По частной инициативе разработан пример использования цифровой технологии в системе охлаждения АЭС (ННГУ). Он представляется математической моделью системы с цифровыми выражениями ее элементов, связанных между собой определенным алгоритмом компьютерной программой, обеспечивающим автоматизированное решение множества задач.
Математическая модель обеспечит определение оптимальных параметров конструктивных решений системы на стадии проектирования и оптимального режима работы системы при эксплуатации с учетом метеорологических условий площадки размещения АЭС, от которых зависит эффективность работы системы охлаждения. Это позволит сократить капиталовложения в систему и получить дополнительную выработку электроэнергии при эксплуатации. Математическая модель позволит регистрировать в процессе эксплуатации любые параметры системы, реализовать полную автоматизацию работы системы, выявлять динамику изменения параметров, прогнозировать состояние и определять экономическую целесообразность ремонта или реконструкцию системы. Она будет основанием для последующей трансформации в цифровой двойник.
Пример компьютерной программы разработан по реальному объекту. Он демонстрирует способность выполнять перечисленные задачи. Были предприняты неоднократные попытки внедрить в РЭА (6 обращений, 2015 – 2020 гг), АСЭ (3 обращения, 2019 – 2022 гг), АЭП, НИАЭП, С-П.АЭП (3 обращения 2021 г). Ответов или не было, или они содержали отказ по разным причинам, не содержащим технических возражений.
Почему такое отношение к решению актуальной задачи, внедрению цифровой технологии?
Эта тема по неизвестной причине была удалена из форума, но учитывая, что ответа на поставленный вопрос не поступило, а тематика показала заинтересованность, автор предлагает продолжить ее обсуждение, и надеется получить ответ на поставленный вопрос.
Уважаемый murval подготовьте на эту тему обстоятельную статью и редакция ПРоАтом опубликует ее на главной странице сайта. Прочитают люди, принимающие реальные решения. Иначе так и будете причитать.
Уважаемый murval подготовьте на эту тему обстоятельную статью и редакция ПРоАтом опубликует ее на главной странице сайта. Прочитают люди, принимающие реальные решения. Иначе так и будете причитать.
Статья давно в редакции. Где вы увидели причитания? Даже намека нет.
"Почему такое отношение к решению актуальной задачи, внедрению цифровой технологии?
Эта тема по неизвестной причине была удалена из форума, но учитывая, что ответа на поставленный вопрос не поступило, а тематика показала заинтересованность, автор предлагает продолжить ее обсуждение, и надеется получить ответ на поставленный вопрос" ?! Такое отношение потому, что не можете ничего членораздельно объяснить и пишите "тематика показала заинтересованность". Вы еще принесите на форум черный ящик и спросите почему нельзя внедрить то, что в черном ящике)
"Почему такое отношение к решению актуальной задачи, внедрению цифровой технологии?"
Большая просьба описать в технической недекларативной терминологии одну "актуальную задачу" и способ ее решения.
По первому сообщению вообще не понятно что и по каким входным параметрам планируется оптимизировать или регулировать.
Тема рассчитана на специалистов, которые знают, что оптимальный режим системы охлаждения определяется в условиях конкретных метеоусловий (температура и влажность воздуха, скорость ветра и т.д.) при заданном выходе пара и характеристиках оборудования (ТГ, охладитель, насосы, коммуникации). Методы расчета известные, в данном случае предлагается автоматизированный расчет, в т.ч. сложных систем, который возможен благодаря цифровой технологии.
......................................
Большая просьба описать в технической недекларативной терминологии одну "актуальную задачу" и способ ее решения.
Коротко один расчетный случай. Разрабатывается компьютерная программа системы охлаждения, содержащая математическую модель с цифровыми выражениями всех ее элементов, объединенных определенным алгоритмом. В рабочем диапазоне пропускной способности конденсатора по расходу воды, задается дискретный ряд значений расхода, в автоматическом режиме, по каждому его значению вычисляется мощность турбины и среди них выявляется вариант с максимальным значением, который является оптимальным. Оптимальный расход определяется при заданных метеорологических параметрах. Метеорологические параметры могут приниматься в режиме реального времени или усредненные в принятом периоде времени (сутки, неделя, месяц, сезон). Теория описана в ж. "ЭС", №4, 2016г.
Уважаемый автор, сразу видно, что к турбоагрегату и термодинамике Вы никакого отношения не имеете. Тем более не знаете о системе вакуума и системе уплотнений. Если кратко, то можность турбоагрегата при одинаковых параметрах острого пара и неизменной схеме подключения подогревателей зависит от вакуума в конденсаторах. А вакуум совсем не есть функция скорости ветра и температуры воздуха. Конечно, когда жара за 30 градусов в наших южных широтах, то вакуум снижается. Но в этот период никому и в голову не придет снижать расход воды на конденсаторы. Так что вы не в кассу.
................... вакуум совсем не есть функция скорости ветра и температуры воздуха. ..................
