proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2024 год
  Агентство  ПРоАтом. 28 лет с атомной отраслью!              
www.proatom.ru :: Просмотр тeмы - Цифровизация технологического процесса
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 





Цифровизация технологического процесса
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
 
Начать новую тeму   Ответить на тeму    Список форумов www.proatom.ru -> Лихачёв А.Е.
Предыдущая тeма :: Следующая тeма  
Автор Сообщение
Гость






СообщениеДобавлено: Пт Фев 24, 2023 8:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Anonymous писал(а):

Если принять градирню 10300 м2, влажность воздуха 60%, температура воздуха 23гр.С, скорость ветра 0 м/с, то:
При расходе воды 40 м3/с: tвх=30,7гр.С tвых=43,6гр.С, Nтг=1 038 343 кВт
При расходе воды 36 м3/с: tвх=29.9гр.С tвых=44,1гр.С, Nтг=1 021 356 кВт
Из этого расчета следует, что при средних летних температурах чем больше расход воды через конденсаторы, тем выше мощность. Но это известно со времен первых конденсационных паровых турбин. Зимой теоретически можно снизить расход воды без потери вакуума на блоках ВВЭР1000 или 1200. Экономия4-5 МВт на собственных нуждах. Но есть несколько НО! Такие блоки работают в базовом режиме на установленном диспетчером уровне мощности. Сейчас это 104% из условий наилучшего топливоиспользования. Топливо на АЭС очень дорогое, колебания температур в ПГ ему не нужны. При низких температурах воздуха возможны обмерзания оросителей и других элементов в градирнях. При снижении расходов такие обмерзания увеличиваются. Поэтому расходы не снижают, а температуру воды на входв конденсаторы оптимизируют перепуском части воды на вход или созданием "завесы", отключением секторов. Вам известно об этом?

Сказка про белого бычка. Эти вопросы уже были и ответы тоже. И все это никаким образом не сказывается на целесообразность внедрения цифровой технологии, смысл которой вы так и не поняли.


Ну совсем отмороженные! Им факты написали. На вопрос "вам известно об этом?" у них сказка про белого бычка. Внучатам рассказывайте сказки, неучи Very Happy
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Вт Фев 28, 2023 8:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да никто не против цифровых технологий и на станциях это уже давно используется. Аналоговые регуляторы меняются на цифровые, сигнал в цифре более защищен от помех, информационная часть также работает на цифре, причем и "цифра" тоже улучшается по качеству. Но есть физические законы, которые мы пока изменить не можем: если мы тратим энергию на парообразование, значит эта энергия выделится при конденсации пара. Причем эта энергия низкотемпературная, т.е. температура ее примерно равна окружающей среде. Да, с помощью теплового насоса мы можем ее использовать и даже есть уже такие проекты, но дальше проектов это не пошло. Ловля же пару мегаватов на оптимизации охлаждения конденсатора, скорее всего экономически не выгодно. Это все равно что весь отработанный пар направлять на регенеративные нагреватели. Да КПД увеличим, но экономические расходы на это будут намного больше.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Вт Фев 28, 2023 11:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
... Ловля же пару мегаватов на оптимизации охлаждения конденсатора, скорее всего экономически не выгодно. Это все равно что весь отработанный пар направлять на регенеративные нагреватели. Да КПД увеличим, но экономические расходы на это будут намного больше.

Врт именно это и пытались 17 страниц объяснить цифровизаторам и даже реальную картину эксплуатации приводили. Но термодинамика штука непростая и не всем математикам по силам. Расчет погрешностей тоже не по силам математикам. Создание адекватных математических моделей это не фунт изюма. Cool
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Вт Фев 28, 2023 11:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тем более что на самом деле модель физическая. Просто описывается системой уравнений. При этом базировать измышления с вычислениями на данных Технических Условий большая глупость Cool
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Ср Мар 01, 2023 1:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
.........базировать измышления с вычислениями на данных Технических Условий большая глупость Cool

Оптимизация системы охлаждения на стадии проектирования выполняется по данным ТУ. Это тоже глупость?
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Ср Мар 01, 2023 1:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Anonymous"]
Anonymous писал(а):
.........базировать измышления с вычислениями на данных Технических Условий большая глупость Cool

СТО 1.1.1.01.0678-2015, п.10.4.4.33 Эксплуатация турбин со схемами и в режимах, не предусмотренных техническими условиями на поставку, допускается только с разрешения предприятия-изготовителя. Это тоже глупость?
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Ср Мар 01, 2023 5:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Anonymous писал(а):
.........базировать измышления с вычислениями на данных Технических Условий большая глупость Cool

Оптимизация системы охлаждения на стадии проектирования выполняется по данным ТУ. Это тоже глупость?

