Добавлено: Сб Сен 19, 2020 5:57 pm Заголовок сообщения:
Anonymous писал(а):
Какая "технология охлаждения турбины"? Это вы про охлаждение конденсатора? Но это не турбина, коллега. Или опять будете спорить?)
Конденсатор это элемент турбины, его охлаждение создает вакуум и соответствующую ему мощность турбины. Вакуум зависит от расхода и температуры воды, мощность турбины зависит от вакуума.
Добавлено: Сб Сен 19, 2020 6:08 pm Заголовок сообщения:
Anonymous писал(а):
Как вы определяете расход циркуляционной воды автоматически? Т, что на БПУ у ВИУТа есть технологический контроль, мне известно. Показания выдаются автоматически. Этой "цифровизации" уже 100 лет. Вы установили какой-то дополнительный контроль от других датчиков? Какой, от каких датчиков? Южных АЭС у нас не так много в стране. Укажите станцию и блок, пожалуйста.
Автоматически компьютерной программой определяется значение оптимального расхода воды, которое оператор должен установить в системе известными способами с определенной цикличностью (месяц, неделя ...). Это первый этап внедрения цифры, второй это полная автоматизация когда оптимальный расход в системе поддерживается постоянно автоматизированной системой управления. Это даст дополнительную выработку не менее 200 000 МВт.ч./год на 4 блока по 1000 МВт.
Добавлено: Сб Сен 19, 2020 7:52 pm Заголовок сообщения:
Anonymous писал(а):
Anonymous писал(а):
Какая "технология охлаждения турбины"? Это вы про охлаждение конденсатора? Но это не турбина, коллега. Или опять будете спорить?)
Конденсатор это элемент турбины, его охлаждение создает вакуум и соответствующую ему мощность турбины. Вакуум зависит от расхода и температуры воды, мощность турбины зависит от вакуума.
Вакуум зависит еще кое от чего. Посмотрите в учебниках.=====Паротурби́нная устано́вка — это непрерывно действующий тепловой агрегат, рабочим телом которого является вода и водяной пар. Паротурбинная установка является механизмом для преобразования потенциальной энергии сжатого и нагретого до высокой температуры пара в кинетическую энергию вращения ротора турбины. Включает в себя паровую турбину и вспомогательное оборудование...
Добавлено: Сб Сен 19, 2020 8:11 pm Заголовок сообщения:
Если на северной АЭС мощностью 1000 МВт можно снижать 2 месяца в году расход циркводы на 15%, то экономия собственных нужд 3 МВт. Умножим на число часов =1440 часов. 3 х 1440 = 4320 МВт-ч. Оптовая цена 1 квт-ч =1 рубль или ниже. Экономия в год 4миллиона 320 тысяч рублей. Но себестоимость на АЭС своей ЭЭ менее 50 копеек, так что разделите еще пополам. И забудьте о тех цифрах, что вы написали. Зима - это не ваша заслуга и не вашей "цифровой модели")
Добавлено: Сб Сен 19, 2020 9:54 pm Заголовок сообщения:
Anonymous писал(а):
Anonymous писал(а):
Anonymous писал(а):
Какая "технология охлаждения турбины"? Это вы про охлаждение конденсатора? Но это не турбина, коллега. Или опять будете спорить?)
Конденсатор это элемент турбины, его охлаждение создает вакуум и соответствующую ему мощность турбины. Вакуум зависит от расхода и температуры воды, мощность турбины зависит от вакуума.
Вакуум зависит еще кое от чего. Посмотрите в учебниках.=====Паротурби́нная устано́вка — это непрерывно действующий тепловой агрегат, рабочим телом которого является вода и водяной пар. Паротурбинная установка является механизмом для преобразования потенциальной энергии сжатого и нагретого до высокой температуры пара в кинетическую энергию вращения ротора турбины. Включает в себя паровую турбину и вспомогательное оборудование...
Вакуум в конденсаторе зависит только от расхода и температуры воды. Ну и конечно от качества теплопередачи через трубки. Но это другая история.
