proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Авторские права
  Агентство  ПРоАтом. 28 лет с атомной отраслью!              
www.proatom.ru :: Просмотр тeмы - Цифровизация
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 





Цифровизация
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тeму   Ответить на тeму    Список форумов www.proatom.ru -> Задать вопрос, но ответчика еще нет в списке.
Предыдущая тeма :: Следующая тeма  
Автор Сообщение
Гость






СообщениеДобавлено: Сб Dec 25, 2021 7:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Anonymous писал(а):
Anonymous писал(а):
«После окончания Холодной войны ЦРУ рассекретили ряд докладов, посвященных микроэлектронике СССР. Ниже выдержки одного из них – «USSR seeks to build advanced Semiconductor Industry with embargoed western machinery».

«В настоящее время производство полупроводников в СССР составляет менее 2% от объема, производимого в США, и еще больше отстает от такового по уровню технологий. Большинство военных электронных систем Советов все еще основаны на устаревших технологиях транзисторов или электронных ламп, а выпуск современных компьютеров третьего поколения для обработки данных значительно отстает от намеченных планов. С 1973 года Москва приобрела оборудование и средства, предназначенные для производства полупроводников, на общую сумму в 40 миллионов долларов… власти США, контролирующие экспорт, получили информацию о закупках Советов и задержали поставку определенных элементов, играющих важную роль для автоматической обработки и систем контроля состояния производственной среды. СССР пока еще не получил технологию производства, позволяющую эффективно использовать приобретенное оборудование… Был предпринят ряд попыток приобрести полные технологические линии производства интегральных схем (ИС), или даже заводы по производству ИС вне легальных каналов, но мы уверены, что они были неуспешными. В общем, Советы не получили, и даже не пытались получить доступ к соответствующему ноу-хау… Спорадические закупки западного оборудования для заполнения критических разрывов в производственном процессе, вероятно, позволили СССР запустить производство ИС несколько раньше, чем это было бы возможно в другом случае. Однако мы убеждены в том, что общее влияние такого подхода на производственные возможности Советов было невелико. Это связано с нехваткой изготовленного в СССР оборудования и устаревшей технологией производства, а также с почти полным отсутствием контроля качества продукции и состояния производственной среды на советских предприятиях. К 1973 году, после почти четырех лет производственного опыта, Советы могли производить только относительно простые биполярные малые ИС (с невысокой степенью интеграции), имеющие низкое качество, и выпускаемые в небольших объемах. До 1973 года Советы выпускали, в основном, простые типы полупроводников (транзисторы и диоды) на основе германия. Переход к кремниевой технологии и к производству более современных типов полупроводниковых устройств, включая и интегральные схемы, основанные на кремнии, происходил медленно. Так, СССР в 1972 году выпускал только 10 миллионов ИС, что составляло менее двух процентов от производства США (составляющего более 700 миллионов единиц). По нашему мнению, Советы смогли достичь даже такого невысокого уровня производства лишь за счет использования больших трудовых ресурсов, применяя неэффективные методы проб и ошибок, используя похищенные или тайно приобретенные западные разработки полупроводниковых устройств. Советы ощущали отсутствие прогресса в разработке и производстве ИС, и в 1973 году, похоже, решили прибегнуть к крупномасштабной помощи Запада. В 1973-74 годах Советы начали искать нелегальные каналы для получения заметных объемов оборудования, включая и наиболее современного из доступного в то время оборудования…».

ac 💯



« Бурное развитие военных БПЛА во всем мире раз за разом вызывает закономерный вопрос – почему Россия так сильно отстает как в сфере их конструирования, так и производства?

В большинстве случаев главной причиной тому называется косное мышление военных и инженеров – однако я не согласен с подобной постановкой вопроса, хотя она, безусловно, имеет место быть. На мой взгляд, проблема лежит в совершенно другой плоскости – технической, – и я предлагаю выяснить, почему.

Я множество раз писал о том, что российское высокотехнологичное оружие не является российским в полном смысле этого слова – его главные составляющие в виде микроэлектроники и компьютеров производятся в США и союзных им странах. Например, баллистические ракеты «Булава» используют микросхемы латвийского ПО «Альфа», а на борту наших подводных лодок установлены американские чипы от компаний «Atmel» и «Altera» htt ps://youtu.be/euyrvmDueww (кадры в фильме RT с данными чипами на 7:20 и 7:38 минутах). С беспилотниками ситуация обстоит абсолютно аналогичным образом – среди их комплектующих российскими являются, в лучшем случае, композитные корпуса. Эта ситуация с микроэлектроникой экстраполируется абсолютно на все наше вооружение: от истребителей и до приборов ночного видения.

Само собой, Россия никогда не имела и не будет иметь возможности легальной закупки микроэлектроники на мировом рынке – по официальным каналам Москве доступны чипы, в лучшем случае отстающие от современных на 15+ лет.

Для решения данной проблемы требовался промышленный шпионаж и теневые закупки – однако, учитывая их колоссальные объемы, подобные операции просто-напросто не могли пройти незамеченными для международных структур безопасности.

И не прошли.

В 2014 году НАТО предприняло ряд тайных операций на территории Украины, а затем и Сирии. Силы специальных операций США, коммандос Королевской морской пехоты и Специальная авиавоздушная служба Британии создали ряд оперативных групп, целью которых был захват высокотехнологичных образцов производства российского ОПК – и особый приоритет отдавался БПЛА. По открытым данным в течение 3-4 лет были захвачены как минимум 20 военных дронов ВС РФ.

Вывезенные образцы были тщательно изучены, а информация по их комплектующим передана в ряд аналитических центров – по моим оценкам, только в интересах ООН исследования по данной теме вели как минимум три «think tank». Зачем, спросите вы, требовались такие сложности?

Все операции затевались исключительно ради отслеживания цепочки поставок технологий в Россию – и, соответственно, их дальнейшего пресечения.

Конечно, в данный момент мне сложно дать однозначную оценку результатам деятельности США и союзных им стран – учитывая закрытый характер как структур российского ОПК, так и Минобороны, узнать конкретные подробности легальным путем просто-напросто невозможно. Однако факты говорят сами за себя: работы в сфере развития беспилотной авиации по некой причине испытывают серьезный кризис, который в равной степени касается и разработок высокоточного оружия (о чем следует поговорить отдельно) и вполне может быть связан как раз-таки с отсутствием микроэлектроники – вероятно, подобным образом дает о себе знать именно перекрытый доступ к каналам закупок.

P.S.: вся информация, приведённая выше не является военной/государственной тайной и доступна в открытых источниках. Ниже будет приведен краткий список импортных комплектующих в российских военных БПЛА на основе отчета, подготовленного для ООН.

Ранее публиковался подробный фотоотчет о внутренних компонентах российского разведывательного БПЛА «Орлан-10», потерпевшего крушение в Азовском море. Как и обещалось в тексте выше, сегодня я публикую неполный список компонентов остальных российских беспилотников.

Ранее официальная (и не очень) пропаганда с удовольствием разбирала «начинку» турецкого ударного БПЛА «Байрактар», отпуская многочисленные язвитые насмешки по поводу его комплектующих. Но при взгляде на составные компоненты российских беспилотников мы видим абсолютно аналогичную картину – ничего российского в них, в сущности, нет.

БПЛА «Форпост»:

– одноцилиндровый двигатель 3W-55i немецкой компании «3W-Modellmotoren Weinhold GmbH»;
– программируемая пользователем вентильная матрица Spartan XC3550 американской компании «Xilinx»;
– элементы топливной системы от ирландской компании «Tillotson»;
– GPS-антенну американской компании «Antcom»;
– навигационные модули швейцарского производителя «MicroEM»;
– динамический измерительный блок (DMU02 или DMU10 – в зависимости от года выпуска БПЛА), произведенный британской компанией «Silicon Sensing Systems»;
– радиочастотный модуль 9XTend 900 МГц, произведенный американской компанией «Digi International»;
– сетевой контроллер iEthernet W5300, произведенный корейской компанией «WIZnet»;
– GNSS-приемник NV08C-CSM американской компании «NVS Technologies AG».

БПЛА «Элерон»:

– 32-битный микроконтроллер швейцарского производителя «STMicroelectronics»;
– основное фотооборудование Sony FCB-EX11DP производства японской компании «Sony»;
– второстепенное фотооборудование Olympus Stylus TG-860 производства японской компании «Olympus».

БПЛА «Гранат»:

– камера японской фирмы «Canon»;
– электронные компоненты производства американских компаний «Intel Corporation» и «Pulse Electronics»;
– аккумулятор американской компании «MaxAmps»;
– двигатель производства чешской компании «Model Motors».

БПЛА «Застава»:

– электронные компоненты израильских оборонных компаний «Elbit Systems» и «Data Links»;
– электронные компоненты американской корпорации «Vweb»;
– двигатель немецкой компании «Hacker Motor»;
– автопилот AP04M испанской компании «UAV Navigation»;
– GPS-модуль швейцарской компании «u-blox».

Судя по представленной картине, российские БПЛА собраны, в основном, на основе гражданских комплектующих – возможно, именно с этим связан их быстрый износ при регулярном использовании и относительно низкая надежность (вследствие которой и было захвачено большое количество аппаратов как в Сирии, так и в Украине).

P.S.: акцентирую внимание радетелей за военные тайны на том, что предоставленные мною данные не являются секретными и собраны на основе открытых источников. »

ac 💯




"Этим вечером в одной очень хорошей компании зашел спор о перспективах отечественной микроэлектроники. С одной стороны, наше отставание от стран коллективного Запада колоссально и очевидно, но есть ли какой-нибудь выход или решение?

Ведь создание конкурентоспособной микроэлектроники - это колоссальная задача, объёмом в десятки бюджетов РФ. Есть конкретные технологии, в которых у нас отставание буквально на десятилетия и в условиях санкционного давления (которое так-то с нами уже больше 80 лет) их "переотркрыть" почти невозможно. Потому что, как только наши дорогие Партнеры увидят, что мы пытаемся сделать не просто отдельную железку, а обеспечить полный цикл производства, так сразу перекроют кислород. Буквально за каждым станком\чертежом\страницей кода придется охотиться и устраивать спецоперацию, потому что просто так не продадут ни за какие деньги.