Такое заявление говорит о том, что вы не знакомы с работой систем охлаждения. Система охлаждения это комплекс, состоящий из охладителей, насосов, коммуникаций, обеспечивающих подачу охлаждающей воды на конденсаторы. Температура воды формируется в охладителе, эффективность работы которого зависит от метеоусловий (температура, влажность, скорость воздуха и др) и это основная структура, которая обеспечивает образование вакуума в конденсаторах (температура, расход воды) и соответствующую ему мощность ТГ. Вы не знаете правила эксплуатации АЭС, которые требуют оптимизировать расход охлаждающей воды, заявляя, что кому то не придет в голову снижать расход воды. Это решается не через "приход в голову", а расчетом оптимального расхода воды с учетом в т.ч. метеоусловий, что и предлагается через цифровую систему, которая позволит это делать оперативно в автоматическом режиме при любой сложности системы охлаждения. В следующий раз будьте повнимательней и уважайте работу других людей.
Еще раз для непонятливых. В жаркую погоду в средней полосе или чуть южнее на Ростовской АЭС расход циркводы через конденсаторы не регулируют. Расход максимальный. Теоретически при наличии 2х скоростных ЦН или ЦН с частотным регулирование можно зимой снизить расход, но это 5 миллионов рублей экономии, а проблемы можно получить большие. То есть тоже никто в петлю лезть не будет из эксплуатантов.
Вот вопрос Мурвалу: где, в каких правилах эксплуатации АЭС вы видели требование о необходимости регулировать расход через конденсаторы ????????????????? Приведите пункт и название документа пожалуйста.
Добавлено: Чт Янв 19, 2023 9:25 am Заголовок сообщения:
На ВВЭР и без циркуляционной воды полно систем охлаждения. Но вот только "теоретики" ничего не понимающие в эксплуатации что-то хотят "улучшить и повысить цифровой технологией". При этом апломба полно, а знаний реальных и практических нет совсем. Попытки сэкономить на собственных нуждах известны более 100 лет. Они имеют смысл в узком диапазоне и при наличии возможности регулировать расход на конденсаторы. И всё это с учетом вибросотояния турбин, эрозионного износа последней ступени, графика нагрузки, загрязненности поверхностей теплообмена всякими отложениями и еще рядом причин, недоступных пониманию "теоретиков"
Добавлено: Чт Янв 19, 2023 11:10 am Заголовок сообщения:
Математические модели технических объектов известны с 19 века. Тогда не было "цифровых технологий". Но был математический анализ и другие разделы математики, позволившие создать крепкие инженерные дисциплины и технику, которой мы пользуемся с небольшими улучшениями по настоящее время. И все это без персоналок и прочих смартфонов, заметьте+)
Добавлено: Чт Янв 19, 2023 11:34 am Заголовок сообщения:
Anonymous писал(а):
Еще раз для непонятливых. В жаркую погоду в средней полосе или чуть южнее на Ростовской АЭС расход циркводы через конденсаторы не регулируют. Расход максимальный. Теоретически при наличии 2х скоростных ЦН или ЦН с частотным регулирование можно зимой снизить расход, но это 5 миллионов рублей экономии, а проблемы можно получить большие. То есть тоже никто в петлю лезть не будет из эксплуатантов.
Вот вопрос Мурвалу: где, в каких правилах эксплуатации АЭС вы видели требование о необходимости регулировать расход через конденсаторы ?????????????????
Вы еще забыли написать, что лопатки циркнасосов заварили и никаких проблем. Когда эта трущебность у нас выветрится? Прекратите писать о вопросах, которыми не владеете. Изучайте нормы.
СТО 1.1.1.01.0678-2015. ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ АТОМНЫХ СТАНЦИЙ.
10.3.3.6 При эксплуатации охладителей циркуляционной воды должны быть обеспечены:
- оптимальный режим из условий достижения экономически наивыгоднейшего (экономического) вакуума в конденсаторах турбин;
10.3.3.7 Оптимальные режимы работы гидроохладителей водозаборных и сбросных сооружений должны быть выбраны в соответствии с режимными картами, разработанными для конкретных метеорологических условий и конденсационных нагрузок, АС.
При увеличении среднесуточной температуры охлаждающей воды после охладителя более чем на 1 °С по сравнению с требуемой по нормативной характеристике должны быть приняты меры к выяснению и устранению причин недоохлаждения.
Добавлено: Чт Янв 19, 2023 11:42 am Заголовок сообщения: Цифровизация технологического процесса
Anonymous писал(а):
На ВВЭР и без циркуляционной воды полно систем охлаждения. Но вот только "теоретики" ничего не понимающие в эксплуатации что-то хотят "улучшить и повысить цифровой технологией". При этом апломба полно, а знаний реальных и практических нет совсем. ...........................
Ну и что вы написали? Теоретики хотят а практики не могут. А хамить не надо. Вы видимо не знаете, что хамят в основном тогда, когда хотят прикрыть хамством недостаток интеллекта.
Вы можете начинать тeмы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в
журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы.
Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое
представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов
Открытие страницы: 0.10 секунды
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
