Цифровизация технологического процесса. Так называется эта тема. Правильнее было бы ставить задачу оптимизации технологического процесса. Но надо четко указать какого процесса и по каким параметрам. То есть определить и описать задачу, для начала одну задачу. Пока до этого далеко, коллеги.
Добавлено: Вт Янв 24, 2023 11:32 am Заголовок сообщения: Цифровизация технологического процесса
Anonymous писал(а):
Цифровизация технологического процесса. Так называется эта тема. Правильнее было бы ставить задачу оптимизации технологического процесса. Но надо четко указать какого процесса и по каким параметрам. То есть определить и описать задачу, для начала одну задачу. Пока до этого далеко, коллеги.
Это правильно, но теряется понятие цифровизации. Оптимизация цифровизацией. Какого процесса и по каким параметрам было всегда известно, и это не вопрос цифровизации. На стадии проекта выполняется оптимизация конструктивных параметров системы по среднемесячным метеоусловиям среднего года, при эксплуатации оптимизация режима эксплуатации по фактическим метеопараметрам и конденсационным нагрузкам. Это всегда выполнялось, если конечно не халтурилось.
Математическая оптимизация делается путем выбора зависимостей на основе практики, цифровых методов поиска оптимума двух или более графиков функций на заданном интервале оси Х, например, по температуре. На стадии проекта исходя из наименее благоприятных метеоусловий расчетом выбирается высота градирен для конкретного энергоблока. Номинальный расчет расхода воды при определенных температурах на входе в конденсаторы УЖЕ выполнен турбинным заводом и является исходными данными для проектирования градирен и других ГТС. Разве не так? Поправьте, пожалуйста.
................................На стадии проекта исходя из наименее благоприятных метеоусловий расчетом выбирается высота градирен для конкретного энергоблока. Номинальный расчет расхода воды при определенных температурах на входе в конденсаторы УЖЕ выполнен турбинным заводом и является исходными данными для проектирования градирен и других ГТС. Разве не так? Поправьте, пожалуйста.
Уж очень наукоемко. Все параметры системы с позиции экономики определяются исходя не из худших метеоуословий, а среднемноголетних, так по нормативам. И как бы не определилась высота градирни и номинальный расход воды при определенных температурах на входе в конденсаторы, в процессе эксплуатации диапазон метеоусловий значителен и если хотите получить макс. мощность ТГ, то на каждое их значение следует выполнять оптимизацию режима охлаждения. При проектировании, когда определяются оптимальные конструктивные параметры несколько по другому.
................................На стадии проекта исходя из наименее благоприятных метеоусловий расчетом выбирается высота градирен для конкретного энергоблока. Номинальный расчет расхода воды при определенных температурах на входе в конденсаторы УЖЕ выполнен турбинным заводом и является исходными данными для проектирования градирен и других ГТС. Разве не так? Поправьте, пожалуйста.
Уж очень наукоемко. Все параметры системы с позиции экономики определяются исходя не из худших метеоуословий, а среднемноголетних, так по нормативам. И как бы не определилась высота градирни и номинальный расход воды при определенных температурах на входе в конденсаторы, в процессе эксплуатации диапазон метеоусловий значителен и если хотите получить макс. мощность ТГ, то на каждое их значение следует выполнять оптимизацию режима охлаждения. При проектировании, когда определяются оптимальные конструктивные параметры несколько по другому.
Коллега! Вы не ответили про проектирование. А про эксплуатацию ошибаетесь. Если мы хотим максимальную мощность электрическую получать, то надо работать на максимальном расходе охлаждения конденсаторов поскольку есть участие атомных блоков в частотном регулировании сети. А для этого необходим небольшой запас тепловой мощности и расход охлаждения снижать нельзя. Помните, что задача АЭС работать в базовом режиме на номинальной мощности. Иначе снижается коэффициент топливоиспользования. А ядерное топливо архидорогое.
................................На стадии проекта исходя из наименее благоприятных метеоусловий расчетом выбирается высота градирен для конкретного энергоблока. Номинальный расчет расхода воды при определенных температурах на входе в конденсаторы УЖЕ выполнен турбинным заводом и является исходными данными для проектирования градирен и других ГТС. Разве не так? Поправьте, пожалуйста.
