proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2024 год
  Агентство  ПРоАтом. 28 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





PRo IT
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС

Вышла в свет книга Б.И.Нигматулина и В.А.Пивоварова «Реакторы с тяжелым жидкометаллическим теплоносителем. История трагедии и фарса». Подробнее 
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия»
и сайта proatom.ru.
E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[10/08/2023]     Мумия возвращается

Новый сюжет от Комитета «Союз офицеров запаса ВСЧ атомного проекта».

Владимир Долгих, ветеран атомной энергетики и промышленности, журналист  

Помните, у Александра Твардовского? «Так скажу: зачем мне орден? Я согласен на медаль». Согласны на медали и наши дорогие россияне. И вовсе необязательно рисковать жизнью или здоровьем. Медали нынче «отливают» самые многочисленные ведомства и просто обычные коллективы. К не менее многочисленным датам. Юбилейным и не очень. Словом, было бы желание, а медаль найдётся! 



С Берией, борясь и побеждая, наш Совет на подвиги идёт! 

>Решили обзавестись своей, доморощенной медалью и ветераны военно-строительных частей Атомного проекта СССР. Благо, подоспела круглая дата – 75 лет со дня их создания. К слову, Совет ветеранов ВСЧ очень даже деятельный, и собственная медаль, названная, правда, знаком отличия – всего лишь один из этапов большой и деятельной работы. Так в прошлом году свет увидела самая настоящая книга, посвящённая их истории. Труд, скажу вам, основательный и довольно содержательный.  

Теперь вот замахнулись на собственную медаль. И правильно решили! Тут тебе и след в истории «застолбить», и ветеранов деятельных поощрить и спонсоров, если такие найдутся, одарить.

Как говорится, сказано – сделано. Народ в инициативной группе собрался деятельный. Каждый, наверное, чувствовал себя и художником, и геральдистом, и, конечно же, историком. Эскизы, споры, предложения. И вот он, знак отличия! Правда, пока только на глянце эскиза.

На лицевой стороне, или, аверсе, сразу два лика. Тот, что ближе – Лаврентия Берии. Ну, а малость поодаль – Игоря Курчатова. Вот только, по-видимому, подзабыли наши замечательные активисты-ветераны упомянутого выше Проекта, какую бурю обсуждений может вызвать подобная инициатива? Особенно, при появлении «конечного продукта». Лично мне известен случай, когда из-за желания увековечить доброе дело в виде отлитой медали фактически лишился места сенатора в Совете Федерации один мой хороший знакомый.

И наш случай не стал исключением. Правда, на верхнюю палату российского парламента замахиваться не стали, но страсти закипели нешуточные. Думаю, сам бы дедушка Вильям тихо сидел да покуривал в сторонке.

Не стоит быть семи пядей во лбу, чтобы понять источник «наших разногласий». Конечно же, это лик незабвенного Лаврентия Палыча! Достоин он украшать «ветеранскую награду» или нет.

Понять ветеранов-инициаторов можно. Все они люди старой закалки, служба их офицерская пришлась на годы, когда командно-административные методы работы были в большом почёте. Тем более, других и не было. Пришедшие им на смену времена нынешние представляются для большинства из них как время упущенных возможностей. По причине, конечно же, мягкотелости власти и коррупционного засилья. Словом, нет на них незабвенного Палыча! А лучше – Сталина! Вот они бы им показали!

 

Не всё хорошее, что блестит 

На этом поводы для любопытства не заканчиваются, а, наоборот, продолжаются. На сей раз в человеческом факторе. Председатель названного Комитета, полковник в отставке Александр Перевощиков по своему личностному портрету ну никак не подходит к сторонникам Лаврентия Берии. Один диплом об окончании института культуры того стоит! Да и его нынешняя работа (несмотря на далеко не молодой возраст Александр Константинович продолжает активно трудиться) целиком и полностью связана с искусством, которое он несёт людям. Он даже, по-моему, и выругаться-то крепко не сможет. Как, впрочем, и повысить на собеседника голос, за что был всегда уважаем в офицерской среде.  Во всяком случае, я знал, и не один десяток лет, его именно таким.

Предполагаю, «крен на Берию» у нашего замечательного ветеранского движения возник под сильным влиянием их коллег из Росатома. Могу даже предположить – без советов Владимира Огнева, Председателя Межрегионального общественного движения ветеранов атомной энергетики и промышленности, здесь не обошлось. Впрочем, чему удивляться? У ветеранов с Большой Ордынки немалые административные и финансовые ресурсы. Грамоту всегда «на глянце» могут выправить, либо ещё что приятное. Например, организацию ветеранскую признать лучшей в атомном ведомстве. С ними, действительно, лучше дружить.

Что греха таить, на Большой Ордынке политика ренессанса имени Лаврентия Павловича, нынче в почёте. Тут тебе и обилие статей по столь актуальной теме, и заявлений начальства.

Наши замечательные атомщики даже на сувениры раскошелились! Правда, материал они выбрали несколько странный – чугунное литьё. Небольших таких бюстиков незабвенного чекиста и куратора советского атомного проекта. В частности, «Национальный оператор по обращению с радиоактивными отходами» (входит в структуру «Росатома») закупил 15 сувенирных бюстов главы НКВД.

Уж и не знаю, стоит ли вспоминать, как начальник этого самого «оператора» по фамилии Игин (кстати, сам бывший чекист) не так давно был задержан бывшими коллегами по обвинению в коррупции?

Сей славный эпизод стал подспорьем к ещё одному вопросу. Интересно, как бы поступил «отец атомной бомбы» со своими правнуками, узнай, как они реализуют нынешние судьбоносные планы? Например, проект «ПРОРЫВ». Почему именно он? Да потому, что именно «ПРОРЫВ» сами же славные российские атомщики поставили по значимости в один ряд с работами по созданию ядерного оружия! На обзаведения им Советский Союз потратил максимум десять лет. И не стоит забывать, в каких условиях он реализовывался! Сегодня же «наследнички» почти за десять лет не могут завершить возведение даже первой его очереди – завода фабрикации ядерного топлива!

Так что, одно дело статуэтки клепать и статьи слащавые верстать, другое дело реализовывать в жизнь намеченные планы столь же высокими темпами.

Оставляя открытым для нас вопрос, кто же лично инициировал рождение столь скандальной награды, отметим, что планы Комитета на медаль с ликом Лаврентия Павловича у офицеров-ветеранов Атомного проекта Советского Союза оставались прежними. И, казалось, помешать реализовать их им не способна ни одна политическая или организаторская сила.

 

Кодекс надо чтить! 

«Рубикон» наши славные ветераны преодолели ещё в минувшем апреле, опубликовав на сайте 25525 эскиз медали с ликом Лаврентия Берии после проведения заседания по утверждению плана подготовки к празднованию 75 летим ВСЧ.  Судя по опубликованным на сайте комментариям, эскиз медали был поддержан практически единодушно членами комитета «Союза офицеров-ветеранов военно-строительных частей атомной энергетики и промышленности». При одном члене, проголосовавшем против. Вспомним Высоцкого  «но был один, который не стрелял…»!  Решение Комитета ветеранов было опубликовано как руководство к действию региональным отделениям.  Казалось, что выбранный для медального увековечивания  бывший  нарком НКВД и «отец» атомного проекта никого так явно не заинтересовал. Тем более что у самого Палыча в этом году тоже юбилей: 70 лет со дня ареста, суда и расстрела.  Откликнулся лишь один Валерий Ефимов, полковник в отставке из Новоуральска, что в Свердловской области. И, казалось бы, его мнение должно было заставить крепко задуматься руководство ветеранского движения. Что любопытно, Валерий Анатольевич не стал особо спорить, насколько велик вклад Лаврентия Павловича в общее дело. Тут, согласитесь, сколько людей, столько и мнений.