Таких узких мест буквально десятки и с этим ничего не поделать. Есть надежды на фундаментальную науку, которая может дать нам альтернативные методы хранения\обработки\передачи информации – т.е. тупо создать с нуля новую сферу. Вот только даже прорывное открытие надо на чем-то вводить в строй и массовое производство, а тут мы опять оказываемся наедине с отсутствием полноценного станкостроения буквально во всех отраслях. Т.е. какие бы открытия не сделали наши ученые – далеко не факт, что мы сможем их освоить.

В итоге выходит так, что в текущей внешнеполитической конфигурации нам ничего не светит. Технологий не дадут, станков не дадут, рынков не дадут. Самим воспроизводить технологическую цепочку - безумно дорого, и мы все равно будем упираться в смежные технологии\станки\отсутствие рынков. Прогибаться под США? Так а на кой лад им конкуренты? Ничего они нам никогда не дадут ни за какие уступки. Становиться нужными штатам, как во времена ВМВ? Ну в теории можно, но, опять же, как-то малореально. С “терроризмом” они и без нас отлично “борются”, а помогать американцам душить Китай такая себе идея (потому что после Китая на очереди мы).

И в итоге выходит безумно смешно. Я могу предложить натянутую, но понятную аналогию. Представьте, что вы играете в шахматы и у вашего оппонента на доске почти все фигуры, а у вас буквально пара пешек. Скорее всего, если оппонента не хватит инфаркт, эту партию вы проиграете… Если, конечно, вы в сердцах не смахнете все фигуры с доски и не долбанете своему противнику этой доской по голове.

Так что самый главный бенефициар от ядерного апокалипсиса\чумы зомби\астероида, упавшего в океан и вызвавшего мега-цунами – это российское техническое развитие. Мы не сможем нагнать Запад “конвенционными” средствами. Но вот что будет, если Тайвань (основной производитель чипов и полупроводниковых изделий) будет разбомблен в прах правильными китайцами? А что будет, если глобальным потеплением смоет с лица земли все производство ASML, а это так-то главный (и по некоторым позициям единственный) производитель литографического оборудования в мире?

Повторюсь, при сохранении текущего миропорядка не видать нам хайтека, как своих ушей. Но вот шансы на “половить рыбку в мутной воде”, если этот миропорядок обрушится есть. В кризисном менеджменте русские всегда были сильны.
Не надо воспринимать этот текст, как предложение повторить жизненный путь Ильи Муромца и сидеть на печи, ожидая пока США сами развалятся. Просто надо работать с тем, что есть, не пытаться объять необъятное и быть готовым действовать, если диспозиция поменяется.

А для этого не мешало бы хотя бы начать бороться с оттоком кадров и продолжать поддерживать программу создания отечественной микроэлектроники."




И.Димитриев:

"Ну и ещё немного информации в вашу любимую рубрику "микроэлектроника для самых стареньких". Подписчик на тему возможно ли строительство отрасли в России:

Рынок электронных компонентов в России - порядка 2 млрд. долларов. Т.е. вложение 10 млрд. долларов (а это 1-2 шага по нормам) - окупится еще нескоро..

С другой стороны - это программа (по важности и стоимости) наподобие ракетной в 50-60-ых годах.

По микроэлектронике.

1. Производство микросхемы - это порядка 400 технологических операций: осаждение, напылением, травление, резка, лазерная подгонка, сварка выводов, корпусирование. Первые 3 - помногу раз в зависимости от кол-ва слоев в кристалле.
После производства - надо проверять получившееся. Для этого есть пробник с золотыми микроиголками, которым обмеряют получившиеся поверхности. Это все ОЧЕНЬ точные приборы и оборудование, которые стоят бешеных денег. Каждый шаг вниз по нормам - это заново разработка этих приборов с нуля (а также станков и даже растворов, точнее их очистка). Это всё огромные деньги и очень интеллектуально ёмко. Стоимость устаревшей производственной линии - порядка 1 млрд. долларов. (вместе с установкой и обслуживанием). Именно такую цену заплатили за линию AMD на Ангстрем (90 нм, примерно в 2007 году) .

2. Эти линии - продают очень неохотно (даже устаревшие), а с санкциями - никто вообще не продаст. А значит - только разрабатывать самим. А перейти с 90 нм на 14 - возможно ТОЛЬКО покупкой линии, потому что отличия в процессах - принципиальные.

3. Есть проблема с управленцами. На том же Ангстреме уже третья команда управленцев работает. Первые две сбегали за границу с бабками через пару лет после работы.

4. У наших микросхем - есть проблемы с документацией. Их использовать (и искать) - крайне неудобно. Это наследие из СССР. Поэтому электронщикам довольно сложно работать с отечественной элементной базой.

5. Ложка меда: В России активно работают над импортозамещением и местами довольно успешно. У нас есть свои процы, ПЛИС, dsp. Однако по многим позициям мы проигрываем. У нас есть компании, которые производят свои микросхемы (мирового уровня) на линиях по нормам 250 нм (их у нас - довольно много). Даже одноядерный Эльбрус освоили на Микроне по нормам 90 нм. И это успех, потому что Эльбрус реализует интенсивный путь развития: у них очень сильная оптимизация исполнения и есть серьезный выигрыш по скорости без повышения частоты тактирования. Однако 8-ядерный - мы уже в России произвести не можем, увы.

6. И как всегда: высокие цены вследствие маленьких объемов. А маленькие объемы - вследствие высоких цен..."
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Вс Dec 26, 2021 1:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Anonymous писал(а):
Anonymous писал(а):
Anonymous писал(а):
«После окончания Холодной войны ЦРУ рассекретили ряд докладов, посвященных микроэлектронике СССР. Ниже выдержки одного из них – «USSR seeks to build advanced Semiconductor Industry with embargoed western machinery».

«В настоящее время производство полупроводников в СССР составляет менее 2% от объема, производимого в США, и еще больше отстает от такового по уровню технологий. Большинство военных электронных систем Советов все еще основаны на устаревших технологиях транзисторов или электронных ламп, а выпуск современных компьютеров третьего поколения для обработки данных значительно отстает от намеченных планов. С 1973 года Москва приобрела оборудование и средства, предназначенные для производства полупроводников, на общую сумму в 40 миллионов долларов… власти США, контролирующие экспорт, получили информацию о закупках Советов и задержали поставку определенных элементов, играющих важную роль для автоматической обработки и систем контроля состояния производственной среды. СССР пока еще не получил технологию производства, позволяющую эффективно использовать приобретенное оборудование… Был предпринят ряд попыток приобрести полные технологические линии производства интегральных схем (ИС), или даже заводы по производству ИС вне легальных каналов, но мы уверены, что они были неуспешными. В общем, Советы не получили, и даже не пытались получить доступ к соответствующему ноу-хау… Спорадические закупки западного оборудования для заполнения критических разрывов в производственном процессе, вероятно, позволили СССР запустить производство ИС несколько раньше, чем это было бы возможно в другом случае. Однако мы убеждены в том, что общее влияние такого подхода на производственные возможности Советов было невелико. Это связано с нехваткой изготовленного в СССР оборудования и устаревшей технологией производства, а также с почти полным отсутствием контроля качества продукции и состояния производственной среды на советских предприятиях. К 1973 году, после почти четырех лет производственного опыта, Советы могли производить только относительно простые биполярные малые ИС (с невысокой степенью интеграции), имеющие низкое качество, и выпускаемые в небольших объемах. До 1973 года Советы выпускали, в основном, простые типы полупроводников (транзисторы и диоды) на основе германия. Переход к кремниевой технологии и к производству более современных типов полупроводниковых устройств, включая и интегральные схемы, основанные на кремнии, происходил медленно. Так, СССР в 1972 году выпускал только 10 миллионов ИС, что составляло менее двух процентов от производства США (составляющего более 700 миллионов единиц). По нашему мнению, Советы смогли достичь даже такого невысокого уровня производства лишь за счет использования больших трудовых ресурсов, применяя неэффективные методы проб и ошибок, используя похищенные или тайно приобретенные западные разработки полупроводниковых устройств. Советы ощущали отсутствие прогресса в разработке и производстве ИС, и в 1973 году, похоже, решили прибегнуть к крупномасштабной помощи Запада. В 1973-74 годах Советы начали искать нелегальные каналы для получения заметных объемов оборудования, включая и наиболее современного из доступного в то время оборудования…».

ac 💯



« Бурное развитие военных БПЛА во всем мире раз за разом вызывает закономерный вопрос – почему Россия так сильно отстает как в сфере их конструирования, так и производства?

В большинстве случаев главной причиной тому называется косное мышление военных и инженеров – однако я не согласен с подобной постановкой вопроса, хотя она, безусловно, имеет место быть. На мой взгляд, проблема лежит в совершенно другой плоскости – технической, – и я предлагаю выяснить, почему.

Я множество раз писал о том, что российское высокотехнологичное оружие не является российским в полном смысле этого слова – его главные составляющие в виде микроэлектроники и компьютеров производятся в США и союзных им странах. Например, баллистические ракеты «Булава» используют микросхемы латвийского ПО «Альфа», а на борту наших подводных лодок установлены американские чипы от компаний «Atmel» и «Altera» htt ps://youtu.be/euyrvmDueww (кадры в фильме RT с данными чипами на 7:20 и 7:38 минутах). С беспилотниками ситуация обстоит абсолютно аналогичным образом – среди их комплектующих российскими являются, в лучшем случае, композитные корпуса. Эта ситуация с микроэлектроникой экстраполируется абсолютно на все наше вооружение: от истребителей и до приборов ночного видения.

Само собой, Россия никогда не имела и не будет иметь возможности легальной закупки микроэлектроники на мировом рынке – по официальным каналам Москве доступны чипы, в лучшем случае отстающие от современных на 15+ лет.

Для решения данной проблемы требовался промышленный шпионаж и теневые закупки – однако, учитывая их колоссальные объемы, подобные операции просто-напросто не могли пройти незамеченными для международных структур безопасности.

И не прошли.

В 2014 году НАТО предприняло ряд тайных операций на территории Украины, а затем и Сирии. Силы специальных операций США, коммандос Королевской морской пехоты и Специальная авиавоздушная служба Британии создали ряд оперативных групп, целью которых был захват высокотехнологичных образцов производства российского ОПК – и особый приоритет отдавался БПЛА. По открытым данным в течение 3-4 лет были захвачены как минимум 20 военных дронов ВС РФ.

Вывезенные образцы были тщательно изучены, а информация по их комплектующим передана в ряд аналитических центров – по моим оценкам, только в интересах ООН исследования по данной теме вели как минимум три «think tank». Зачем, спросите вы, требовались такие сложности?

