Добавлено: Чт Янв 19, 2023 11:55 am Заголовок сообщения: Цифровизация технологического процесса
Anonymous писал(а):
Математические модели технических объектов известны с 19 века. Тогда не было "цифровых технологий". Но был математический анализ и другие разделы математики, позволившие создать крепкие инженерные дисциплины и технику, которой мы пользуемся с небольшими улучшениями по настоящее время. И все это без персоналок и прочих смартфонов, заметьте+)
Все это хорошо, но если бы вы увидели как упрощает цифровая технология традиционный расчет оптимального режима работы системы охлаждения, сколько труда требуется особенно на стадии проектирования, интонация была бы другой. При этом сложную систему охлаждения с двумя типами охладителей вручную известными методами рассчитать практически невозможно из-за цикличности расчета. За цифрой будущее. Известное выражение: "Кто владеет цифровой технологией, тот владеет миром".
Еще раз для непонятливых. В жаркую погоду в средней полосе или чуть южнее на Ростовской АЭС расход циркводы через конденсаторы не регулируют. Расход максимальный. Теоретически при наличии 2х скоростных ЦН или ЦН с частотным регулирование можно зимой снизить расход, но это 5 миллионов рублей экономии, а проблемы можно получить большие. То есть тоже никто в петлю лезть не будет из эксплуатантов.
Вот вопрос Мурвалу: где, в каких правилах эксплуатации АЭС вы видели требование о необходимости регулировать расход через конденсаторы ?????????????????
СТО 1.1.1.01.0678-2015. ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ АТОМНЫХ СТАНЦИЙ.
10.3.3.6 При эксплуатации охладителей циркуляционной воды должны быть обеспечены:
- оптимальный режим из условий достижения экономически наивыгоднейшего (экономического) вакуума в конденсаторах турбин;
10.3.3.7 Оптимальные режимы работы гидроохладителей водозаборных и сбросных сооружений должны быть выбраны в соответствии с режимными картами, разработанными для конкретных метеорологических условий и конденсационных нагрузок, АС.
При увеличении среднесуточной температуры охлаждающей воды после охладителя более чем на 1 °С по сравнению с требуемой по нормативной характеристике должны быть приняты меры к выяснению и устранению причин недоохлаждения.
Читайте внимательно МУРВАЛ по вашей цитате. Здесь речь идет об ОХЛАДИТЕЛЯХ. Вот ими и занимайтесь, оптимизируйте, охлаждайте, наращивайте высоту градирен и тд. Про снижение расхода ЦИРКНАСОСОВ в этих пунктах ничего не говорится. Ну и на будущее: достижение экономически наивыгоднейшего вакуума (максимального) обеспечивается максимальным расходом циркнасосов при прочих равных условиях по оборудованию машзала. Если есть возражения, то с интересом почитаем.
Все это хорошо, но если бы вы увидели как упрощает цифровая технология традиционный расчет оптимального режима работы системы охлаждения, сколько труда требуется особенно на стадии проектирования, интонация была бы другой. При этом сложную систему охлаждения с двумя типами охладителей вручную известными методами рассчитать практически невозможно из-за цикличности расчета. За цифрой будущее. Известное выражение: "Кто владеет цифровой технологией, тот владеет миром".
Никто не против инженерных расчетов особенно при проектировании систем охлаждения. Вот на Курской АЭС-2 самые высокие градирни строят. Лет 20 пользуемся расчетными кодами мирового уровня типа ANSYS, но не приходило в голову называть это "цифровыми технологиями". Это обычные инженерные расчеты. А всякие звонкие фразы про "владеет миром" приберегите для домохозяек у телевизора.
10.3.3.6 При эксплуатации охладителей циркуляционной воды должны быть обеспечены:
- оптимальный режим из условий достижения экономически наивыгоднейшего (экономического) вакуума в конденсаторах турбин;
.........................................................
экономического вакуума в конденсаторах турбин. Этим все сказано.
Никто не против инженерных расчетов особенно при проектировании систем охлаждения. Вот на Курской АЭС-2 самые высокие градирни строят. Лет 20 пользуемся расчетными кодами мирового уровня типа ANSYS, но не приходило в голову называть это "цифровыми технологиями". Это обычные инженерные расчеты. А всякие звонкие фразы про "владеет миром" приберегите для домохозяек у телевизора.
Почему вас так раздражает термит "цифровая технология"? Да это тоже инженерные расчеты, но в отличии от известных методов, все элементы в расчете (ТГ, охладитель, насосы, коммуникации) представляются цифровыми выражениями, что позволяет автоматизировать процесс и выполнять сложные расчеты. Эффект колоссальный. И странно, что участники форума вместо интереса показывают категорическое агрессивное неосмысленное неприятие. Создается впечатление, что на форуме собрались одни домохозяйки, которым можно простить неприятие нового.
