощностью около 3.8 квт. Это просто смешно. Стену у квартиры наверное фанерные или окна все время раскрыты нараспашку. Молодцы в ЖЭКе у которых дома с такими квартирантами. Можно доить их до бесконечности и они будут платить. =================================
КРАСАВЧИК  НУ И ПРИЧЕМ ТУТ ЖЭК НОРМАТИВЫ И ТАРИФЫ УСТАНАВЛИВАЕТ НЕ ЖЭК  а ПРАВИТЕЛЬСТВО 
=======================================================

  • 0,0342 Гкал – норма потребления на 1 кв.м.;
Норматив по услуге «Отопление» устанавливает, какое количество тепла затрачивается на нагрев 1 м2 площади помещения за расчетный период (один месяц) и измеряется в гигакалориях на квадратный метр (Гкал/м2).  
. В среднем на 1 кв.м. жилого помещения требуется 0,0342 Гкал за месяц
  • 70 кв. м– площадь квартиры. 
  • 2111  – оплата за 1 Гкал тепла;
  • Льготный тариф на тепловую энергию для отопления при централизованном теплоснабжении в Санкт-Петербурге в 2023 году составляет 2 111,40 руб./Гкал.
  • Оплата  за тепло  -0,0342 х70 х2111 = 5053 руб 
  • с учетом мест  общего пользования   
  • оплата за отопление трех  комнатной  квартиры  составляет 5119 рублей  сумме которая указана в квитанции. 
  •   Доказано  всеми квартиросъёмщиками  Питера 


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 19/02/2024
КРАСАВЧИК  НУ И ПРИЧЕМ ТУТ ЖЭК НОРМАТИВЫ И ТАРИФЫ УСТАНАВЛИВАЕТ НЕ ЖЭК  а ПРАВИТЕЛЬСТВО =============  а где ты увидел, что ЖЭК устанавливает тарифы? ЖЭК "стрижет бабки" с таких тарифов и не делает ничего, чтобы установить не то что квартирные, а даже домовые счетчики тепла. А граждане, как бараны, идут на эту стрижку.


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 18/02/2024
Питер   район   Гражданский проспект    квартира трехкомнатная 70 м газовая плита.Отопление  2111 Гкал стоимость  5199 руб========== 
2111 Гкал=(2,111*10^12) кал
в среднем месяце примерно 30 дней*24часа*3600 сек=2,592*10^6сек.  Таким образом, чтобы "натопить" 2111Гкал или (2,111*10^12) кал необходимо в течение всего месяца не выключать нагреватель мощностью 8,1*10^5 кал/сек, или примерно 3,39*10^6 Вт=3, 39Мвт. Это что за нагреватель такой в квартире 70 кв.м?  Думай прежде чем что-то писать.


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 17/02/2024
  • В  СССР 1 Гкал/час равнялся 1,16 МВт. А каков переводной коэффициент в Питере сейчас?
И в СССР и в России и в Питере и везде и всегда 1 Гкал/час = 1,16 МВт. 


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 17/02/2024
Дорогой, 1 калория = 4,1868 Дж не только в СССР, если мне не изменяет мой старый мозг.


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 17/02/2024
  • И в СССР и в России и в Питере и везде и всегда 1 Гкал/час = 1,16 МВт.
  • 1 калория = 4,1868 Дж не тольк в СССР, если мне не изменяет мой старый мозг
Как видишь сам, твой старый мозг тебе почти не изменил, но речь шла о мощьности.



[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 17/02/2024
мощьности   =========== обрати внимание, как написано это слово, специально, чтобы возбудить твой старый мозг


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 17/02/2024
И что? 4186,8 дели на 3600 и получишь 1,163. Ума надо палату.


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 17/02/2024
Почему на всех АЭС  ( не только на АЭС но ТЭС)     тепло просто выбрасывается, когда рядом зимой мёрзнут пенсионеры?Потому что КПД паровой  турбины 30%,  а70 % тепловой  энергии  выбрасывается  в атмосферу или водоем   В институте  Атомэнергопроект   работают отделы  специалистов  которые проектируют специальные сооружения градирни или гидросооружения для утилизации  70 % тепловой энергии. 




[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 17/02/2024
Не потому. Пенсионеров, которые рядом, ЛАЭС как раз греет. А вот тех, которые подальше никакие сверхмощные блоки, не только АЭС, никогда не грели и греть не будут. Овчинка выделки не стоит. Самые мощные блоки ТЭЦ - 250 МВт.


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 17/02/2024
Теплофикационная нагрузка снизит электрическую, а при передаче тепла на большие расстояния можно не только обнулить профит, но и уйти в минус.


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 17/02/2024
  • Признаю ошибку. Сам себе противоречу, переходя с мощностей на цены. 
  • Правильно будет, для всего Питера: 34 ГВт тепловой  для отопления и горячей воды, и 17 ГВт электрических мощностей. (Бензин-керосин для авто не в счет).
  • Тепло в 2023 стоит 1,8 руб/ квтч, а электроэнергия 5,7 руб/ квтч (льготная цена, до 6400 квтч в месяц, для крупных потребителей цена существенно выше). В итоге плата за электроэнергию в полтора раза выше, чем за тепло. 
  • Полезное централизованное тепло втрое дешевле электроэнергии.
  • Дрова (при цене до 1 руб/квтч, или до 1500 руб/ куб), примерно вдвое дешевле централизованного тепла, и примерно в 6 раз дешевле электроэнергии. Плюс, не нужно никакой бюрократии с подключением, которое для газа, тепла, ээ, может исчисляться многими сотнями тысяч и миллионами, за работу один-два 
  • Печь типа Булерьян стоит 1-2 тыр за кВт. Устанавливается за пару часов, служит 10-30 лет. Стоимость печи можно не учитывать, если куб дров покупать за 1500 рублей.
  • У нас дрова самовывозом бесплатно, получается 50-250 руб/куб. Очистка дорог и трубопроводов - вам платят за заготовку дров, цена отрицательная. Колотые полуметровые дрова с доставкой в центр города - до 1500.
  • Берегите лес от пожаров. Жгите дрова в печи, а не на делянке. Это тройная польза - деньги, кислород, красота природы.
  • Оказывается, альтернативы дровам даже под Питером нет. Не знал. Спасибо анониму за найденные противоречия. Берите пример с дотошного читателя.
  • Самоанализ причины ошибки - забыл про политику удушения экономики России высокими ценами на электричество. Эта политика есть основа удержания России внизу рейтинга стран, и это нельзя забывать. Про роль АЭС в той политике не говорил разве только ленивый.
  • Дементий Башкиров


[ Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 17/02/2024


  • Правильно будет, для всего Питера: 34 ГВт  правильно  тепловой  для отопления и горячей воды, и 17 ГВт неправильно  электрических мощностей. (Бензин-керосин для авто не в счет).
  • ================================ 
  • Системный оператор Единой энергетической системы со ссылкой на Региональное диспетчерское управление, вечером 6 декабря 2023 года  потребление электромощности в Ленинградской энергосистеме достигло 8226 мегаватт.
  • Генерацией электрической энергии в Санкт-Петербурге занимаются 15 ТЭЦ совокупной мощностью в 4532,8 МВт (данные начала 2021 года остальную генерацию дополняет ЛАЭС-2  В декабре несколько недель не работал пятый блок ЛАЭС с ректором ВВЭР-1200 из-за неисправности  турбины  
  • Выработкой тепловой энергии для города занимаются 1685 ТЭЦ и котельных. При этом суммарная тепловая мощность всех источников теплоснабжения мегаполиса равна 29 613 Гкал/час, 
  • 34 ГВт равно  29241,7 Гкал/час






8226 мегаватт.


Правильно будет, для всего Питера:  17 ГВт электрических мощностей.


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 17/02/2024
Правильно будет, для всего Питера:  17 ГВт электрических мощностей.

Кто был бы против? Но негде взять.