Поэтому он напомнил, что при всех его заслугах, Лаврентий Берия является государственным преступником, лишенным воинского звания и всех государственных наград. Причём все попытки его реабилитации в разное время закончились, как известно, ничем. Следовательно, размещать на медали, пусть и невысокого статуса, портрет государственного преступника, да еще и в военной форме – по меньшей мере, невежественно, а по большей – незаконно. И ещё поинтересовался, привлекались ли для консультаций специалисты по геральдике? Оказалось, не привлекались. Наверняка, решили, мол, сами с усами! И всем своим славным комитетом угодили в конфузию. Потому как узнать мнение «спецов» Валерий Ефимов решил самостоятельно.  И вскоре его получил. Оно оказалось уж совсем нерадостным для Александра Перевощикова и возглавляемого им комитета.

И эксперт со всей однозначностью подтвердил – изображение государственного преступника на любых знаках, имеющих официальное или общественное значение, недопустимо. Тем более для знаков, предназначенных для ношения на одежде. При этом никакие былые заслуги в расчёт не берутся.

Меня же лично удивило другое – неужели столь простую истину не знали члены Комитета Союза офицеров-ветеранов ВСЧ АЭП? Ведь все они люди очень даже образованные, за плечами университеты и военные академии. Думаю, в том числе, и правового направления. И ко всему немалый опыт прожитых лет. Неужели так велико желание увидеть изображение «железного наркома» на собственном знаке, что вмиг и законы забылись?!

Но, не зря ведь говорят в народе – кошка скребёт на свой хребёт. Так и в «медальной дискуссии» нашего славного комитета.

Оказывается, эксперт в процессе работы над заключением выявил ещё ряд, скажем так, недоразумений в подготовленном эскизе. На сей раз, разговор пошёл уже об обратной стороне медали. Правда, там «художественный совет» накуролесил не столь существенно. Оказывается (цитирую по тексту заключения) «знак не может вручаться от имени несуществующего ведомства или с использованием его имени». На нашем же замечательном творении по всему кругу знака отличия выпестованы слова «Министерство среднего машиностроения», почившего в бозе ещё в 1989 году. И, наконец, награду хотя и окрестили скромненько как знак, но от «медальной выкройки» отказаться не смогли. В результате вполне ожидаемый вердикт от эксперта:

«Медаль имеет пятиугольную колодку, допустимую по правилам только для наград федерального уровня. Диаметр медали также выбран 32 мм., что также допускается только для государственных наград».

 

И ещё один конфуз от организаторов. 

И один в поле воин!

 

Возможно, все указанные несоответствия могли бы быть разрешены в рабочем порядке. Ну, а сам добровольный помощник Валерий Ефимов получил бы полагающиеся в таких случаях слова благодарности от членов упомянутого комитета. Ведь, согласитесь, от немалого скандала спас он наших заслуженных ветеранов-активистов!

Но, как порой в подобных случаях оказывается, идея медали, простите, знака, с ликом «стального наркома» продолжала жить в головах подавляющего числа членов комитета. Во всяком случае пункт 3.2 об утверждении знака отличия «75 лет ВСЧ Атомного проекта СССР» и удостоверение к нему продолжает действовать. Да и сами активисты время зря не теряли, опубликовав на сайте ветеранского движения статью – перепечатку, прославляющую Лаврентия Берию.

Тут спорить не будем, если модератор считает такое возможным, то почему бы этому не бывать? Другой вопрос, отчего тот же Председатель комитета включил «красный фонарь» перед материалом, который в пылу полемики подготовил Валерий Ефимов? И почему все его попытки донести до общественности свою позицию по упомянутому знаку всё так же глухо натыкалось на стену непонимания всё того же модератора?  Возможно, здесь и кроется ответ на вопрос кто у нас «свой среди чужих и чужой среди своих?»

Как тут не согласиться с Валерием Анатольевичем, что сайт ветеранов Атомного проекта не должен превращаться в фанклуб отдельных сомнительных исторических личностей со статусом государственного преступника!?

А ещё Валерий Ефимов обратился в Роскомнадзор с жалобой, которая была принята и находится на рассмотрении.

В завершении беседы поинтересовался, к чему Вам, уважаемый товарищ полковник, вся эта неблагодарная работа?! Ведь и не вспомнят, а ещё вдогонку немало не самых хороших слов скажут! Ответил мне Валерий Анатольевич, пусть и жёстко, но, думаю, справедливо: «Охота не охота, но если они впарят нашим ветеранам эту медаль с преступником на лицевой стороне еще и гордиться этим будут, то моя задача предупредить, хотя бы уже не их заказчиков, а тех, кто будет радоваться такой кровавой награде, радоваться и благодарить дарителей за эту пакость».

Хотя сам ни на минуту не сомневался именно в такой позиции Валерия Ефимова. Не только блестящего командира полка, о котором спустя десятилетия с любовью и уважением вспоминают многие его подчинённые. Но и человека, не растерявшего активную жизненную позицию в гражданской жизни. Что он и доказал, успешно работая не только в общественных организациях, но и в органах исполнительной власти, а также будучи избранным депутатом Новоуральской городской Думы. 

Уже после написания данного материала стало известно, что неугомонный Валерий Анатольевич руки опускать не стал и обратился с личным письмом к каждому члену Комитета. Пытаясь разъяснить свою позицию и свои последующие действия.

И, кстати, был услышан. Председатель Комитета Александр Перевощиков решил провести 11 августа внеочередное заседание с обсуждением обращения ветерана. Сам же автор обращения от комментариев уклонился, попросив взять паузу до 12-13 августа. Так что нас ждет вероятное продолжение. Своеобразная вторая серия. Что же, триллер он и есть триллер.

А идея собственного памятного знака очень даже хорошая! И хочется верить, ветераны-активисты найдут приемлемое решение. Когда и закон будет соблюдён, и личные симпатии учтены. Ведь, если помните, далее Александр Твардовский писал: «Но скажу насчет медали: Мне ее тогда подай. Обеспечь, раз я достоин. И понять вы все должны: Дело самое простое – Человек пришел с войны».

Разве ветераны Атомного проекта, прошедшие горнило великих строек Средмаша, невидимое пламя Чернобыля и разрушенный Спитак, не достойны подобных наград!?

Другой вопрос – какой она должна быть, пусть ответят сами офицеры-ветераны в ходе широкого обсуждения.

Согласитесь, кулуарность и субъективизм в таких делах недопустимы.

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Кадровая политика
· Новость от proatom


Самая читаемая статья: Кадровая политика:
Синдром эмоционального выгорания

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 4.2
Ответов: 1320


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 71 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 10/08/2023
Блестящий журналистский материал. Долгих спасибо.


[ Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 11/08/2023
"Шумиха, неразбериха, поиск виновных, наказание невиновных, награждение непричастных." ))


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2023
БЕРИЯ ВЕЛИКИЙ ОРГАНИЗАТОР И ОДНОВОЕМЕННО ОДИН ИЗ САМЫХ ОБОЛГАННЫХ.2


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 12/08/2023
я предпочитаю взять деньгами


[ Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 12/08/2023
Что говорит ИИ (ChatGPT) по поводу личности Лаврентия Берии?
EVGENY KATKOVSKIY, [12.08.2023 22:49Какие заслуги были у Лаврентия Берии?  
ChatGPT, [12.08.2023 22:50]Лаврентий Берия был советским политическим деятелем, руководителем секретной полиции (НКВД) и министром внутренних дел СССР. Его деятельность связана с рядом мероприятий и событий, которые вызвали критику и осуждение со стороны многих исследователей, историков и общественности.
Одним из главных достижений Берии является реорганизация и укрепление системы советской полиции и разведки. Он также играл важную роль в разработке и реализации ядерной программы СССР.
Однако, Берия также был вовлечен во множество политических репрессий, бесчеловечных методов правления, массовых репрессий и нарушений прав человека. Его имя связано с массовыми арестами, депортациями, террором и пытками. Поэтому многие историки и общественные деятели критически относятся к его деятельности и не придают ему почести или почету.
EVGENY KATKOVSKIY, [12.08.2023 22:54]
Почему в настоящее время обеляют образ Лаврентия Берии?
ChatGPT, [12.08.2023 22:55]  
Лаврентий Берия, руководитель Совета Народных Комиссаров в период с 1941 по 1945 год и Министр Внутренних Дел СССР с 1946 по 1953 год, был одним из ключевых политических деятелей в Советском Союзе под руководством Иосифа Сталина. Во время своего правления он оставил следы не только в истории, но и в памяти людей, вызывая разнообразные реакции и оценки. 
Некоторые из заслуг Берии, которые отмечают его сторонники, включают его роль в организации и развитии ядерной программы в СССР, инициирование строительства Каспийского морского международного нефтяного сообщества и ряда других экономических и индустриальных проектов.
Однако необходимо отметить, что оценка деятельности Берии является предметом полемики. Он также был известен своей жестокостью и нечеловеческими методами преследования и репрессий, а также причастностью к политическим репрессиям во время сталинского режима. 
Обеливание образа Лаврентия Берии может быть связано с различными факторами, такими как политические и идеологические мотивы, изменение официальной исторической нарратива, различные интерпретации исследований и анализов его деятельности. Это вызывает дискуссии и противоречивые мнения среди специалистов и общественности.
С уважением к Проатому,   Катковский Е.А.