Я снова ошибся. Надеялся, что на форуме появятся люди, владеющие ситуацией, которые поймут целесообразность и колоссальный эффект от внедрения цифровой технологии. Но таких не оказалось. А участники форума продемонстрировали необъяснимую реакцию агрессивного, даже злобного неприятия. Что это? Уровень наших российских инженеров? Или какой-то мифический менталитет. Такое же явление наблюдается и в государственных учреждениях, от которых зависит внедрение, куда были направлены все необходимые материалы, демонстрирующие работу цифровой технологии. Я понял бесполезность продолжать, и прекращаю участие в форуме.
Я снова ошибся. Надеялся, что на форуме появятся люди, владеющие ситуацией, которые поймут целесообразность и колоссальный эффект от внедрения цифровой технологии. Но таких не оказалось. А участники форума продемонстрировали необъяснимую реакцию агрессивного, даже злобного неприятия. Что это? Уровень наших российских инженеров? Или какой-то мифический менталитет. Такое же явление наблюдается и в государственных учреждениях, от которых зависит внедрение, куда были направлены все необходимые материалы, демонстрирующие работу цифровой технологии. Я понял бесполезность продолжать, и прекращаю участие в форуме.
Проблема в том, что Мурвал любой вопрос воспринимает "в штыки" и не отвечает по существу. Формул даже 2-3 не написал, расчет экономического эффекта не привел. Даже задачу оптимизации чего-либо при эксплуатации чего-либо не описал, но при этом ему не нравится "уровень российских инженеров"... Это не инжереный подход, а вообще не подход. Ему вопрос, а он посылает куда-то вместо конкретного ответа. Так не принято в инженерном сообществе ГК Росатом.
Я снова ошибся. Надеялся, что на форуме появятся люди, владеющие ситуацией, которые поймут целесообразность и колоссальный эффект от внедрения цифровой технологии. Но таких не оказалось. А участники форума продемонстрировали необъяснимую реакцию агрессивного, даже злобного неприятия. Что это? Уровень наших российских инженеров? Или какой-то мифический менталитет. Такое же явление наблюдается и в государственных учреждениях, от которых зависит внедрение, куда были направлены все необходимые материалы, демонстрирующие работу цифровой технологии. Я понял бесполезность продолжать, и прекращаю участие в форуме.
К сожалению, кроме деклараций самого общего характера МУРВАЛ не показал "колоссальный эффект от внедрения" даже в два абзаца, не привел расчетов экономического эффекта, не привел даже в 2-3 формулы или функции описания своей модели. Обиделся и прекратил. Печально.
10.3.3.6 При эксплуатации охладителей циркуляционной воды должны быть обеспечены:
- оптимальный режим из условий достижения экономически наивыгоднейшего (экономического) вакуума в конденсаторах турбин;
.........................................................
экономического вакуума в конденсаторах турбин. Этим все сказано.
Слов "этим все сказано" не достаточно для обоснования позиции. Каким образом охладители выбранные по проекту конкретного энергоблока должны обеспечить наивыгоднейший вакуум? Очень просто: выполнять требования 10.3.3.1-10.3.3.3 упомянутого выше стандарта "Основные правила обеспечения эксплуатации".
Слов "этим все сказано" не достаточно для обоснования позиции. Каким образом охладители выбранные по проекту конкретного энергоблока должны обеспечить наивыгоднейший вакуум? Очень просто: выполнять требования 10.3.3.1-10.3.3.3 упомянутого выше стандарта "Основные правила обеспечения эксплуатации".
Молодой человек (молодой потому что взрослый такую глупость не написал бы) садись - два. Неужели в атомной отрасли работают люди, которые не умеют читать нормативные документы. Делается страшно.
Этот мурвал ни на один вопрос не ответил. И пытается учить читать нормативную документацию работников Росэнергоатома. Даже не представляет иерархию нормативных документов в концерне. Не обращайте на него внимание.
"Пример компьютерной программы разработан по реальному объекту. Он демонстрирует способность выполнять перечисленные задачи. Были предприняты неоднократные попытки внедрить в РЭА (6 обращений, 2015 – 2020 гг), АСЭ (3 обращения, 2019 – 2022 гг), АЭП, НИАЭП, С-П.АЭП (3 обращения 2021 г). Ответов или не было, или они содержали отказ по разным причинам, не содержащим технических возражений"
В Росэнергоатоме автору отвечали, но он никаких возражений не приемлет. Пишет про разработку по реальному объекту, но не отвечает на вопросы здесь на форуме. Получается дутый пузырь, к сожалению
В Росэнергоатоме автору отвечали, но он никаких возражений не приемлет. Пишет про разработку по реальному объекту, но не отвечает на вопросы здесь на форуме. Получается дутый пузырь, к сожалению
РЭА вопросы не ставил, отказывал формально без технических претензий, по другим причинам, возражать было нечему. Программа на реальный объект работает, предлагал при серьезной заинтересованности направить на представленный адрес с предметным решением всех вопросов. Желающих не оказалось. Не надо искажать события и пожалуйста без необоснованных оценок с пузырями. Кстати в одном из заходов, РЭА отредактировал ТЗ на работу, с предложением годовой опытной эксплуатации с последующим распространением на все АЭС. РАЭС "потопило" задание.
Вы можете начинать тeмы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в
журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы.
Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое
представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов
Открытие страницы: 0.07 секунды
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
