proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2024 год
  Агентство  ПРоАтом. 28 лет с атомной отраслью!              
www.proatom.ru :: Просмотр тeмы - Цифровизация технологического процесса
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 





Цифровизация технологического процесса
На страницу 1, 2, 3 ... 20, 21, 22  След.
 
Начать новую тeму   Ответить на тeму    Список форумов www.proatom.ru -> Лихачёв А.Е.
Предыдущая тeма :: Следующая тeма  
Автор Сообщение
murval
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Янв 18, 2023 3:27 pm    Заголовок сообщения: Цифровизация технологического процесса Ответить с цитатой

По частной инициативе разработан пример использования цифровой технологии в системе охлаждения АЭС (ННГУ). Он представляется математической моделью системы с цифровыми выражениями ее элементов, связанных между собой определенным алгоритмом компьютерной программой, обеспечивающим автоматизированное решение множества задач.
Математическая модель обеспечит определение оптимальных параметров конструктивных решений системы на стадии проектирования и оптимального режима работы системы при эксплуатации с учетом метеорологических условий площадки размещения АЭС, от которых зависит эффективность работы системы охлаждения. Это позволит сократить капиталовложения в систему и получить дополнительную выработку электроэнергии при эксплуатации. Математическая модель позволит регистрировать в процессе эксплуатации любые параметры системы, реализовать полную автоматизацию работы системы, выявлять динамику изменения параметров, прогнозировать состояние и определять экономическую целесообразность ремонта или реконструкцию системы. Она будет основанием для последующей трансформации в цифровой двойник.
Пример компьютерной программы разработан по реальному объекту. Он демонстрирует способность выполнять перечисленные задачи. Были предприняты неоднократные попытки внедрить в РЭА (6 обращений, 2015 – 2020 гг), АСЭ (3 обращения, 2019 – 2022 гг), АЭП, НИАЭП, С-П.АЭП (3 обращения 2021 г). Ответов или не было, или они содержали отказ по разным причинам, не содержащим технических возражений.
Почему такое отношение к решению актуальной задачи, внедрению цифровой технологии?
Эта тема по неизвестной причине была удалена из форума, но учитывая, что ответа на поставленный вопрос не поступило, а тематика показала заинтересованность, автор предлагает продолжить ее обсуждение, и надеется получить ответ на поставленный вопрос.
Вернуться к началу
Советник
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Янв 18, 2023 4:34 pm    Заголовок сообщения: Цифровизация Ответить с цитатой

Уважаемый murval подготовьте на эту тему обстоятельную статью и редакция ПРоАтом опубликует ее на главной странице сайта. Прочитают люди, принимающие реальные решения. Иначе так и будете причитать.
Вернуться к началу
murval1
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Янв 18, 2023 5:02 pm    Заголовок сообщения: Re: Цифровизация технологического процесса Ответить с цитатой

Советник писал(а):
Уважаемый murval подготовьте на эту тему обстоятельную статью и редакция ПРоАтом опубликует ее на главной странице сайта. Прочитают люди, принимающие реальные решения. Иначе так и будете причитать.

Статья давно в редакции. Где вы увидели причитания? Даже намека нет.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Ср Янв 18, 2023 5:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По первому сообщению вообще не понятно что и по каким входным параметрам планируется оптимизировать или регулировать.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Ср Янв 18, 2023 5:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Почему такое отношение к решению актуальной задачи, внедрению цифровой технологии?
Эта тема по неизвестной причине была удалена из форума, но учитывая, что ответа на поставленный вопрос не поступило, а тематика показала заинтересованность, автор предлагает продолжить ее обсуждение, и надеется получить ответ на поставленный вопрос" ?! Такое отношение потому, что не можете ничего членораздельно объяснить и пишите "тематика показала заинтересованность". Вы еще принесите на форум черный ящик и спросите почему нельзя внедрить то, что в черном ящике)
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Ср Янв 18, 2023 5:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Почему такое отношение к решению актуальной задачи, внедрению цифровой технологии?"
Большая просьба описать в технической недекларативной терминологии одну "актуальную задачу" и способ ее решения.
Вернуться к началу
murval
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Янв 18, 2023 5:56 pm    Заголовок сообщения: Цифровизация технологического процесса Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
По первому сообщению вообще не понятно что и по каким входным параметрам планируется оптимизировать или регулировать.

Тема рассчитана на специалистов, которые знают, что оптимальный режим системы охлаждения определяется в условиях конкретных метеоусловий (температура и влажность воздуха, скорость ветра и т.д.) при заданном выходе пара и характеристиках оборудования (ТГ, охладитель, насосы, коммуникации). Методы расчета известные, в данном случае предлагается автоматизированный расчет, в т.ч. сложных систем, который возможен благодаря цифровой технологии.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Ср Янв 18, 2023 6:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
......................................
Большая просьба описать в технической недекларативной терминологии одну "актуальную задачу" и способ ее решения.

Коротко один расчетный случай. Разрабатывается компьютерная программа системы охлаждения, содержащая математическую модель с цифровыми выражениями всех ее элементов, объединенных определенным алгоритмом. В рабочем диапазоне пропускной способности конденсатора по расходу воды, задается дискретный ряд значений расхода, в автоматическом режиме, по каждому его значению вычисляется мощность турбины и среди них выявляется вариант с максимальным значением, который является оптимальным. Оптимальный расход определяется при заданных метеорологических параметрах. Метеорологические параметры могут приниматься в режиме реального времени или усредненные в принятом периоде времени (сутки, неделя, месяц, сезон). Теория описана в ж. "ЭС", №4, 2016г.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Ср Янв 18, 2023 8:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый автор, сразу видно, что к турбоагрегату и термодинамике Вы никакого отношения не имеете. Тем более не знаете о системе вакуума и системе уплотнений. Если кратко, то можность турбоагрегата при одинаковых параметрах острого пара и неизменной схеме подключения подогревателей зависит от вакуума в конденсаторах. А вакуум совсем не есть функция скорости ветра и температуры воздуха. Конечно, когда жара за 30 градусов в наших южных широтах, то вакуум снижается. Но в этот период никому и в голову не придет снижать расход воды на конденсаторы. Так что вы не в кассу.
Вернуться к началу
murval
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Янв 18, 2023 9:25 pm    Заголовок сообщения: Цифровизация технологического процесса Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
................... вакуум совсем не есть функция скорости ветра и температуры воздуха. ..................