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 12/08/2023
Спасибо GPT и Катковскому.


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 13/08/2023
А вот по свидетельству Серго Берия к ним в дом частенько заявлялся Никита Хрущев в дупель пьяный, с порога требовал стакан коньяку, выпивал и отрубался, а потом обделывался в постели. Домработница всякий раз просила отца запретить пускать в дом эту свинью.


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2023
ChatGPT™ For Dummies®
Published by: John Wiley & Sons, Inc., 111 River Street, Hoboken, NJ 07030-5774, www.wiley.com
Copyright © 2023 by John Wiley & Sons, Inc., Hoboken, New Jersey


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2023
Один из самых выдающихся и оболганных рководителей СССР это Л.П. Берия


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2023
В том, что имя Л.П.Берии незаслуженно вымарано его коллегами нет никаких сомнений. Попытки его сына очистить имя отца привели только к изданию тоненькой книжечки, в которой он ответил всем, измазывавшим имя отца, той же монетой. Берия, как и его коллеги, по нынешним понятиям - эффективный менеджер. Притом самый эффективный из них. А таковые даже с партбилетами в карманах - редиски. Красные снаружи, белые внутри. Однако, без них не видать бы нам Победы, как своих ушей. Наверное, не помешай другой самый эффективный менеджер поля боя занять ему место ушедшего вождя, мы бы оказались в той же ж..., что и сейчас, только с вазелином и без мучений.


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2023
Браво уважаемому автору! 


[ Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2023
А вот и зря! Потому, как есть другое мнение
РАДИ КРАСНОГО СЛОВЦА НЕ ПОЖАЛЕЕТ РОДНОГО ОТЦА Прочитал опус В.Г. Долгих «Мумия возвращается» и окончательно убедился, что перед нами – ПОЗЁР. Не стану вдаваться в психологическую характеристику подобного (демонстративного) типа личности. Под стать заглавию и заголовки: 1.         С Берией борясь и побеждая, наш Совет (для рифмы так поименован Комитет) на подвиги идет! 2.         Не все хорошо, что блестит! 3.         И один в поле воин. 4.         Кодекс надо чтить.   Кто удосужился прочесть сей текст, не может не обратить внимание на эдакую лихость, «словесное ковбойство» автора. А чего стоит ёрнически-снисходительный тон в отношении Л.П. Берии!: «лик незабвенного Лаврентия Палыча», «Отец» атомного проекта», «У самого Палыча в этом году тоже юбилей: 70 лет со дня ареста, суда и расстрела». Пассажи о ветеранах-несмышленышах оставим на совести автора (если она присутствует хотя бы в виде рудимента). Оставлю в стороне политкорректность и выражусь «по фене»: «Мужик, за базаром следи!». И еще про красное словцо. Автор приводит слова, якобы сказанные В.А. Ефимовым: «Сайт ветеранов не должен прекращаться в фан-клуб отдельных сомнительных исторических личностей со статусом государственного преступника». Что сие означает? Кто имеется в виду? Ведь фан-клуб, по определению, - это сообщество людей, объединенных общими интересами. И в заключение Булгаковский профессор Преображенский из «Собачьего сердца» не рекомендовал читать до обеда советские газеты. Мой же совет: не читайте Долгих. Ну, а если что-то прочитаете, не относитесь к этому всерьез. Знайте - это написал человек со специфически устроенной психикой. И.М. Василенко.   Полковник Василенко – бывший преподаватель партийно – политической работы в военно – строительных частях военного училища. И ещё курса военной педагогики и психологии.


[ Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2023
Из частушки 53 г.:  Берия, Беррия, потерял доверие!  А товарищ Маленков надавал ему пинков!


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2023
Уважаемый И.М. Василенко, вы вправе иметь свое мнение и высказывать его в том числе и на этом сайте. Только не надо переходить на личности, оскорблять журналиста, кстати, хорошего журналиста. Излагайте свою позицию от себя лично. Впрочем, вы и права морального на это не имеете. Ваше поколение политработников просрало великую страну СССР, за спецпаек просрало, пропило, распродало и предало. Вы, со своей глупой теорией научного коммунизма испортили мозг нескольким поколениям моих соотечественников. Ваши соратники уничтожили в лагерях, в колониях и тюрьмах лучших представителей моего народа, поэтому молчите и не высовывайтесь, ваш опыт строителя коммунизма не прошел поовереу временем. Вы политический банкрот. Выкиньте в урну свои медальки.


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2023
Сколько самомнения. Интересно, почему все апологеты "красивой жизни" склонны поучать других через губу? На самом деле именно они просрали великую страну за печенье и варенье. Не в защиту "научного коммунизма" будь сказано, коммунизм, конечно же, никакая не наука, а учение, но именно предки И.М.Василенко с партбилетами в карманах, включая политработников, защитили эту великую страну. Почти половина отдавших за нее свои жизни носили в карманах партбилеты или кандидатские картонки.


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2023
Василенко, ну ты наглец! Присвоил своим единоверцам победу в ВОВ. А в самом деле победу стране принесли простые люди (братья и сестры), в то время как твои единомышленники в заградотрядах стреляли тех кто не выдержал молоха воойны. Твои единомышленники в лагерях, колониях, зонах и тюрьмах мучили, издевались и убивали моих безвинных сограждан. Нет вам прощения, вы и ваши единоверцы принесли больше горя народу, чем фашисты. 


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2023
Ты просто тупое безмозглое животное. Мой отец - фронтовик. Дважды тяжело ранен. Кандидат в члены партии с 41 и член партии с 42-го года. Таких как он миллионы. Это именно они вели за собой, а не гнали, как хотят это представить такие сволочи как ты, народ к Победе. Бог - не фраер. Придет время и вам - тварям отольется за то, что вы гадите на могилы наших отцов и дедов.


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2023
@…отцов и дедов..@ – отцы и деды были не только у тебя. Нас тоже не ручкой от швабры делали. И деды наши «братья и сестры» воевали на ВОВ и погибали не меньше ваших, хотя и не имели партбилетов. Наши деды не гнобили, не убивали своих сограждан в лагерях, тюрьмах, зонах. В отличие от вас, нынешних, мы работаем и деньги зарабатываем честным трудом. Вы же спекулирете на памяти предков, создаете фейковые организации, победобесие, чтобы любым способом, не работать, а присосаться к бюджету.


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2023
"В отличие от вас, нынешних, мы работаем и деньги зарабатываем честным трудом."


Сребреники вы бл.ди отрабатываете и насрать вам на память даже собственных предков. Иначе такую мерзость не писали бы.


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2023
Тебя-то точно ручкой сделали, раз ты гонишь, что все сотрудники пенитенциарной системы были партийными. Может ты расскажешь, что нынче они все едросы?