Все операции затевались исключительно ради отслеживания цепочки поставок технологий в Россию – и, соответственно, их дальнейшего пресечения.

Конечно, в данный момент мне сложно дать однозначную оценку результатам деятельности США и союзных им стран – учитывая закрытый характер как структур российского ОПК, так и Минобороны, узнать конкретные подробности легальным путем просто-напросто невозможно. Однако факты говорят сами за себя: работы в сфере развития беспилотной авиации по некой причине испытывают серьезный кризис, который в равной степени касается и разработок высокоточного оружия (о чем следует поговорить отдельно) и вполне может быть связан как раз-таки с отсутствием микроэлектроники – вероятно, подобным образом дает о себе знать именно перекрытый доступ к каналам закупок.

P.S.: вся информация, приведённая выше не является военной/государственной тайной и доступна в открытых источниках. Ниже будет приведен краткий список импортных комплектующих в российских военных БПЛА на основе отчета, подготовленного для ООН.

Ранее публиковался подробный фотоотчет о внутренних компонентах российского разведывательного БПЛА «Орлан-10», потерпевшего крушение в Азовском море. Как и обещалось в тексте выше, сегодня я публикую неполный список компонентов остальных российских беспилотников.

Ранее официальная (и не очень) пропаганда с удовольствием разбирала «начинку» турецкого ударного БПЛА «Байрактар», отпуская многочисленные язвитые насмешки по поводу его комплектующих. Но при взгляде на составные компоненты российских беспилотников мы видим абсолютно аналогичную картину – ничего российского в них, в сущности, нет.

БПЛА «Форпост»:

– одноцилиндровый двигатель 3W-55i немецкой компании «3W-Modellmotoren Weinhold GmbH»;
– программируемая пользователем вентильная матрица Spartan XC3550 американской компании «Xilinx»;
– элементы топливной системы от ирландской компании «Tillotson»;
– GPS-антенну американской компании «Antcom»;
– навигационные модули швейцарского производителя «MicroEM»;
– динамический измерительный блок (DMU02 или DMU10 – в зависимости от года выпуска БПЛА), произведенный британской компанией «Silicon Sensing Systems»;
– радиочастотный модуль 9XTend 900 МГц, произведенный американской компанией «Digi International»;
– сетевой контроллер iEthernet W5300, произведенный корейской компанией «WIZnet»;
– GNSS-приемник NV08C-CSM американской компании «NVS Technologies AG».

БПЛА «Элерон»:

– 32-битный микроконтроллер швейцарского производителя «STMicroelectronics»;
– основное фотооборудование Sony FCB-EX11DP производства японской компании «Sony»;
– второстепенное фотооборудование Olympus Stylus TG-860 производства японской компании «Olympus».

БПЛА «Гранат»:

– камера японской фирмы «Canon»;
– электронные компоненты производства американских компаний «Intel Corporation» и «Pulse Electronics»;
– аккумулятор американской компании «MaxAmps»;
– двигатель производства чешской компании «Model Motors».

БПЛА «Застава»:

– электронные компоненты израильских оборонных компаний «Elbit Systems» и «Data Links»;
– электронные компоненты американской корпорации «Vweb»;
– двигатель немецкой компании «Hacker Motor»;
– автопилот AP04M испанской компании «UAV Navigation»;
– GPS-модуль швейцарской компании «u-blox».

Судя по представленной картине, российские БПЛА собраны, в основном, на основе гражданских комплектующих – возможно, именно с этим связан их быстрый износ при регулярном использовании и относительно низкая надежность (вследствие которой и было захвачено большое количество аппаратов как в Сирии, так и в Украине).

P.S.: акцентирую внимание радетелей за военные тайны на том, что предоставленные мною данные не являются секретными и собраны на основе открытых источников. »

ac 💯




"Этим вечером в одной очень хорошей компании зашел спор о перспективах отечественной микроэлектроники. С одной стороны, наше отставание от стран коллективного Запада колоссально и очевидно, но есть ли какой-нибудь выход или решение?

Ведь создание конкурентоспособной микроэлектроники - это колоссальная задача, объёмом в десятки бюджетов РФ. Есть конкретные технологии, в которых у нас отставание буквально на десятилетия и в условиях санкционного давления (которое так-то с нами уже больше 80 лет) их "переотркрыть" почти невозможно. Потому что, как только наши дорогие Партнеры увидят, что мы пытаемся сделать не просто отдельную железку, а обеспечить полный цикл производства, так сразу перекроют кислород. Буквально за каждым станком\чертежом\страницей кода придется охотиться и устраивать спецоперацию, потому что просто так не продадут ни за какие деньги.

Таких узких мест буквально десятки и с этим ничего не поделать. Есть надежды на фундаментальную науку, которая может дать нам альтернативные методы хранения\обработки\передачи информации – т.е. тупо создать с нуля новую сферу. Вот только даже прорывное открытие надо на чем-то вводить в строй и массовое производство, а тут мы опять оказываемся наедине с отсутствием полноценного станкостроения буквально во всех отраслях. Т.е. какие бы открытия не сделали наши ученые – далеко не факт, что мы сможем их освоить.

В итоге выходит так, что в текущей внешнеполитической конфигурации нам ничего не светит. Технологий не дадут, станков не дадут, рынков не дадут. Самим воспроизводить технологическую цепочку - безумно дорого, и мы все равно будем упираться в смежные технологии\станки\отсутствие рынков. Прогибаться под США? Так а на кой лад им конкуренты? Ничего они нам никогда не дадут ни за какие уступки. Становиться нужными штатам, как во времена ВМВ? Ну в теории можно, но, опять же, как-то малореально. С “терроризмом” они и без нас отлично “борются”, а помогать американцам душить Китай такая себе идея (потому что после Китая на очереди мы).

И в итоге выходит безумно смешно. Я могу предложить натянутую, но понятную аналогию. Представьте, что вы играете в шахматы и у вашего оппонента на доске почти все фигуры, а у вас буквально пара пешек. Скорее всего, если оппонента не хватит инфаркт, эту партию вы проиграете… Если, конечно, вы в сердцах не смахнете все фигуры с доски и не долбанете своему противнику этой доской по голове.

Так что самый главный бенефициар от ядерного апокалипсиса\чумы зомби\астероида, упавшего в океан и вызвавшего мега-цунами – это российское техническое развитие. Мы не сможем нагнать Запад “конвенционными” средствами. Но вот что будет, если Тайвань (основной производитель чипов и полупроводниковых изделий) будет разбомблен в прах правильными китайцами? А что будет, если глобальным потеплением смоет с лица земли все производство ASML, а это так-то главный (и по некоторым позициям единственный) производитель литографического оборудования в мире?

Повторюсь, при сохранении текущего миропорядка не видать нам хайтека, как своих ушей. Но вот шансы на “половить рыбку в мутной воде”, если этот миропорядок обрушится есть. В кризисном менеджменте русские всегда были сильны.
Не надо воспринимать этот текст, как предложение повторить жизненный путь Ильи Муромца и сидеть на печи, ожидая пока США сами развалятся. Просто надо работать с тем, что есть, не пытаться объять необъятное и быть готовым действовать, если диспозиция поменяется.

А для этого не мешало бы хотя бы начать бороться с оттоком кадров и продолжать поддерживать программу создания отечественной микроэлектроники."




И.Димитриев:

"Ну и ещё немного информации в вашу любимую рубрику "микроэлектроника для самых стареньких". Подписчик на тему возможно ли строительство отрасли в России:

Рынок электронных компонентов в России - порядка 2 млрд. долларов. Т.е. вложение 10 млрд. долларов (а это 1-2 шага по нормам) - окупится еще нескоро..

С другой стороны - это программа (по важности и стоимости) наподобие ракетной в 50-60-ых годах.

По микроэлектронике.

1. Производство микросхемы - это порядка 400 технологических операций: осаждение, напылением, травление, резка, лазерная подгонка, сварка выводов, корпусирование. Первые 3 - помногу раз в зависимости от кол-ва слоев в кристалле.
После производства - надо проверять получившееся. Для этого есть пробник с золотыми микроиголками, которым обмеряют получившиеся поверхности. Это все ОЧЕНЬ точные приборы и оборудование, которые стоят бешеных денег. Каждый шаг вниз по нормам - это заново разработка этих приборов с нуля (а также станков и даже растворов, точнее их очистка). Это всё огромные деньги и очень интеллектуально ёмко. Стоимость устаревшей производственной линии - порядка 1 млрд. долларов. (вместе с установкой и обслуживанием). Именно такую цену заплатили за линию AMD на Ангстрем (90 нм, примерно в 2007 году) .

2. Эти линии - продают очень неохотно (даже устаревшие), а с санкциями - никто вообще не продаст. А значит - только разрабатывать самим. А перейти с 90 нм на 14 - возможно ТОЛЬКО покупкой линии, потому что отличия в процессах - принципиальные.

3. Есть проблема с управленцами. На том же Ангстреме уже третья команда управленцев работает. Первые две сбегали за границу с бабками через пару лет после работы.

4. У наших микросхем - есть проблемы с документацией. Их использовать (и искать) - крайне неудобно. Это наследие из СССР. Поэтому электронщикам довольно сложно работать с отечественной элементной базой.

5. Ложка меда: В России активно работают над импортозамещением и местами довольно успешно. У нас есть свои процы, ПЛИС, dsp. Однако по многим позициям мы проигрываем. У нас есть компании, которые производят свои микросхемы (мирового уровня) на линиях по нормам 250 нм (их у нас - довольно много). Даже одноядерный Эльбрус освоили на Микроне по нормам 90 нм. И это успех, потому что Эльбрус реализует интенсивный путь развития: у них очень сильная оптимизация исполнения и есть серьезный выигрыш по скорости без повышения частоты тактирования. Однако 8-ядерный - мы уже в России произвести не можем, увы.

6. И как всегда: высокие цены вследствие маленьких объемов. А маленькие объемы - вследствие высоких цен..."




# Хорошо, догнать Запад в разработке микроэлектронике невозможно. А с3.14здить можно? Как сейчас это называют - "обратный инжиниринг". Повторить что-то более или менее современное реально? #
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Вс Dec 26, 2021 1:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Anonymous писал(а):
Anonymous писал(а):
Anonymous писал(а):
Anonymous писал(а):
«После окончания Холодной войны ЦРУ рассекретили ряд докладов, посвященных микроэлектронике СССР. Ниже выдержки одного из них – «USSR seeks to build advanced Semiconductor Industry with embargoed western machinery».

