proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2024 год
  Агентство  ПРоАтом. 28 лет с атомной отраслью!              
www.proatom.ru :: Просмотр тeмы - Цифровизация
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 





Цифровизация
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тeму   Ответить на тeму    Список форумов www.proatom.ru -> Задать вопрос, но ответчика еще нет в списке.
Предыдущая тeма :: Следующая тeма  
Автор Сообщение
Гость






СообщениеДобавлено: Ср Янв 13, 2021 11:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Сколько не говори"цифровые технологии" от этого технологии и новое оборудование не появится. Не надо путать энергетику с гаджетами. Приведите термодинамическое обоснование с формулами. А цифры мы сами подставим Smile

Цифровая технология технологического процесса предусмотрена для оптимального управления уже сформированной системой с имеющимся оборудованием и технологией. Она позволит выявить существующие негативы в системе и их устранить. В данном случае представлены все необходимые материалы, демонстрирующие эффективность внедрения. [/b]
Вернуться к началу
murval
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Янв 13, 2021 6:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Сколько не говори"цифровые технологии" от этого технологии и новое оборудование не появится................

Технология и новое оборудование появляются на стадии проектирования. И здесь использование цифровой технологии трудно переоценить. Ее использование позволит выполнить глубокую оптимизацию параметров системы (не путать с параметрами режима эксплуатации), что обеспечит максимальную выработку электроэнергии на весь период эксплуатации и исключит необоснованные капиталовложения в систему. К сожалению и здесь имеются препятствия к внедрению. Все предложения утонули в инстанциях.
Вернуться к началу
murval
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Июл 04, 2021 11:21 am    Заголовок сообщения: Цифровизация Ответить с цитатой

По количеству просмотров, можно понять, что тема интересна. Но неужели нет человека, от которого зависит и который смог-бы предпринять хотя-бы начальные шаги к внедрению? Для этого можно представить конкретный пример по Ростовской АЭС, по которой имеется полный комплекс вычислений оптимального режима эксплуатации, на основании которых можно сделать вывод о целесообразности внедрения. Для АЭС нет никакой трудоемкости, просто можно "проиграть" существующую ситуацию и определить свое отношение к предложению.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Вс Июл 04, 2021 1:04 pm    Заголовок сообщения: Re: Цифровизация Ответить с цитатой

murval писал(а):
По количеству просмотров, можно понять, что тема интересна. Но неужели нет человека, от которого зависит и который смог-бы предпринять хотя-бы начальные шаги к внедрению? Для этого можно представить конкретный пример по Ростовской АЭС, по которой имеется полный комплекс вычислений оптимального режима эксплуатации, на основании которых можно сделать вывод о целесообразности внедрения. Для АЭС нет никакой трудоемкости, просто можно "проиграть" существующую ситуацию и определить свое отношение к предложению.



Была б интересна, тебя давно б нашли.
Оформляй авторское свидетельство, получай патент и предлагай мандаринам и янычарам.
Если проявят интерес там и тебя не посадят за шпионаж и продажу секретов здесь, тогда и в Росатоме зашевелятся.
Может быть...
Но это не точно...
Вернуться к началу
murval
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Июл 04, 2021 3:11 pm    Заголовок сообщения: Цифровизация Ответить с цитатой

Патент дорогое удовольствие. Денег нет.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Пн Июл 05, 2021 9:01 am    Заголовок сообщения: Re: Цифровизация Ответить с цитатой

murval писал(а):
Патент дорогое удовольствие. Денег нет.



Сколько?
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Пн Июл 05, 2021 10:54 am    Заголовок сообщения: Re: Цифровизация Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
murval писал(а):
Патент дорогое удовольствие. Денег нет.



Сколько?