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2023
Прочитай вот это, гнида:
В Автозаводской районе Нижнего Новгорода есть улица Политбойцов. На дом №1 установлена мемориальная доска с над­писью: «Улица Политбойцов названа в память о боевом под­виге 5685 первых добровольцев-горьковчан, ушедших политбойцам на фронт в первые дни Отечественной войны. Более пяти тысяч из них отдали жизнь за честь и свободу нашей Родины».


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2023
Среди воинов, отмеченных правительственными наградами, коммунисты и комсомольцы составляли более 60 процентов. Среди удостоенных звания Героя Советского Союза почти три четверти — коммунисты.


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2023
"... три четверти – коммунисты" – Ха, так такая политическая установка была при награждениях. Чтоб из рабочей семьи, чтоб коммунист, чтоб идейный... Бля, захватили власть (как и сегодня) раздают друг другу цацки на грудь до самой жопы. Спецпайки, спецсанатории, спец... Пользуются бюджетом страны для собственного удовольствия. 


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 19/08/2023
Ну, и вонючка. Ее не смущает даже тот факт, что многие из этих людей были награждены посмертно. Какая же мразь.


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 25/08/2023
Урна это твоя голова!


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 24/12/2023
Для начала научитесь писАть без ошибок; рассуждения о психотипах личности - не одно и то же с "переходить на личности"; комментарий подписан, иначе Вы бы к автору не обратились; И.М. Василенко, именно и прежде всего, имеет моральное право ответить курсанту Долгих...     Учите Тарга...


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2023
Если мне присвоить имя, то я назвался бы "возмутителем спокойствия". Поскольку данный комментарий был выложен в других соцсетях, для более полной объективности   я  отправил  для чтения статью  В. Долгих   двум маститым редакторам региональных газет на предмет их  журналистской оценки, оценки заголовков и изложения текста. Мне самому было интересно как оценят данную  статью независимые люди, хотя если исходить из солидного числа читателей то видимо что написанное интересно. Кстати, в г. Сосновый  Бор данную статью распечатали и распространили среди ветеранов, не пользующихся компьютером.  И хотя было бы достаточно позиции редакции «ПРоАтом» «"«Редакция ПРоАтом уважает позицию Комитета Союза офицеров – ветеранов ВСЧ, и несмотря на неоднозначную оценку в обществе «образа Л.П.Берии», публикует их решение относительно увековечения его имени. Каждый имеет право выбирать себе кумиров.При этом редакция ПРоАтом отмечает, что мнение журналиста Владимира Долгих, изложенное в статье «Мумия возвращается» незыблемо и защищено Законом…», но ответ коллег по перу я привожу почти дословно.  Статья  Долгих написана с соблюдением всех необходимых журналистских правил. Что касается заголовка "Мумия возвращается" и подзаголовков отмечено что удачный заголовок - 50% успеха статьи, напомнили какие хлесткие были заголовки в 90-х в "Московском комсомольце" (да-да и я и мои консультанты такие древние), а еще удивились "что это офицеры стройбата стали такими деликатными, у вас же половина команд подкрепляется матом?"  Ну и убийственным был аргумент - сегодня на федеральных каналах выдают такие перлы, что словесные обороты Долгих кажутся девственно чистыми. И лишь один недостаток отметили профессионалы - "букв много", автор обладает большим количеством фактов   и старается все это уложить в один материал, что отвлекает от сути статьи. Вероятно профессионалы по своему правы. 


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2023
Владимир Долгих, вы большой молодец, деликатно подняли очень чувствительную тему. Еще много осталось последователей бесчеловечного режима, который сотворили сталинисты и последователи Берии. Спасиб вам за отличную статью. 


[ Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2023
Цитата:" «Сайт ветеранов не должен прекращаться в фан-клуб отдельных сомнительных исторических личностей со статусом государственного преступника». Что сие означает? Кто имеется в виду? "
Имеется ввиду что расстрелянный Берия, вроде как, не был реабилитирован. 
Многим его сподвижникам, исполнителям и организаторам массовых репрессий расстрелянным после смерти Сталина, типа генерала Мешика, тоже было отказано в реабилитации: и в позднем СССР, и в пост-советской России тоже. 



[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2023
Цитата: "Из частушки 53 г.:  Берия, Беррия, потерял доверие!  А товарищ Маленков надавал ему пинков!".

Возможно, изначально руководителям советских предприятий говорили:
"- Выйдешь из доверия - приедет Берия".

В 1953 году, когда после смерти Сталина, Берию арестовали и расстреляли - частушку переиначили:
" - Берия, Берия - вышел из доверия".



[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2023
Поскольку за 4 месяца я так глубоко погрузился в "бериевскую тему", то внесу правку в ваш комментарий. Действительно 29 мая 2000 года Военная коллегия Верховного суда РФ (военный судья генерал Уколов)  признала что Деканозов, Мешик и Владзимирский (подельники Берии) также не подлежат реабилитации, но действия их переквалифицированы на должностное преступление (злоупотребление властью при особо отягчающих обстоятельствах). Каждый из них в период репрессий занимал подчиненное положение и выполнял указания Берии, Меркулова и Кобулова..."       — Спасибо вам, генерал Уколов! — воскликнул сын Мешика.       — За что? — спросил Уколов.       — За объективность и мужество. Теперь мой отец не изменник.       — Пожалуйста,— ответил Уколов.       Подошел к судье и глава конфедерации репрессированных народов Бешкир Чахкиев.       — Спасибо вам!       — За что? — опять спросил Уколов.       — За то, что Берию не реабилитировали.       — Это не мне спасибо, а прокуратуре,— не принял на этот раз благодарности Уколов. (из статьи журналиста Колесникова, присутствующего на суде). 


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2023
"Многим его сподвижникам, исполнителям и организаторам массовых репрессий расстрелянным после смерти Сталина, типа генерала Мешика, тоже было отказано в реабилитации: и в позднем СССР, и в пост-советской России тоже."

Мойша, а они за ней обращались? Откуда нам ведомо, что сказал апостол Петр, когда их души постучались во врата рая? Исходя из формальной логики, подавляющее большинство героев всех времен и народов - убийцы. Есть платные пропагандоны, выносящие мозги людям формальной логикой, а есть бесплатные идиоты, размножающие эту пропаганду. Вероятнее всего Долгих из последних.


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2023
Цитата:"а они за ней обращались? "
Обращались вдовы и прочие родственники, с прицелом так сказать "восстановления доброго имени семьи". Хотели проскочить на волне массовых реабилитаций миллионов безвинно репрессированных при СССР. Им было обоснованно отказано. 



[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2023
Мойша, во-первых, читаю, что написано. А во-вторых, давно известно, что конъюнктурная волна массовых реабилитаций вынесла массу далеко не безвинно репрессированных. Вообще-то, государство, как известно, - орудие насилия, а масштаб насильственных действий зависит от обстоятельств. Это не в оправдание так называемых "массовых репрессий". Однако, формальный пропагандистский подход сводит все к идиотизму. Пожалуй, еще раз спрошу, - за что в оплоте демократии во время так называемой великой депрессии репрессировали миллионами безвинных фермеров вместе с семьями?