«В настоящее время производство полупроводников в СССР составляет менее 2% от объема, производимого в США, и еще больше отстает от такового по уровню технологий. Большинство военных электронных систем Советов все еще основаны на устаревших технологиях транзисторов или электронных ламп, а выпуск современных компьютеров третьего поколения для обработки данных значительно отстает от намеченных планов. С 1973 года Москва приобрела оборудование и средства, предназначенные для производства полупроводников, на общую сумму в 40 миллионов долларов… власти США, контролирующие экспорт, получили информацию о закупках Советов и задержали поставку определенных элементов, играющих важную роль для автоматической обработки и систем контроля состояния производственной среды. СССР пока еще не получил технологию производства, позволяющую эффективно использовать приобретенное оборудование… Был предпринят ряд попыток приобрести полные технологические линии производства интегральных схем (ИС), или даже заводы по производству ИС вне легальных каналов, но мы уверены, что они были неуспешными. В общем, Советы не получили, и даже не пытались получить доступ к соответствующему ноу-хау… Спорадические закупки западного оборудования для заполнения критических разрывов в производственном процессе, вероятно, позволили СССР запустить производство ИС несколько раньше, чем это было бы возможно в другом случае. Однако мы убеждены в том, что общее влияние такого подхода на производственные возможности Советов было невелико. Это связано с нехваткой изготовленного в СССР оборудования и устаревшей технологией производства, а также с почти полным отсутствием контроля качества продукции и состояния производственной среды на советских предприятиях. К 1973 году, после почти четырех лет производственного опыта, Советы могли производить только относительно простые биполярные малые ИС (с невысокой степенью интеграции), имеющие низкое качество, и выпускаемые в небольших объемах. До 1973 года Советы выпускали, в основном, простые типы полупроводников (транзисторы и диоды) на основе германия. Переход к кремниевой технологии и к производству более современных типов полупроводниковых устройств, включая и интегральные схемы, основанные на кремнии, происходил медленно. Так, СССР в 1972 году выпускал только 10 миллионов ИС, что составляло менее двух процентов от производства США (составляющего более 700 миллионов единиц). По нашему мнению, Советы смогли достичь даже такого невысокого уровня производства лишь за счет использования больших трудовых ресурсов, применяя неэффективные методы проб и ошибок, используя похищенные или тайно приобретенные западные разработки полупроводниковых устройств. Советы ощущали отсутствие прогресса в разработке и производстве ИС, и в 1973 году, похоже, решили прибегнуть к крупномасштабной помощи Запада. В 1973-74 годах Советы начали искать нелегальные каналы для получения заметных объемов оборудования, включая и наиболее современного из доступного в то время оборудования…».

ac 💯



« Бурное развитие военных БПЛА во всем мире раз за разом вызывает закономерный вопрос – почему Россия так сильно отстает как в сфере их конструирования, так и производства?

В большинстве случаев главной причиной тому называется косное мышление военных и инженеров – однако я не согласен с подобной постановкой вопроса, хотя она, безусловно, имеет место быть. На мой взгляд, проблема лежит в совершенно другой плоскости – технической, – и я предлагаю выяснить, почему.

Я множество раз писал о том, что российское высокотехнологичное оружие не является российским в полном смысле этого слова – его главные составляющие в виде микроэлектроники и компьютеров производятся в США и союзных им странах. Например, баллистические ракеты «Булава» используют микросхемы латвийского ПО «Альфа», а на борту наших подводных лодок установлены американские чипы от компаний «Atmel» и «Altera» htt ps://youtu.be/euyrvmDueww (кадры в фильме RT с данными чипами на 7:20 и 7:38 минутах). С беспилотниками ситуация обстоит абсолютно аналогичным образом – среди их комплектующих российскими являются, в лучшем случае, композитные корпуса. Эта ситуация с микроэлектроникой экстраполируется абсолютно на все наше вооружение: от истребителей и до приборов ночного видения.

Само собой, Россия никогда не имела и не будет иметь возможности легальной закупки микроэлектроники на мировом рынке – по официальным каналам Москве доступны чипы, в лучшем случае отстающие от современных на 15+ лет.

Для решения данной проблемы требовался промышленный шпионаж и теневые закупки – однако, учитывая их колоссальные объемы, подобные операции просто-напросто не могли пройти незамеченными для международных структур безопасности.

И не прошли.

В 2014 году НАТО предприняло ряд тайных операций на территории Украины, а затем и Сирии. Силы специальных операций США, коммандос Королевской морской пехоты и Специальная авиавоздушная служба Британии создали ряд оперативных групп, целью которых был захват высокотехнологичных образцов производства российского ОПК – и особый приоритет отдавался БПЛА. По открытым данным в течение 3-4 лет были захвачены как минимум 20 военных дронов ВС РФ.

Вывезенные образцы были тщательно изучены, а информация по их комплектующим передана в ряд аналитических центров – по моим оценкам, только в интересах ООН исследования по данной теме вели как минимум три «think tank». Зачем, спросите вы, требовались такие сложности?

Все операции затевались исключительно ради отслеживания цепочки поставок технологий в Россию – и, соответственно, их дальнейшего пресечения.

Конечно, в данный момент мне сложно дать однозначную оценку результатам деятельности США и союзных им стран – учитывая закрытый характер как структур российского ОПК, так и Минобороны, узнать конкретные подробности легальным путем просто-напросто невозможно. Однако факты говорят сами за себя: работы в сфере развития беспилотной авиации по некой причине испытывают серьезный кризис, который в равной степени касается и разработок высокоточного оружия (о чем следует поговорить отдельно) и вполне может быть связан как раз-таки с отсутствием микроэлектроники – вероятно, подобным образом дает о себе знать именно перекрытый доступ к каналам закупок.

P.S.: вся информация, приведённая выше не является военной/государственной тайной и доступна в открытых источниках. Ниже будет приведен краткий список импортных комплектующих в российских военных БПЛА на основе отчета, подготовленного для ООН.

Ранее публиковался подробный фотоотчет о внутренних компонентах российского разведывательного БПЛА «Орлан-10», потерпевшего крушение в Азовском море. Как и обещалось в тексте выше, сегодня я публикую неполный список компонентов остальных российских беспилотников.

Ранее официальная (и не очень) пропаганда с удовольствием разбирала «начинку» турецкого ударного БПЛА «Байрактар», отпуская многочисленные язвитые насмешки по поводу его комплектующих. Но при взгляде на составные компоненты российских беспилотников мы видим абсолютно аналогичную картину – ничего российского в них, в сущности, нет.

БПЛА «Форпост»:

– одноцилиндровый двигатель 3W-55i немецкой компании «3W-Modellmotoren Weinhold GmbH»;
– программируемая пользователем вентильная матрица Spartan XC3550 американской компании «Xilinx»;
– элементы топливной системы от ирландской компании «Tillotson»;
– GPS-антенну американской компании «Antcom»;
– навигационные модули швейцарского производителя «MicroEM»;
– динамический измерительный блок (DMU02 или DMU10 – в зависимости от года выпуска БПЛА), произведенный британской компанией «Silicon Sensing Systems»;
– радиочастотный модуль 9XTend 900 МГц, произведенный американской компанией «Digi International»;
– сетевой контроллер iEthernet W5300, произведенный корейской компанией «WIZnet»;
– GNSS-приемник NV08C-CSM американской компании «NVS Technologies AG».

БПЛА «Элерон»:

– 32-битный микроконтроллер швейцарского производителя «STMicroelectronics»;
– основное фотооборудование Sony FCB-EX11DP производства японской компании «Sony»;
– второстепенное фотооборудование Olympus Stylus TG-860 производства японской компании «Olympus».

БПЛА «Гранат»:

– камера японской фирмы «Canon»;
– электронные компоненты производства американских компаний «Intel Corporation» и «Pulse Electronics»;
– аккумулятор американской компании «MaxAmps»;
– двигатель производства чешской компании «Model Motors».

БПЛА «Застава»:

– электронные компоненты израильских оборонных компаний «Elbit Systems» и «Data Links»;
– электронные компоненты американской корпорации «Vweb»;
– двигатель немецкой компании «Hacker Motor»;
– автопилот AP04M испанской компании «UAV Navigation»;
– GPS-модуль швейцарской компании «u-blox».

Судя по представленной картине, российские БПЛА собраны, в основном, на основе гражданских комплектующих – возможно, именно с этим связан их быстрый износ при регулярном использовании и относительно низкая надежность (вследствие которой и было захвачено большое количество аппаратов как в Сирии, так и в Украине).

P.S.: акцентирую внимание радетелей за военные тайны на том, что предоставленные мною данные не являются секретными и собраны на основе открытых источников. »

ac 💯




"Этим вечером в одной очень хорошей компании зашел спор о перспективах отечественной микроэлектроники. С одной стороны, наше отставание от стран коллективного Запада колоссально и очевидно, но есть ли какой-нибудь выход или решение?

Ведь создание конкурентоспособной микроэлектроники - это колоссальная задача, объёмом в десятки бюджетов РФ. Есть конкретные технологии, в которых у нас отставание буквально на десятилетия и в условиях санкционного давления (которое так-то с нами уже больше 80 лет) их "переотркрыть" почти невозможно. Потому что, как только наши дорогие Партнеры увидят, что мы пытаемся сделать не просто отдельную железку, а обеспечить полный цикл производства, так сразу перекроют кислород. Буквально за каждым станком\чертежом\страницей кода придется охотиться и устраивать спецоперацию, потому что просто так не продадут ни за какие деньги.

Таких узких мест буквально десятки и с этим ничего не поделать. Есть надежды на фундаментальную науку, которая может дать нам альтернативные методы хранения\обработки\передачи информации – т.е. тупо создать с нуля новую сферу. Вот только даже прорывное открытие надо на чем-то вводить в строй и массовое производство, а тут мы опять оказываемся наедине с отсутствием полноценного станкостроения буквально во всех отраслях. Т.е. какие бы открытия не сделали наши ученые – далеко не факт, что мы сможем их освоить.

В итоге выходит так, что в текущей внешнеполитической конфигурации нам ничего не светит. Технологий не дадут, станков не дадут, рынков не дадут. Самим воспроизводить технологическую цепочку - безумно дорого, и мы все равно будем упираться в смежные технологии\станки\отсутствие рынков. Прогибаться под США? Так а на кой лад им конкуренты? Ничего они нам никогда не дадут ни за какие уступки. Становиться нужными штатам, как во времена ВМВ? Ну в теории можно, но, опять же, как-то малореально. С “терроризмом” они и без нас отлично “борются”, а помогать американцам душить Китай такая себе идея (потому что после Китая на очереди мы).