Все отзывы в данной теме приведены для стадии эксплуатации, а не проектирования. Учитывайте это.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Ср Мар 01, 2023 5:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Anonymous"]
Anonymous писал(а):
Anonymous писал(а):
.........базировать измышления с вычислениями на данных Технических Условий большая глупость Cool

СТО 1.1.1.01.0678-2015, п.10.4.4.33 Эксплуатация турбин со схемами и в режимах, не предусмотренных техническими условиями на поставку, допускается только с разрешения предприятия-изготовителя. Это тоже глупость?

Росэнергоатом эксплуатирует турбоустановки в соответствии с ТУ. Если есть отступления, то они согласованы с заводами-изготовителями, генеральным проектировщиком и Ростехнадзором РФ. Но вы должны понять, что данные ТУ по расходам пара и вакууму это лишь ориентир. На каждом блоке проводится большая серия испытаний, включая режимные. На этом основании вносятся необходимые коррективы в резламент и инструкции по эксплуатации. Каждая турбоустановка это оргомная машина со своими многочисленными особенностями как по вибросостоянию на различных режимах, так и по тепловой схеме со схемой дренажей, уплотнений, особенностями конденсаторов и теплообмена в них с учетом отложений.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Ср Мар 01, 2023 5:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Anonymous"][quote="Anonymous"][quote="Anonymous"]
Anonymous писал(а):
.
Росэнергоатом эксплуатирует турбоустановки в соответствии с ТУ. Если есть отступления, то они согласованы с заводами-изготовителями, генеральным проектировщиком и Ростехнадзором РФ. Но вы должны понять, что данные ТУ по расходам пара и вакууму это лишь ориентир.................

Вот это и хотелось услышать. Математическая модель разрабатывается по ТУ, в процессе эксплуатации параметры уточняются и математическая модель трансформируется в цифровой двойник.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Ср Мар 01, 2023 6:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Anonymous"][quote="Anonymous"][quote="Anonymous"]
Anonymous писал(а):
Anonymous писал(а):
.
Росэнергоатом эксплуатирует турбоустановки в соответствии с ТУ. Если есть отступления, то они согласованы с заводами-изготовителями, генеральным проектировщиком и Ростехнадзором РФ. Но вы должны понять, что данные ТУ по расходам пара и вакууму это лишь ориентир.................

Вот это и хотелось услышать. Математическая модель разрабатывается по ТУ, в процессе эксплуатации параметры уточняются и математическая модель трансформируется в цифровой двойник.

Если вы не хотите 3 года разрабатывать матмодель, которую вам не удастся верифицировать и обосновать перед Росэнергоатомом и упомянутыми выше организациями, то подход должен быть другим. Снять реальные данные по параметрам турбоустановки в различных режимах на различных уровнях мощности. Эти данные есть в СВБУ. А вот есть ли в СВБУ данные по ветру, температуре и влажности воздуха в районе градирен? Это к вам вопрос. И укажите блоки, где такие данные заведены в СВБУ. Я, например, не знаю. Просто не интересовался. А сейчас я в в отпуске и выйду только в конце марта.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Ср Мар 01, 2023 6:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще раз. Если хотите что-то внедрить, то пользуйтесь реальными данными для конкретного энергоблока. Если хотите просто писать статьи, то можете брать из ТУ, да хоть из учебников по турбоустановкам. Вот Маргулова Т.Х.хорошо писала.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Ср Мар 01, 2023 7:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Показалось, что пришло понимание, но два последних высказывания показали, что оно на прежнем уровне.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Ср Мар 01, 2023 8:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Показалось, что пришло понимание, но два последних высказывания показали, что оно на прежнем уровне.

Вам понимание так и не пришло, к сожалению.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Ср Мар 01, 2023 8:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И на вопросы вы не отвечаете. Так сотрудничать ни с кем не получится. Если не знаете про СВБУ, то яндекс вам ответит) Самомнения в полно, а знаний и умений коммуницировать нет )
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Пт Мар 03, 2023 11:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На главной странице форума очень компетентный Е.А.Катковский рассказывает о ДАБ pro atom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=10421 Вряд ли здешние цифровизаторы поймут процессы обоснования безопасности для АЭС. Но на всякий случай отметим, что в любых переходных процессах (например, изменение расходов больших циркуляционных насосов) блок АЭС более уязвим с учетом независимых отказов. И брать на себя обязанность обосновать безопасность таких режимов из-за 3-4 МВт экономии собственных нужд разумные специалисты по эксплуатации не будут. Есть важный принцип в практической энергетике "не мешай технике работать". Особенно если работать требуется год непрерывно. Напомню, что на обоснование возможности увеличения мощности до 103% ушло несколько лет и соответствующие средства. Не говоря о последующих экспертизах и доработках обоснований.
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тeму   Ответить на тeму    Список форумов www.proatom.ru -> Лихачёв А.Е. Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Страница 18 из 22

 
Перейти:  
Вы можете начинать тeмы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©





Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.11 секунды
Рейтинг@Mail.ru