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2023
Вообще-то, государство, как известно, - орудие насилия, а масштаб насильственных действий зависит от обстоятельств...
Примерно одновременно происходят репресии в двух государствах - Руси и Англии при При двух властелинах - Иване Грозном и Генрихе VIII За мрачные времена созданной Иваном IV опричнины (установившей самодержавие в России), было убито множество людей и среди московских бояр, и их слуг, и среди новгородских горожан, был убит, отказавший Ивану в благословении, митрополит Филипп… Общее число жертв оценивают по разному: от 4 до 15 тысяч человекГенрих VIII тоже казнил и приближенных и простолюдинов, был казнен автор «Утопии», лорд-канцлер Томас Мор. Крестьяне, согнанные с земли Генрихом VIII, и превращенные в бродяг казнились массово. Общее число жертв оценивают в 72 тысячи человек…При этом, если Иван IV после совершения жестокостей в последствии раскаивался, то Генрих VIII, до конца своих дней, называл себя убежденным гуманистом.В итоге: для укрепления и развития своей державы Иван сделал несравненно более, чем Генрих для своей. При этом, количество жестоко убиенных у Ивана в разы меньше, чем у Генриха…Потомки же остались несправедливыми к Ивану Грозному, многие до сих пор видят в нем чуть ли не олицетворение вселенского зла. На бронзовом памятнике Тысячелетию России, установленном в Великом Новгороде в 1862 году не нашлось места для Ивана IV. При этом, там есть бронзовые портреты ряда деятелей из окружения Ивана Грозного…Англичане же уважительно отзываются о Генрихе VIII, чтят его память. В 2009 году Королевский монетный двор выпустил монету достоинством в 5 фунтов стерлингов в честь 500-летия вступления Генриха VIII на престол…
Возможно, менталитет у нас и англичан существенно отличается.  Скрупулёзные исследования историков, экономистов, политиков и просто людей когда -нибудь положат на чаши весов все положительные и отрицательные деяния каждой исторической личности, и дадут наболее объективное, взвешенное заключение о его роли в истории.   А ИИ несомненно проверит и процитирует это заключение.  А пока - interea ibi est, quod ibi sit! С уважением к Проатому,Катковский Е.А.


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 22/08/2023
Соглашаясь с первоначальным тезисом о государстве как орудие насилия, сложно принять объяснение масштабов насилия какими-то обстоятельствами. Масштабы насилия зависят только от личности стоящей во главе государства, от его качеств и готовности управлять государством не прибегая к массовому насилию. И таких примеров достаточно.  Считаю что при обсуждении конкретного "героя" обелять его "бесчеловечные подвиги" историческими сравнениями кровопролития верноподданных в иных исторических периодах и в других странах это лишь попытка оправдать действия данного субъекта. И такие  примеры недопустимы еще и потому что существует (как мне кажется) "генетическая память территорий" : попытайтесь поставить сегодня памятник Ивану Грозному в Татарии или бюст Берия в Чечне и отрицательный результат реакции местного населения предсказуем. Возвращаясь к статье и задаваясь вопросом почему такая инициатива не родилась на Урале, в Сибире, Дальнем Востоке , на Чукотке или в Магадане, прихожу к выводу что додуматься до такого могли лишь на территориях где "Судили, Сажали, Стреляли", и никогда бы мысль о награждении  медалью с ликом Берии не пришла бы в головы населения живущего на территориях где "Сидели, Страдали, Сгнивали".  


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 22/08/2023
На территории, где так само же "Сидели, Страдали, Сгнивали" миллионы без вины виноватых (см. пост выше), ФДР считают великим президентом. И только мы - любители расчесывать болячки и подзуживать пострадавших. У меня состоялся едва ли не месячный спор на ютубе с одними из "пострадавших" - крымскими татарами. Кстати, и среди них оказались адекватные, но, к сожалению, мало. Пропаганда сделала свое дело. Большинство дундит о своем народе, как о репрессированном. И это вместо того, чтобы говорить о вкладе своего народа в общую Победу, который состоял в неоказании сопротивления властям и честном труде в тылу. На самом деле власти сделали все, чтобы этот народ пострадал минимально. Впрочем, как и другие ему подобные. Просто власти вынуждены были быть предельно прагматичными.


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 22/08/2023
"Соглашаясь с первоначальным тезисом о государстве как орудие насилия, сложно принять объяснение масштабов насилия какими-то обстоятельствами. Масштабы насилия зависят только от личности стоящей во главе государства, от его качеств и готовности управлять государством не прибегая к массовому насилию."
Как говорил персонаж, которого считают главным обвиняемым в массовых репрессиях, - логика обстоятельств сильнее логики намерений. Для понимания, - у нас и за океаном без вины виноватые строили дороги. У них автомобильные, а у нас - водные. Для них это служило улучшению логистики и развитию экономики, а у нас - выживанию народа в условиях надвигающейся войны. В результате - там руководители великие, а у нас - преступники.


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 29/08/2023
Возможно, когда-нибудь, ИИ проверит... Нет, это важно именно сейчас. Это является частью формирования общественного сознания, от которого, несомненно, в значительной мере зависит принятие решений руководством. Поведи себя оно более решительно в 14-ом, 15-ом годах, наверняка, избежали бы столь многочисленных жертв. Но даже Крым буквально силком Вове впарили. Мне кажется, что изначально он не понимал тяжести шапки Мономаха. Того, что она не просто дает право казнить и миловать, а обязывает в определенных обстоятельствах посылать других на смерть. Смотрел на нас, как солдат на вошь.


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 24/12/2023
Отдельное спасибо за накрутку голосов с 400 до 1300...Принцип: чем подлее - тем лучше. Мочкани ещё что-нибудь!


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 22/08/2023
Обращение Ивана Василенко, преподавателя партийно - политической работы военного училища к инициатору отмены решения о размещении лика Лаврентия Берии на памятной награде, принятого комитетом ветеранов ВСЧ атомной отрасли Валерию Ефимову.

«Век живи-век учись».
Это я про себя.    С сожалением убедился, что мы – антиподы в оценке нашего советского прошлого и личностей, его олицетворяющих. Ознакомившись с Вашей позицией по поводу медали (знака) в честь 75-летия ВСЧ Атомной отрасли, у меня не осталось сомнений в том, что Вы - либерал гайдаровско-чубайсовского розлива. Прежде чем так лихо размахивать судебной шашкой, прочитайте и трезво оцените приводимые Вами доводы. Почти все они связаны с личностью Л.П. Берии. «Считаю недопустимым, - пишете Вы,- навязывание личных предпочтений… для распространения нагрудного знака с изображением лика государственного преступника» (подчеркнуто мной – И.В.). Как либерал, Вы должны исходить из верховенства права, закона: Рассмотрение дела Л.П. Берии Специальным судебным присутствием Верховного Суда СССР – это не судебный процесс, а судилище, политическая расправа. В суде обвиняемому (подсудимому) полагается защитник, адвокат. Можете назвать того, кто им был на этом «суде»? Что инкриминировалось подсудимому: измена Родине в форме шпионажа и заговор с целью захвата власти. Про заговор не стану ничего утверждать. Про шпионаж: неужели обвинители имели в виду деятельность по добыванию секретов атомной бомбы в интересах СССР? Валерий Анатольевич, Вы приводите «убойное доказательство» - письмо «многочисленных родственников, пострадавших от произвола Берия». Хотелось бы понять, в чем проявился этот произвол в отношении подписантов? Их выселили из шикарных квартир и дач, которые были предоставлены их заслуженным родственникам? Их лишили возможности получить высшее образование? Они безвинно глотали лагерную пыль? Позвольте заметить, что здесь Вы допускаете старую, как мир, логическую ошибку: обращение, апелляция к авторитету. Ладно бы, к АВТОРИТЕТУ. Подписавшие эту бумагу – никто и звать их никак, хоть и приходятся родней уважаемых людей. Чем, к примеру, известна М.Ю. Семенова – внучка академиков Ю.Б. Харитона и Н.Н. Семенова? Подобный вопрос уместен и относительно других «пострадавших» (так и просится – «детей лейтенанта Шмидта». А теперь по сути этого письма. Читаем: «Л.П. Берия – одна из самых зловещих фигур в истории нашей страны. Он играл центральную роль в руководстве сталинской машиной массовых репрессий…». Общепризнанно, что пик репрессий пришелся на 1937 год. Л.П. Берия назначен руководителем НКВД в 1938 году. До этого ведомство возглавляли Г. Ягода и Н. Ежов («ежовые рукавицы»). И далее требование: «Необходимо использовать историю Атомного проекта для того, чтобы, поставив Берию, в один ряд с выдающимися учеными и достойными людьми – научными руководителями советского Атомного проекта…». Что тут скажешь? Если совсем коротко: Л.П. Берия был РУКОВОДИТЕЛЕМ, которому подчинялись многие тысячи людей, в том числе и «выдающиеся ученые». Я знаю об уязвимости суждения по аналогии. И все же. Вы, Валерий Анатольевич, были командиром военно-строительного полка. Полк стабильно занимал ведущие позиции в системе в/ч 25525. И вдруг находится некто, который заявляет, что это заслуга командиров рот, а Вы так – «для мебели». Вашу возмущенную реакцию мне не сложно представить. О знаке. У меня тоже были замечания (не по поводу изображения на нем Л.П. Берия). Одно из них отмечено в экспертном заключении Шелковенко М.К. А именно под п.2. Принимавшие решение товарищи не посчитали необходимым или нужным учесть. В суд обращаться не стал… Награду (по Вашей версии – «награду») если буду удостоен такой

Прочитать остальные комментарии...


[ Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 22/08/2023
Бывшему преподавателю военной педагогики и психологии полковнику в отставке Ивану Михайловичу  Василенко от ученика - «либерала» полковника в отставке Валерия Ефимова. 
Часть первая.Уважаемый Иван Михайлович! Поскольку Вы не воспользовались возможностями существовавшей до н. вр. нашей личной переписки, а решили обнародовать Ваше мнение обо мне и моей позиции в соцсетях, вынужден ответить Вам таким же образом. Я и не отрицаю, что все мои доводы связаны с личностью Лаврентия Берии. Мало того, уверяю Вас, что за последние 5 месяцев я прочел о данном субъекте более десятка всевозможных изданий и достаточно глубоко погрузился в обсуждаемую тему, убедившись в итоге - нейтральных, реально правдивых публицистических произведений про нашего героя  не написал ни один из авторов. Все книги написаны на контрасте: либо писатель обеляет Лаврентия Берию, либо утверждает и доказывает его дьявольскую сущность.Именно поэтому я не стану втягиваться в дискуссию (на которую рассчитывал в мае - июне т.г.), просто сегодня нет времени! Да и выбор власть держащими (Комитетом) сделан и подтвержден 11.08.23г. в пользу обсуждаемого субъекта (см материалы на сайте от 16. 08. 23г)Для меня и лиц, придерживающихся моей позиции, Лаврентий Берия в настоящее время является государственным преступником, лишенным всех наград и воинского звания. Ему отказано в реабилитации Военной Коллегией Верховного суда РФ в 2000 году. И это официальная позиция государства. На этом можно было бы поставить точку. Но, поскольку Вы расширили свои рассуждения, относительно приведенных мною доводов и аргументов, то вынужден ответить и на них.Действительно преступление группы Лаврентия Берии (всего по делу было 7 человек) рассматривалось Специальным военным присутствием Верховного Суда СССР, и это далеко не новация в системе «правосудия» (обратите внимание, что я умышленно поставил кавычки), созданного с участием самого Берии.  Да и компанию по предыдущим делам ему составили довольно известные личности - М. Тухачевский, И. Якир, И. Уборевич, А. Корк, Р.Эйдеман, а до них был маршал Григорий Кулик. Так что здесь все честно, «по большевистски». Действительно, во всех этих процессах не предусмотрено участие адвоката и прокурора (о чем вы умолчали). Объяснялись эти правовые метаморфозы повышенной секретностью и значимостью личностей («забота о защите чести»). Но если суды над всеми перечисленными выше лицами проходили в закрытом режиме, то во время процесса группы Берии в зале «…ежедневно присутствовало более семисот человек — советско-партийного актива, рабочих бакинских предприятий, моряков, колхозников, интеллигенции…» (выписка из протокола № 14 заседания Президиума ЦК КПСС от 7 мая 1956 года). Выходит,  власть была заинтересована в открытости и показательности процесса, и Вам, как психологу, должно быть понятно почему.Считаю совсем недопустимым пассаж в адрес родственников, обвиненных Вами в защите памяти своих предков. К сожалению, данный мой комментарий в очередной раз модератором не был допущен для опубликования на сайте 25525, а здесь я его использую лишь частично.  "Дети и внуки академиков, непосредственно принимавших участие в создании атомной бомбы, в ответ на инициативу "Росатома" о своеобразном увековечивании памяти «железного наркома», обратились к президенту и в адрес организаторов выставки в 2015 году на ВДНХ  с письмом: "Л. Берия — одна из самых зловещих фигур в истории нашей страны. Он играл центральную роль в руководстве сталинской машиной массовых репрессий, бессудно уничтожившей в 1930–1950 гг. миллионы наших сограждан. Помимо ужасающих человеческих последствий, репрессии нанесли тяжелый и во многих случаях непоправимый урон развитию отечественной науки.Имя Берии давно и заслуженно стало символом беззакония, ничем не ограниченной жестокости и нравственного разложения.Недопустимо использовать историю Атомного проекта для того, чтобы поставив Берию в один ряд с выдающи

Прочитать остальные комментарии...


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 22/08/2023
Молодец, уважаемый Валерий! Ёмко и, как говорят, по - полочкам разложил.


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 22/08/2023
"И внучкам академиков Ю.Б. Харитонова и Н.Н. Семенова не нужна лишняя известность, им достаточно помнить, что рассказывали их дедушки. Помнить и записывать… Чтобы затем обнародовать сказанное их легендарными дедами."
Сложно представить, как академики что-то рассказывают своим внучкам под запись. А разговоры, которые могли слышать внучки не могли не создать тенденциозное впечатление. Многие ли из нас в быту хвалят своих начальников?
"Помимо ужасающих человеческих последствий, репрессии нанесли тяжелый и во многих случаях непоправимый урон развитию отечественной науки."
Тем не менее, отечественная наука развивалась и не слабо, в отличие от нынешнего времени.


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 26/08/2023
Бывшему преподавателю военной педагогики и психологии полковнику в отставке  Василенко ИМ от ученика-либерала полковника в отставке  Ефимова ВА.  (Часть вторая, продолжение).          Как я уже отметил ранее и  у меня «общепризнанные формулировки» из учебников КПСС, в том числе о «пике репрессий»  ранее не вызывали сомнения, но как только мы получили возможность использовать иные  источники, многие исторические штампы получили новый смысл.  В доказательство обратного про  «пик репрессий» привожу данные  по  отчетам НКВД о количестве заключенных на 1 января каждого года: 1937г - 1 196 363 чел, 1938г - 1 881 570 чел, 1939г - 1 672 438 чел, 1940 г - 1 659 992 чел, 1941 г  - 1 929 729 чел, 1942 г -1 777 043 чел, 1943 г - 1 484 182 чел.  Эти  цифры по находящимся в лагерях постоянно увеличивались до 1948 года, когда они составили 2 199 535 чел и в последующие годы только росли достигнув к 1 января 1953 года 2 468 524 чел.  Я уже не упоминаю умерших в системе ГУЛАа времен Берии Л.П. , когда по тем же отчетам умерших в лагерях в 1941 г было 115 484 чел (6,1%), в 1942 г - 353560 чел (24,9%), 1943 г - 267 826 чел (22,4%), 1944 г 114481 чел (9,2%), где процент потерь указан от общего количества заключенных на 1 января предыдущего года. Считаю что этими жизнями тему о «эффективном менеджере» можно закрыть.           Не могу принять ваших аналогий про командира полка «для мебели».   О тех редких случаях, когда в нашей системе были осуждены командиры полков к реальным срокам (а я помню только один) никто об этих личностях  не вспоминает, тем более памятных жетонов с профилем «героев» не печатает.          Относительно вашей позиции по эскизу в части текста на реверсе «медали», я с Вами согласен, как и с заключением эксперта. Ну , а «принимавшие решение товарищи не посчитали необходимым и нужным учесть» не только Ваши претензии, но и аргументированные, подкрепленные экспертным заключением Заместителя Председателя геральдической комиссии при Президенте РФ.  Повторюсь, еще в конце апреля, когда эскиз только обсуждался на заседании  Комитета  я настойчиво призывал председателя Перевощикова АК не спешить с изготовлением медалей, ссылаясь на устные консультации со специалистами. И уже 4-го мая экспертное заключение Шелковенко М. К. с однозначным выводом «В силу изложенных выше обстоятельств предлагаемый знак не может быть утвержден, изготовлен и вручаться в данном варианте» было направлено в Комитет ветеранов ВСЧ. После чего я получил заверения о рассмотрении членами комитета мнения «уважаемого эксперта и уважаемого ветерана». Однако полученную паузу руководство Комитета использовало для изготовления данного знака, игнорируя все вышеперечисленные рекомендации и заключения, отмахнувшись от них фразой « принимаются к сведению». И только в конце июля, принимая во внимания сроки и иные обстоятельства я вынужден был обратиться лично к каждому из членов Комитета (хотя в уставном и реальном их количестве можно было и запутаться).  Вам я такого обращения не посылал, но судя по вашему тексту (« в суд обращаться не стал…») Вы с ним ознакомлены, что дает мне право  довести до более широкой офицерской общественности суть данного обращения.  Вас возмутило что мое обращение носило ультимативный характер? Повторяюсь, что достучаться иным образом до Комитета я не сумел, а на сайте продолжали размещать оды в честь «удивительных организаторских качеств Берии», игнорируя мои комментарии, не допуская их до сайта. Поэтому действия свои могу охарактеризовать как вынужденные.       Что касается принимать или не принимать «награду» это действительно дело индивидуальное, хотя для кого-то это «память о значительном по времени и смыслу отрезке жизни», а д