И в итоге выходит безумно смешно. Я могу предложить натянутую, но понятную аналогию. Представьте, что вы играете в шахматы и у вашего оппонента на доске почти все фигуры, а у вас буквально пара пешек. Скорее всего, если оппонента не хватит инфаркт, эту партию вы проиграете… Если, конечно, вы в сердцах не смахнете все фигуры с доски и не долбанете своему противнику этой доской по голове.

Так что самый главный бенефициар от ядерного апокалипсиса\чумы зомби\астероида, упавшего в океан и вызвавшего мега-цунами – это российское техническое развитие. Мы не сможем нагнать Запад “конвенционными” средствами. Но вот что будет, если Тайвань (основной производитель чипов и полупроводниковых изделий) будет разбомблен в прах правильными китайцами? А что будет, если глобальным потеплением смоет с лица земли все производство ASML, а это так-то главный (и по некоторым позициям единственный) производитель литографического оборудования в мире?

Повторюсь, при сохранении текущего миропорядка не видать нам хайтека, как своих ушей. Но вот шансы на “половить рыбку в мутной воде”, если этот миропорядок обрушится есть. В кризисном менеджменте русские всегда были сильны.
Не надо воспринимать этот текст, как предложение повторить жизненный путь Ильи Муромца и сидеть на печи, ожидая пока США сами развалятся. Просто надо работать с тем, что есть, не пытаться объять необъятное и быть готовым действовать, если диспозиция поменяется.

А для этого не мешало бы хотя бы начать бороться с оттоком кадров и продолжать поддерживать программу создания отечественной микроэлектроники."




И.Димитриев:

"Ну и ещё немного информации в вашу любимую рубрику "микроэлектроника для самых стареньких". Подписчик на тему возможно ли строительство отрасли в России:

Рынок электронных компонентов в России - порядка 2 млрд. долларов. Т.е. вложение 10 млрд. долларов (а это 1-2 шага по нормам) - окупится еще нескоро..

С другой стороны - это программа (по важности и стоимости) наподобие ракетной в 50-60-ых годах.

По микроэлектронике.

1. Производство микросхемы - это порядка 400 технологических операций: осаждение, напылением, травление, резка, лазерная подгонка, сварка выводов, корпусирование. Первые 3 - помногу раз в зависимости от кол-ва слоев в кристалле.
После производства - надо проверять получившееся. Для этого есть пробник с золотыми микроиголками, которым обмеряют получившиеся поверхности. Это все ОЧЕНЬ точные приборы и оборудование, которые стоят бешеных денег. Каждый шаг вниз по нормам - это заново разработка этих приборов с нуля (а также станков и даже растворов, точнее их очистка). Это всё огромные деньги и очень интеллектуально ёмко. Стоимость устаревшей производственной линии - порядка 1 млрд. долларов. (вместе с установкой и обслуживанием). Именно такую цену заплатили за линию AMD на Ангстрем (90 нм, примерно в 2007 году) .

2. Эти линии - продают очень неохотно (даже устаревшие), а с санкциями - никто вообще не продаст. А значит - только разрабатывать самим. А перейти с 90 нм на 14 - возможно ТОЛЬКО покупкой линии, потому что отличия в процессах - принципиальные.

3. Есть проблема с управленцами. На том же Ангстреме уже третья команда управленцев работает. Первые две сбегали за границу с бабками через пару лет после работы.

4. У наших микросхем - есть проблемы с документацией. Их использовать (и искать) - крайне неудобно. Это наследие из СССР. Поэтому электронщикам довольно сложно работать с отечественной элементной базой.

5. Ложка меда: В России активно работают над импортозамещением и местами довольно успешно. У нас есть свои процы, ПЛИС, dsp. Однако по многим позициям мы проигрываем. У нас есть компании, которые производят свои микросхемы (мирового уровня) на линиях по нормам 250 нм (их у нас - довольно много). Даже одноядерный Эльбрус освоили на Микроне по нормам 90 нм. И это успех, потому что Эльбрус реализует интенсивный путь развития: у них очень сильная оптимизация исполнения и есть серьезный выигрыш по скорости без повышения частоты тактирования. Однако 8-ядерный - мы уже в России произвести не можем, увы.

6. И как всегда: высокие цены вследствие маленьких объемов. А маленькие объемы - вследствие высоких цен..."




# Хорошо, догнать Запад в разработке микроэлектронике невозможно. А с3.14здить можно? Как сейчас это называют - "обратный инжиниринг". Повторить что-то более или менее современное реально? #




= Нельзя. Не тот уровень развития отрасли, переть придётся отрасль целиком, со всей производственной обвязкой. В этой части мы плотно сидим на импорте со времен Леонида Ильича. =
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Вс Dec 26, 2021 1:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Anonymous писал(а):
Anonymous писал(а):
Anonymous писал(а):
Anonymous писал(а):
Anonymous писал(а):
«После окончания Холодной войны ЦРУ рассекретили ряд докладов, посвященных микроэлектронике СССР. Ниже выдержки одного из них – «USSR seeks to build advanced Semiconductor Industry with embargoed western machinery».

«В настоящее время производство полупроводников в СССР составляет менее 2% от объема, производимого в США, и еще больше отстает от такового по уровню технологий. Большинство военных электронных систем Советов все еще основаны на устаревших технологиях транзисторов или электронных ламп, а выпуск современных компьютеров третьего поколения для обработки данных значительно отстает от намеченных планов. С 1973 года Москва приобрела оборудование и средства, предназначенные для производства полупроводников, на общую сумму в 40 миллионов долларов… власти США, контролирующие экспорт, получили информацию о закупках Советов и задержали поставку определенных элементов, играющих важную роль для автоматической обработки и систем контроля состояния производственной среды. СССР пока еще не получил технологию производства, позволяющую эффективно использовать приобретенное оборудование… Был предпринят ряд попыток приобрести полные технологические линии производства интегральных схем (ИС), или даже заводы по производству ИС вне легальных каналов, но мы уверены, что они были неуспешными. В общем, Советы не получили, и даже не пытались получить доступ к соответствующему ноу-хау… Спорадические закупки западного оборудования для заполнения критических разрывов в производственном процессе, вероятно, позволили СССР запустить производство ИС несколько раньше, чем это было бы возможно в другом случае. Однако мы убеждены в том, что общее влияние такого подхода на производственные возможности Советов было невелико. Это связано с нехваткой изготовленного в СССР оборудования и устаревшей технологией производства, а также с почти полным отсутствием контроля качества продукции и состояния производственной среды на советских предприятиях. К 1973 году, после почти четырех лет производственного опыта, Советы могли производить только относительно простые биполярные малые ИС (с невысокой степенью интеграции), имеющие низкое качество, и выпускаемые в небольших объемах. До 1973 года Советы выпускали, в основном, простые типы полупроводников (транзисторы и диоды) на основе германия. Переход к кремниевой технологии и к производству более современных типов полупроводниковых устройств, включая и интегральные схемы, основанные на кремнии, происходил медленно. Так, СССР в 1972 году выпускал только 10 миллионов ИС, что составляло менее двух процентов от производства США (составляющего более 700 миллионов единиц). По нашему мнению, Советы смогли достичь даже такого невысокого уровня производства лишь за счет использования больших трудовых ресурсов, применяя неэффективные методы проб и ошибок, используя похищенные или тайно приобретенные западные разработки полупроводниковых устройств. Советы ощущали отсутствие прогресса в разработке и производстве ИС, и в 1973 году, похоже, решили прибегнуть к крупномасштабной помощи Запада. В 1973-74 годах Советы начали искать нелегальные каналы для получения заметных объемов оборудования, включая и наиболее современного из доступного в то время оборудования…».

ac 💯



« Бурное развитие военных БПЛА во всем мире раз за разом вызывает закономерный вопрос – почему Россия так сильно отстает как в сфере их конструирования, так и производства?

В большинстве случаев главной причиной тому называется косное мышление военных и инженеров – однако я не согласен с подобной постановкой вопроса, хотя она, безусловно, имеет место быть. На мой взгляд, проблема лежит в совершенно другой плоскости – технической, – и я предлагаю выяснить, почему.

Я множество раз писал о том, что российское высокотехнологичное оружие не является российским в полном смысле этого слова – его главные составляющие в виде микроэлектроники и компьютеров производятся в США и союзных им странах. Например, баллистические ракеты «Булава» используют микросхемы латвийского ПО «Альфа», а на борту наших подводных лодок установлены американские чипы от компаний «Atmel» и «Altera» htt ps://youtu.be/euyrvmDueww (кадры в фильме RT с данными чипами на 7:20 и 7:38 минутах). С беспилотниками ситуация обстоит абсолютно аналогичным образом – среди их комплектующих российскими являются, в лучшем случае, композитные корпуса. Эта ситуация с микроэлектроникой экстраполируется абсолютно на все наше вооружение: от истребителей и до приборов ночного видения.

Само собой, Россия никогда не имела и не будет иметь возможности легальной закупки микроэлектроники на мировом рынке – по официальным каналам Москве доступны чипы, в лучшем случае отстающие от современных на 15+ лет.

Для решения данной проблемы требовался промышленный шпионаж и теневые закупки – однако, учитывая их колоссальные объемы, подобные операции просто-напросто не могли пройти незамеченными для международных структур безопасности.

И не прошли.

В 2014 году НАТО предприняло ряд тайных операций на территории Украины, а затем и Сирии. Силы специальных операций США, коммандос Королевской морской пехоты и Специальная авиавоздушная служба Британии создали ряд оперативных групп, целью которых был захват высокотехнологичных образцов производства российского ОПК – и особый приоритет отдавался БПЛА. По открытым данным в течение 3-4 лет были захвачены как минимум 20 военных дронов ВС РФ.

Вывезенные образцы были тщательно изучены, а информация по их комплектующим передана в ряд аналитических центров – по моим оценкам, только в интересах ООН исследования по данной теме вели как минимум три «think tank». Зачем, спросите вы, требовались такие сложности?

Все операции затевались исключительно ради отслеживания цепочки поставок технологий в Россию – и, соответственно, их дальнейшего пресечения.

