 |
Навигация |
 |
|
 |
Журнал |
 |
|
 |
Атомные Блоги |
 |
|
 |
Подписка |
 |
|
 |
Задать вопрос |
 |
|
 |
Наши партнеры |
 |
|
 |
PRo-движение |
 |
|
 |
PRo Погоду |
 |
|
 |
Сотрудничество |
 |
|
 |
Время и Судьбы |
 |
|
 |  |
[11/07/2023] Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС
В.П.Муравьев,
ветеран атомной энергетики и промышленности. Оценка проектных решений систем охлаждения конденсаторов турбин АЭС с применением цифровой технологии
Одной из процедур проектирования АЭС является определение оптимальных параметров системы охлаждения конденсатора турбины. Выполняются расчеты вариантов конструктивных решений системы и принимается вариант с минимальной приведенной ценой. По нормам [1] расчеты должны выполняться на среднемесячные метеорологические данные среднего года. Это крайне трудоемкие расчеты сотен режимов, выполняемых вручную, что вынуждает при проектировании упрощать процедуру, ограничивая количество режимов расчетами по средне сезонным метеорологическим данным, лето-зима.
В данной статье выполнен анализ и оценка такого упрощения. Для этого используется цифровая технология (в проектировании не освоена), которая позволяет при минимальных трудозатратах выполнять в автоматическом режиме расчеты любой сложности, на любое количество расчетных режимов [2][3]. Метеорологические условия и параметры системы охлаждения приняты по реальному, действующему энергоблоку мощностью 1000 МВт, по оборотной схеме охлаждения, с охлаждением циркуляционной воды на башенной испарительной градирне. Схема двухступенчатая, на градирню и конденсатор вода подается отдельными циркуляционными насосами. Производительность градирни принимается исходя из требования турбинной установки по ограничению температуры охлаждающей воды на входе в конденсатор 33 ºС.
Цифровая технология представлена математической моделью в структуре электронной таблицы (табл.1). Ячейки таблицы содержат цифровые выражения всех элементов системы охлаждения, связанные между собой по заданному алгоритму, обеспечивающему выполнение процедуры расчета. Все ячейки, кроме исходных данных по метеорологии заполняются один раз для всех расчетных режимов. Значение в ячейке «площадь орошения градирни» устанавливается в зависимости от требования по допустимой величине температуры воды на входе в конденсатор. Желтая строка заполняется дискретными значениями расхода охлаждающей воды в диапазоне пропускной способности системы охлаждения. По каждому дискретному значению вычисляются значения во всех ячейках соответствующего столбца. В строке значений мощности энергоблока, выявляется максимальное, и из столбца, соответствующего этому значению, копируются в таблицы 3, 4, 5 выбранные значения ячеек. Все вычисления выполняются автоматически сразу по заполнению ячеек исходных данных.
Таблица 1. Электронная таблица математической модели системы охлаждения (расчетный случай по августу)

С помощью математической модели, определены параметры системы охлаждения при средне сезонных метеорологических условиях среднего года, как это практикуется для снижения трудозатрат вычислений (табл.3), и при среднемесячных метеорологических условиях (табл. 4, 5) как предусмотрено нормами [1].
Таблица 2. Метеорологические данные

Результат расчета по средне сезонным метеорологическим условиям представлен в таблице 3. Он показал, что средне сезонная температура воды летнего периода на входе в конденсатор не превышает 33 ºС при охлаждении воды на градирне площадью орошения 11500 м2.
Таблица 3. Показатели системы охлаждения
при средне сезонных метеорологических условиях

Учитывая, что фактически система охлаждения будет эксплуатироваться в реальных, а не в осредненных по сезонам метеорологических условиях, выполнен уточняющий расчет по среднемесячным метеорологическим данным при прежних фиксированных по сезонам расходах охлаждающей воды, с прежней градирней площадью орошения 11500 м2. Результат расчета представлен в таблице 4. Из таблицы видно, что в летние месяцы среднемесячная температура воды на входе в конденсатор в отличие от средне сезонной, превышает установленную требованиями значение.
Таблица 4. Показатели системы охлаждения при среднемесячных метеорологических условиях,
фиксированных расходах охлаждающей воды и градирне площадью орошения 11500 м2

В связи с тем, что применяемые на практике расчеты систем охлаждения на средне сезонные метеорологические условия (табл.3) не имеют возможности оптимизировать режим, и уточненный помесячный расчет (табл.4) показал превышение допустимой температуры воды в летний период, такой способ решения не может быть рекомендован. В связи с этим выполнен расчет на среднемесячные метеорологические условия с определением оптимальных расходов охлаждающей воды и необходимой производительности градирни. Результат расчета представлен в таблице 5.
Таблица 5. Оптимальные показатели системы охлаждения при среднемесячных метеорологических условиях и градирне площадью орошения 16400 м2

Показатели системы охлаждения, представленные в таблице 5, получены оптимизацией расхода охлаждающей воды, по среднемесячным метеорологическим данным с принятой градирней площадью орошения 16400 м2, обеспечивающей охлаждение воды с температурами не превышающими 33 ºС. Такие параметры системы обеспечат увеличение годовой выработки электроэнергии на 8040890 - 7927612 = 113 278 МВт.ч.
Выводы.
1. Параметры систем охлаждения конденсаторов турбин АЭС должны определяться в соответствии с требованиями нормативных документов расчетами оптимизации на среднемесячные метеорологические условия.