Прочитать остальные комментарии...


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 29/08/2023
Когда спросишь этих жонглеров цифирями, - а вы сами списали их из отчетов НКВД? Они начнут грузить, что не сами, а взяли у очень надежного источника, а тот уж точно списал из отчетов. Главное - произвести впечатление. Для понимания. Нормальный уровень смертности в городе с населением в полторы сотни чел. - 6-8 в день. А это - 1,5-2%. Да, к сожалению, это так, хотя статистика обещает нам среднюю продолжительность жизни больше 70. Учтем возраст контингента, скученность и прочие условия, и поймем, что увеличение смертности в 2 раза вовсе не происки людоедов. А уж экстремальные условия войны - тем паче. После войны в места не столь отдаленные отправились всякие власовцы, знавал одного такого, лесные братья и прочие бандеры. Наверное, правильнее их было на курорт отправить.


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 29/08/2023
Поправлю маленько - полторы сотни тыс. чел.


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 26/08/2023
Бывшему преподавателю военной педагогики и психологии полковнику в отставке  Василенко ИМ от ученика-либерала полковника в отставке  Ефимова ВА.  (Часть вторая, продолжение).          Как я уже отметил ранее и  у меня «общепризнанные формулировки» из учебников КПСС, в том числе о «пике репрессий»  ранее не вызывали сомнения, но как только мы получили возможность использовать иные  источники, многие исторические штампы получили новый смысл.  В доказательство обратного про  «пик репрессий» привожу данные  по  отчетам НКВД о количестве заключенных на 1 января каждого года: 1937г - 1 196 363 чел, 1938г - 1 881 570 чел, 1939г - 1 672 438 чел, 1940 г - 1 659 992 чел, 1941 г  - 1 929 729 чел, 1942 г -1 777 043 чел, 1943 г - 1 484 182 чел.  Эти  цифры по находящимся в лагерях постоянно увеличивались до 1948 года, когда они составили 2 199 535 чел и в последующие годы только росли достигнув к 1 января 1953 года 2 468 524 чел.  Я уже не упоминаю умерших в системе ГУЛАа времен Берии Л.П. , когда по тем же отчетам умерших в лагерях в 1941 г было 115 484 чел (6,1%), в 1942 г - 353560 чел (24,9%), 1943 г - 267 826 чел (22,4%), 1944 г 114481 чел (9,2%), где процент потерь указан от общего количества заключенных на 1 января предыдущего года. Считаю что этими жизнями тему о «эффективном менеджере» можно закрыть.           Не могу принять ваших аналогий про командира полка «для мебели».   О тех редких случаях, когда в нашей системе были осуждены командиры полков к реальным срокам (а я помню только один) никто об этих личностях  не вспоминает, тем более памятных жетонов с профилем «героев» не печатает.          Относительно вашей позиции по эскизу в части текста на реверсе «медали», я с Вами согласен, как и с заключением эксперта. Ну , а «принимавшие решение товарищи не посчитали необходимым и нужным учесть» не только Ваши претензии, но и аргументированные, подкрепленные экспертным заключением Заместителя Председателя геральдической комиссии при Президенте РФ.  Повторюсь, еще в конце апреля, когда эскиз только обсуждался на заседании  Комитета  я настойчиво призывал председателя Перевощикова АК не спешить с изготовлением медалей, ссылаясь на устные консультации со специалистами. И уже 4-го мая экспертное заключение Шелковенко М. К. с однозначным выводом «В силу изложенных выше обстоятельств предлагаемый знак не может быть утвержден, изготовлен и вручаться в данном варианте» было направлено в Комитет ветеранов ВСЧ. После чего я получил заверения о рассмотрении членами комитета мнения «уважаемого эксперта и уважаемого ветерана». Однако полученную паузу руководство Комитета использовало для изготовления данного знака, игнорируя все вышеперечисленные рекомендации и заключения, отмахнувшись от них фразой « принимаются к сведению». И только в конце июля, принимая во внимания сроки и иные обстоятельства я вынужден был обратиться лично к каждому из членов Комитета (хотя в уставном и реальном их количестве можно было и запутаться).  Вам я такого обращения не посылал, но судя по вашему тексту (« в суд обращаться не стал…») Вы с ним ознакомлены, что дает мне право  довести до более широкой офицерской общественности суть данного обращения.  Вас возмутило что мое обращение носило ультимативный характер? Повторяюсь, что достучаться иным образом до Комитета я не сумел, а на сайте продолжали размещать оды в честь «удивительных организаторских качеств Берии», игнорируя мои комментарии, не допуская их до сайта. Поэтому действия свои могу охарактеризовать как вынужденные.       Что касается принимать или не принимать «награду» это действительно дело индивидуальное, хотя для кого-то это «память о значительном по времени и смыслу отрезке жизни», а д

Прочитать остальные комментарии...


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 26/08/2023
Блестящий ответ полковника в отставке Ефимова В.А. Спасибо, уважаемый полковник. 
Берия был бы преступником, если бы незаконно лишил жизни только одного человека. Но сотни тысяч убиенных…! Просто маньяк.


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 26/08/2023
Так Рузвельт, однако, кто? Кстати, весь Лондон уставлен медными истуканами. Сфоткал жену около одного из них. Она поврачивается, читает и пеняет мне, - ты зачем меня с этим уродом сфоткал? А это, оказывается, был бомбер Харрис. Может поинтересуешься, кто это?


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 27/08/2023
Предлагаю вначале построить  общество близкое старинным английским устоям с независимым правосудием, а уже затем приводить подобные аналогии. Все эти попытки сравнения "а вот у них там" имеют лишь одну цель - отвлечь внимание аудитории от обсуждения оставшегося вопроса: принимать медаль от комитета или не принимать. Поскольку члены комитета остались при своем мнении, решение приняли ооочень странное "мы не правы, но мы верим в свою неправоту", то удел каждого кто окажется в роли номинируемого к награде принять честное и смелое решение. Перефразируя классика "Брать или не брать? Вот в чем вопрос!"  А  аналогии в конкретном случае неприемлемы, еще бы Калигулу вспомнили...


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 27/08/2023
Предлагаю вначале построить  общество близкое старинным английским устоям с независимым правосудием, а уже затем приводить подобные аналогии. Все эти попытки сравнения "а вот у них там" имеют лишь одну цель - отвлечь внимание аудитории от обсуждения оставшегося вопроса: принимать медаль от комитета или не принимать. Поскольку члены комитета остались при своем мнении, решение приняли ооочень странное "мы не правы, но мы верим в свою неправоту", то удел каждого кто окажется в роли номинируемого к награде принять честное и смелое решение. Перефразируя классика "Брать или не брать? Вот в чем вопрос!"  А  аналогии в конкретном случае неприемлемы, еще бы Калигулу вспомнили...