Конечно, в данный момент мне сложно дать однозначную оценку результатам деятельности США и союзных им стран – учитывая закрытый характер как структур российского ОПК, так и Минобороны, узнать конкретные подробности легальным путем просто-напросто невозможно. Однако факты говорят сами за себя: работы в сфере развития беспилотной авиации по некой причине испытывают серьезный кризис, который в равной степени касается и разработок высокоточного оружия (о чем следует поговорить отдельно) и вполне может быть связан как раз-таки с отсутствием микроэлектроники – вероятно, подобным образом дает о себе знать именно перекрытый доступ к каналам закупок.

P.S.: вся информация, приведённая выше не является военной/государственной тайной и доступна в открытых источниках. Ниже будет приведен краткий список импортных комплектующих в российских военных БПЛА на основе отчета, подготовленного для ООН.

Ранее публиковался подробный фотоотчет о внутренних компонентах российского разведывательного БПЛА «Орлан-10», потерпевшего крушение в Азовском море. Как и обещалось в тексте выше, сегодня я публикую неполный список компонентов остальных российских беспилотников.

Ранее официальная (и не очень) пропаганда с удовольствием разбирала «начинку» турецкого ударного БПЛА «Байрактар», отпуская многочисленные язвитые насмешки по поводу его комплектующих. Но при взгляде на составные компоненты российских беспилотников мы видим абсолютно аналогичную картину – ничего российского в них, в сущности, нет.

БПЛА «Форпост»:

– одноцилиндровый двигатель 3W-55i немецкой компании «3W-Modellmotoren Weinhold GmbH»;
– программируемая пользователем вентильная матрица Spartan XC3550 американской компании «Xilinx»;
– элементы топливной системы от ирландской компании «Tillotson»;
– GPS-антенну американской компании «Antcom»;
– навигационные модули швейцарского производителя «MicroEM»;
– динамический измерительный блок (DMU02 или DMU10 – в зависимости от года выпуска БПЛА), произведенный британской компанией «Silicon Sensing Systems»;
– радиочастотный модуль 9XTend 900 МГц, произведенный американской компанией «Digi International»;
– сетевой контроллер iEthernet W5300, произведенный корейской компанией «WIZnet»;
– GNSS-приемник NV08C-CSM американской компании «NVS Technologies AG».

БПЛА «Элерон»:

– 32-битный микроконтроллер швейцарского производителя «STMicroelectronics»;
– основное фотооборудование Sony FCB-EX11DP производства японской компании «Sony»;
– второстепенное фотооборудование Olympus Stylus TG-860 производства японской компании «Olympus».

БПЛА «Гранат»:

– камера японской фирмы «Canon»;
– электронные компоненты производства американских компаний «Intel Corporation» и «Pulse Electronics»;
– аккумулятор американской компании «MaxAmps»;
– двигатель производства чешской компании «Model Motors».

БПЛА «Застава»:

– электронные компоненты израильских оборонных компаний «Elbit Systems» и «Data Links»;
– электронные компоненты американской корпорации «Vweb»;
– двигатель немецкой компании «Hacker Motor»;
– автопилот AP04M испанской компании «UAV Navigation»;
– GPS-модуль швейцарской компании «u-blox».

Судя по представленной картине, российские БПЛА собраны, в основном, на основе гражданских комплектующих – возможно, именно с этим связан их быстрый износ при регулярном использовании и относительно низкая надежность (вследствие которой и было захвачено большое количество аппаратов как в Сирии, так и в Украине).

P.S.: акцентирую внимание радетелей за военные тайны на том, что предоставленные мною данные не являются секретными и собраны на основе открытых источников. »

ac 💯




"Этим вечером в одной очень хорошей компании зашел спор о перспективах отечественной микроэлектроники. С одной стороны, наше отставание от стран коллективного Запада колоссально и очевидно, но есть ли какой-нибудь выход или решение?

Ведь создание конкурентоспособной микроэлектроники - это колоссальная задача, объёмом в десятки бюджетов РФ. Есть конкретные технологии, в которых у нас отставание буквально на десятилетия и в условиях санкционного давления (которое так-то с нами уже больше 80 лет) их "переотркрыть" почти невозможно. Потому что, как только наши дорогие Партнеры увидят, что мы пытаемся сделать не просто отдельную железку, а обеспечить полный цикл производства, так сразу перекроют кислород. Буквально за каждым станком\чертежом\страницей кода придется охотиться и устраивать спецоперацию, потому что просто так не продадут ни за какие деньги.

Таких узких мест буквально десятки и с этим ничего не поделать. Есть надежды на фундаментальную науку, которая может дать нам альтернативные методы хранения\обработки\передачи информации – т.е. тупо создать с нуля новую сферу. Вот только даже прорывное открытие надо на чем-то вводить в строй и массовое производство, а тут мы опять оказываемся наедине с отсутствием полноценного станкостроения буквально во всех отраслях. Т.е. какие бы открытия не сделали наши ученые – далеко не факт, что мы сможем их освоить.

В итоге выходит так, что в текущей внешнеполитической конфигурации нам ничего не светит. Технологий не дадут, станков не дадут, рынков не дадут. Самим воспроизводить технологическую цепочку - безумно дорого, и мы все равно будем упираться в смежные технологии\станки\отсутствие рынков. Прогибаться под США? Так а на кой лад им конкуренты? Ничего они нам никогда не дадут ни за какие уступки. Становиться нужными штатам, как во времена ВМВ? Ну в теории можно, но, опять же, как-то малореально. С “терроризмом” они и без нас отлично “борются”, а помогать американцам душить Китай такая себе идея (потому что после Китая на очереди мы).

И в итоге выходит безумно смешно. Я могу предложить натянутую, но понятную аналогию. Представьте, что вы играете в шахматы и у вашего оппонента на доске почти все фигуры, а у вас буквально пара пешек. Скорее всего, если оппонента не хватит инфаркт, эту партию вы проиграете… Если, конечно, вы в сердцах не смахнете все фигуры с доски и не долбанете своему противнику этой доской по голове.

Так что самый главный бенефициар от ядерного апокалипсиса\чумы зомби\астероида, упавшего в океан и вызвавшего мега-цунами – это российское техническое развитие. Мы не сможем нагнать Запад “конвенционными” средствами. Но вот что будет, если Тайвань (основной производитель чипов и полупроводниковых изделий) будет разбомблен в прах правильными китайцами? А что будет, если глобальным потеплением смоет с лица земли все производство ASML, а это так-то главный (и по некоторым позициям единственный) производитель литографического оборудования в мире?

Повторюсь, при сохранении текущего миропорядка не видать нам хайтека, как своих ушей. Но вот шансы на “половить рыбку в мутной воде”, если этот миропорядок обрушится есть. В кризисном менеджменте русские всегда были сильны.
Не надо воспринимать этот текст, как предложение повторить жизненный путь Ильи Муромца и сидеть на печи, ожидая пока США сами развалятся. Просто надо работать с тем, что есть, не пытаться объять необъятное и быть готовым действовать, если диспозиция поменяется.

А для этого не мешало бы хотя бы начать бороться с оттоком кадров и продолжать поддерживать программу создания отечественной микроэлектроники."




И.Димитриев:

"Ну и ещё немного информации в вашу любимую рубрику "микроэлектроника для самых стареньких". Подписчик на тему возможно ли строительство отрасли в России:

Рынок электронных компонентов в России - порядка 2 млрд. долларов. Т.е. вложение 10 млрд. долларов (а это 1-2 шага по нормам) - окупится еще нескоро..

С другой стороны - это программа (по важности и стоимости) наподобие ракетной в 50-60-ых годах.

По микроэлектронике.

1. Производство микросхемы - это порядка 400 технологических операций: осаждение, напылением, травление, резка, лазерная подгонка, сварка выводов, корпусирование. Первые 3 - помногу раз в зависимости от кол-ва слоев в кристалле.
После производства - надо проверять получившееся. Для этого есть пробник с золотыми микроиголками, которым обмеряют получившиеся поверхности. Это все ОЧЕНЬ точные приборы и оборудование, которые стоят бешеных денег. Каждый шаг вниз по нормам - это заново разработка этих приборов с нуля (а также станков и даже растворов, точнее их очистка). Это всё огромные деньги и очень интеллектуально ёмко. Стоимость устаревшей производственной линии - порядка 1 млрд. долларов. (вместе с установкой и обслуживанием). Именно такую цену заплатили за линию AMD на Ангстрем (90 нм, примерно в 2007 году) .

2. Эти линии - продают очень неохотно (даже устаревшие), а с санкциями - никто вообще не продаст. А значит - только разрабатывать самим. А перейти с 90 нм на 14 - возможно ТОЛЬКО покупкой линии, потому что отличия в процессах - принципиальные.

3. Есть проблема с управленцами. На том же Ангстреме уже третья команда управленцев работает. Первые две сбегали за границу с бабками через пару лет после работы.

4. У наших микросхем - есть проблемы с документацией. Их использовать (и искать) - крайне неудобно. Это наследие из СССР. Поэтому электронщикам довольно сложно работать с отечественной элементной базой.

5. Ложка меда: В России активно работают над импортозамещением и местами довольно успешно. У нас есть свои процы, ПЛИС, dsp. Однако по многим позициям мы проигрываем. У нас есть компании, которые производят свои микросхемы (мирового уровня) на линиях по нормам 250 нм (их у нас - довольно много). Даже одноядерный Эльбрус освоили на Микроне по нормам 90 нм. И это успех, потому что Эльбрус реализует интенсивный путь развития: у них очень сильная оптимизация исполнения и есть серьезный выигрыш по скорости без повышения частоты тактирования. Однако 8-ядерный - мы уже в России произвести не можем, увы.

6. И как всегда: высокие цены вследствие маленьких объемов. А маленькие объемы - вследствие высоких цен..."




# Хорошо, догнать Запад в разработке микроэлектронике невозможно. А с3.14здить можно? Как сейчас это называют - "обратный инжиниринг". Повторить что-то более или менее современное реально? #




= Нельзя. Не тот уровень развития отрасли, переть придётся отрасль целиком, со всей производственной обвязкой. В этой части мы плотно сидим на импорте со времен Леонида Ильича. =




"К вопросу об «обратном инжиниринге» приведу отрывок из воспоминаний Бориса Николаевича Соколова (1911-2001). (Я немного знал этого человека, это был русский инженер «старой школы», конструктор, автор нескольких изобретений, еще до войны он был главным технологом крупного ленинградского завода. Воевал. Он оставил исключительно интересные воспоминания, их "военная часть" есть в Сети, а "технической части" - я не встречал, только на бумаге).
И вот что писал технолог Борис Соколов (дело было в 1939-40 гг)

«…к этому времени автор уже заведовал техническим отделом «Станкозавода».
Нам предписали изготовлять тяжелый и сложный револьверный станок 1322. В действительности же это точная копия станка немецкой фирмы «Гильдемейстер». На завод привезли купленный в Германии новенький, упакованный чуть ли не вату станок, и сказали:
- Делайте точно такой же и побыстрее.