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 17/02/2024
  • Давайте  условно будем считать что 1685 ТЭЦ (теплоэлектроцентраль) и котельных, вообще не производят электричество. Хотя даже в пике тепловой генерации (лютый мороз) они продолжают генерировать ээ. Пик электрогенерации 8 ГВтэ тысячи мелких ТЭЦ не учитываем. 
  • Доля ЛАЭС на полной мощности 4,4 ГВтэ, остальные 15 крупных ТЭЦ 4,6 ГВтэ, Тепловая полезная мощность 34 ГВт. Сумма 43 ГВт полезной мощности.
  • Итого, чуть более 10% тепла в самые холода дает ЛАЭС. ИМХО, АЭС не гегемон, который спасает от холода. Не потянет бабушкины нагреватели, если все их включить в морозы
  • В деревне практически нет домов, где нет дровяной печи. В морозы все печи кочегарят по 2 раза, а если прижмет, и 4 раза в сутки. Так сказать, на форсаже двойной и четверной мощности. Лишь бы дров хватило. 
  • Газовый котел позволяет увеличит мощность, если увеличить мощность холодильника. Печь спокойно выдерживает недельный форсаж, а вот АЭС никогда не придет на помощь, если откажет соседняя ТЭЦ. Запрещено. Инструкция не позволяет помогать. Это очень большой недостаток АЭС. Приходится устраивать блэкауты. И в первую очередь отключают деревни. Все знают, что у бабушек есть запас дров на чёрный день.
  • Дементий Башкиров


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 19/02/2024
Чем мне симпатичны комментарии Дементия Башкирова, так это тем, что в них никогда не увидите хамства, мата и оскорблений. Всегда интеллигентные, умные тексты с высоким профессионализмом и тонким чувством юмора (где это необходимо). 


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 17/02/2024
Оказывается, альтернативы дровам даже под Питером нет. Не знал. Спасибо анониму за найденные противоречия. Берите пример с дотошного читателя=====================================Совершенно верно чтобы выжить зимой в деревне  в  малых городах  городе  где нет центрального   отопления альтернативы  дровам нет  Отопления  дровами  очень трудоемкий  и долгий процесс необходимо топить печки  зимой  на Северо-запале два раза в сутки  в Сибири  до 5 раз в сутки  приносить дрова к печи   а потом выносить золу следить за процессом горения что бы не угореть и не умереть от угарного газа Главная экономическая составляющая печи – цены на дроваСтоимость  колотых березовых  дров на территории  на территории России  1500 рублей  за один кубометр . Для  отопления дома   в  котором  в каждой комнате по печки  до  температуре 18 град  С  в течении 7месяцев   при суровой зиме  требуется   до 10 -12  куб метров Для топления одной печки до температуры температуре 18 град С  в течении 7месяцев   при суровой зиме требуется   до  6   куб метров Отопление дома в деревне  электричеством дизтопливом невозможно из-за высокой стоимости.В России дома с печным отоплением составляют 17% всего жилого фонда. Однако есть регионы, где половина всех домов отапливается зимой дровами. Это касается Ленинградская Новгородской, Псковская  Кировской, Курганской областей и республик Бурятия и Тыва. Несмотря на рост газификации, главным источником тепла в сельской местности продолжает оставаться лес.  В России лес — общенародное достояние, но это не совсем так Государство не знает, сколько дров продается в черную в серую . Государство устранилось  от снабжения населения дровами 


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 17/02/2024
  • Извините. Не совсем по теме. 
  • Годовое потребление энергии. Семейная ферма. 7 человек, из них 2 малолетних. 
  • Бензин-керосин 3 тонны. Автомобили, трактор, пилорама, мотоблок, бензопила и тримеры. 12 МВтч нетто, 36 МВтч брутто.
  • Дрова 15 кубов, 5 тонн, 13 МВтч нетто, 26 МВтч брутто, отопление+вентиляция помещений для животных.
  • Газ метан 4000 кубов, 30 МВтч нетто, 40 МВтч брутто.
  • Зерно фуражное 50 тонн. 150 МВтч нетто.
  • Корм подножный 100 тонн. 30 МВтч.
  • Электроэнергия  бытовая 6 МВтч. Брудеры, насосы, освещение, холодильники, стиральные машины, деревообрабатывающие станки, компрессоры. Аккумуляторный ручной инструмент, автоматика, компьютеры, телефоны.
  • Еда для людей 10 МВтч нетто, 20 МВтч брутто.

  • Электроэнергия промышленная - не было, нет и не дают даже по двойной цене. Рылом не вышли, или Чубайс виноват? И то и другое, 
  • Доля электроэнергии в потреблении фермеров вроде бы мала. Но промышленная энергия в деревне просто не существует. Никто не будет продавать мощности 100-200 кВт на 1 час в сутки. Одна из причин - нулевая маневренность АЭС. Все остальные генерации вынуждены маневрировать себе в убыток. 
  • Фермер вынужден везти зерно в город, чтобы раздробить. Затем везти обратно. Если бы была мельница рядом с домом, мясо стоило бы на 20% и более дешевле, потребление дизеля уменьшилось бы вдвое.
  • Выход есть. Ставить мощное оборудование на трактор. Но это рост промышленной электроэнергии с 3-5 рублей до 20-30 руб/квтч. Поэтому дешевле купить в США и привести, чем выращивать самим.
  • Дементий Башкиров


[ Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 17/02/2024
Поэтому в США во времена так называемой "великой депрессии" фермеров заморили голодом.


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 18/02/2024
"Несмотря на глубочайшую пропасть между Россией и Западом углеводородо-переходная идея взимать в России плату с бизнеса за выбросы парниковых газов никуда не делась. 
Минэкономразвития изучает такую возможность, «цена на углерод» может быть введена в 2028 году. Министерство направило эту идею «на широкий круг рассмотрения». Стоимость за тонну СО2, как предполагается, будет составлять порядка 100 долларов. 
Как следствие, карбоновый налог доберется до цен на все. Потому что почти все: электростанции, сталь, цемент, удобрения - это как раз и есть выбросы СО2. По теплу, например, рост может составить порядка 80%. Инфляция и последствия для социально-экономической ситуации не заставят себя ждать."


https://rutube.ru/video/b7ddccf6c19c114a59da753b91ffe0d4/

https://www.rbc.ru/economics/26/01/2024/65b243229a79472c5cfc3592


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 19/02/2024
"Несмотря на глубочайшую пропасть между Россией и Западом углеводородо-переходная идея взимать в России плату с бизнеса за выбросы парниковых газов никуда не делась. 
Минэкономразвития изучает такую возможность, «цена на углерод» может быть введена в 2028 году. Министерство направило эту идею «на широкий круг рассмотрения». Стоимость за тонну СО2, как предполагается, будет составлять порядка 100 долларов. 
Как следствие, карбоновый налог доберется до цен на все. Потому что почти все: электростанции, сталь, цемент, удобрения - это как раз и есть выбросы СО2. По теплу, например, рост может составить порядка 80%. Инфляция и последствия для социально-экономической ситуации не заставят себя ждать."


https://rutube.ru/video/b7ddccf6c19c114a59da753b91ffe0d4/

https://www.rbc.ru/economics/26/01/2024/65b243229a79472c5cfc3592



--------------------




"Минэкономразвития разослало на широкий круг рассмотрения проект плана мероприятий по реализации Стратегии социально-экономического развития Российской Федерации с низким уровнем выбросов парниковых газов до 2050 года.

Согласно приведённым в нём показателям нетто-выбросов парниковых газов в отраслевом разрезе, снижение к 2030 году ожидается за счёт наращивания площадей лесных земель, способных поглощать выбросы. Также к 2030 году планируется выпустить на внутренний рынок зеленых, адаптационных облигаций, облигаций устойчивого развития, а также облигаций климатического перехода на сумму 1500 млрд рублей.

В части формирования нормативных правовых актов в ближайшие годы драйвером климатической повестки остаётся Минэкономразвития. Кроме огромного пласта новой текущей нормативки, нас ожидают:

▪️ = внесение изменений в федеральный закон от 2 июля 2021 г. № 296-ФЗ «Об ограничении выбросов парниковых газов» в части введения обязательной верификации углеродной верификации;

▪️ = федеральный закон об определении вида государственного надзора (контроля) за соблюдением требований законодательства в области ограничения выбросов парниковых газов;

▪️=== = указ Президента России по установлению целевого показателя сокращения выбросов парниковых газов в масштабах экономики к 2035 году."