При проектировании используются характеристики по градирням или ВО, зависимости мощности ТГ от вакуума и вакуума от расхода и температуры воды, задаются несколько вариантов по охладителю по водопропускным коммуникациям, по циркнасосам. По каждому варианту определяется выработка электроэнергии за средний год с учетом расхода энергии на перекачку охлаждающей воды и по приведенной цене принимается наивыгоднейший. Это очень трудоемкая работа и ее стараются облегчить рассчитывая параметры не по среднемесячным данным, а по сезонам (лето, зима) что дает большую погрешность с увеличение капвложений в систему и часто рабочий диапазон системы не совпадает с оптимальным, а производительность охладителя оказывается недостаточной. РАЭС бл.3, 4.
........................
........................ про эксплуатацию ошибаетесь. Если мы хотим максимальную мощность электрическую получать, то надо работать на максимальном расходе охлаждения конденсаторов поскольку есть участие атомных блоков в частотном регулировании сети. А для этого необходим небольшой запас тепловой мощности и расход охлаждения снижать нельзя. Помните, что задача АЭС работать в базовом режиме на номинальной мощности. Иначе снижается коэффициент топливоиспользования. А ядерное топливо архидорогое.[/quote]
............................................................
Не ошибаюсь. Не всегда максимальный расход охлаждающей воды дает максимальную выработку энергоблока. При определенных температурах воды увеличение ее расхода практически не дает углубление вакуума, которое бы компенсировало дополнительную мощность, потраченную на перекачку воды. Все это и есть оптимизация, она все это учитывает.
........................
........................ про эксплуатацию ошибаетесь. Если мы хотим максимальную мощность электрическую получать, то надо работать на максимальном расходе охлаждения конденсаторов поскольку есть участие атомных блоков в частотном регулировании сети. А для этого необходим небольшой запас тепловой мощности и расход охлаждения снижать нельзя. Помните, что задача АЭС работать в базовом режиме на номинальной мощности. Иначе снижается коэффициент топливоиспользования. А ядерное топливо архидорогое.
............................................................
Не ошибаюсь. Не всегда максимальный расход охлаждающей воды дает максимальную выработку энергоблока. При определенных температурах воды увеличение ее расхода практически не дает углубление вакуума, которое бы компенсировало дополнительную мощность, потраченную на перекачку воды. Все это и есть оптимизация, она все это учитывает.[/quote] Коллега опять пропустил всё, что его не устраивает. Вам выше объяснили Первое. теоретически можно в очень холодный период уменьшить расход циркуляционной воды на конденсаторы. Но выигрыш копеечный, а надежность работы турбоагрегата объективно снижается и по запасам мощности для регулирования и по вибросостоянию валопровода при малых изменениях. Еще раз напомню: мощность миллион киловат, агрегат работает в базовом режиме с возможностью регулирования внешней сети. Погуглите и всё поймете.
......................................
Коллега опять пропустил всё, что его не устраивает. Вам выше объяснили Первое. теоретически можно в очень холодный период уменьшить расход циркуляционной воды на конденсаторы. Но выигрыш копеечный, а надежность работы турбоагрегата объективно снижается и по запасам мощности для регулирования и по вибросостоянию валопровода при малых изменениях. Еще раз напомню: мощность миллион киловат, агрегат работает в базовом режиме с возможностью регулирования внешней сети. Погуглите и всё поймете.[/quote]......................... Коллега опять пропустил всё, что его не устраивает.. Вам выше объяснили. Неприемлемый тон. Вам тоже выше объяснили.
Они не боятся ваших опасений:
СТО 1.1.1.01.0678-2015 ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ АТОМНЫХ СТАНЦИЙ
10.3.3.6 При эксплуатации охладителей циркуляционной воды должны быть обеспечены:
- оптимальный режим из условий достижения экономически наивыгоднейшего (экономического) вакуума в конденсаторах турбин;
10.3.3.7 Оптимальные режимы работы гидроохладителей водозаборных и сбросных сооружений должны быть выбраны в соответствии с режимными картами, разработанными для конкретных метеорологических условий и конденсационных нагрузок, АС.
Они не боятся ваших опасений:
СТО 1.1.1.01.0678-2015 ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ АТОМНЫХ СТАНЦИЙ
10.3.3.6 При эксплуатации охладителей циркуляционной воды должны быть обеспечены:
- оптимальный режим из условий достижения экономически наивыгоднейшего (экономического) вакуума в конденсаторах турбин;
10.3.3.7 Оптимальные режимы работы гидроохладителей водозаборных и сбросных сооружений должны быть выбраны в соответствии с режимными картами, разработанными для конкретных метеорологических условий и конденсационных нагрузок, АС.
