proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2024 год
  Агентство  ПРоАтом. 28 лет с атомной отраслью!              
www.proatom.ru :: Просмотр тeмы - Цифровизация технологического процесса
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 





Цифровизация технологического процесса
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 16, 17, 18 ... 20, 21, 22  След.
 
Начать новую тeму   Ответить на тeму    Список форумов www.proatom.ru -> Лихачёв А.Е.
Предыдущая тeма :: Следующая тeма  
Автор Сообщение
Гость






СообщениеДобавлено: Пн Фев 20, 2023 5:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Как-то до сих пор обеспечивают оптимальные режимы с косячными градирнями и на РАЭС и на НВАЭС без всяких "цифровых технологий" и их авторов. ..................

Просто не могут понять (или не хотят), что использование цифровой технологии позволит оперативно выполнять глубокую оптимизацию практически без трудозатрат. Вручную это не сделаешь.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Пн Фев 20, 2023 5:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Точно! Не могут понять, что их потуги на уровне курсовой работы студентов 3 курса никак не могут заинтересовать эксплуатирующую организацию Smile
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Пн Фев 20, 2023 5:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Точно! Не могут понять, что их потуги на уровне курсовой работы студентов 3 курса никак не могут заинтересовать эксплуатирующую организацию Smile

Только пустобрех может оценивать то, что не знает.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Вт Фев 21, 2023 8:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Только чудаки, не умеющие считать экономический эффект, могут надуваться со своей "цифровизацией технологического процесса" и "стучаться" в Росэнергоатом Very Happy
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Вт Фев 21, 2023 10:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Anonymous писал(а):
Как-то до сих пор обеспечивают оптимальные режимы с косячными градирнями и на РАЭС и на НВАЭС без всяких "цифровых технологий" и их авторов. ..................

Просто не могут понять (или не хотят), что использование цифровой технологии позволит оперативно выполнять глубокую оптимизацию практически без трудозатрат. Вручную это не сделаешь.

Коллеги, глубокую оптимизацию чего вы проводите? Какие текущие (изменяющиеся) параметры кроме температуры воздуха (в скольких точках и где?) и скорости ветра (где и на каких высотах?) вы используете в расчетах? Пересечение скольких и каких функций является для вас глубокой оптимизацией? Оптимизацией чего?
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Вт Фев 21, 2023 1:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На 16 странице кто-то даже статью привел по реальной эксплуатации башенных испарительных градирен. В статье рассмотрены некоторые вопросы эксплуатации БИГ. Но "цифровизаторов" не заинтересовало. Технических откликов от них и пояснений когда, как и где они оптимизируют нет. Только поругиваются и обещают сокровенную тайну открыть лишь особо достойным Smile
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Вт Фев 21, 2023 9:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Коллеги прислали статью из №4 "Электрические станции" за 2016 год "Оптимизация расхода охлаждающей воды АЭС и ТЭС на основе математической модели системы охлаждения"(Муравьев В.П., Кочетков А.В., Глазова Е.Г.).

Было бы очень смешно. Но грустно, коллеги. И половины глупостей статьи я не позволяю своим студентам 4 курса. Да они сами вполне умные ребята и четверти глупостей не напишут. Комментировать больше нечего. Аминь.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Вт Фев 21, 2023 11:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):

Было бы очень смешно. Но грустно, коллеги. И половины глупостей статьи я не позволяю своим студентам 4 курса. Да они сами вполне умные ребята и четверти глупостей не напишут. Комментировать больше нечего. Аминь.

Вы как видно по знаниям на уровне студента 4 курса, по всей видимости техникума, поэтому, что вы можете написать со своими студентами? Да наше образование как уже всеми признано в большом провале и как известно подлежит реформированию.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Ср Фев 22, 2023 9:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Краткое содержание статьи. 1) вакуум образуется за счет охлаждения. 2) надо взять кривые из заводских техусловий и полиномизировать их в математические функции. 3) оптимизация расхода на охлаждение получится сама собой по цифровой технологии Very Happy Very Happy Very Happy
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Ср Фев 22, 2023 11:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Краткое содержание статьи. 1) вакуум образуется за счет охлаждения. 2) надо взять кривые из заводских техусловий и полиномизировать их в математические функции. 3) оптимизация расхода на охлаждение получится сама собой по цифровой технологии Very Happy Very Happy Very Happy

Прежде чем критиковать, статью надо прочитать. В ней описан алгоритм и блок-схема решения, в частности: вводятся исходные метеопараметры и выход пара, устанавливается дискретный ряд расхода воды, для каждого определяется мощность турбины и выбирается максимальная. Соответствующее ей значение расхода воды является оптималь­ным. Как это можно не увидеть?
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Ср Фев 22, 2023 12:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Anonymous писал(а):
Краткое содержание статьи. 1) вакуум образуется за счет охлаждения. 2) надо взять кривые из заводских техусловий и полиномизировать их в математические функции. 3) оптимизация расхода на охлаждение получится сама собой по цифровой технологии Very Happy Very Happy Very Happy

Прежде чем критиковать, статью надо прочитать. В ней описан алгоритм и блок-схема решения, в частности: вводятся исходные метеопараметры и выход пара, устанавливается дискретный ряд расхода воды, для каждого определяется мощность турбины и выбирается максимальная. Соответствующее ей значение расхода воды является оптималь­ным. Как это можно не увидеть?