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 19/02/2024
"Минэкономразвития разослало на широкий круг рассмотрения проект плана мероприятий по реализации Стратегии социально-экономического развития Российской Федерации с низким уровнем выбросов парниковых газов до 2050 года.

Согласно приведённым в нём показателям нетто-выбросов парниковых газов в отраслевом разрезе, снижение к 2030 году ожидается за счёт наращивания площадей лесных земель, способных поглощать выбросы. Также к 2030 году планируется выпустить на внутренний рынок зеленых, адаптационных облигаций, облигаций устойчивого развития, а также облигаций климатического перехода на сумму 1500 млрд рублей.

В части формирования нормативных правовых актов в ближайшие годы драйвером климатической повестки остаётся Минэкономразвития. Кроме огромного пласта новой текущей нормативки, нас ожидают:

▪️ = внесение изменений в федеральный закон от 2 июля 2021 г. № 296-ФЗ «Об ограничении выбросов парниковых газов» в части введения обязательной верификации углеродной верификации;

▪️ = федеральный закон об определении вида государственного надзора (контроля) за соблюдением требований законодательства в области ограничения выбросов парниковых газов;

▪️=== = указ Президента России по установлению целевого показателя сокращения выбросов парниковых газов в масштабах экономики к 2035 году."



===========



Цитата:  "Говорят, что в ближайшее время Минэкономразвития представит (или уже представило) в Правительство проект плана реализации Стратегии низкоуглеродного развития России до 2050 года. Опасен этот документ тем, что открывает путь введению «углеродного налога», придуманного в свое время в Европе.

И вот тут начинается самое интересное. По сути, в случае, если мы решим идти этим путем, цены на продукцию российской промышленности скаканут вверх. Европейские законодатели ведь явно не про интересы нашей страны думали, когда такую систему разрабатывали. Как следствие - будет увеличение расходов конечного потребителя. То есть для нас с вами будут расти цены на тепло и горячую воду, продукты питания и транспорт. Нужно ли оно в настоящий момент, когда экономика страны и так подвергается жесткому прессингу в виде многочисленных санкций?

Разного рода углеродные платежи сейчас во многих странах мира только обсуждают. Какой из имеющихся вариантов они будут принимать - неизвестно. Исключение из этого правила - только Евросоюз, который сейчас нам совсем не друг. Стоит ли тут бежать впереди паровоза, ориентируясь на опыт ЕС, если учесть, что плата за парниковые выбросы не способствует сегодня поддержке и защите интересов России? Или лучше вместо этого спокойно внедрить ту модель климатического регулирования, которая будет отвечать интересам нашей страны и народа? И именно тогда, когда это будет выгодно для экономики?"


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 19/02/2024
"ЗЕЛЕНЫЙ ВОДОРОДНЫЙ ОПТИМИЗМ В БОРЬБЕ С ГЛОБАЛЬНЫМ ПОТЕПЛЕНИЕМ: НАДЕЖДА ИЛИ ОБМАН"
 
19 февраля 2024 г.
 
 Автор Н . С . Венкатараман (Индия)
 
 
Первый Глобальный климатический саммит состоялся в 1995 году, а недавно в Дубае состоялась КС 28. Тщательное изучение материалов и резолюций, принятых несколькими глобальными совещаниями по климату, подчеркивает тот факт, что между странами имел место конфликт интересов при выработке стратегии преодоления неуклонно растущей угрозы глобального потепления и возникающих вследствие этого серьезных климатических вызовов.
Одно из общепринятых мнений, по- видимому, заключается в том, что использование ископаемого топлива (преимущественно угля и сырой нефти) должно быть каким-то образом прекращено раз и навсегда, чтобы предотвратить выбросы двуокиси углерода, диоксида серы и закиси азота, которые способствуют неуклонному повышению глобальных температур. Помимо этого, выбросы метана от домашнего скота и при транспортировке и хранении природного газа, а также использование фторированного газа также упоминались в качестве факторов, способствующих глобальному потеплению
Поскольку уголь, сырая нефть, природный газ в настоящее время широко используются в качестве топлива и исходного сырья, а экономически и технически жизнеспособные альтернативные источники топлива все еще находятся на стадии планирования с неопределенными результатами, несколько лидеров, участвующих в глобальных климатических совещаниях, похоже, в глубине души придерживаются мнения, что полный отказ от использования ископаемого топлива является утопическим ожиданием. Аналогичного мнения они придерживаются и в случае выбросов метана домашним скотом.
 
Надежда на зеленый водород Похоже, существует единодушное мнение, что зеленый водород является одним из лучших вариантов использования в качестве источника энергии и в некоторой степени источника сырья, поскольку зеленый водород является экологически чистым топливом, использование которого не приведет к выбросам. Признано, что в процессе достижения глобальной энергетической революции экологичным способом за счет отказа от использования ископаемого топлива зеленая водородная энергетика является одной из самых чистых видов энергии с наилучшими перспективами применения и высочайшей практической ценностью и утилизацией. Конечно, зеленый водород - это чистый водород, производимый из возобновляемых источников энергии, таких как солнечная энергия, энергия ветра, гидроэнергия, а также ядерная энергия. Использование зеленого водорода помогло бы обезуглероживать ряд секторов, включая дальнемагистральный транспорт, промышленный сектор, такой как химическая промышленность, а также металлургию, где оказалось трудно сократить выбросы. Экологически чистые автомобили, работающие на водороде, улучшат качество воздуха и будут способствовать энергетической безопасности.
 
Проблемы с зеленым водородом – обернется ли это шумихой?

 Дело в том, что зеленый водород может быть достаточно хорошей заменой в качестве источника энергии коричневому / серому водороду, получаемому из ископаемого топлива (паровой риформинг ископаемого топлива), которое содержит значительный углеродный след. Однако, чтобы стать эффективной заменой, гарантирующей полную ликвидацию использования водорода на основе ископаемого топлива, необходимо, чтобы производство зеленого водорода было достаточно большим для замены коричневого / серого водорода.
 Глобальное производство водорода (всех типов) с помощью vis green hydrogen
 Мировое производство и использование водорода (всех типов), по оценкам, составит около 95 миллионов тонн в год в 2022 году, при этом водород почти полностью будет производиться на основе ископаемого топлива. По данным Международного энергетического агентства (МЭА), мировой спрос на водород растет примерно на 3% в годовом исчислении. В отличие от этого, в 2022 году производство зеленого водорода, произведенного за счет возобновля

Прочитать остальные комментарии...


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 19/02/2024
В статье говорится о 2022 г. Данные устарели. Тема не актуальна.
Электролиз надо производить импульсными высоковольтными разрядами с обязательным наличием магнитных полей.


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 19/02/2024
В статье говорится о 2022 г. Данные устарели. Тема не актуальна.
Электролиз надо производить импульсными высоковольтными разрядами с обязательным наличием магнитных полей.


============================


Это всё бла-бла.  Где ссылки?


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 22/02/2024
/// Это всё бла-бла.  Где ссылки? ///

А подумать сам не можешь. Только при аличии магнитных и электрических полей, скрещенных под прямым углом возможно появление сил, способных разрывать молекулу воды без больших затрат энергии. Чем короче импульс и напряжение, тем больше сила разрыва. Если эту идею ещё никто не запатентовал, то быстрее беги и патентуй. Может быть станешь вторым Стенли Майером.


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 21/02/2024
Зеленого водорода на всех не хватит.
Глава Uniper Майкл Льюиc на выставке E-World в Эссене выступил за использование в энергетике т.н. голубого водорода (https://t.me/riseofelectro/249):Зеленый водород не будет доступен в достаточных количествах в обозримом будущем. Соответственно, следует также полагаться на такие технологии, как голубой водород и улавливание и хранение углерода. Это может не только помочь снизить затраты на переходный период, но и обеспечить конкурентоспособное энергоснабжение.
Очень кстати пришлась нехватка зеленого водорода, ведь производство голубого сейчас значительно дешевле, а Uniper уже во всеуслышание заявила, что собирается строить водородные электростанции, и подтвердила свое намерение на выставке E-World.
📋 Напомним, классификация водорода зависит от источника энергии, который был использован для его создания.
"Зеленый" водород является наиболее чистой формой водорода, т.к. его получают с помощью электролиза из ВИЭ.
"Голубым" водородом называют водород, производимый исключительно из природного газа, который имеет более низкие выбросы углерода, чем большинство ископаемых видов топлива.