Мы, как и вся промышленность СССР, кроме отчасти может быть военной, никогда и ничего серьезного сами не конструировали. Ни мы, ни автомобилисты, ни тепловозники, ни другие подобные им. Никогда и ничего. Всегда за образец бралась та или иная иностранная машина. В ее конструкцию вносились небольшие изменения, причем нередко не в лучшую сторону. Делалось это якобы для того, чтобы избежать неприятностей с нарушением патентного права. Иными словами, упреков в краже патента.

Традиция заимствованного конструирования в СССР, как и ранее в России сложилась издавна. Еще с конца XIX века - с первой русской индустриализации. Тогда были широко привлечены иностранные концессионеры, построившие в России множество заводов. Все они изготовляли в России силами русских рабочих различные изделия собственной конструкции по собственным чертежам.
Поэтому нам самим ничего не нужно был конструировать. Дескать, делай по-готовому. Это стало традицией, которая сохранилась и тогда, когда страна отгородилась от всего мира железным занавесом. Вероятно, вследствие этой причины у нас и не создалось собственной конструкторской школы». ДП
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Пн Янв 24, 2022 11:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виктория Британская

© Babr24.com

21.01.2022



«Монопольный спрут: «Росатом» уходит в «цифры»?

«Росатом» продолжает осваивать не атомные технологии. Сначала ветрогенерация, затем добыча лития, водорода, СПГ, утилизация опасных отходов, батарейки, виртуальный оператор, а теперь - отечественнее процессоры.
И швец, и жнец, и на дуде игрец.
Интересно, что дальше, в какие сферы еще пойдут «атомщики» в надежде заработать как можно больше денег.


htt ps://babr24.com/msk/?IDE=223876
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Пн Июн 13, 2022 7:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Совершенно бомбическую историю рассказал Пионер ЛЖ, в которой отражается чудесное устройство элиты РФ. Если коротко, зеленоградское предприятие Миландр, занимающееся импортозамещением (половинчато, но всё же) всяких микросхем для гособоронзаказа, возглавлял свидомый западэнец Михаил Павлюк. В марте сего года что-то странное случилось с сайтом завода, вроде там появилось что-то заукраинское, потом русский сайт отрубился на несколько недель, пропала документация на военные микросхемы. Ходят слухи, что Павлюк сбежал на Украину, по крайней мере там что-то странное происходит. Предприятие не участвует в выставках и вроде наметились проблемы с выполнением заказов.

Погуглил немного и нашёл немного впечатлений от работы на предприятии:
>Если же вам интересен культурный аспект, то да. Русских в компании не жалуют. Жалуют украинцев и "Иванов не помнящих родства".

>Жена генерального - главный кадровик. С мужем - генеральным отвечает за идеологическую работу с сотрудниками. Действуют по методу мягкой силы и односторонней подачи информации. В методичках и статьях, которые рассылали сотрудникам аккуратно топят "за европу" и цитируют украинских предпринимателей из Канады т.н. "бандеровской эмиграции". Сами восхищаются Австро-Венгрией, чьих деятелей тоже цитируют. В организации я не нашёл ни одного демонстративно висящего российского флага. У генерального в кабинете их нет совсем. Россию рассматривают как место для зарабатывания денег. Крым российским не признавали. В Алушту на конференцию очень долго людей не посылали.

Ещё в 2014 году г-н Павлюк болезненно пережил Крым, в компании стали выгонять "ватников" и поскакивать за ридну неньку. Всё это происходило на оборонном предприятии. У Павлюка был доступ к гостайне. Надо ли объяснять, что спецслужбам РФ эти выкрутасы были совершенно неинтересны? Это ж не русские националисты. Ну, и закономерный результат новиопско-украинской гениальной многонациональной политики "Не-надо-русских" - завод, похоже, встал и у оборонки теперь ещё больше проблем с электроникой. Нормально вышли на противостояние с Западом!

ЗЫ. И заметьте, в больших СМИ гробовая тишина."

http s://pioneer-lj.livejournal.com/1875045.html

http s://aftershock.news/?q=node/1078086&page=1

http s://vk.com/wall-55545561_1591

http s://aftershock.news/?q=comment/12022110#comment-12022110
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Чт Июн 16, 2022 3:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
"Совершенно бомбическую историю рассказал Пионер ЛЖ, в которой отражается чудесное устройство элиты РФ. Если коротко, зеленоградское предприятие Миландр, занимающееся импортозамещением (половинчато, но всё же) всяких микросхем для гособоронзаказа, возглавлял свидомый западэнец Михаил Павлюк. В марте сего года что-то странное случилось с сайтом завода, вроде там появилось что-то заукраинское, потом русский сайт отрубился на несколько недель, пропала документация на военные микросхемы. Ходят слухи, что Павлюк сбежал на Украину, по крайней мере там что-то странное происходит. Предприятие не участвует в выставках и вроде наметились проблемы с выполнением заказов.

Погуглил немного и нашёл немного впечатлений от работы на предприятии:
>Если же вам интересен культурный аспект, то да. Русских в компании не жалуют. Жалуют украинцев и "Иванов не помнящих родства".

>Жена генерального - главный кадровик. С мужем - генеральным отвечает за идеологическую работу с сотрудниками. Действуют по методу мягкой силы и односторонней подачи информации. В методичках и статьях, которые рассылали сотрудникам аккуратно топят "за европу" и цитируют украинских предпринимателей из Канады т.н. "бандеровской эмиграции". Сами восхищаются Австро-Венгрией, чьих деятелей тоже цитируют. В организации я не нашёл ни одного демонстративно висящего российского флага. У генерального в кабинете их нет совсем. Россию рассматривают как место для зарабатывания денег. Крым российским не признавали. В Алушту на конференцию очень долго людей не посылали.

Ещё в 2014 году г-н Павлюк болезненно пережил Крым, в компании стали выгонять "ватников" и поскакивать за ридну неньку. Всё это происходило на оборонном предприятии. У Павлюка был доступ к гостайне. Надо ли объяснять, что спецслужбам РФ эти выкрутасы были совершенно неинтересны? Это ж не русские националисты. Ну, и закономерный результат новиопско-украинской гениальной многонациональной политики "Не-надо-русских" - завод, похоже, встал и у оборонки теперь ещё больше проблем с электроникой. Нормально вышли на противостояние с Западом!

ЗЫ. И заметьте, в больших СМИ гробовая тишина."

http s://pioneer-lj.livejournal.com/1875045.html

http s://aftershock.news/?q=node/1078086&page=1

http s://vk.com/wall-55545561_1591

http s://aftershock.news/?q=comment/12022110#comment-12022110




Ответственность за организацию 9 мая хакерской атаки на видеохостинг RuTube несет один УКРАИНСКИЙ программист, который был членом команды разработки RuTube. Сотрудники информационной безопасности платформы забыли отключить его учетную запись после увольнения.
Позже выяснилось, что кто-то удаленно подключился к серверу платформы с аккаунта программиста и удалил все, что было связано с ресурсом, включая архивные копии.


Вопрос: сколько в Росатоме украинцев?..

И на БЩУ АЭС?
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Ср Июл 20, 2022 11:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

«Монопольный спрут: «Росатом» уходит в «цифры»?

«Росатом» продолжает осваивать не атомные технологии. Сначала ветрогенерация, затем добыча лития, водорода, СПГ, утилизация опасных отходов, батарейки, виртуальный оператор, а теперь - отечественнее процессоры.
И швец, и жнец, и на дуде игрец.
Интересно, что дальше, в какие сферы еще пойдут «атомщики» в надежде заработать как можно больше денег.


htt ps://babr24.com/msk/?IDE=223876[/quote]

Вот интересно! Что же освоил Росатом в сфере ветрогенерации? Собственные лопасти сделал? Или корпус гондолы освоил? Видимо, в атомной отрасли вообще никаких проблем, раз Росатом инвестирует и отвлекает людей на всякое ему не свойственное Smile
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Чт Июл 21, 2022 9:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
«Монопольный спрут: «Росатом» уходит в «цифры»?

«Росатом» продолжает осваивать не атомные технологии. Сначала ветрогенерация, затем добыча лития, водорода, СПГ, утилизация опасных отходов, батарейки, виртуальный оператор, а теперь - отечественнее процессоры.
И швец, и жнец, и на дуде игрец.
Интересно, что дальше, в какие сферы еще пойдут «атомщики» в надежде заработать как можно больше денег.


htt ps://babr24.com/msk/?IDE=223876


Вот интересно! Что же освоил Росатом в сфере ветрогенерации? Собственные лопасти сделал? Или корпус гондолы освоил? Видимо, в атомной отрасли вообще никаких проблем, раз Росатом инвестирует и отвлекает людей на всякое ему не свойственное Smile[/quote]



Деньги осваивает. Госбюджет...
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Вт Авг 23, 2022 7:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Только 12% всех мобильных приложений, размещенных в российском магазине RuStore, не имеют встроенного трекера (по данным АНО "Информационная культура").

Встроенные трекеры передают данные об устройствах, на которых установлены, своим разработчикам. Это может быть геолокация, демографические данные, данные о распределении трафика. Основная проблема в том, что 90% государственных мобильных приложений вроде "Госуслуг" или "Налогов" используют трекеры иностранного происхождения. Большинство трекеров принадлежат компаниям из США (Google Analytics, Facebook Analytics, Amplitude, Mapbox и т.д.).

RuStore разработан холдингом VK (Владимир Кириенко) при поддержке Минцифры (Максут Шадаев). Кстати, Минцифры не видит никаких проблем в том, что данные утекают за границу. Шадаев прямо говорит, что это не нарушает закон, значит, все окей, Гугл." B
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Пт Сен 02, 2022 8:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Чиновники остались без смартфонов. Минцифры отказалось тратить 7,1 млрд рублей на закупку смартфонов с отечественным ПО для госслужащих. Потому что их просто нет, санкции помешали. Теперь деньги предлагают потратить на что-то другое. Например, на развитие вычислительной инфраструктуры для госсистем. Правда, с серверами в стране тоже проблемы, поэтому через несколько месяцев деньги придется снова перераспределять.