Добавлено: Сб Сен 19, 2020 10:00 pm Заголовок сообщения:
Anonymous писал(а):
Если на северной АЭС мощностью 1000 МВт можно снижать 2 месяца в году расход циркводы на 15%, то экономия собственных нужд 3 МВт. Умножим на число часов =1440 часов. 3 х 1440 = 4320 МВт-ч. Оптовая цена 1 квт-ч =1 рубль или ниже. Экономия в год 4миллиона 320 тысяч рублей. Но себестоимость на АЭС своей ЭЭ менее 50 копеек, так что разделите еще пополам. И забудьте о тех цифрах, что вы написали. Зима - это не ваша заслуга и не вашей "цифровой модели")
Вы говорите о ценах, а я о кВт, поэтому почему я должен забыть о своих цифрах. Нет логики.
Добавлено: Сб Сен 19, 2020 10:20 pm Заголовок сообщения:
ТЭО на полстраницы приведите, плиз. Прошу повторно) А то так и будем "говорить"....................Система охлаждения единственная система АЭС, функционирование которой зависит от внутреннего и множества внешних факторов: конденсационной нагрузки турбин, и постоянно, произвольно изменяющихся гидрометеорологических условий (температура, давление и влажность воздуха, скорость ветра, облачность, естественная температура воды, режим уровней водных потоков....
Добавлено: Сб Сен 19, 2020 10:45 pm Заголовок сообщения:
yandex.ru/video/preview?text=%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%20%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D1%87%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&path=wizard&parent-reqid=1600543667416516-827255276431172337500278-production-app-host-vla-web-yp-206&wiz_type=vital&filmId=4967808055848185542........................
Начинайте вот с этого. Потом будет легче
Добавлено: Сб Сен 19, 2020 11:21 pm Заголовок сообщения:
Anonymous писал(а):
Anonymous писал(а):
Anonymous писал(а):
Anonymous писал(а):
Какая "технология охлаждения турбины"? Это вы про охлаждение конденсатора? Но это не турбина, коллега. Или опять будете спорить?)
Конденсатор это элемент турбины, его охлаждение создает вакуум и соответствующую ему мощность турбины. Вакуум зависит от расхода и температуры воды, мощность турбины зависит от вакуума.
Вакуум зависит еще кое от чего. Посмотрите в учебниках.=====Паротурби́нная устано́вка — это непрерывно действующий тепловой агрегат, рабочим телом которого является вода и водяной пар. Паротурбинная установка является механизмом для преобразования потенциальной энергии сжатого и нагретого до высокой температуры пара в кинетическую энергию вращения ротора турбины. Включает в себя паровую турбину и вспомогательное оборудование...
Вакуум в конденсаторе зависит только от расхода и температуры воды. Ну и конечно от качества теплопередачи через трубки. Но это другая история.
Добавлено: Вс Сен 20, 2020 9:27 am Заголовок сообщения:
Anonymous писал(а):
ТЭО на полстраницы приведите, плиз. Прошу повторно) А то так и будем "говорить"....................Система охлаждения единственная система АЭС, функционирование которой зависит от внутреннего и множества внешних факторов: конденсационной нагрузки турбин, и постоянно, произвольно изменяющихся гидрометеорологических условий (температура, давление и влажность воздуха, скорость ветра, облачность, естественная температура воды, режим уровней водных потоков....
То, что здесь перечислено это технологические и природные параметры свойственные любой АЭС и ТЭС и известные всем кто причастен к этой области, как исходные данные для проектирования и эксплуатации. Они не требуют каких либо обоснований, они задаются и принимаются в известном процессе создания объекта, в т.ч. на стадии ТЭО.
..
Добавлено: Вс Сен 20, 2020 9:35 am Заголовок сообщения:
Anonymous писал(а):
"Режим уровней водных потоков"... Вы это о чем?
Это уровни воды в водоеме охладителе, в градирнях, в промежуточных камерах при двухступенчатой схеме, на сбросном тракте с перепадными сооружениями. Эти уровни воды влияют на мощность, необходимую для подачи воды на турбину, она учитывается в виде математических зависимостей в модели системы охлаждения.