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 22/02/2024
  • Зелёный водород является аккумулятором ээ, если рассматривать энергетику, а не производство тротила, удобрений, полимеров. Конкуренты - литий-ионные аккумуляторы и химические проточные (стационарные) аккумуляторы. 
  • Зеленый водород на порядок и более экономически проигрывает аккумуляторам при хранении до 1 месяц. Но на полгода хранения, водород может оказаться вне конкуренции.
  • Для понимания. 
  • Водород можно заготовить летом на всю зиму, как обычные дрова. Аккумуляторы разрядятся за это время. Фактически только дрова конкурируют с зеленым водородом. Разница в цене, в средней полосе России, 3-4 порядка в пользу дров. 
  • Проведите лабораторную работу:
  • Купите трехгранный напильник и разводку. Наточите и разведите дедушкину двухручную пилу, распилите с внуками полкуба дров на чурки и расколите. Сложите в поленницу. 
  • Купите ветряк и солнечную панель. Купите электролизер и углепластиковый баллон на 700 атм, компрессор для водорода. Заполните баллон водородом.
  • Стоимость запасенной энергии дров будет в 10 000 раз меньше, чем в зеленом водороде, полученном электролизом воды от ветряка или панели. 
  • В отличие от утопически-гипотетического ЗЯТЦ Прорыва, указанную лабораторную работу можно провести в ближайшие дни. Прорыв непроверяем - это основной признак теологии. У вас нет и никогда не будет возможности проверить циничную ложь (или бессмертное пророчество) Прорыва. НИИАР 50 лет живет на фальсификациях ЗЯТЦ, отапливает сам себя дровами, мазутом, газом.
  • Зеленый водород идеален для производства тротила, но как замена угля или дров - бессмысленен. Цена квтч в тротиле $2, в угле и дровах $0,002. Эта разница - основа лохотрона с названием углеродная нейтральность.
  • Дементий Башкиров


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 19/02/2024
РодионовСистемы хранения энергии – в лидерах по темпам прироста мощности в электроэнергетике США

Накопители энергии заняли четвертое место по темпам ввода электроэнергетических мощностей в США с начала пандемии COVID-19. По данным Управления энергетической информации (EIA), мощность систем хранения энергии в США с января 2020 г. по январь 2024 г. выросла на 15,5 гигаватта (ГВт).

Для сравнения: мощность газовых ТЭС за тот же период увеличилась на 25,2 ГВт, ветровых генераторов – на 43,9 ГВт, а солнечных панелей – на 56,2 ГВт. Этот показатель учитывает проекты мощностью 1 мегаватт (МВт) и более, подключенные к общей сети, без учета автономных генераторов и накопителей в промышленности, жилищном секторе и сфере услуг.

Общая мощность АЭС в период с января 2020 по январь 2024 г. сократилась на 2,3 ГВт: вывод из эксплуатации старых реакторов не был полностью компенсирован за счет прошлогоднего ввода третьего энергоблока АЭС «Вогтль». Вывод старых объектов генерации объясняет и сокращение мощности угольных ТЭС (на 43,7 ГВт), ключевой альтернативой которых остаются газовые электростанции.

В целом, переход с угля на газ, который был ключевым трендом в электроэнергетике США в 2010-е гг., постепенно отходит на второй план на фоне стремительного ввода ВИЭ и внедрения накопителей, позволяющих хеджировать риски энергоснабжения в часты безветренной и пасмурной погоды. С учетом того, что в начале 2020 г. мощность накопителей в США составляла лишь 1,0 ГВт (против 16,5 ГВТ в январе 2024 г.), происходит зарождение новой отрасли, которая в ближайшие годы будет одним из крупнейших реципиентов инвестиций в электроэнергетике.


[ Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 20/02/2024
Любимые Дементием Башкировым дрова стали резервным источником тепловой и электрической энергии, которая позволяет пережить суровые российские морозы и метели в тепле и свете. Надежда  чтобы не замерзнуть зимой   остается  на любимые дрова =================================================Тепловая энергетика составляет более 60% энергетики страны. В сфере теплоэнергетики трудится около 1 млн 600 тыс. человек. На нужды тепловой энергетики и теплоснабжения ежегодно тратится до половины всего объема топлива, которое расходуется в стране.Федеральный закон от 27 июля 2010 г. N 190-ФЗ "О теплоснабжении" (с изменениями и дополнениями) так остался на бумаге В то же время эта сфера одна из самых проблемных и экономически немодернизированных, износ инфраструктуры достигает 70%, потери в теплосетях составляют порядка 30%, КПД теплогенерации по сравнению с советским времени ухудшился.  В скором времени вся пенсия  у городских жителей уйдет  на уплату услуг ЖЭКВ  то время  а 1 января 2020 года суммарная установленная электрическая мощность атомных электростанций России составляет 12,31 % от установленной мощности электростанций энергосистемы[, а доля атомной энергетики в общей выработке объединённых энергетических систем России в 2020 году составила 20,28 %  В российской атомной отрасли занято около 200 000 человекРосатом продолжает  тратить  бюджетные средства  на строительство АЭС за рубежом  100 миллиардов долларов в Турции в Египте в Белоруссии в Бангладеш  в Венгрии  и  миллионы долларов уходят на сомнительные проекты в стране  типа ЗАЯТЦ -Пропыв,   БН-1200 , на убыточную плавучую АЭС Академик Ломоносов  с устаревшей ледокольной атомной установкой КТЛ-40,  на строительство АСММ в тайге Якутии с проблемной ледокольной установкой РИТМ -200,  на  строительство АСММ  на Чукотке с фантастической атомной установкой  Шельф.Может быть прав  автор Дементий Баширов  что  настало  время прекратить   за счет бюджета России  осуществлять    атомный банкет Росатома   и не тратить средства  на сомнительные атомные  проекты  Росатома как    в стране  и так  за  рубежом   А приступить к реформированию тепловой энергетики  страны  которая однажды зимой в лютый мороз   рухнет  и мы замерзнем как мамонты в Сибири  


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 20/02/2024
 «Росатом» строит реактор на быстрых нейтронах в Северске. Если этот проект окажется успешным, стоит ли ожидать масштабной замены нынешних АЭС на реакторы на быстрых нейтронах?

— Полный переход к быстрым реакторам — это вопрос отдаленного будущего. А если говорить в горизонте ближайших десятилетий, то наша цель — это двухкомпонентная атомная энергетика, в которой будут одновременно работать обычные тепловые и быстрые реакторы. Причем отработавшее топливо тепловых реакторов будет служить сырьем для изготовления топлива для запуска реакторов быстрых. Кроме того, быстрые реакторы будут обеспечивать себя топливом сами за счет нового делящегося материала — плутония, нарабатываемого из изотопа урана-238, которого в природе более 99% от всех залежей этого вещества и который сейчас уходит в отвалы. Это позволит сделать топливную базу атомной энергетики практически неисчерпаемой.Сейчас мы реализуем эту технологию на практике. Это проект «Прорыв», который станет своего рода входом в новый технологический уклад в развитии технологий атомной энергетики.Мы строим в Северске Опытно-демонстрационный энергетический комплекс (ОДЭК), в рамках которого будем отрабатывать целый набор технологий, прообраз ядерной энергетики четвертого поколения — системы, объединяющей реакторы на быстрых нейтронах и объекты замыкания топливного цикла. В ОДЭК, помимо энергоблока с первым в мире реактором естественной безопасности БРЕСТ установленной мощностью 300 МВт, войдут два завода. Один — для переработки отработавшего ядерного топлива (ОЯТ). Второй — для производства ядерного топлива из продуктов переработки ОЯТ с рециклом плутония. В составе топлива будут дожигаться высокоактивные долгоживущие радиоактивные отходы, то есть будет решена существующая проблема утилизации отработавшего ядерного топлива.Технологии, отработанные в Северске, мы в дальнейшем будем масштабировать и строить промышленно-энергетические комплексы с быстрыми реакторами большой мощности.