2. Оптимальное функционирование системы охлаждения энергоблока 1000 МВт обеспечивается при использовании градирни площадью орошения 16400 м2.
3. Определенная по средне сезонным метеорологическим условиям градирня площадью орошения 11500 м2, не обеспечивает охлаждение воды с требуемой температурой на входе в конденсатор и вызывает снижение мощности энергоблока и выработки электроэнергии на 113 278 МВт.ч. год.
4. Использование цифровой технологии в расчетах оптимизации системы охлаждения позволит повысить качество, исключить ошибки ручного расчета и выполнять расчеты с глубокой оптимизацией систем любой сложности.
Литература.
1. РД 210.006-90. Правила технологического проектирования атомных станций (с реакторами ВВЭР). Актуализация 01.01.2019.
2. Оптимизация расхода охлаждающей воды АЭС и ТЭС на основе математической модели системы охлаждения. В.П.Муравьев, А.В.Кочетков, Е.Г.Глазова. Электрические станции. 2016. №4.
3. Муравьев В.П. Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС. На сайте ProAtom, 16/05/2023.
|
| |
 |
Связанные ссылки |
 |
|
 |
Рейтинг статьи |
 |
Средняя оценка работы автора: 5 Ответов: 5

|
|
 |
опции |
 |
|
|
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 05/08/2023 | Чудилам из НН АЭП доверяди на АЭС проектировать только систему трапных вод и часть ИИ. |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 11/07/2023 | Для какой АЭС с ВВЭР-1000 сделаны данные расчеты? |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 11/07/2023 | Ростовская |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 11/07/2023 | Цифровые технологии систем охлаждения конденсаторов турбин АЭС безнадежно устарели. Современные же сейчас - квантовые технологии... (никто мурвалу денег не даст, ибо морда у него скучная)) |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 11/07/2023 | "Цифровые технологии систем охлаждения конденсаторов турбин АЭС безнадежно устарели. Современные же сейчас - квантовые технологии...".Вопрос: Неужли квантовым технологиям не суждено попасть в разряд цифровых?! - VVS |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 12/07/2023 | Квантовые компьютеры по своей природе - аналоговые, там нет бинарных операций.https://habr.com/ru/articles/690786/ |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 11/07/2023 | Вы предлагаете реконструировать градирни Ростовской АЭС путем увеличения площади орошения с 11500 кв.м почти в полтора раза до 16400 кв.м? И при этом увеличить мощность циркуляционных насосов примерно на 5%? Каким образом? |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 11/07/2023 | По таблицам автора показано, что блок работает все лето на 100%. Так не бывает поскольку летом столько энергии не нужно и в самые жаркие месяцы снижается КПД по известным причинам ухудшения охлаждения и увеличения отложений внутри трубок конденсатора. Авторы, видимо, считают, что условия эксплуатации на Ростовской АЭС идеальные и цирквода это чистый дистилят... ? |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 11/07/2023 | По таблицам автора показано, что блок работает все лето на 100%. Так не бывает поскольку летом столько энергии не нужно и в самые жаркие месяцы снижается КПД по известным причинам ухудшения охлаждения и увеличения отложений внутри трубок конденсатора. Авторы, видимо, считают, что условия эксплуатации на Ростовской АЭС идеальные и цирквода это чистый дистилят... ? |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 11/07/2023 | И от меня еще вопрос авторам. Разве эффективность охлаждения в башенной градирне только от площади орошения зависит при постоянном расходе на градирню и одинаковых метеоусловиях? А как же высота градирни? |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 11/07/2023 | И от меня еще вопрос авторам. Разве эффективность охлаждения в башенной градирне только от площади орошения зависит при постоянном расходе на градирню и одинаковых метеоусловиях? А как же высота градирни? |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 11/07/2023 | Вы предлагаете реконструировать градирни...............Разве эффективность охлаждения в башенной градирне только от площади орошения зависит................................Реконструкция не предлагается, показана недостаточная производительность градирни. Расчеты выполняются через площадь орошения градирни, все характеристики в ней учитываются, в т.ч. высота. |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 11/07/2023 | Как вы установили зависимость вакуума в конденсаторах от средней температуры охлаждающей воды в конденсаторах? Скорость ветра как влияет на охлаждение в градирнях? По вашим данным в Волгодонске круглый год сильный ветер. |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 11/07/2023 | Зависимость вакуума в конденсаторах от расхода и температуры охлаждающей воды установлены заводскими ТУ, скорость ветра на высоте башни влияет на аэродинамику воздушного потока через градирню. Ее значение принимается по метеорологическим материалам. |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 11/07/2023 | По памяти вроде градирен там две. Обе градирни сделаны только под 4 блок Ростовской АЭС? Кто их спроектировал и какой они высоты? |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 12/07/2023 | Кто и как мерил скорость ветра на высоте башни, если до строительства выше 60м здания на площадке АЭС не было? |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 15/07/2023 | С беспилотников мерили. Проектировали в прошлом веке. Нижегородский АЭП большие затейники))) |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 12/07/2023 | В.П.