Такое заявление говорит о том, что вы не знакомы с работой систем охлаждения. Система охлаждения это комплекс, состоящий из охладителей, насосов, коммуникаций, обеспечивающих подачу охлаждающей воды на конденсаторы. Температура воды формируется в охладителе, эффективность работы которого зависит от метеоусловий (температура, влажность, скорость воздуха и др) и это основная структура, которая обеспечивает образование вакуума в конденсаторах (температура, расход воды) и соответствующую ему мощность ТГ. Вы не знаете правила эксплуатации АЭС, которые требуют оптимизировать расход охлаждающей воды, заявляя, что кому то не придет в голову снижать расход воды. Это решается не через "приход в голову", а расчетом оптимального расхода воды с учетом в т.ч. метеоусловий, что и предлагается через цифровую систему, которая позволит это делать оперативно в автоматическом режиме при любой сложности системы охлаждения. В следующий раз будьте повнимательней и уважайте работу других людей.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Ср Янв 18, 2023 10:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще раз для непонятливых. В жаркую погоду в средней полосе или чуть южнее на Ростовской АЭС расход циркводы через конденсаторы не регулируют. Расход максимальный. Теоретически при наличии 2х скоростных ЦН или ЦН с частотным регулирование можно зимой снизить расход, но это 5 миллионов рублей экономии, а проблемы можно получить большие. То есть тоже никто в петлю лезть не будет из эксплуатантов.

Вот вопрос Мурвалу: где, в каких правилах эксплуатации АЭС вы видели требование о необходимости регулировать расход через конденсаторы ????????????????? Приведите пункт и название документа пожалуйста.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Чт Янв 19, 2023 9:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На ВВЭР и без циркуляционной воды полно систем охлаждения. Но вот только "теоретики" ничего не понимающие в эксплуатации что-то хотят "улучшить и повысить цифровой технологией". При этом апломба полно, а знаний реальных и практических нет совсем. Попытки сэкономить на собственных нуждах известны более 100 лет. Они имеют смысл в узком диапазоне и при наличии возможности регулировать расход на конденсаторы. И всё это с учетом вибросотояния турбин, эрозионного износа последней ступени, графика нагрузки, загрязненности поверхностей теплообмена всякими отложениями и еще рядом причин, недоступных пониманию "теоретиков"
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Чт Янв 19, 2023 11:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Математические модели технических объектов известны с 19 века. Тогда не было "цифровых технологий". Но был математический анализ и другие разделы математики, позволившие создать крепкие инженерные дисциплины и технику, которой мы пользуемся с небольшими улучшениями по настоящее время. И все это без персоналок и прочих смартфонов, заметьте+)
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Чт Янв 19, 2023 11:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Еще раз для непонятливых. В жаркую погоду в средней полосе или чуть южнее на Ростовской АЭС расход циркводы через конденсаторы не регулируют. Расход максимальный. Теоретически при наличии 2х скоростных ЦН или ЦН с частотным регулирование можно зимой снизить расход, но это 5 миллионов рублей экономии, а проблемы можно получить большие. То есть тоже никто в петлю лезть не будет из эксплуатантов.

Вот вопрос Мурвалу: где, в каких правилах эксплуатации АЭС вы видели требование о необходимости регулировать расход через конденсаторы ?????????????????

Вы еще забыли написать, что лопатки циркнасосов заварили и никаких проблем. Когда эта трущебность у нас выветрится? Прекратите писать о вопросах, которыми не владеете. Изучайте нормы.
СТО 1.1.1.01.0678-2015. ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ АТОМНЫХ СТАНЦИЙ.
10.3.3.6 При эксплуатации охладителей циркуляционной воды должны быть обеспечены:
- оптимальный режим из условий достижения экономически наивыгоднейшего (экономического) вакуума в конденсаторах турбин;
10.3.3.7 Оптимальные режимы работы гидроохладителей водозаборных и сбросных сооружений должны быть выбраны в соответствии с режимными картами, разработанными для конкретных метеорологических условий и конденсационных нагрузок, АС.
При увеличении среднесуточной температуры охлаждающей воды после охладителя более чем на 1 °С по сравнению с требуемой по нормативной характеристике должны быть приняты меры к выяснению и устранению причин недоохлаждения.
Вернуться к началу
murval
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Янв 19, 2023 11:42 am    Заголовок сообщения: Цифровизация технологического процесса Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
На ВВЭР и без циркуляционной воды полно систем охлаждения. Но вот только "теоретики" ничего не понимающие в эксплуатации что-то хотят "улучшить и повысить цифровой технологией". При этом апломба полно, а знаний реальных и практических нет совсем. ...........................

Ну и что вы написали? Теоретики хотят а практики не могут. А хамить не надо. Вы видимо не знаете, что хамят в основном тогда, когда хотят прикрыть хамством недостаток интеллекта.
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тeму   Ответить на тeму    Список форумов www.proatom.ru -> Лихачёв А.Е. Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3 ... 20, 21, 22  След.
Страница 1 из 22

 
Перейти:  
Вы можете начинать тeмы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©





Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.11 секунды
Рейтинг@Mail.ru