Из свежего интервью Лихачева журналу "ЭКСПЕРТ"
https://expert.ru/mnenie/aleksey-likhachev-v-stranakh-nashego-prisutstviya-my-stroim-tselye-otrasli/



[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 20/02/2024
Работа  у Лихачева  такая . Красиво   рассказывать  про уран и  плутоний про реакторы на  быстрых и медленных нейтронах про Прорыв -ЗЯТЦ  про РИТМ-200  про Шельф    про строительство АЭС  в Азии и Африке  иначе   деньги  из бюджета не потекут   в  корпорацию  Росатом   ==================================Никого не волнует как выживает  страна родная и в снег и ветер и в трескучий  мороз .2024 год  високосный  год  начался с коммунальных аварий по всей стране. Один из самых громких инцидентов был в подмосковном Подольске, где тысячи жителей остались без тепла и вышли на митинг. Их проблема дошла сначала до губернатора, потом — до федеральных властей, Следственного комитета, МЧС и даже президента. Однако проблема не только в Подмосковье — в Архангельске люди остались без отопления прямо в новогоднюю ночь, в ХМАО в сорокаградусные морозы произошла целая серия аварий, в Краснодаре местами пропали одновременно вода, отопление и электричество.В Челябинске десятки домов остались без теплоснабжения из-за коммунальной аварии. Мэрия Челябинска устраняет коммунальную аварию в Металлургическом районеПричины аварий  старение советских  инженерных систем, недостаточное техническое обслуживание, отсутствие резервов и т.дПо правилам тарифы на коммуналку повышают раз в год, и 2024 год не станет исключением. Размеры индексации правительство уже утвердило, само повышение традиционно произойдет в июле.Для каждого региона устанавливается свой размер индексации. Например, в Москве и в Челябинской области тарифы вырастут на 11%, в Санкт-Петербурге — на 9,8%, в Новосибирской области — на 9,5%, в Сахалинской — на 6,2%. Самая высокая индексация ждет жителей Забайкалья — там тарифы вырастут на 15%, а самая низкая будет в Республике Хакасия — всего на 4%.


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 23/02/2024
  • Сорок лет назад был другой смысл двухкомпонентной энергетики.
  • Двухкомпонентная атомная энергетика - это не Прорыв. Это не БРЕСТ с КВ=1. БРЕСТ только сам с собой дружит, других реакторов ему не нужно. БРЕСТ выступает без ансамбля. Сам. 
  • Двухкомпонентная атомная энергетика это РБН - бридер плутония с КВ>1,2,  плюс РТН с КВ>0,8. Один РТН плюс один РБН. Это ансамбль высококвалифицированных музыкантов, которые умеют слушать и слышат друг друга. Один дополняет другого. В сумме, дешевый РТН снижает цену дорогого РБН.
  • Реальный ВВЭР имеет КВ=0,4. В ансамбле с ним должны выступать три РБН с КВ=1,2 типа БН-800.
  • В интервью рассказывается об однокомпонентной экологически безупречной атомной энергетике БРЕСТ, которая гипотетически-утопически будет работать на запасах плутония, накопленных РБН современных АЭС.
  • Закономерны вопросы, Для чего тогда построили реакторы серии БН? Будет ли разгоняться на мгновенных нейтронах БРЕСТ на плутонии РТН? 
  • И самое главное. Если никто никуда не торопится, Успеет ли БРЕСТ сжечь 750 тонн америция, или америций сожгет всё живое на планете?
  • В равновесном топливе БРЕСТ нет места избыточному америцию. Есть только избыточный кюрий, который никто не умеет отделять от америция.
  • Даже если БРЕСТ будет сжигать по 3 кг америция ежегодно, сто реакторов БРЕСТ будут жечь 750 тонн 2500 лет. Нужно бы поторопиться, а не оставлять реализации утопий на многие тысячелетия. 
  • Сегодня лишь реактор СМ-3 сжигает америций. Темп 150 грамм в год.
  • Несоизмеримы темпы реализации проекта БРЕСТ и темпы наростания проблемы америция. Разрыв три порядка.
  • Ещё раз повторю. Заслуга Прорыва в раскрытии проблемы америция. Но БРЕСТ уводит нас от решения насущных фатальных проблем человечества, проблемы америция, которые он якобы собирается решать. Нужны десятки тысяч реакторов БРЕСТ сегодня, а не один реактор через 100 лет.
  • Дементий Башкиров


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 26/02/2024
Сегодня лишь реактор СМ-3 сжигает америций. Темп 150 грамм в годОтсюда пожалуйста подробно что  значит  сжигаетСМ -3 реактор занимает лидирующие позиции в мире по плотности потока нейтронов и благодаря этому обладает уникальной возможностью нарабатывать  трансплутониевые элементы: изотопы америция, зачем изотопы америцияАмериций-241 - единственный синтетический изотоп, попавший в домашнее хозяйство, где наиболее распространенный тип детектора дыма (ионизационного типа) использует 241AmO2 (диоксид америция-241) в качестве источника ионизирующего излученияАмериций  был предложен в качестве активного изотопа в радиоизотопных термоэлектрических генераторах для использования в космических аппарата


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 26/02/2024
  • Зачем (для чего)СМ сжигает америций?
  • Чтобы родился правнук необходима прабабушка. Это закон в ядерной физике.
  • Чтобы наработать калифорний необходимо утяжелить америций. При утяжелении 97 атомов америция делятся, а 3 превращаются в калифорний. 
  • Ряд утяжеления - уран, нептуний, плутоний, америций, кюрий, берклий, калифорний. Без америция не получить калифорний. 
  • Дементий Башкиров


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 22/02/2024
/// Это всё бла-бла.  Где ссылки? ///

Такие накопители можно устанавливать в квартирах и домах. Ещё несколько лет назад в одной статье я читал, что в продаже в России есть электромагнитные накопители на супермаховиках Гулия в 5-10 квт. Их можно подзаряжать от ВИА, но можно брать энергию из общей сети, если это будет дешево. Если у вас есть 200000 р, то можете поставить у себя в доме и квартире бесперебойник на десяток кватт на обычных аккумуляторах.


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 22/02/2024
Цитата: "Почитаешь комменты в Проатоме и задумаешся - как мы еще живем? Всё - в развале, все - воры, везде - .лядство, кругом - враги, правят страной бездари и коррупционеры"

Кстати верно отмечено:
Россия серьёзно теряет позиции последние годы. По всем мыслимым показателям мощи государства и благосостояния жителей.

Подумать только:
четыре года назад граждане РФ массово разъезжали по заграницам в отпуск. Сейчас попробуй поезди?
Массово покупали новенькие элитные европейские, американские и японские автомашины. Теперь - только китайский металлолом и тот втридорого.
Россия была "рукопожатной" на мировом уровне. Ещё четыре года назад ракето-носители "Союз" летали вдвое чаще чем сейчас: выводили в космос за валюту Английские спутники "OneWeb". 

Если кто хочет объективно осознать падение РФ, советую метод. 
Берем за начальную точку 1984 год: Брежневский СССР. Затем проходит 5 лет: что поменялось? Получится восемь шагов по 5 лет каждый. На каждом пятилетнем интервале - с прихода Горбачева к власти, затем распад СССР, разоружение - позиции России страшно проседали. 

Мы пришли к тому что Россия под санкциями. Лучшие люди  миллионами бежали зарубеж бросая жильё и имущество. У нас планомерно выбивают Черноморский флот начиная с Флагмана корабль за кораблём, выбивают авиацию, половину советских складских остатков военной техники - Россия ничего не может поделать. Во главе люди непрофессионалы, на два года вперёд не могут просчитать, а им будет "шах и мат": ядерные заряды есть а доставить их нечем. 

Особо нужно обратить внимание:
1)
В Турции султан Эрдоган сфотографировался на фоне карты России и бывшего СССР, где турецким цветом отмечены  все земли всех ТЮРКСКИХ народов России. 
2)
китай официально опубликовал карту на которой миллионы квадратных километров российской земли обозначены китайским цветом. Это делается не просто так. 

Объективно, Россия страшно потеряла позиции за последние годы. Даже в космических запусках: казалось бы, с началом "СВО" надо всячески наращивать темп запуска разведспутников. Разведспутники нужны, всем понятно. Но темп запуска ракет-носителей в 2023 году уменьшился по сравнению с 2022 годом, в 2024 запланировано уменьшение по сравнению с 2023 годом. 




[ Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 24/02/2024
Цитата: "Почитаешь комменты в Проатоме и задумаешся - как мы еще живем? Всё - в развале, все - воры, везде - .лядство, кругом - враги, правят страной бездари и коррупционеры"
=================================Русский писатель Федор Достоевский однажды сказал: "Толерантность достигнет такого уровня, что умным людям запретят думать, чтобы не обижать слабоумных".


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 25/02/2024
Цитата: "
  • Двухкомпонентная атомная энергетика - это не Прорыв. Это не БРЕСТ с КВ=1. БРЕСТ только сам с собой дружит, других реакторов ему не нужно. БРЕСТ выступает без ансамбля"
Уважаемый Дементий, будучи химиком а не физиком, Вы не улавливаете всей "притянутости за уши" обстоятельства отсутствия бланкета из обеднённого урана в "БРЕСТе".
Безбланкетность - формальный реверанс  в сторону "нераспространенческой" публики. В десятилетия когда  проект "БРЕСТ" начинался - проводники влияния "общечеловеков" могли топить его за один факт производства оружейного плутония для российской армии. Вот и публикуют в открытый доступ только безбланкетный вариант: чтоб саботажники отстали, чтоб замолчали услышав формальное "не производит". 
Бланкет в любой момент можно вернуть. Также как "чистое" 58-Мт термоядерное изделие превратить в 100 Мегатонное нечистое, заменив не-урановые оболочки на сделанные из природного урана. 
Кроме того. "БРЕСТ-300" по сути отладочный стенд. Тиражировать и экспортировать сторонники свинца мечтали "БРЕСТ-1200" который будет с бланкетом. 
Свинцовые быстровики власти страны всегда ценили за более высокий КВ по сравнению с натриевыми. Физики всегда ценили вдобавок за возможность пережигания минорных актинидов: урана-236, нептуния-237, америция. За наработку кюрия-245 перспективного для компактных образцов ядерного оружия и/или запуска термоядерной реакции в "чистых" /более чистых и компактных чем плутониевые/ мирных термоядерных зарядах. 


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 26/02/2024
ЗЯТЦ Прорыв нужен для развития атомной науки В настоящее время мировая компания Westinghouse разрабатывает концепцию реактора на быстрых нейтронах со свинцовым теплоносителем (LFR) – атомной электростанции нового поколения, предназначенной для конкуренции даже на самых сложных мировых энергетических рынках.РИТМ -200  на баржах  в Чукотке и  РИТМ -200 на АСММ  в Якутии  это   очередные  золотые корыта  Росатома  о которых  почему-то никто о них  не пишет .  


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 27/02/2024
Физики всегда ценили вдобавок за возможность пережигания минорных актинидов: урана-236, нептуния-237, америция. 

В бытность молодым специалистом 32 отдела ОтЯР ИАЭ им. И.В. Курчатова (ныне невзрачное "НИЦ КИ") я с открытым ртом слушал Сергея Александровича Скворцова о НЕфизических проблемах атомной энергетики.  Скворцов был у Е. Славского главным консультантом, по советам которого министр МСМ отсекал всякие фантазии физиков двумя-тремя словами (не все слова были печатными).  
По рассказам моего завлаба В.Ф. Осташенко (уникального, широко эрудированного  специалиста, безвременно ушедшего из жизни), Славский, при назначении дат коллегии МСМ особо предупреждал секретаря об обязательном приглашении Скворцова. 
А смысл бесед Скворцова заключался в том, чтобы я и мои молодые товарищи, теплофизики по образованию, поняли сколько нерешенных проблем в области материалов и теплофизики, для использования в АЭ.  Его эрудиция была настолько восхитительной, а аргументы - убедительны, и мы даже начали гордиться, что мы - не физики, а самые нужные специ для АЭ.
А многие ли сейчас помнят С.А. Скворцова?   Может поделятся здесь?

С уважением к Проатому,  
Катковский Е.А.



[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 05/03/2024
Выдержка из моей статьи, написанной в апреле 2018 года… - https://cloud.mail.ru/public/iniJ/mW6wMzQei   =====  Письмо Черепанова А.И. физикам и Президенту РАН 5 марта 2024 года - https://cloud.mail.ru/public/Q5Tc/5taqpakh1 ===== Черепанов Алексей Иванович


[ Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 11/03/2024
Министр экономики, финансов, промышленности и цифрового суверенитета Брюно Ле Мэр объявил о решении продолжить реализацию стратегии Франции по переработке и переработке отработанного ядерного топлива после 2040 года, с планами по продлению срока службы существующих заводов по переработке и запуску исследований нового завода по фабрикации МОКС-топлива и нового завода по переработке отработанного топлива.С самого начала своей ядерной программы Франция выбрала замкнутый топливный цикл, перерабатывая отработанное ядерное топливо для извлечения урана и плутония для повторного использования. Переработка и утилизация топлива таким способом также значительно снижает активность и объем радиоактивных отходов, требующих окончательного захоронения.Во французской модели многоразовые материалы, составляющие около 96% отработанного топлива, разделяются в Гааге. Плутоний, полученный в результате этой переработки, повторно используется в МОКС-топливе, производимом компанией Orano на заводе в Мелоксе. По словам Орано, около 10% ядерной электроэнергии во Франции сегодня вырабатывается путем переработки материалов в виде МОКС-топлива, и этот показатель может вырасти до 25% и почти до 40%, если отработанное МОКС-топливо будет переработано в дальнейшем.В настоящее время в МОКСе используется только плутоний, извлеченный из переработанного топлива. Регенерированный уран - или RepU - может быть повторно обогащен для использования в качестве топлива в существующих легководных реакторах. Четыре реактора во Франции - на заводе Cruas-Meysse в Овернь-Рона-Альпы - сертифицированы для использования такого урана. В феврале Cruas 2 стал первым из этих блоков, который работал с полной активной зоной топлива, изготовленного из переработанного урана.


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 11/03/2024
     Почему  Франция  не Россия   и не строит реакторы БН -1500  и Прорывы Во французской модели многоразовые материалы, составляющие около 96% отработанного топлива, разделяются в Гааге. Плутоний, полученный в результате этой переработки, повторно используется в МОКС-топливе, производимом компанией Orano на заводе в Мелоксе. По словам Орано, около 10% ядерной электроэнергии во Франции сегодня вырабатывается путем переработки материалов в виде МОКС-топлива, и этот показатель может вырасти до 25% и почти до 40%, если отработанное МОКС-топливо будет переработано в дальнейшем


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 11/03/2024
 Что  осуществляет Росатом на своей площадке в Северске.?Регенерированный уран (RepU) получают из отработанного топлива из ядерных реакторов, которое было переработано на перерабатывающем заводе Orano в Гааге. После обогащения этот уран может быть снова использован в качестве топлива для ядерных энергетических реакторов.  Исторически сложилось так, что процесс обогащения, требующий центрифуг, предназначенных исключительно для RepU, осуществлялся по промышленным и экономическим причинам российским «Росатомом» на своей площадке в Северске. Однако новая геополитическая ситуация с начала войны в Украине может привести к переоценке этих контрактов.


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 11/03/2024
Французский регенерированный уран это уран, получаемый в результате переработки отработавшего ядерного топлива (ОЯТ). Практически во всех энергетических реакторах мира в качестве топлива используется обогащенный по делящемуся изотопу уран-235, содержание которого в природном уране 0,7 %. В зависимости от типа реакторов в их топливе содержание урана-235 составляет 3-5 % повезут действительно в Северск, где на комбинате СХК имеется опыт [atomsib.ru] работы именно с регенерированным ураном, имеются мощности по обращению с ним – конверсии и обогащению. Особенность регенерированного урана в том, что он получен не путем обогащения свежего урана в центрифугах, а был получен на радиохимическом комбинате выделением из отработавшего топлива и может содержать примеси, в т.ч. радиоактивные. И изотопный состав у него другой. Поэтому работают с ним на отдельных заводах и оборудовании, а не там, где работают со свежим ураном. Поэтому традиционно обогащением регенерата и для наших и для зарубежных нужд занимаются в Северске. 