Порядка 100 тыс.руб.
Вернуться к началу
murval
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Сен 16, 2021 4:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Одним из приоритетов государственной политики является освоение цифровой технологии. Ее использование дает выгоды в любой сфере деятельности. Ее значимость отображена в выражениях: «Кто владеет цифровой технологией, тот владеет миром», «Кто откажется от цифровизации, тот окажется на задворках цивилизации».
С учетом этого неестественно выглядит негативное отношение к предложению внедрить цифровую технологию в систему охлаждения АЭС, разработанную в подробностях практического применения. Ее использование позволит выполнять глубокую оптимизацию:
при проектировании - параметров системы;
при эксплуатации - режима работы системы.
Цифровая технология обеспечит минимизацию капиталовложений в систему и даст дополнительную выработку электроэнергии с сокращением тепловых сбросов в атмосферу, позволит анализировать состояние системы. Будет основой ее полной автоматизации.
Предложение по внедрению неоднократно направлялось в различные инстанции:
18.03.2015. Заместителю Генерального директора «Росэнергоатом» (РЭА);
25.10.2015. Заместителю Генерального директора РЭА;
26.01.2016. Заместителю Генерального директора РЭА;
30.09.2016. Старшему вице-президенту НИАЭП;
24.10.2016. Генеральному директору РЭА;
02.11.2018. Первому вице-президенту АО ИК «АСЭ»;
18.08.2019. Вице-президенту по цифровизации АО ИК «АСЭ»;
04.09.2019. Начальнику управления систем расчетного моделирования АО ИК «АСЭ»;
30.12.2019. Генеральному директору РЭА;
24.11.2020. Генеральному директору РЭА;
20.05.2021. Директору Нижегородского «Атомэнергопроекта»;
27.08.2021. Главному инженеру Петербургского «Атомэнергопроекта».

Предложение содержало необходимую информацию, подтверждающую возможность его реализации, в т.ч. показан пример автоматизированного выполнения оптимизации по реальному объекту.
Конструктивных ответов не получено, и возникает впечатление, что предложение, которое неоднократно направлялось в течение 6 лет, мешало работать серьезным людям, и они, не давая каких-либо объяснений не принимали его.
Тем временем на АЭС допускаются необоснованные затраты на строительство систем охлаждения и теряется выработка электроэнергии только из-за того, что эти системы должным образом не оптимизированы. Почему внедрение новых технологий имеет такие сложности? Российский менталитет?
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Пн Сен 20, 2021 3:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

murval писал(а):
Одним из приоритетов государственной политики является освоение цифровой технологии. Ее использование дает выгоды в любой сфере деятельности. Ее значимость отображена в выражениях: «Кто владеет цифровой технологией, тот владеет миром», «Кто откажется от цифровизации, тот окажется на задворках цивилизации».
С учетом этого неестественно выглядит негативное отношение к предложению внедрить цифровую технологию в систему охлаждения АЭС, разработанную в подробностях практического применения. Ее использование позволит выполнять глубокую оптимизацию:
при проектировании - параметров системы;
при эксплуатации - режима работы системы.
Цифровая технология обеспечит минимизацию капиталовложений в систему и даст дополнительную выработку электроэнергии с сокращением тепловых сбросов в атмосферу, позволит анализировать состояние системы. Будет основой ее полной автоматизации.
Предложение по внедрению неоднократно направлялось в различные инстанции:
18.03.2015. Заместителю Генерального директора «Росэнергоатом» (РЭА);
25.10.2015. Заместителю Генерального директора РЭА;
26.01.2016. Заместителю Генерального директора РЭА;
30.09.2016. Старшему вице-президенту НИАЭП;
24.10.2016. Генеральному директору РЭА;
02.11.2018. Первому вице-президенту АО ИК «АСЭ»;
18.08.2019. Вице-президенту по цифровизации АО ИК «АСЭ»;
04.09.2019. Начальнику управления систем расчетного моделирования АО ИК «АСЭ»;
30.12.2019. Генеральному директору РЭА;
24.11.2020. Генеральному директору РЭА;
20.05.2021. Директору Нижегородского «Атомэнергопроекта»;
27.08.2021. Главному инженеру Петербургского «Атомэнергопроекта».