Добавлено: Вс Сен 20, 2020 9:42 am Заголовок сообщения:
Anonymous писал(а):
yandex.ru/video/preview?text=%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%20%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D1%87%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&path=wizard&parent-reqid=1600543667416516-827255276431172337500278-production-app-host-vla-web-yp-206&wiz_type=vital&filmId=4967808055848185542........................
Начинайте вот с этого. Потом будет легче
.............
Вакуум зависит еще кое от чего. Посмотрите в учебниках...................
Вакуум в конденсаторе зависит только от расхода и температуры воды. Ну и конечно от качества теплопередачи через трубки. Но это другая история.
Вот ЭТО и зафиксируем для Истории)))
Ответ дан в контексте выполнения оптимизационных расчетов, где учитывается только расход и температура воды при заданном расходе пара. Все то, на что вы ссылаетесь, оперируя учебниками, важно для эксплуатации. В расчетах это не учитывается.
Добавлено: Вс Сен 20, 2020 3:24 pm Заголовок сообщения:
И,снова здрасьте..)))
Инициаторы,расписавшись в своей безграмотности -перестали ,как мантру ,повторять (как бы "бонусы") про -"определить..))Все давно ОПРЕДЕЛЕНО и имеется в онлайн-режиме ,у оперативного персонала..))И,уже десятки лет...)))
Кто то начал писать "откровения" про якобы сушествующие решения..))Абсолютно не понимая ни причин,ни сути решений,ни обоснованности принципов принятых решений..)Смешно..)))
Уже ,десятки лет исполнение э/двигателей циркнасосов имеет 2 скорости...(О изменении угла лопаток рабочего колеса такой же давности +/- 3 град.,при желании можно поговорить позже).Заодно ,почему с углами -не заморачиваются ...))Для ГЦН -это также было реализовано...))Только причины не в экономии...))
Плотность воды и пусковые токи...Безопасность систем питания...
Для работы на номинале "циркнасосы" обеспечивают расходы от 47 до 53 000 м3/час..На 2 скорости верхний предел по энергообеспечению -555А,при стационарной работе,пусковые кратны номинальным в 8-10 раз....При работе на 1й скорости -обычно номинальные токи ,порядка 340 А..)Надо развивать про пересчет мощности в зависимости от токов,а отсюда "экономию"?)))Только,стоит оценить и ресурс и стоимость выключателей при "ТАКИХ" токах..."Голубая наука"-нервно курит,там реального понимания-нет..
На ГЦН ,также сделали подобное..1я скорость -обороты 750,2я скорость -стандартная 1000....2 цели : снижение пусковых токов (а следовательно надежность запитки и работы,и НЕ ТОЛЬКО ГЦН!!!);и использование изменение плотности воды,механических и электрических нагрузок на "изделие" при разогреве...)))Кто то готов поговорить о "разнице" в изделиях 168,195,1390,1391 ,их модификациях и чем это было вызвано и практикой эксплуатации?))))
Про +/- 3 градуса....на ЦН...А ,"знатоки" не пробовали посмотреть практику применения?))И,когда возникает возможность (условия) менять угол .при каких условиях,в каком состоянии блока и надежность механической системы?)))
Поэтому ,очень давно принято решение-закрепили и ОБВАРИЛИ на максимальном угле,позволяющем максимальный расход.
С мальчиками из песочницы или теми,кого подвезли к песочнице,или сам подполз-неинтересно...Долго объяснять,почему "каку" -в рот брать нельзя..)И,то не факт,что остановит желающего..))
Как заработок?))
Ну -"пойдеть".)))Наверное лоббистов нет ,причастных к финансам -как среди адептов ловушек расплава и сторонников охлаждения корпуса реактора.)))Или ,"срани",вроде работы на уровне мощности 30% ,при отключенных ГЦН,на что периодически финансирование отпускают..)Но,там большая команда..))
Сергей.
Вы можете начинать тeмы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в
журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы.
Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое
представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов
Открытие страницы: 0.07 секунды
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