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 11/03/2024
[05/04/2007]     Понимание российского комплекса обогащения урана
Олег БухаринПринстонский университет
Комплекс обогащения является важнейшей частью российского ядерного комплекса и имеет   значение для экономики России о  котором не пишут 



[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 11/03/2024
  • Современные АЭС распространяют по планете две оружейные ядерные технологии - производство обогащеного урана-235 (6-7 кт/т) и/или производство плутония (1-3,5 кг/т, высокого-низкого качества).
  • ЗЯТЦ БР - это гипотетически-утопически производство оружейного плутония высокого качества до 60 кг/т. На 1-2 порядка выше выход ЯМ, чем в современных АЭС. Плюс дополнительно 900 кг/т тепловой энергии осколков деления - бесплатная энергия масштаба 200%-300% от современного потребления человечества.
  • Но самый главный гипотетически-утопический плюс ЗЯТЦ БР - это полный отказ от обогащения изотопов урана и плутония на центрифугах. Обогащение изотопов урана в принципе не требуется, а "обогащение" плутония делает бланкит БР.
  • Что обосновали французы своим RepU и рециклом civilPu ?
  • При использовании плутония в ТР можно поднять выход осколков деления до 8-9,5 кг/т и снизить выход оружейных ЯМ ниже 1 кг/т. При этом цена квтч вырастает в 2-3 раза, а выбросы ЯМ в окружающую среду увеличиваются на 2-4 порядка. 
  • Жиро обещал полный ЗЯТЦ БР в 2025, долю энергии АЭС в мире более 80%, плюс неограниченный ядерный арсенал (при надобности)
  • Имеем 3,4% в 2024. Имеем прогноз Жиро в книге антирекордов.
  • Дементий Башкиров


[ Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2024
  • Дементию Башкирову !!!
Комплекс обогащения является важнейшей частью российского ядерного комплекса и имеет   значение для экономики России  Росатом традиционно перерабатывает свой, российский регенерированный материал и в соответствии с заключенным договором это будет материал из Франции. Французы, безусловно, перерабатывают такой материал, у них есть определенные мощности, но на сегодняшний день они считают, что переработка регенератов на площадке   
Сибирского Химического Комбината  будет более эффективна для них.
На СХК – это прежде всего рабочие места. Понятно, что если есть рабочие места, то есть зарплата, есть отчисления в муниципальный бюджет. Доходы в область тоже когда-нибудь придут. Потому что Росатом перечисления свои в областной бюджет делает. Это достаточно значительные суммы. Точно положительный эффект будет для населения.
СХК
довольно давно занимается переработкой регенерированного урана, это обычная операционная деятельность. СХК перерабатывает  и российские регенерированные материалы и зарубежные. Французы проводили тендер, и Росатом в нем победил. СХК  оказалось наиболее интересным для французской стороны, поэтому контракт достался СХК.



[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2024
Особенность регенерированного урана в том, что он получен не путем обогащения свежего урана в центрифугах, а был получен на радиохимическом комбинате выделением из отработавшего топлива и может содержать примеси, в т.ч. радиоактивные. И изотопный состав у него другой. Поэтому работают с ним на отдельных заводах и оборудовании, а не там, где работают со свежим ураном. Поэтому традиционно обогащением регенерата и для наших и для зарубежных нужд занимаются в Северске. Подобное производство в мире есть еще в Нидерландах, там тоже обогащают регенерат для зарубежных заказчиков.


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2024
Но самый главный гипотетически-утопический плюс ЗЯТЦ БР - это полный отказ от обогащения изотопов урана и плутония на центрифугах.=====================================
  не существует   процесс обогащения плутония в центрифугах ,  существует процесс получения плутония  в реакторах 


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 20/03/2024
  • Процесс обогащения плутония на центрифугах существует только в теории, (максимум в виде чайно-ложечного оборудования), как и ЗЯТЦ БР.
  • Теоретики ЗЯТЦ БР в гипотезах рассматривают обогащение плутония как возможную замену или дополнение самого ЗЯТЦ БР в применении к двухкомпонентной атомной энергетике.
  • К счастью, в научных работах по обогащению плутония, практически нет фальсификаций, и честно указаны все недостатки. Это нестойкость гексафторида, а также разница масс 1 против 3. Фактически обоснована утопичность этого направления.
  • Перефразируя Геббельса можно сказать - Чем невероятнее утопия, тем больше она похожа на правду. 
  • Эта фраза относится ко всем технологиям производства атомного квтч, которые используют радиохимическую переработку ОЯТ.
  • Если когда-нибудь будет найдено решение проблемы эффективности использования урана, то это решение будет в области ядерной физики, а не радиохимии. 
  • Дементий Башкиров


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 20/03/2024
  • Особенности использования регенерированного обогаенного урана в ТР, заключаются в увеличении эффективности использования природного урана с 0,7% до 0,95% брутто, с 0,25% до 0,35% нетто. 
  • Обогащение регенерированного урана в ЗЯТЦ БР не требуется по умолчанию.
  • Советский ЗЯТЦ БР обещал ТЭ до 60% брутто, ЗЯТЦ Прорыва гипотетически-утопически до 99% брутто.  
  • Брутто - тепловая эффективность, нетто - электрическая эффективность АЭС.
  • Обогащение РефУ оставляет после себя ядерные отходы U-232+U-233+U-234 в лёгких фракциях, если фабрицировать топливо на традиционной ручной сборке. Если оставлять Ю--Ту, то требуется дистанционное оборудование. 
  • Утопия обогащения РефУ на два порядка уступает утопии ЗЯТЦ БР по эффективности природного урана. Не интересно.
  • Дементий Башкиров 


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 20/03/2024
  • Простите, не ...аеннго, а обогащенного регенерированного урана. То есть облученного в реакторе урана, который выделила радиохимия и который обогащен в несколько стадий на центрифугах. 
  • Основная проблема РефУ, это короткоживущий  U-232, 69 лет. Точнее, вся цепочка распада  4n, включая Tl-208, с гамма 5 МэВ. (жаргон: Не только руки отсохнут, но и яйца отвалятся)
  • Первый вариант перчаточного обращения с U-2, чтобы не было таллия - сразу использовать регенерированный уран в топливе. Не более 2-4 недель. Второй вариант ждать 400 лет). Именно из-за  U-232, никогда не было и нет ториевого цикла. 
  • Это тот случай, когда уран страшнее плутония.
  • Если говорить совсем конкретно, то  U-232 (69 лет)  опаснее Pu-238 (88 лет).  Радиохимия и фабрикация топлива крайне опасна (невозможна на современном уровне развития технологий). Поэтому ЗЯТЦ БР нет и не было, ни на плутонии, ни на тории.
  • Для понимания разницы. Осколки деления. Регенерат ПУГР -  до 500 г/т, регенерат ВВЭР - 50 000 г/т ОЯТ. Стократныя разница.
  • Дементий Башкиров


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2024
Если бы Росатом беспокоился о безопасности своих проектов, они бы не превращали свои города в умирающие резервации с умирающей инфраструктурой. Не знаешь не пиши Сибирский Химический Комбинат 
довольно давно занимается переработкой регенерированного урана, это обычная операционная деятельность. СХК перерабатывает  и российские регенерированные материалы и зарубежные. Французы проводили тендер, и Росатом в нем победил. СХК  оказалось наиболее интересным для французской стороны,  контракт достался СХК.