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 28/08/2023
А от кого это английское правосудие было независимо? От народа? Тогда очнись, - уже построили.


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 29/08/2023
Не поинтересовался. Так вот, бомбер Харрис - этот тот самый чувак, который предложил уничтожать людей, когда из бомбардировок союзничками авиационных, подшипниковых и прочих заводов немцев ничего путного не вышло. Для этого была придумана специальная технология огненных штормов. Бриты ему памятник поставили. А ты продолжаешь бе-бе-бе про бесконечную ценность жизни человека и про то, кто есть преступник.


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 23/08/2023
Для понимания роли и значения тогдашних руководителей государства я привожу пример А.С. Завьялова. Он был назначен руководителем броневой лаборатории Ижорского завода, когда завод имел проблемы с броней. Попал под пресс руководства завода. Писал письма в разные инстанции. В конце концов написал в НКВД. Был вызван в Москву. Отвезен ночью на ближнюю дачу Сталина. По результатам разговора был отправлен в Ленинград с заданием организовать Броневой институт - нынешний ЦНИИ КМ Прометей. Можно представить нынче нечто подобное? Мой личный опыт говорит - нет. 


[ Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 23/08/2023
Интересно, что наиболее массовые репрессии в 20 веке происходили в Китае во времена "Великой Культурной Революции"!  Под непосредственным и активным руководством Мао Цзе Дуна было репрессировано несколько десятков миллионов человек, а точная цифра уничтоженных до сих пор неизвестна.  Тем не менее МАО до сих пор никак не осужден и является символом современного Китая.    Вопрос:  ПОЧЕМУ?  



[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 26/08/2023
Потому что в китае тоталитарный режим как был так и остался, а в России  советский тоталитаризм был свергнут в 1991 году. 


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 26/08/2023
А что тогда свергали в 1993 г.? Причем с обстрелами из танков!


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 26/08/2023
Вот в Китае не свергли тоталитарный режим и он растет и крепнет, не продаваясь никакому Западу, а наши "свергатили"  на.издели бабла, продали и про.бали великую страну!


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 26/08/2023
«…великую страну…» – передергиваншь, дружок. От неграмотности или просто провокатор? На самом деле просрали страну твои сверстники коммуняки и КГБ-шники. В семидесятых и восьмидесятых годах страна последовательно катилась в экономическую и идеологическую пропасть, проигрывая Западу в «Холодной войне». Люди откровенно голодали, стояли в очередях за хлебом и писали номерки на тыльной стороне руки. В магазинах кроме водки ничего не было. Были распространены продуктовые поезда в Москву и  «челноки» за шмотками. Я уж не говорю о товарах для быта: видаки, стиральные машины, телевизоры, кухонные комбайны, автомашины … и прочее барахло было только у номенклатуры и через «Березку». После того, как пришли «свергатели» магазины стали ломиться от товаров, потому, что «свегатели» попытались организовать рыночную экономику, освободили общество от тоталитарного режима и дали людям свободу. Сегодня этот процесс сворачивается, снова к власти прорвались КГБ-шники и ты снова будешь жить в любимых тобой семидесятых-восьмидесятых.


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 27/08/2023
Так кто же мешал Ельцину и его своре (Чубайсы, Гайдары, Березовские и проч. сволочь) рвануть как Китай в светлое процветание экономики и населению?  Ведь весь тоталитаризЬм уничтожили (вместе с памятником железному Феликсу), свобода пришла, люди ждали ее и надеялись на новую жизнь!  А что получилось?  
По Черномырдину: "Хотели как лучше, а получилось, как всегда"!!!  Сколько сотен тысяч умерли в нищете, сколько уехало из страны совсем не ходших граждан? 
Если сейчас провести снова референдум "по чеснаку" по воссозданию СССР и его строя, даже под контролем ООН, 90% как минимум людей проголосуют за!   Потому, что нахлебались этой грёбаной свободы воровства!  Поэтому и стали вспоминать добром и Сталина и Берию и Брежнева, а клеймить банду Горбачева-Ельцина! 


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 27/08/2023
Два последовательных поста, как нельзя лучше, показывают, по-научному, когнитивный диссонанс, а проще говоря, - шизофрению, которой заселили головы людей. В подавляющем своем большинстве люди не склонны к рефлексии и уж, тем более, читать занудства других, обладающих этим качеством. Тем не менее, чтобы самому попытаться разобраться в происходящем, посоветовал бы почитать, например, Эриха Фромма, Ксению Мяло и им подобных. Не затем, чтобы принять их взгляды, а чтобы избавиться от навязанных пропагандой.


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 27/08/2023
По-моему, произошедшее и у нас, и в Китае имеет одну, исторически обусловленную, природу, хоть мы с ними и разные породы приматов. И у нас, и у них революции были способом вытащить народы из ужасающей нищеты. Победы этих революций и в последующих войнах были невозможны без "эффективных менеджеров", которые как редиска - красные снаружи, белые внутри. Мне кажется, что для нас было бы лучше, чтобы у власти оказался Лаврентий, а не жирная свинья, которую взгромоздил на трон лучший менеджер поля боя. Мы бы оказались в той же ж..., прошу прощения,  на том же единственном магистральном пути к обрыву, но без всех этих долгих мучений и с вазелином. Такова роль личности в истории.


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 27/08/2023
Цитата: «…банду Горбачева-Ельцина» – Ты, действительно, провокатор. Коммуняки и КГБ-шники довели страну до такой нищеты, что вытаскивать из нее нужно было не менеп10 лет. «Ниспровергатели» заложили основы для изменения социально-экономического устройства страны: Новая Конституция, основы демокрптического переустройства, открытость миру, законы по переходу на рыночную экономику, экономические и политические свободы и т.д. Именно благодаря этому и при хорошей рыночной конъюнктуре (высокая цена нефти) произошел экономический рывок с 1998 по 2008 годы и появился реальный средний класс. Но правители из питерской подворотни все похерили, опять привели во власть КГБ-шную идеологию и мы сегодня имеем то, что имеем. Ну, а по поводу 90% при голосовании за Сталина и возврат к прошлому – ошибаешься, проголоскет только опустившийся люмпен и выжившие из ума старухи – это нр более 33% населения, нынешний электорат Путина. Молодежь и крепкие хозяйственники не хотят вонючнго социализма, поэтому и бегут из России.


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 27/08/2023
«Ниспровергатели» заложили основы для изменения социально-экономического устройства страны..

«Ниспровергатели» заложили заложили себе тонны бабла, ограбив всю  страну! 

И это теперь ясно всей стране (да и тебе тоже), только вся страна = 1. Грабители + 2. Ограбленные.  

Ты явно из списка №1.


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 27/08/2023
Ниспровергатели создали условия, при которых нормально жить могли вме, кто хочет и умеет работать. Пиздоболы, лодыри и опойки в этот список не входят, ты, видимо, из их числа. Сочувствую.


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 27/08/2023
ЧТД!


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 27/08/2023
Мойша, ты прав только в том, что за возврат к прошлому проголосует не более трети населения, а скорее всего, значительно меньше. Только будут это вовсе не "опустившийся люмпен и выжившие из ума старухи". Старухи смотрят тв и голосуют за Путина. Остальное же у тебя - пурга полная.


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 28/08/2023
Ниспровергатели создали условия, при которых нормально жить могли вме, кто хочет и умеет работать
А ты выйди на улицу и покричи "Да здравствует Чубайс, освободитель России от прошлого!" 
Если тебе не переломают за это все! кости, то считай, тебе повезло! 


[
Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 04/09/2023
Сразу 900 проголосовали -молодцы!


[ Ответить на это ]


Re: Мумия возвращается (Всего: 0)
от Гость на 05/09/2023
Сразу 900 проголосовали -молодцы!




ИБО НЕХ¥Й !


[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.40 секунды
Рейтинг@Mail.ru