???????????Но в этих пунктах стандарта ничего нет про снижение расхода насосов на конденсаторы. Написано только про охладители циркуляционной воды и оптимальные режимы работы гидроохладителей. Как вы догадались про насосы?
........................Но в этих пунктах стандарта ничего нет про снижение расхода насосов на конденсаторы. Написано только про охладители циркуляционной воды и оптимальные режимы работы гидроохладителей. Как вы догадались про насосы?[/quote]
Пока вы не научитесь читать нормы, мне с вами разговаривать не о чем. Школьник поймет, что здесь написано. А вы видимо не знаете что такое система охлаждения и что она обеспечивает.
........................Но в этих пунктах стандарта ничего нет про снижение расхода насосов на конденсаторы. Написано только про охладители циркуляционной воды и оптимальные режимы работы гидроохладителей. Как вы догадались про насосы?
Пока вы не научитесь читать нормы, мне с вами разговаривать не о чем. Школьник поймет, что здесь написано. А вы видимо не знаете что такое система охлаждения и что она обеспечивает.[/quote]
Коллега. Система охлаждения циркуляционной воды для атомного блока может состоять из водоема-охладителя и 2 каналов (подвод, отвод). Циркнасосы живут отдельной жизнью. Второй вариант испарительные градирни, бассейны под ними и отдельные насосы подачи на оросители градирен, подвод отвод закрытыми трубами. Третий вариант и не самый лучший вариант это когда циркнасосы прокачивают через конденсаторы (охлаждают) и их напора хватает для подачи на оросители, которые обычно для АЭС на высоте 10-15 м от зеркала. Вы о какой системе охладителей пишете, коллега ??? Экзотику мелкую трогать не будем. Итак?
................... Система охлаждения циркуляционной воды для атомного блока может состоять из водоема-охладителя и 2 каналов (подвод, отвод). Циркнасосы живут отдельной жизнью. Второй вариант испарительные градирни, бассейны под ними и отдельные насосы подачи на оросители градирен, подвод отвод закрытыми трубами. Третий вариант и не самый лучший вариант это когда циркнасосы прокачивают через конденсаторы (охлаждают) и их напора хватает для подачи на оросители, которые обычно для АЭС на высоте 10-15 м от зеркала. Вы о какой системе охладителей пишете, коллега ??? Экзотику мелкую трогать не будем. Итак?
Хватит нести ахинею, бред сумасшедшего. Не хотел отвечать, но нельзя оставлять такое без внимания. Вы и близко не понимаете тему. Откуда вы взялись, раскройтесь, чтобы знать своих "героев". Надеюсь, что вы не работаете в сфере Росатома, иначе это позор для структуры. Похоже вы посторонний, умышлено занимаетесь троллингом.
................... Система охлаждения циркуляционной воды для атомного блока может состоять из водоема-охладителя и 2 каналов (подвод, отвод). Циркнасосы живут отдельной жизнью. Второй вариант испарительные градирни, бассейны под ними и отдельные насосы подачи на оросители градирен, подвод отвод закрытыми трубами. Третий вариант и не самый лучший вариант это когда циркнасосы прокачивают через конденсаторы (охлаждают) и их напора хватает для подачи на оросители, которые обычно для АЭС на высоте 10-15 м от зеркала. Вы о какой системе охладителей пишете, коллега ??? Экзотику мелкую трогать не будем. Итак?
Хватит нести ахинею, бред сумасшедшего. Не хотел отвечать, но нельзя оставлять такое без внимания. Вы и близко не понимаете тему. Откуда вы взялись, раскройтесь, чтобы знать своих "героев". Надеюсь, что вы не работаете в сфере Росатома, иначе это позор для структуры. Похоже вы посторонний, умышлено занимаетесь троллингом.
А вы перестаньте брызгать слюной и объясните темному про водоем-охладитель. Как водоем регулировать? Такие водоемы-охладители на 8 атомных станциях России имеются.
Вы можете начинать тeмы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в
журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы.
Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое
представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов
Открытие страницы: 0.07 секунды
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