Предложение содержало необходимую информацию, подтверждающую возможность его реализации, в т.ч. показан пример автоматизированного выполнения оптимизации по реальному объекту.
Конструктивных ответов не получено, и возникает впечатление, что предложение, которое неоднократно направлялось в течение 6 лет, мешало работать серьезным людям, и они, не давая каких-либо объяснений не принимали его.
Тем временем на АЭС допускаются необоснованные затраты на строительство систем охлаждения и теряется выработка электроэнергии только из-за того, что эти системы должным образом не оптимизированы. Почему внедрение новых технологий имеет такие сложности? Российский менталитет?




murval, ты направлял "чижикам".

Пиши Лихачёву и Кириенко.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Сб Янв 08, 2022 10:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Перечисленные инстанции могут на своем уровне, своей властью внедрить в практику проектирования и эксплуатации предлагаемую цифровизацию систем охлаждения АЭС. В частности, Росэнергоатом официально заявил, что работа может быть рассмотрена в Центральном аппарате АО «Концерн Росэнергоатом» на предмет возможности включения в действующую программу цифровизации дивизиона «Электроэнергетический». Но на таком заявлении все и остановилось. Менталитет?
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Вс Янв 16, 2022 11:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поясните чайнику: в чем новизна "цифровизации"? Известно из термодинамики уже лет 100, что чем глубже вакуум в конденсаторе, тем эффективнее последние ступени паровых турбин, тем больше можно выработать элэнергии при прочих равных условиях в 1 контуре или в тепловом котле. Обычная оптимизация. Нет?
Вернуться к началу
murval
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Янв 16, 2022 4:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все так, чем глубже вакуум, тем больше мощность турбины. Но для создания вакуума нужно потратить мощность в системе охлаждения конденсаторов турбины. И нужно найти оптимальный расход охлаждающей воды, при котором турбина выдаст максимальную мощность с учетом затрат мощности в системе охлаждения. При этом оптимальный расход охлаждающей воды зависит от характеристики системы охлаждения, от характеристики турбины и от охлаждающей способности принятого типа охладителя воды, которая в свою очередь зависит от постоянно изменяющихся во времени гидрометеорологических условий размещения площадки АЭС (температура, скорость, и влажность воздуха, естественная температура воды и др.).
Определение оптимального расхода воды сложная трудоемкая работа, которую невозможно в условиях управления системой, оперативно выполнить имеющимися методиками, а для сложных систем охлаждения невозможно выполнить вообще из-за цикличности расчетов.
Цифровизация позволит это сделать без каких-либо трудозатрат для эксплуатации с помощью компьютерной программы, разработанной на основании математической модели системы охлаждения, где все ее элементы представляются математическими выражениями, объединенными определенным алгоритмом.
Имея такую программу, будет достаточно ввести исходные переменные данные конкретной АЭС (гидрометеоусловия и выход пара в конденсаторы) и она в автоматическом режиме просчитает все возможные варианты в рабочем диапазоне производительности системы охлаждения и определит оптимальный, при котором турбина будет выдавать максимальную мощность.
Вернуться к началу
murval
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Мар 23, 2022 6:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На конкретное предложение внедрить цифровую технологию с демонстрационной версией программы управления системой охлаждения АЭС в оптимальном режиме, обеспечивающего дополнительную выработку электроэнергии без каких либо дополнительных затрат, руководство АЭС ответило, что внедрение данной технологии сейчас не требуется, рассмотрение возможно после 2022 года. Вот так производственники относятся к прогрессивной технологии, сегодня она не требуется, возможно потребуется завтра!!! Странная позиция, противоречащая технической политике государства.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Ср Мар 23, 2022 7:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Противоречит и здравому смыслу.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Ср Мар 23, 2022 10:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Такой позицией никого не удивишь. Такая в России традиция, свои изобретения покупать за границей.
Трудно доходит, что кто владеет цифровой технологией, тот владеет миром.
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тeму   Ответить на тeму    Список форумов www.proatom.ru -> Задать вопрос, но ответчика еще нет в списке. Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 8 из 9

 
Перейти:  
Вы можете начинать тeмы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©





Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.28 секунды
Рейтинг@Mail.ru