[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 18/03/2024
По статье - разве на транспортных установках были быстрые реакторы? В открытых источниках такой информации нет


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 19/03/2024
 на  атомной  К-27  и на  атомной  подлодке  705 «Лира» Энергетическая установка  лодки представляла собой реактор со свинцово-висмутовым охлаждением и бериллиевым замедлителем. Такие реакторы с жидкометаллическим теплоносителем 
  • За счет более высокой температуры теплоносителя их энергоэффективность выше до 1,5 раза.
  • Срок службы без дозаправки может быть увеличен с большей легкостью, отчасти за счет более высокой эффективности.
  • Жидкие свинцово-висмутовые системы не могут вызвать взрыв и быстро затвердевают в случае утечки, что значительно повышает безопасность.
  • Реакторы со свинцово-висмутовым теплоносителем значительно легче и компактнее реакторов с водяным охлаждением, что было основным фактором при выборе энергетической установки для подводных лодок 



[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 20/03/2024
  • Реакторы АПЛ, с ТЖМТ свинец-висмут, обосновали неприемлемость ТЖМТ, к сожалению на промышленных масштабах, а не на исследовательском реакторе. 
  • Научные эксперименты с ТЖМТ на АПЛ оставили после себя огромное количество жертв. Для науки не нужны ни Чернобыль, ни Фукусима, ни АПЛ с ТЖМТ. В памяти потомков наша атомная наука останется как максимально кровожадная. 
  • Что касается ЗЯТЦ БР. 
  • Реактор СВТ на АПЛ проекта 705 это не быстрый реактор. Практически нет настоящих быстрых нейтронов, с энергией более 1,1 МэВ, чтобы делить восьмой уран.
  • Топливная эффективность нижн 0,4%, существенно ниже ВВЭР. 
  • Ни о каком ЗЯТЦ с таким реактором не может быть и речи. КВ ниже 0,5.
  • Дементий Башкиров


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 20/03/2024
  • Реактор СВТ на АПЛ проекта 705 это не быстрый реактор. Практически нет настоящих быстрых нейтронов, с энергией более 1,1 МэВ, чтобы делить восьмой уран.

Реакторы на быстрых нейтронах работают за счет деления урана и других тяжелых атомов, подобно тепловым реакторам. Тем не менее, существуют существенные различия, связанные с тем, что в большинстве коммерческих ядерных реакторов используется замедлитель, а в реакторах на быстрых нейтронах его нет. Замедле́ние нейтро́нов — процесс уменьшения кинетической энергии свободных нейтронов в результате их многократных столкновений с атомными ядрами вещества. Вещество, в котором происходит процесс замедления нейтронов, называется замедли́телем. 


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 20/03/2024
  • В памяти потомков наша атомная наука останется как максимально кровожадная.
  • ====================================
  • Вся наука  кровожадная 


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 20/03/2024
  • В памяти потомков наша атомная наука останется как максимально кровожадная.
  • ====================================
 В памяти   потомков которые жили 200 лет   остались трагедии  парового периода - ужасные последствия взрывов паровых машин эпохи промышленной революции. Паровые котлы, особенно котлы поездов, взрывались с такой регулярностью, что это стало едва ли не обыденностью. Стоило человечеству изобрести паровой двигатель, и он тут же взорвался — один из самых первых паровозов, «Механический путешественник» Уильяма Брунтона, убил таким образом 15 человек в 1813 году. С тех пор локомотивы бахали по всему миру, превращаясь в вот таких монстров. . Результаты взрыва выглядят как произведения авангардного искусства,Основные причины котлов  это  были изъяны в материале, из которого изготовлен котел, понижение уровня воды ниже допустимой нормы, неправильная эксплуатация, а также выход из строя предохранительного клапана. Нередко случалось так, что взрывалась печь, в которую закидывали уголь машинисты, и это приводило к взрыву парового котла. Чем это грозило машинистам кочегарам  — страшно было представить.


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 20/03/2024
Данные об испытаниях паровоза довольно скудны. Известно, что он развивал скорость не более 5 км/ч. В 1814 году был построен второй, более мощный паровоз весом уже пять тонн и стоимостью 540 фунтов стерлингов. Этот паровоз водил вагонетки с известняком при строительстве Янтарного причала, что располагался на Кромфортском канале, однако владельцы стройки были недовольны паровозом, потому что скорость не превышала 4,5 км/ч. Вскоре изобретатель пишет в письме знакомому редактору одного из английских журналов об опытах по повышению скорости за счёт повышения давления пара в котле. Однако эти опыты закончились трагически. 15 (31) июля 1815 года при большом стечении народа были проведены испытательные поездки при повышенном давлении, в результате которых сделанный из кованого чугуна паровой котёл] взорвался, уничтожив паровоз. Также обломками были убиты на месте 16 (по другим данным 13) гостей, наблюдавших за испытаниями. 


[
Ответить на это ]


Re: Старые Банальности – ЗЯТЦ Прорыва (Всего: 0)
от Гость на 05/04/2024
«Уральскую АЭС переводят на отработавшее топливо. Физик-ядерщик объяснил минусы такого подхода»

По его мнению, это не решает ни экономических, ни экологических проблем

4 апреля 2024,

Андрей Ожаровский


Белоярская АЭС сообщила о постепенном переходе на замкнутый ядерный топливный цикл
В Росатоме заявляют о прорыве в ядерных технологиях: реактор БН-800 Белоярской АЭС под Екатеринбургом теперь работает на «горючем», содержащем элементы отработавшего ядерного топлива (ОЯТ), то есть постепенно переходит на замкнутый ядерный топливный цикл. В теории это решает одну из самых больших проблем атомной энергетики — утилизацию огромного количества крайне опасных и невероятно долгоживущих радионуклидов. Теперь их используют для выработки энергии, что звучит как идеальный сценарий: один реактор работает на отходах другого. На Белоярской АЭС еще прошлой осенью отчитались, что реактор БН-800 год отработал на МОКС-топливе (смеси оксидов урана и плутония), а теперь готовится его экспериментальный перевод на топливо с содержанием так называемых минорных актиноидов — наиболее опасных элементов отработавшего ядерного топлива.
Ниже приводим небольшой рассказ о том, какую именно проблему пытаются решить на Белоярской АЭС, а также мнение независимого физика-ядерщика Андрея Ожаровского по поводу реалистичности такой технологии и ответ самой Белоярской АЭС. Вопрос тем интереснее, что в Челябинской области снова заговорили о проекте Южно-Уральской атомной станции, и не исключено, что речь идет о тех же реакторах на быстрых нейтронах серии БН, которые в Росатоме позиционируют как новое слово в энергетике.
В чем проблема с ядерными отходами
Топливо для АЭС делают на основе урана путем его обогащения: если природный уран содержит в основном изотоп уран-238 и лишь 0,7% урана-235, то для атомной энергетики долю последнего поднимают до 2–5% (это называется низкообогащенный уран). При работе реактора выгорает небольшая часть урана, то есть отработавшее ядерное топливо (ОЯТ) состоит в основном из того же природного урана-238. Но к его массе примешиваются крайне опасные продукты деления урана, их дочерние продукты распада и трансурановые элементы. Часть из них имеет небольшой период полураспада и нейтрализуется сравнительно быстро — для этого ОЯТ выдерживают в приреакторных бассейнах. Но есть изотопы, которые при нашей жизни не распадутся, например, ОЯТ реакторов типа ВВЭР содержит до 1% разных изотопов плутония. Период полураспада плутония-238 — около 88 лет, плутония-239 — 24 тысячи лет, плутония-240 — почти 6,6 тысячи лет.
Это создает огромную проблему с хранением таких отходов: надежного способа их захоронения не придумано, и не факт, что это в принципе возможно (как можно планировать что-то на тысячи лет?). Помимо плутония, есть еще одна группа изотопов-долгожителей, которые называют минорные актиноиды: нептуний, америций, кюрий. Например, период полураспада америция-243 близок к 7,4 тысячи лет, а у нептуния-247 он превышает 2 миллиона лет.
Еще с советских времен физики-атомщики предлагали дожигание этих элементов в реакторах (процесс называется трансмутация), чтобы превращать их в изотопы с меньшим сроком жизни. Для этого подходят реакторы на быстрых нейтронах — два таких блока, БН-600 и БН-800, используются на Белоярской АЭС. С конца 2022 года реактор БН-800 работает на МОКС-топливе, то есть смеси оксидов урана и плутония, «утилизируя» последний (в том числе технология подходит для переработки оружейного плутония). Сейчас же реактор БН-800 готовят к работе на экспериментальном топливе с содержанием упомянутых минорных актиноидов, что, по заявлениям Росатома, должно замкнуть ядерный топливный цикл. К тому же реакторы на быстрых нейтронах могут вовлекать в реакцию природный уран-238, что увеличивает общую долю топлива, которую можно «выжечь» в реакторе. Если эксперимент удастся, реактор БН-800 сможет питаться «отработкой» других реакторов, вторично используя ОЯТ и расширяя топливную базу для атом

Прочитать остальные комментарии...


[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.37 секунды
Рейтинг@Mail.ru