Муравьев пользуется устаревшими методиками расчета градирен, данными Технических Условий изготовителя турбин, которые очень приблизительно соответствуют реальным условиям эксплуатации конкретной машины, среднестатистическими данными о погоде и скорости ветра в районе АЭС, приблизительными характеристиками циркуляционных насосов. Точность таких "расчетов" и соответствующих "цифровых технологий" +- 30% (тридцать). Но ведь изучавшим термодинамику студентам давно понятно, что при улучшении условий охлаждения конденсаторов паровых турбин, например, за счет более эффективных градирен, возможно повышение мощности последних ступеней паровых турбин. А что же дальше? |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 13/07/2023 | Так всегда и проектируют. Берут исходные данные непроверенные, берут старую методику 1934 года, а потом выясняется что кое-что не учли, да еще и имеющихся расчетах есть ошибки. |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 13/07/2023 | ВОПРОС К АВТОРУ. Есть ли завихрители в градирнях Ростовской АЭС? Если нет, то предлагал ли их АВТОР? Кому и какой формы? Коэффициент теплоотдачи оросителя и его гидродинамическое сопротивление устанавливали в соответствии с экспериментальными данными по общему расходу воздуха в градирне. Численная модель протестирована с использованием экспериментальных данных. Продемонстрирована нелинейная зависимость тепловой производительности башенной испарительной градирни от скорости ветра с минимумом (критическая скорость ветра) при u cr ~ 8 м/с для моделируемой системы. Использование крестообразных ветроперегородок существенно не изменяет критическую скорость ветра, но улучшает тепловую работу при умеренном и сильном ветре. |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 13/07/2023 | Есть ли завихрители в градирнях ...........Вопрос не по теме статьи. Градирни разрабатывают в ВНИИГе и в Питерском АЭПе. В статье используются их разработки. |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 14/07/2023 | А нам показалось, что тема статьи это ЭФФЕКТИВНОСТЬ ОХЛАЖДЕНИЯ В БАШЕННОЙ ГРАДИРНЕ ... Оказывается "цифровая технология в системе охлаждения" живет отдельной жизнью? При этом автор заявляет, что в параметре "площадь орошения" учтена как-то высота градирни. Поясните КАК? Вы работали во ВНИИГ им. Б.Е. Веденеева или в СПбАЭП ? |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 15/07/2023 | А нам показалось, что тема статьи это ЭФФЕКТИВНОСТЬ ОХЛАЖДЕНИЯ В БАШЕННОЙ ГРАДИРНЕ ............................................Нет тема другая: "Эффективность работы системы охлаждения", градирня в ней только отдельный элемент. Градирни обозначаются через площадь орошения с учетом всех параметров, изображаются номограммой, с помощью которой определяется температура охлажденной воды. |
[ Ответить на это ]
|
|
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 14/07/2023 | Зависимость вакуума............скорости ветра... Pк =(((1,1453098*10^(-20))*Q^2-(3,4845535*10^(-16))*Q+(2,5939858*10^(-12)))*G^3+(-(7,0840368*10^(-18))*Q^2+(2,1537975*10^(-13))*Q-(1,5833134*10^(-9)))*G^2+((1,3453237*10^(-15))*Q^2-(4,0707796*10^(-11))*Q+(2,9547678*10^(-7)))*G+(-(8,0278673*10^(-14))*Q^2+(2,4280121*10^(-9))*Q-(1,6575583*10^(-5))))*t^4+.............................δt3 = 0.45*W-1.2 |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 15/07/2023 | Прекрасное решение сложнейшей задачи тепомассообмена и аэродинамики при изменяющихся условиях для конкретной градирни. Для которой даже реальные расходы не удосужились померить в период длительной эксплуатации))) |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 14/07/2023 | Аэродинамические характеристики башенной градирни не меняются, если нет поворотных элементов в системе распределения воды. А вот расход воздуха зависит от дельта Р верх-низ. Давление на верхнем срезе зависит от скорости ветра. Еще один параметр должен учитываться. Это вопрос автору. И еще вопрос. Вы проводили на Ростовской представительные измерения (например, в 12 точках) анемометрами скорости воздуха на входе? Где посмотреть результаты таких измерений? |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 14/07/2023 | Вы проводили на Ростовской представительные измерения .............................Вопрос не по теме и не по адресу. |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 14/07/2023 | Я понял уже, что свято верите в свою "цифровую технологию". Но неужели не интересуют реальные скорости и расходы воздуха через градирни при различных метеопараметрах? Теорию с практикой собираетесь совмещать? Или и так хорошо? |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 14/07/2023 | А вдруг реальность сильно будет отличаться от "цифровой технологии"? Это же порушит вторую половину жизни:) |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 15/07/2023 | Теперь понятно, почему везде посылают по известному адресу из трех цифр. |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 14/07/2023 | Уже вся страна занимается цифровой технологией. ЦТ все и всех победит! |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 14/07/2023 | Старые олени занимаются ЦТ. Молодые волки с тиграми - квантовыми технологиями. https://www.kp.ru/daily/27527/4791909/ |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 14/07/2023 | Старых оленей даже не интересует подтверждение их цифровых расчетов практикой. Это не их тема))) |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 16/07/2023 | Поэтому автор не отвечает на вопросы. Пишет, что не по теме или не к нему. Хорошо известный способ. Широко применялся автором и на форуме здесь. Уважения не вызывает поскольку хорошие инженеры так себя не ведут. |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 16/07/2023 | Правильное проектирование должно выполняться на основе прямых измерений на построенных блоках в период их эксплуатации. Всякие методики без учета факторов эксплуатации будут очень приблизительными. Но на такие измерения нет заданий от Атомэнергопроекта. Он деньги и так скушает, сделав проектные бумаги. Нет денег от Росэнергоатома. Он эксплуатирует то, что есть. В Росатоме витают в космосе квантовых вычислений. Им