...
Если принять градирню 10300 м2, влажность воздуха 60%, температура воздуха 23гр.С, скорость ветра 0 м/с, то:
При расходе воды 40 м3/с: tвх=30,7гр.С tвых=43,6гр.С, Nтг=1 038 343 кВт
При расходе воды 36 м3/с: tвх=29.9гр.С tвых=44,1гр.С, Nтг=1 021 356 кВт
Из этого расчета следует, что при средних летних температурах чем больше расход воды через конденсаторы, тем выше мощность. Но это известно со времен первых конденсационных паровых турбин. Зимой теоретически можно снизить расход воды без потери вакуума на блоках ВВЭР1000 или 1200. Экономия4-5 МВт на собственных нуждах. Но есть несколько НО! Такие блоки работают в базовом режиме на установленном диспетчером уровне мощности. Сейчас это 104% из условий наилучшего топливоиспользования. Топливо на АЭС очень дорогое, колебания температур в ПГ ему не нужны. При низких температурах воздуха возможны обмерзания оросителей и других элементов в градирнях. При снижении расходов такие обмерзания увеличиваются. Поэтому расходы не снижают, а температуру воды на входв конденсаторы оптимизируют перепуском части воды на вход или созданием "завесы", отключением секторов. Вам известно об этом?
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Ср Фев 22, 2023 1:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):

Если принять градирню 10300 м2, влажность воздуха 60%, температура воздуха 23гр.С, скорость ветра 0 м/с, то:
При расходе воды 40 м3/с: tвх=30,7гр.С tвых=43,6гр.С, Nтг=1 038 343 кВт
При расходе воды 36 м3/с: tвх=29.9гр.С tвых=44,1гр.С, Nтг=1 021 356 кВт
Из этого расчета следует, что при средних летних температурах чем больше расход воды через конденсаторы, тем выше мощность. Но это известно со времен первых конденсационных паровых турбин. Зимой теоретически можно снизить расход воды без потери вакуума на блоках ВВЭР1000 или 1200. Экономия4-5 МВт на собственных нуждах. Но есть несколько НО! Такие блоки работают в базовом режиме на установленном диспетчером уровне мощности. Сейчас это 104% из условий наилучшего топливоиспользования. Топливо на АЭС очень дорогое, колебания температур в ПГ ему не нужны. При низких температурах воздуха возможны обмерзания оросителей и других элементов в градирнях. При снижении расходов такие обмерзания увеличиваются. Поэтому расходы не снижают, а температуру воды на входв конденсаторы оптимизируют перепуском части воды на вход или созданием "завесы", отключением секторов. Вам известно об этом?

Сказка про белого бычка. Эти вопросы уже были и ответы тоже. И все это никаким образом не сказывается на целесообразность внедрения цифровой технологии, смысл которой вы так и не поняли.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Ср Фев 22, 2023 3:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сказка про белого бычка. Эти вопросы уже были и ответы тоже. И все это никаким образом не сказывается на целесообразность внедрения цифровой технологии, смысл которой вы так и не поняли.)))))))))))))))))))))) это вы так и не поняли, потому что по технической сути возразить нечего. По двум причинам. Первая - половину текса вообще не поняли. Второе выше уже раза три объясняли особенности, но тоже не поняли. А взять из ТУ данные и по ним что-либо моделировать, не собрав реальные данные эксплуатации, не изучив закон сохранения энергии... Это особый талант, конечно...
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Ср Фев 22, 2023 3:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Коллеги, вы так и не поняли цифровизацию Very Happy Very Happy Very Happy
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Пт Фев 24, 2023 3:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цифровизаторы технологического процесса ничего про этот технологический процесс не рассказали. Поэтому и не поняли Smile
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тeму   Ответить на тeму    Список форумов www.proatom.ru -> Лихачёв А.Е. Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 16, 17, 18 ... 20, 21, 22  След.
Страница 17 из 22

 
Перейти:  
Вы можете начинать тeмы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©





Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.06 секунды
Рейтинг@Mail.ru