Идею с закупкой спецмартфонов для чиновников в 2018 году подкинул Ростелеком. Глава компании Михаил Осеевский уверял, что уже в 2019 году сможет получить отечественные гаджеты с OC "Аврора" - и продаст их правительству. Было посчитано, что поэтапный перевод российских чиновников и сотрудников госкомпаний на "русские гаджеты" обойдется в 160 млрд рублей.

"Аврору" называют отечественной ОС, разработанной дочкой Ростелекома "Открытая мобильная платформа". На самом деле это слегка видоизмененная ОС Sailfish от финской компании Jolla. В 2015 году часть Jolla приобрел основатель группы ЕСН Григорий Березкин, и связанная с ним "Открытая мобильная платформа" занялась доработкой Sailfish. В 2018 году "Ростелеком" купил 75% в этой компании, а в 2019 переименовал Sailfish в "Аврору".

В целом на покупку фирмы Осеевский потратил 3,4 млрд рублей, а к концу 2019 года ему пришлось списать 2,3 млрд в убытки, поскольку "Аврора" надежд не оправдала и оказалась не востребована. И устанавливать ее не на что: смартфоны для чиновников так и не закупили. Хотя Ростелеком в 2019 году объявил конкурс на поставку 300 тысяч смартфонов. Заказ взяли три фирмы: ООО "Кьютэк", ООО "Ретэнтива Дистрибьюшен Компани" и ООО "Центр Дитрибьюции". Никто ничего не поставил.

Кстати, в прошлом году Минцифры заплатило 450 млн рублей из денег нацпроекта "Цифровая экономика" компании "ВК Цифровые Технологии" (гендиректор корпорации ВК - бывший первый вице-президент Ростелекома Владимир Кириенко) за приложение для смартфонов. Сдать приложение ВК должен до 30 сентября, однако ставить его теперь будет не на что. Получается, что и эти 450 млн рублей из бюджета Максут Шадаев выбросил в черную дыру."
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2022 4:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VK Владимира Кириенко пытается от Минцифры Максута Шадаева получить ₽3 млрд на разработку отечественного игрового движка – средства разработки видеоигр, аналогичное зарубежным Unity и Unreal Engine. Зарубежные сервисы, включая площадки дистрибуции игр Steam и Epic для многих отечественных разработчиков стали недоступны.

Это уже не первая попытка получить государственное финансирование для игрового импортозамещения – в июле Сергей Чемезов обращался в Минцифры с просьбой передать в контур «Ростеха» весь фонд «Росинфокоминвест», обладающий средствами в ₽1,3 млрд. Если бы это произошло, то случилось бы слияние двух максимально неэффективных структур: сам «Ростех» не отличается успехами в сфере IT – работу госкорпорации раскритиковал даже Путин. А «Росинфокоминвест», созданный в 2007 году для финансирования IT-стартапов, за всё время существования заключил только одну сделку на ₽75 млн с финансовым стартапом. Всего на разработку движка «Ростех» требовал до ₽5 млрд.

Но Минцифры вежливо отклонило предложение. Во-первых, Максут Шадаев не увидел необходимости в госфинансировании подобных разработок, а во-вторых, вопрос передачи фонда решается на более высоком уровне. Однако административный ресурс Кириенко может заставить Шадаева иначе взглянуть на вопрос раздела бюджетных средств. И, скорее всего, VK даже представит конечный продукт. Только с современными и уникальными разработками он вряд ли будет иметь что-то общее.

В России уже существует собственный игровой движок UNIGINE, также в мире существует бесплатный Open 3D Engine. Перед VK открываются широчайшие возможности по переклеиванию шильдиков за ₽3 млрд. Только за время такой «разработки» имеющиеся технологии могут устареть – ведущие производители видеокарт не будут раскрывать для прогосударственного VK спецификации своего новейшего оборудования. (K)
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2022 10:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Праздник цифровизации продолжается!)))
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2022 5:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
VK Владимира Кириенко пытается от Минцифры Максута Шадаева получить ₽3 млрд на разработку отечественного игрового движка – средства разработки видеоигр, аналогичное зарубежным Unity и Unreal Engine. Зарубежные сервисы, включая площадки дистрибуции игр Steam и Epic для многих отечественных разработчиков стали недоступны.

Это уже не первая попытка получить государственное финансирование для игрового импортозамещения – в июле Сергей Чемезов обращался в Минцифры с просьбой передать в контур «Ростеха» весь фонд «Росинфокоминвест», обладающий средствами в ₽1,3 млрд. Если бы это произошло, то случилось бы слияние двух максимально неэффективных структур: сам «Ростех» не отличается успехами в сфере IT – работу госкорпорации раскритиковал даже Путин. А «Росинфокоминвест», созданный в 2007 году для финансирования IT-стартапов, за всё время существования заключил только одну сделку на ₽75 млн с финансовым стартапом. Всего на разработку движка «Ростех» требовал до ₽5 млрд.

Но Минцифры вежливо отклонило предложение. Во-первых, Максут Шадаев не увидел необходимости в госфинансировании подобных разработок, а во-вторых, вопрос передачи фонда решается на более высоком уровне. Однако административный ресурс Кириенко может заставить Шадаева иначе взглянуть на вопрос раздела бюджетных средств. И, скорее всего, VK даже представит конечный продукт. Только с современными и уникальными разработками он вряд ли будет иметь что-то общее.

В России уже существует собственный игровой движок UNIGINE, также в мире существует бесплатный Open 3D Engine. Перед VK открываются широчайшие возможности по переклеиванию шильдиков за ₽3 млрд. Только за время такой «разработки» имеющиеся технологии могут устареть – ведущие производители видеокарт не будут раскрывать для прогосударственного VK спецификации своего новейшего оборудования. (K)




Что писали о М.Шадаеве два года назад:


 « Существуют материалы, которые Генпрокуратура собрала в свое время, в отношении Максута Шадаева – министра связи. Надзорное ведомство полагало, что надо возбудить дело о хищении средств государственной программы «Электронная Россия», главным фигурантом которого бы стал Шадаев. Но МВД РФ просто замусолило этим материалы.
Генпрокуратура заинтересовалась рядом эпизодов, относящихся к периоду времени, когда Максут Шадаев занимал руководящие посты в Министерстве информационных технологий и связи РФ – ведомстве, которые было основным заказчиком программы «Электронная Россия» в 2002-2008 гг. Шадаев тогда был начальником департамента государственных программ, развития инфраструктуры и использования ограниченного ресурса Министерства с февраля 2006 года по июнь 2008 года. Шадаев курировал программу «Электронной России» и отвечал за освоение и использование государственных средств, выделяемых на реализацию программы.
Согласно материалам Генпрокуратуры, всего за период с 2002 по 2008 гг. на реализацию программы «Электронная Россия» было потрачено из федерального бюджета 21,2 млрд. руб. Надзорное ведомство заинтересовалось заключенным в 2004 году контракте между российским государственным холдингом «Связьинвест», который находился в зоне фактического контроля Мининформсвязи РФ, и  американской корпорацией Oracle на установку системы управления ресурсами предприятия (ERP) Oracle E-Business Suite на сумму $153 млн. А также взаимоотношения между Мининформсвязи и германской корпорацией Siemens.»

----------------------------------------

"30 августа 2011 года первый заместитель Генпрокурора  отправил в Следственный департамент МВД РФ материалы для возбуждения уголовного дела по ч. 4 ст. 159 УК РФ ("мошенничество, совершенное в особо крупном размере", до десяти лет лишения свободы) о хищениях около 280 млн руб в рамках госпрограммы "Электронная Россия". Главным фигурантом дела должен был стать нынешний министр связи Максут Шадаев. Из документа следует, что проверка Генпрокуратуры касалась двух госконтрактов на 2009-2010 годы, заключенных Минкомсвязи и "Ростелекомом". Общая стоимость контрактов — более 2 млрд руб., часть из которых была "похищена путем обмана и злоупотребления доверием". Так, в рамках контракта от 12 ноября 2009 года Минкомсвязи перечислило "Ростелекому" 10 млн руб. Компания должна была выполнить научно-исследовательские работы по экспертизе реализации госпрограммы создания в России технопарков.  Согласно документу, подписанному  первым заместителем Генпрокурора, работы не были выполнены.  "С целью хищения бюджетных средств" работники компании представили под видом результата своей работы материалы, ранее подготовленные в Минкомсвязи. Эти документы были переданы в "Ростелеком" "неустановленными должностными лицами министерства".
Неустановленным должностным лицом как раз и являлся Максут Шадаев. Шадаев был начальником департамента государственных программ, развития инфраструктуры и использования ограниченного ресурса Министерства. Шадаев курировал программу "Электронной России" и отвечал за освоение и использование государственных средств, выделяемых на реализацию программы. Неожиданно Следственный департамент МВД РФ не возбудил дело, а направил материалы для первичной проверки в Главное управление по экономической безопасности и противодействию коррупции МВД России. А там материалы, что называется, замусолили. Так, Шадаев избежал очень больших проблем и со временем стал министром в правительстве Михаила Мишустина."
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2022 9:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Увидел ... ссылку на отчёт о реализации различных госпрограмм в России. Самое впечатляющее это госпрограммы по развитию электронной и радиоэлектронной промышленности. Выполнение - 3.2%! И то там выполнение наверняка касается каких-то административных вопросов, а не реальных промышленных разработок. Прикиньте! Три процента выполнения стратегически важной темы, от которой зависит чуть больше чем всё!

Вот вам примерная эффективность российского государства в вопросах развития. Замах на рубль - выхлоп 3%. То есть можно иметь огромные ресурсы, сырье, энергию, людей, ввалить их во что-то очень важное, но по итогу получить пшик. Потому и не стоит строить прогнозы исходя из количества ресурсов. Они, ресурсы эти, пока пройдут через сито государства иссякнут. Из-за воровства ли, бюрократии, низкой мотивации, ещё чего.

Нет, в поддержании текущего состояния, замене бордюров там, строительстве админзданий я уверен процент выполнения намного больший - 300%. Но это не про развитие точно." /Димитриев/
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тeму   Ответить на тeму    Список форумов www.proatom.ru -> Задать вопрос, но ответчика еще нет в списке. Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 5 из 8

 
Перейти:  
Вы можете начинать тeмы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©





Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.10 секунды
Рейтинг@Mail.ru