не царское дело в таких мелочах ковыряться. |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 16/07/2023 | автор не отвечает на вопросы................... Автор не отвечает на вопросы, которые не относятся к теме цифровизации. Чем больше вы об этом пишите, тем ярче демонстрируете некомпетентность в этой области. Пора уже понять какие задачи решает цифровизация и сконцентрироваться на этом. |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 16/07/2023 | Автор показал, что хорошо бы поверхность орошения увеличить в 1,5 раза на градирне Ростовской АЭС. И Ростовская АЭС первым же летом эксплуатации градирен поняла это без "цифровой технологии". Автора выше спросили: что дальше? Автор не знает. Ну кроме того, что он предложил считать помесячно для большей точности. Замечательно. А провести реальные замеры, сравнить градирни Ростовской и Калининской АЭС? Или уже в России накопили опыт эксплуатации градирен на блок 1000 МВт ДО Калининской градирни? Что-то я не помню ТЭС с такой единичной мощностью в России. Специалисты по ТЭС ответят, наверное. А вот сравнение с натурой оказывается не тема статьи. Смешно. Остается предложить автору писать для академического сообщества, для физиков-теоретиков. Но у них тоже возникнет масса вопросов, о которых автор и понятия не имеет поскольку не делал тепловых расчетов, а пользовался какими-то номограммами. Так что практической пользы почти НОЛЬ... |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 16/07/2023 | Так все-таки какие задачи решает цифровизация? С какой степенью достоверности и с какой погрешностью? Как эти решения для энергетики верифицировать? |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 16/07/2023 | Таблица для площади 16400 кв.м не лезет ни в какие термодинамические ворота. достаточно сравнить столбцы 4 и 11. Цифровые технологи с физикой явно не дружат совсем :) |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 16/07/2023 | Интересно, что использование ИИ (ChatGPT - бота: https://t.me/SiriusAIToolsBot ) по запросу:"определение оптимальных параметров системы охлаждения конденсатора турбины"дает ответ: "Оптимальные параметры системы охлаждения конденсатора турбины зависят от ряда факторов, таких как температура окружающей среды, мощность турбины, теплопроизводительность и тепловые свойства конденсатора. Важными параметрами являются скорость потока охлаждающего воздуха, температура охлаждающего воздуха, поверхностная площадь конденсатора и коэффициент теплоотдачи. Оптимальные параметры могут быть определены с помощью математических моделей и симуляций, которые учитывают все вышеупомянутые параметры и ищут комбинации, которые обеспечивают оптимальный баланс между охлаждением конденсатора и энергетической эффективностью всей системы. Также важно учесть экономические и экологические факторы при определении оптимальных параметров системы охлаждения конденсатора турбины." Если глубоко "копать" бота вопросами, он еще не то напишет! Я задавал много других вопросов по тематике безопасности АЭС, конструкциям оборудования АЭс и др. На каждый вопрос Бот давал вполне адекватный и развернутый ответ! Сейчас это последний "писк" моды в ИИ. Появилось огромное количество приложений и литературы по ChatGPT. Советую попробовать. К тому же Бот не ругается и не хамит, как здесь часто бывает, поэтому уже приятно с ним общаться. С уважением к ПроАтому, Катковский Е.А. |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 16/07/2023 | Катковского уважаю, особенно про после прочтения его статьи в майском выпуске журнала "Атомная стратегия". Мыслящий человек. |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 17/07/2023 | Так он всего лишь привел справку от ИИ:) Что напишет Катковский про таблицы Муравьева, где для двух вариантов градирен расход пара на турбину принимается одинаковым (100% !!!). ??? |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 17/07/2023 | Спросите у ИИ: что он знает про реальную эксплуатацию турбоагрегата, связи с 1 контуром и системой??? Цифровизаторы считают, что расход пара всегда 100% (это сколько?), номограммы учитывают реальные условия для Ростовской АЭС (блок №4), в контуре циркнасосов исключительно дистиллированная вода и подпитка такая же... |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 17/07/2023 | Поостерегся Катковский что-либо писать, тк далек от реальной эксплуатации машзалов АЭС. Умный человек, конечно, раз поостерегся:) |
[ Ответить на это ]
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 17/07/2023 | При одинаковых присосах уровень вакуума в конденсаторах зависит не только от температуры циркводы, но и от характеристик многоступенчатых пароструйных вакуумных насосов (основных). И это при неизменной тепловой схеме и отсутствии изменений частоты сети. А поскольку дистиллированной воды и в помине нет в замкнутых системах охлаждения блоков 1000-1200 МВт, то накладывается еще ряд проблем эксплуатации. Цифровые технологии хороши для расчета веса сферического коня в вакууме с помощью искусственного интеллекта, а также для стругания диссертаций около этого коня. |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 17/07/2023 | Действительно, в нижней таблицы полно серьезных ошибок и несуразностей с точки зрения реальной эксплуатации. Но цифровизаторы ответят, что наши происки не по теме статьи и у нас цель скомпроментировать Цифру+)) |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 17/07/2023 | При проектировании оптимизация низко-потенциальной части энергоблока должна включать в себя выбор характеристик градирни, поверхности конденсатора, схемы его включения по охлаждающей воде и конфигурации ЦНД (количество цилиндров, длина лопатки последней ступени). Представленные в статье расчеты больше походят на упражнения для мозга, у автора немного устаревшие представления о существующих и применяемых подходах к проектированию. |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 17/07/2023 | Я и не утверждаю, что ИИ даст ответы на все вопросы. Проштудировав этот список книг по ChatGPT: ChatGPT - An ingenious way to make money out of thin air.epub ChatGPT - OpenAI [Software for Desktop].epub ChatGPT For Dummies 1st Edition.epub ChatGPT For Dummies 2st Edition.epub Create Python Projects with ChatGPT.epub Mastering ChatGPT Models From Finetuning to Deployment.pdf Quick Start Guide to Large Language Models Strategies and Best Practices for using ChatGPT and Other LLMs (Sinan Ozdemir) (2023).pdf 80 Ways to Use ChatGPT in the Classroom Using AI to Enhance Teaching and Learning (Stan Skrabut) (2023).pdf Adelson M. The ChatGPT GoldRush. Profiting from the AI Revolution Online 2023.pdf Adler S. Day Trading with ChatGPT. Test the Power of AI for Stock Market...2023.pdf Alto V. Modern Generative AI with ChatGPT and OpenAI Models 2023.pdf Bennett B. Artificial Intelligence, Real Profits. Mastering ChatGPT-4...2023.pdf Cea W. Mastering ChatGPT. 21 Prompts Templates for Effortless Writing 2023.pdf Chakraborty U. Rise of Generative AI and ChatGPT...2023.pdfChatGPT AI in Education What it is and How to Use it in the Classroom (Brent Anders) (2023).pdf Chatgpt Empowers Your Prompt Engineering with AI Tools (Davis Coleman) (2023).epub ChatGPT for Content Writers (Hirusha Moragoda) (2023).pdf ChatGPT for Writers Unlocking the Power of Artificial Intelligence to Enhance Your Nonfiction Writing Process (Learn how to... (Sean A Williams) (2023).pdf ChatGPT Prompts Mastering (Christian Brown) (2023)(1).epub ChatGPT Prompts Mastering (Christian Brown) (2023).epub Coleman D. ChatGPT Empowers Your Prompt Engineering with AI Tools. GPT-4...2023.pdf Dagger N. The ChatGPT Millionaire. Making Money Online...2023.pdf Developing Apps with GPT-4 and ChatGPT (Olivier Caelen, Marie-Alice Blete) (2023).epub Ferguson G. ChatGPT for Dummies. The Most Complete and Easy-To-Use Guide 2023.pdf GENERATIVE AI AND PROMPT BASIS RULES FOR BEGINNERS How Generative Artificial Intelligences Like ChatGPT Work and The Basic... (Michael Gordon Cohen) (2023).epub Harsha S. Mastering ChatGPT Comprehensive Guide...of Conversational AI...2023.pdf How to Use ChatGPT To Write Better, Faster and More Effectively (sinee designs) (2023).pdf Kaba S. ChatGPT Prompt Generator. Unlimited prompts with ONE 2023.pdf  
Прочитать остальные комментарии... |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 17/07/2023 | Изменение
мощности турбины, связанное с работой системы оборотного водоснабжения, следует
определять в зависимости от давления пара в конденсаторе и от паровой нагрузки
конденсаторов по нормативным характеристикам конденсационных установок,
разработанным «Союзтехэнерго» или заводами-изготовителями
турбинного оборудования Изменение мощности следует определять относительно
значения мощности, которая развивается турбиной при данном расходе пара и при
конечном давлении пара, равном номинальному. п. 2.17.
Давление пара в конденсаторе следует принимать в
зависимости от паровой нагрузки конденсатора, от расхода и температуры
охлаждающей воды по характеристикам, разработанным «Союзтехэнерго» или заводами-изготовителями
турбинного оборудования. п.2.18. РД 34.22.101. Руководство по оптимизации оборотной системы
водоснабжения электростанций с градирнями |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 17/07/2023 | Изменение мощности турбины, связанное с работой системы оборотного водоснабжения, следует определять в зависимости от давления пара в конденсаторе и от паровой нагрузки конденсаторов по нормативным характеристикам конденсационных установок, разработанным «Союзтехэнерго» или заводами-изготовителями............... Давление пара в конденсаторе следует принимать в зависимости от паровой нагрузки конденсатора, от расхода и температуры охлаждающей воды по характеристикам, разработанным «Союзтехэнерго» или заводами-изготовителями ..................Если вы считаете это не правильным, то сначала опротестуйте требования РД 34.22.101. |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 17/07/2023 | Глава 2 РД 34.22.101 называется "ВЫБОР ОПТИМАЛЬНОГО ВАРИАНТА ОБОРОТНОЙ СИСТЕМЫ ВОДОСНАБЖЕНИЯ". Для целей оптимизации капзатрат в 1981 году, когда выпушен РД 34.22.101, предлагалась методика главы 2. Там же приведена ссылка на методику ОРГРЭС 1974 года !? Мурвал на это всё ссылается и предлагает так и работать 45 лет спустя при проектировании таких градирен, которых не было в 1981 году для таких турбин, которых тоже тогда не было. Называется это ЦИФРОВИЗАЦИЯ !!! Мурвал, удивится, но и основные эжекторы стали гораздо эффективнее за прошедшие 45 лет. И методики расчетов поменялись вместе с изменением экономических приоритетов. |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 17/07/2023 | Если бы мурвал дочитал РД 34.22.101 до приложения 8, то узнал бы, что при "расходе пара на турбину 100%" расход пара в конденсаторы может сильно отличаться для одной и той же турбины. Видимо, мурвал не изучал термодинамику или забыл ее наглухо и совсем. |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 17/07/2023 | РД 34.22.101 действующий документ, актуализирован 01.12.2013г. 100% расход пара в конденсаторы по заводским ТУ имеет конкретное значение и ни чем ни от чего не отличается. Хватит фантазировать. |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 17/07/2023 | Глава 2 РД 34.22.101, читайте пункты 2.17, 2.18 конкретное актуальное положение, которое следует выполнять, и ваша "философия" здесь не уместна.2.17. Изменение мощности турбины, связанное с работой системы оборотного
водоснабжения, следует определять в зависимости от давления пара в конденсаторе
и от паровой нагрузки конденсаторов по нормативным характеристикам
конденсационных установок, разработанным «Союзтехэнерго» или
заводами-изготовителями турбинного оборудования.
Изменение
мощности следует определять относительно значения мощности, которая развивается
турбиной при данном расходе пара и при конечном давлении пара, равном
номинальному.
2.18. Давление пара в конденсаторе следует принимать в зависимости от паровой
нагрузки конденсатора, от расхода и температуры охлаждающей воды по
характеристикам, разработанным «Союзтехэнерго» или заводами-изготовителями
турбинного оборудования. |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 17/07/2023 | Не нашли несуразностей в своей нижней таблице? Тогда остается только пожелать успехов по методичкам 50 летней давности и номограммам завода внедрять "цифровую технологию) |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 18/07/2023 | Давление в конденсаторах достаточно вывести из архива СВБУ, а еще температуры, расходы и мощности насосов, в тч конденсатных. Данные о ветре можно взять с сервера АСКРО. А вот скорости воздуха по кругу на входе в градирню надо померять. 3 человека с анемометрами, 4 замера за 10 минут. И появятся реальные данные для технико-экономических оценок. Но это цифровизаторам не нужно. Да еще они ничего не знают про СВБУ. |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 18/07/2023 | скорости воздуха по кругу на входе в градирню надо померять.............................Все что нужно замеряется, измеряется, анализируется, выполняются опытные работы, прежде чем выдать конечный продукт. Все это делается авторами градирни, а не проектировщиками системы охлаждения. Они все это используют. Вам нужно изучить процесс проектирования. |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 18/07/2023 | Это касается и конденсаторов и насосов. Реальные характеристики потребуются при внедрении цифры в эксплуатацию, когда математическая модель полученная при проектировании будет трансформирована в цифровой двойник. На стадии проектного обоснования это не требуется. |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 18/07/2023 | До сих пор при проектировании по методикам ОРГРЭС 1974 года обходились вообще без цифр. Проектировали "по аналогии") |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 18/07/2023 | Авторы градирен Ростовской АЭС ВНИИГ Веденеева. Они уже признали что в 1,5 раза ошиблись в расчетах поверхности орошения? Они или АЭП предложили варианты модернизации градирен? |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 18/07/2023 | Зачем в этом копаться? |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 18/07/2023 | Не будете копаться, тогда будете вашу статью везде размещать с 2015 года и до скончанья века. Результат НОЛЬ без привязки к реальным условиям эксплуатации Ростовской АЭС. Никто в ваших расчетах, сделанных по номограммам и методикам 1974 года, копаться не будет. Это жизнь техническая, а не академическая, типа "я художник, я так вижу". |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 18/07/2023 | Не надоело всякую чушь писать? Такое впечатление, что вы обиженный судьбой неудачник, возмещаете это на всех, попавших под руку. |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 18/07/2023 | Это вы неудачник, который так и не смог ничего в атомной энергетике. Ковыряйтесь и далее в номограммах и цифрах из них) |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 18/07/2023 | Это вы неудачник, который так и не смог ничего в атомной энергетике. Ковыряйтесь и далее в номограммах и цифрах из них) |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 20/07/2023 | Автор с 2004 года и не проектирует. Ушел в цифровые технологии:) |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 19/07/2023 | Простые вопросы тепловых схем в летний и зимний период автору объяснить не получилось. Понятно, что и другие неувязки цифровизаторы не воспринимают в силу Святой Веры, образования и других особенностей. Но в качестве утренней разминки подкину задачку для участников этого обсуждения: сравните столбцы 4,10 и 11 таблицы 5. Там много несуразностей с точки зрения теплофизики. |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 19/07/2023 | Потом можно сравнить с такими же столбцами таблицы 4, где расход такой же 46,0, а площадь орошения в 1,5 раза меньше. Станет еще интереснее про работу градирен на охлаждение ... :) |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 19/07/2023 | Хватит хамить. В таблицах все верно. Если хотите разъяснений задайте корректно вопрос. |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 19/07/2023 | Завершено возведение башенной испарительной градирни энергоблока № 1 Курской АЭС-2. Она стала самой высокой в России — 179 метров. До этого пальму первенства в нашей стране удерживала градирня блока № 7 Нововоронежской АЭС (171 м), которая по высоте сопоставима со знаменитой высоткой — зданием МИД России в Москве (172 м).750762 |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 19/07/2023 | Вентиляторные градирни построены для третьего энергоблока. Они будут работать только жарким летом, когда температура воздуха превышает 40 °С, а температура почвы доходит до 60 °С.Градирни размером 16х16 метров технологически связаны с основной башенной испарительной градирней третьего энергоблока. Они состоят из 12-ти секций: четыре блока по три секции в каждом, с расходом охлаждаемой воды 45 тыс. м3/ч.Эксплуатация градирен позволит не снижать мощность реактора, а также обеспечит щадящий режим работы основного оборудования станции. |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 19/07/2023 | «После определения соответствующей проекту эффективности вентиляторные градирни будут построены и для четвертого энергоблока Ростовской атомной электростанции. Ввод в эксплуатацию вентиляторных градирен — еще один шаг на пути повышения безопасности атомной станции», — подчеркнул заместитель директора по капитальному строительству Алексей Федотов. |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 19/07/2023 | Ввод в эксплуатацию вентиляторных градирен — еще один шаг на пути повышения безопасности атомной станции», ...........................К безопасности отношения не имеет. Это компенсация ошибки в производительности башенной градирни. |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 19/07/2023 | Ну почему же ошибка? По таблице 4 от Муравьева видно, что в теплое время года мощность блока выше 1000 МВт все месяцы. А именно 1000 МВт было установлено в ТЗ и в проекте. Просто лет 15 назад стали переводить блоки ВВЭР-1000 на 103-104% от номинала по причине повышения качества ТВС (отказов стало практически ноль и это при повышении выгорания). Вот тогда и возникла потребность в модернизации системы охлаждения. Модернизировали путем установки дополнительно вентиляторных градирен. А Муравьев нам пишет очевидные вещи, что если увеличить в полтора раза площадь орошения, то можно поднять немного мощность. Но это задолго до него было известно всем, кто хорошо учился в вузе. |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 19/07/2023 | Вы своими безграмотными комментариями уже сильно надоели. Видимо вы не понимаете, что в сопровождении с хамством вы унижаете в первую очередь самого себя. Остановитесь. |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 19/07/2023 | Вы своей безграмотной статьей доставляете удовольствие с учетом непризнания безграмотности. А о ней свидетельствуют многочисленные неответы на вопросы или ответы "не по теме". Где-то преподаете во второразрядном институте? |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 19/07/2023 | Вы своей безграмотной статьей доставляете удовольствие с учетом непризнания безграмотности. А о ней свидетельствуют многочисленные неответы на вопросы или ответы "не по теме". Где-то преподаете во второразрядном институте?////////////////////////// Прочитайте что вы написали: "безграмотности. А о ней свидетельствуют многочисленные неответы на вопросы". Статья неграмотная, потому, что нет ответов. И при чем здесь преподавание? И так во всех ваших коментах. Не позорьтесь, хватит здесь пиарится. Сначала подучитесь, поступите в какой-нибудь второсортный вуз. |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 19/07/2023 | Муравьев В.П., это Ваша статься в бибилиотеке Росатома? ://elib.biblioatom.ru/text/istoriya-niaep_2008/go,228/ ? |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 19/07/2023 | Конечно, обе статьи написал один и тот же Муравьев. И фотографии похожи. Не надо даже пытаться выпускнику строительного института по специальности гидротехника что-то объяснять про тепло- и массообмен. У него по нормам на конденсаторе перепад 11 градусов, при площади орошения и 11500 м2, и 16400 м2. И это у него получается при одинаковых расходах 46,0 м3/с. Тем более не стоит ему объяснять про температурные напоры, влияние влажности. Это всё мелочи, на которые настоящий гидротехник внимание не обращает. Только в Горьковском ТЭПе он уже лет 20 не работает. Тогда его не слушали там, а теперь и подавно. Печально. |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 19/07/2023 | перепад 11 градусов, при площади орошения и 11500 м2, и 16400 м2...............................Перепад одинаковый при разном температурном уровне, и как следствие разное давление в конденсаторе. Все правильно, могу выслать детальный расчет подтверждающий данные в таблицах, если сообщите адрес. В технических дискуссиях не переходите на низкопробные приемы, это очень плохое качество человека, оно особенно ярко выражается когда он не прав по сути, и можно только надеяться, что вам будет стыдно. |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 20/07/2023 | ......................перепад 11 градусов, при площади орошения и 11500 м2, и 16400 м2, при одинаковом расходе охлаждающей воды....................А вы как теплотехник считаете что количество отводимого тепла зависит от производительности охладителя? Нет, от него зависит эффективность охлаждения, выражающееся температурным уровнем в цирксистеме и никаким образом не влияет на количество отводимого тепла, поэтому перепад температуры на охладителе при одинаковом расходе воды будет одинаковым при разных охладителях. |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 20/07/2023 | При этом вы как теплотехник должны знать, что при одном типе охладителя температурный перепад по воде у него всегда равен температурному перепаду в конденсаторе. Температурный перепад в конденсаторе определяется по зависимости: i*DК / Q. |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 20/07/2023 | В диапазоне 30-40 градусов Ц удельная теплоемкость воды равна 4174 Дж/кг.град, а при 25 Ц чуть выше, 4177. Интересно у автора технологии получается. |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 20/07/2023 | Температура кипения воды 100гр.С при давлении 760 мм.рт.ст. |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 20/07/2023 | Автор не поймет=))) |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 20/07/2023 | Объяснение автора показали ваш уровень пафосной некомпетентности. Надо бы вам извиниться, а не продолжать хамить. |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 20/07/2023 | Вам надо бы понять о чем речь при реальных расчетах, а не при апроксимации с помощью номограмм турбинного завода, чем занимаетесь. И не следует легкую критику и сарказм по поводу методов автора называть хамством. Погуглите, что такое хамство. Удивитесь =) |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 20/07/2023 | Вы показали, что не знаете что такое расчеты оптимизации. Видимо не выполняли их ни разу. И не вам объяснять что это такое. Закончим эту бесполезную дискуссию. |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 21/07/2023 | Это вы показали, что даже на уровне школы теплообмен не понимаете. Перепад на конденсаторе всегда 11 градусов))) Ну а тонкости даже и упоминать не буду. Смотрите пункт 1 ))) |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 20/07/2023 | Главные характеристики хамства:- негативное оценочное действие (чаще — высказывание), направленное одним из участников коммуникации в адрес другого;
- неспровоцированное нарушение уважительного отношения друг к другу, ;
- уничижительная характеристика адресата как неполноценного, неумелого, неспособного, непривлекательного и т. п., с целью показать своё превосходство;
Все это присутствует в вашем общении |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 20/07/2023 | Действительно, хамство на Проатоме процветает! А всё потому, что посты, в основном, анонимные. |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 21/07/2023 | Сначала вам по статье вопросы задавали) Не путайте негативное отношение к вашей статье и ее очевидным заранее выводам и отношение к автору. Автора я знать не знаю. Но очень смешно, когда автор не отвечает на вопросы репликами "это не по теме, не ко мне" или "идите изучайте". При этом не упоминает свои монографии по теме) Вот это и есть неуважение в технической дискуссии. Запомните это, автор. |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 21/07/2023 | А вдруг почитает и поймет, что одно дело тыкать пальцем в небо, а другое проводить реальные работы proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=3507 ? |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 21/07/2023 | А вдруг почитает и поймет, что одно дело тыкать пальцем в небо, а другое проводить реальные работы proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=3507 ?
..........Это подтверждает использование в расчетах заводских характеристик, как это тракуют нормативы. |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 21/07/2023 | Графики подтверждают, что при замене трубных пучков с отложениями на новые трубные пучки теплоотдача увеличивается. Если еще посмотреть разброс точек, по которым аппроксимировали, то понятно, какая там точность. Кроме того неплохо бы усвоить из статьи:Эффективная компоновка трубных пучков, созданная конструкторскими службами при участии профильных НИИ, позволила обеспечить высокую теплоотдачу и умеренные скорости пара в конденсаторе. Рассчитанное конструкторами оптимальное расположение пролетов между трубными перегородками способствовало уменьшению вибрации труб, отстройке трубок от резонанса. При этом сами трубки имеют более тонкую стенку, что позволило увеличить теплопередачу при конденсации пара и одновременно снизить стоимость конденсатора.
|
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 21/07/2023 | 2. Оптимальное функционирование системы охлаждения энергоблока 1000 МВт обеспечивается при использовании градирни площадью орошения 16400 м2....................
Это записано в выводах статьи. Но вот возникает сомнение в оптимальности градирни16400 м2. Рассмотрим таблицу 5 и 9,10 и 11 месяцы. В 9м месяце средняя Т=16,6гр, градирня охлаждает до 30,1гр. В 10м месяце температура снизилась на 7,5гр до 9,1гр и охлаждается вода до 26,8гр. А в 11м месяце еще снизилась температура на 7,4гр до 1,7гр. А охлаждается вода только до 24,8 гр. При этом и влажность воздуха повысилась с 74 до 83% (на 12%). Ничего не удивляет автора? |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 21/07/2023 | Вы уже не первый раз удивляетесь, а автору удивляться нет причин. |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 28/07/2023 | Автор не может понять, что так не бывает. Тем более он не может объяснить. Воти вся цифровая технология. В Ростехнадзоре будут долго смеяться, если им принесут такое "обоснование". |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 28/07/2023 | Автор не может понять, что так не бывает........................................Что может автор не ваша забота, и не вам это оценивать. Жалко на вас тратить время, вы уже показали свои знания в предыдущем комментарии, поэтому не удивительно, когда вас удивляет, что повышенная влажность воздуха ухудшает эффективность охлаждения градирни. Прошу вас остановитесь. |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 28/07/2023 | Еще одна глупость пришедшая из прошлого века))) |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 28/07/2023 | Массообмен градирщики вообще не учитывают. В их методичках такого нет. |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 28/07/2023 | Если вы не понимаете, что увеличение влажности атмосферного воздуха снижает эффективность работы градирни, что вы здесь делаете. Выйдите пожалуйста. |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 28/07/2023 | Научитесь вести техническую дискуссию, задавать вопросы по существу. Такие выражения как:"Автор не может понять, что так не бывает";"он не может объяснить";"Вот и вся цифровая технология";"В Ростехнадзоре будут долго смеяться",удел мальчиков, не обладающих знаниями, компенсирующими это хамством. |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 28/07/2023 | По номограммам прошлого века все сходится. Одно непонятно. Муравьев работал около 40 лет в горьковском ТЭП. ГоТЭП был генпроектировщиком Ростовской АЭС с середины 80-х прошлого века. Почему ГоТЭП так криво градирни проектировал? |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 28/07/2023 | Ничего не мешало руководству Нижегородского АЭПа обратиться к руководству Росэнергоатома, как к Заказчику с предложением спроектировать градирни под максимальные летние температуры, да еще и с запасом на отложения с учетом качества донской воды. |
[ Ответить на это ]
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 29/07/2023 | Муравьев занимался градирнями. В том числе и на Ростовской АЭС. Но вот прошло после этого 15 лет и пришло к нему озарение, что хорошо бы увеличить поверхность орошения в полтора раза... |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0) от Гость на 19/08/2023 | Делаются попытки удержать потепление на планете в пределах 2 градусов. То есть прогнозы на потепление более 2 градусов исходят от большинства квалифицированных специалистов. Не следует ли после такого брать средние температуры за 10-20 лет и прибавлять 2-3 градуса для дальнейших расчетов градирен. Или российские проектировщики до сих пор и шагу сделать не могут без РД, норм и ГОСТов? |
[ Ответить на это ]
|
|
|